- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:07:37 ID:eguxnt0+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:34:48 ID:tSaLAM9m0]
- >>25
前スレをみるかぎりはっきり嫌いと言ってる人が多いようですが
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:35:14 ID:AAjtTNdgP]
- >>26
いやあｗあんたがそう思うのは勝手だけど皆がそう思ってるわけじゃないんでね
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:35:16 ID:qFtxaj+40]
- >>26
ニコ動は既存のマスコミと同じ立場に立つべきなんだ！ってことかｗ
流れに逆行してると思うがニコ動はそれ狙ってるのかもね。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:36:10 ID:kP7KAlUj0]
- youtube見てるとは言えるけど、ニコニコ見てるってのは何となく恥ずかしくて言えない
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:36:32 ID:tSaLAM9m0]
- >>28
プレミア月２億円より多いのですか
それは初耳です
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:36:53 ID:lTBA9MjX0]
- >>29
嫌いで検索したけど>>30の人しかでないぞ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:37:22 ID:AAjtTNdgP]
- >>32
まあそれはあるなｗまずyoutube知ってるか聞いてから
知ってると答えた場合にニコニコ知ってるか聞いてみるな
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:38:00 ID:rnflkFdN0]
- >>27
ニコニコがボカロを消したがってるって言ったのはキミだろー
なんたるマッチポンプ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:38:48 ID:lLiTnXpG0]
- まあ、先日のニコニパレード見ればニコニコ動画で全面的に出せるコンテンツが
ボカロに偏ってるってのは見れば分かると思うが。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:38:49 ID:xAgLo8Mg0]
- >>30
実際に、お前さんが言ってることはそういうことだよ。
放送権の独占による、マスコミの弊害がこれほど問題化してるってのに、
ニコ動も結局第二のマスコミ化すべきってことでしょ？
文句があるなら、うちでは放送しないよ？とか、
どっかの放送局のディレクターの態度そのままじゃんかｗ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:38:50 ID:AAjtTNdgP]
- >>36
クリプトンがニコニコに楯突いた場合の話な
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:39:35 ID:xWXgHgpI0]
-
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
SMILEVIDEO利用規約
www.smilevideo.jp/rule
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:39:35 ID:AAjtTNdgP]
- >>38
それじゃなんか問題あるの？
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:39:59 ID:ku7LewnqO]
- >>22
数値を出せ。ニコ生開始前から現状までの、「ニコ生の影響である」プレミアム増加数をな
因みにニコ生枠数の増加＝プレミアム増加にはならない
ちなみにニコ生枠増加＝利益減だから
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:40:39 ID:tSaLAM9m0]
- >>34
すみません勘違いでした
本当はニコニコ好きだったのですね
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:40:39 ID:AAjtTNdgP]
- >>42
うーん。めんどくさいから自分で調べて
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:40:54 ID:jzTqMx6YO]
- ギロカク民はニコニコの未来を左右することなど造作もない
平伏せ愚民ども
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:41:54 ID:kGdf+w460]
- >>41
まろゆきのいう表現の自由（笑）に矛盾してるんじゃね？
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:42:06 ID:xAgLo8Mg0]
- >>41
独占による横暴は問題だぜ？ｗ
いずれにしても切る切らないなんてのはニコ運営が傲慢に決めるこっちゃねえよｗ
観客が決めるものだよ。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:42:22 ID:AAjtTNdgP]
- >>46
都合の悪いものはいらんだろ。ひろゆきだって
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:42:31 ID:U2mUa4CE0]
- 犯罪者ユーザーをニコに送り込んで
ジャスラックへの著作権料はニワ持ちで
テレビ出演まで果たしてタダで宣伝されてさ
その上削除したのは全部ニコの責任とか
クリプトンがDQNヤクザすぎて吹いたｗｗｗｗ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:43:10 ID:AAjtTNdgP]
- >>47
観客が決めるとか何たる横暴ｗｗｗｗ
これお客様ってやつ？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:43:44 ID:tSaLAM9m0]
- お客様は神様ですね
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:44:09 ID:xAgLo8Mg0]
- >>50
いや、お前、ニコ動運営者なの？ｗ
笑わせるなよｗ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:45:01 ID:xhodPgSXP]
- >>41
ニコニコが自ら表現の幅を狭めるようなことをしたら、
瞬く間に廃れてしまうということを運営もひろゆきも危惧しているから、
今回のような対応を取ったわけで
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:45:08 ID:Y1x7bYetO]
- 今日もみなさんアルバイトご苦労様です。時給は上がったのでしょうか
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:45:16 ID:ef+37kmu0]
- >>43
ニコニコ動画のサービス自体は、日本独自の文化を反映しているようで、
面白いなぁと思っています。
米国のサービスの受け売りみたいなのとはちょっと違っていて。
既存メディアとの比較対象としても面白いし、個人の創意の発表の場としても、
貴重だと思います。
だから、運営する側にはもうちょっと大人の運営をして欲しいと思うのです。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:45:37 ID:kGdf+w460]
- >>48
都合の悪い物、を排除したらそれこそ表現の自由を真っ向否定してるじゃないの
違法性のない物は排除しない、っていったらボカロには違法性がないわけだから排除できやしない
これで除外とか言ったらとんだ二枚舌だ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:47:40 ID:ku7LewnqO]
- >>44
ようは自分の発言を立証できるアイテムを用意出来てないわけね
よくそんなので「ニコ生のおかげでプレミアム数増加」とか言い切れるなあ
まあ、書くだけなら何とでもニコ生を美化できるからなあw
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:48:19 ID:AAjtTNdgP]
- >>52
ほう。俺が運営だと思うかｗ
もしそうだったらボカロもクリプトンも脂肪だなｗｗｗ
良かったな俺が運営じゃなくて
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:48:44 ID:rnflkFdN0]
- ここまでギロカクたん無し
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ・・・・。
|/(∪肱∪|
と＿)＿)
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:49:18 ID:eguxnt0+0]
- これは私人間の問題だから表現の自由を持ち出すのはおかしいね。
でも、多くの人が不満に思う行動をとれば信用はなくすな。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:49:29 ID:r1hyTdAq0]
- ホント、ニコ生厨は救いようがねえなあ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:50:24 ID:rnflkFdN0]
- っていうかなんだなぁ今頃東京で関係者各位でこんな感じで議論してるのかね？ｗ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:50:32 ID:lTBA9MjX0]
- >>58
52のレス読んで、運営だと思ってるってのは読解力無さ杉じゃね？
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:50:48 ID:AAjtTNdgP]
- >>56
自由な創作活動云々はクリプトンが言い出したことで
別にひろゆきが表現の自由を保護しなきゃいけない立場にあるわけじゃないし
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:51:08 ID:xAgLo8Mg0]
- >>58
うん。良かったよｗ
つうか、運営が決めると思ってんなら、現状に唯諾々と従ったら？
原則的に、放送側が強大な力を持ちすぎることには反対だ。
私的企業のサービスといえばそこまでだが、既に公器としての責任を負う大きさでしょ。
とりあえず、運営になったつもりののぼせあがり方はみっともない。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:51:35 ID:tSaLAM9m0]
- ニコ生を甘くみないほうがいいですよ
近いうちに立場逆転しますから
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:51:43 ID:lTBA9MjX0]
- >>64
今回の発言でひろゆきも自由な創作活動云々言ったじゃないか
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:52:13 ID:AAjtTNdgP]
- >>65
ボカロがニコ動を支えているとのぼせ上がってる人がそんな事いうの？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:52:35 ID:lVV4KI8z0]
- ID:AAjtTNdgPのためにソースらしきものを引っ張ってきてやったんだが
プレミアの増加についてはマイリス数の増加等の施策と尻Ｐの呼びかけによるものだろうってだけで、
ニコ生の影響なんて話はこれっぽっちもないぞｗ
japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20387770,00.htm
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:09 ID:rnflkFdN0]
- >>66
あと2回変身残してるんですね分かります
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:11 ID:xAgLo8Mg0]
- >>64
ひろゆきは立場にあるでしょｗ
これだけ大きなサービス展開しておいて、責任ない、なんてどの口が言うｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:13 ID:lLiTnXpG0]
- ニコニコが嫌いとか好きとかそう言う矮小化した問題じゃなくて
ニコニコが潰れたら（機能不全）ボカロもおしまいってことにならないように
移住もできるようにしたほうがいいねって話なだけだろ？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:32 ID:qFtxaj+40]
- >>60
そのおかしいものを持ち出して文句言ってるのがたらこなんだけど
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:35 ID:AAjtTNdgP]
- >>67
いやでも保護する立場には無いし
クリプトンはボカロを通じた自由な創作を推進するとか大上段に構えたことほざいてたんだろ？
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:54:06 ID:tSaLAM9m0]
- >>69
codezine.jp/article/detail/4227
株式会社ニワンゴが運営する「ニコニコ動画」では25日、
有料のニコニコプレミアム会員が40万人を突破したと発表した。
「ニコニコ生放送」サービスの利用者数が伸びているため、
生放送を優先的に視聴できるプレミアム会員も増え、
11月には50万人を達成する見通しとのこと。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:54:22 ID:AAjtTNdgP]
- >>71
ニコ動にそんな理念はないよね
あんたらが勝手に思ってるだけで
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:54:49 ID:oODhNx4d0]
- ニコ生についての話はニュースでも出てたよ。
ニコニコ動画、有料会員が40万人を突破
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20397242,00.htm
ニコ動プレミアム会員、40万人突破 「ニコ生」人気で
news.biglobe.ne.jp/it/589/itm_090727_5899576204.html
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:54:51 ID:lTBA9MjX0]
- >>74
>>48で保護する立場だけど保護しないって書いてるけど？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:55:48 ID:AAjtTNdgP]
- >>78
なんで？
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:55:48 ID:xAgLo8Mg0]
- >>68
別に？ボカロは支えているものの一つ、ってだけの話でしょ。
かつ、大きなものだと。
ニコは全体の動向を反映する器に過ぎんよ。
観客、ユーザがニコ動を支えているってだけの話じゃないか。何か意義がある？
いや、お前さんは運営が力を持つべきといってたんだっけなｗ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:56:37 ID:AAjtTNdgP]
- >>80
運営は力を持つべきだと思うよ。
ちゃんと運営出来るように
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:57:42 ID:lTBA9MjX0]
- >>79
都合の悪い物は保護しないんだろ？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:58:49 ID:eguxnt0+0]
- >>73
そうなんだ。
今回の件のエントリにはないみたいだけど他のとこで発言したのかな？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:58:52 ID:AAjtTNdgP]
- >>82
もちろん。だから都合の悪いものは削除すると宣言したし、してるじゃん
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:59:02 ID:xAgLo8Mg0]
- >>76
理念ではなく、社会が許しませんよｗ
好き勝手できない、公器的存在だからこそあちこちから突っ込まれてんだろうに。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:59:16 ID:Ort36pio0]
- 話の流れがごちゃごちゃでわけわからないんだが
今は運営とは何か？を議論しているんだよな？
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:00:05 ID:lLiTnXpG0]
- >>76
ニコニコ宣言の第六宣言を読んでください。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:00:06 ID:tSaLAM9m0]
- >>86
今の運営はニコ生に夢中
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:00:38 ID:xAgLo8Mg0]
- ID:AAjtTNdgPはもう支離滅裂だよ。
語れば語るほど、ニコ動はとんでもない存在になっていくぞ？
ニコ運営も怒り出しそうな描き方だｗ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:00:45 ID:AAjtTNdgP]
- >>85
ええええ？？？
ニコ動が公器的存在だと？
表現の自由を保障しないと社会が許さないって？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:01:14 ID:lVV4KI8z0]
- >>75
ニコニコのリリース鵜呑みにするほどバカらしいこともないぞ。
プレミアの優先が必要になるような生放送なんて混雑すごくて
プレミア会員でもまともに見れたもんじゃない。
会員が主催している生放送なら、そもそもガラガラだからプレミア優待は必要ない。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:01:51 ID:xAgLo8Mg0]
- >>90
第六宣言を読みましょう。
>>87参照。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:02:18 ID:AAjtTNdgP]
- でもニコ市場の売り上げの何％がボカロでそのうち何％が運営の収益になるのよ
たいしたことないってｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:02:22 ID:tSaLAM9m0]
- >>91
ソースを出してあげたのに全否定とは感心しませんな
その前にあんな古いの持ち出したのはどういうわけですか？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:02:45 ID:Ort36pio0]
- >>88
すまん書き方が悪かった。
「ニコニコ動画を運営しているニワ」ではなくて動画サイトとしての「運営」
を議論しているんだよな？
ってかそこまで生に夢中ならもう別サイト立ち上げたほうが良い気がしてきた。(独り言
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:03:00 ID:rnflkFdN0]
- >>75だと生放送は収益も増大させたが赤字も増大させてそうなんだが
そのデータとかは無いの？
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:03:59 ID:oODhNx4d0]
- >>91
さすがにその言い訳は苦しいと思うわ。だったらあんたは
何が原因でプレミアム会員の増加か加速しかたを述べないとな。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:04:18 ID:xAgLo8Mg0]
- >>93
とりあえず意地張らずに、冷静になれよ。
ニコ生は一つの有力な道かもしれない。しかし、現段階ではまだ見通しは不確実。
経営をまともに考えるなら、あれを切る、これを切るとか言ってる場合じゃねえだろってこと。
次期決算が良好なら、株買ってあげるよｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:04:18 ID:UX6Bs6ZDQ]
- まあ実際ボカロの影響力は馬鹿には出来ないよ
ボカロ民の中でも特にギロカク民は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ギロカク民は…
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:05:03 ID:oODhNx4d0]
- >>97の二行目がおかしくなった。
何が原因でプレミアム会員の増加が加速したかを述べないとな。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:05:04 ID:IqRMQ1jU0]
- 自民党員と民主党員がこぞってプレミアム会員にでもなったのかねえ
あとは、共産党の生放送と公明党の生放送やったら、左団扇だねｗ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:05:45 ID:rnflkFdN0]
- >>99
ぱないの！
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:06:17 ID:AAjtTNdgP]
- >>102
あっきゅんだったの？
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:06:28 ID:Ort36pio0]
- ってかそこまで運営がボカロを軽視してるのなら・・・・
CDなんて出さないよね？
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 17:07:03 ID:U2mUa4CE0]
- わざと煽ってスレを伸ばす
2chと一緒だね
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:07:07 ID:lVV4KI8z0]
- >>94
お前のはソースになってない。プレミア会員増の数字は事実だろうが、その増加理由はただの憶測。
しかも単発。
俺が提示した資料にはちゃんと会員推移も広告費推移も載ってるだろ?
ある程度お前らの主張の根拠も提示してやってるんだから文句言うなｗ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:07:08 ID:eguxnt0+0]
- 第六宣言は荒らしコメで作品投稿が萎縮しないように努めます
という内容と解釈したけどあってる？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:07:40 ID:rnflkFdN0]
- >>103
ちがうよｗ
お〜激しい( ＾ω＾)とどっちにするか迷ったけどこっちのほうが旬かなーって
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:08:07 ID:AAjtTNdgP]
- >>104
軽視してるとは言っても収益のチャンスとあればやるでしょ
ＣＤ出す事自体はちょびっとだけど収益になるからな
しかし大したことは無い
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:08:43 ID:kP7KAlUj0]
- >>104
アニサマ出演とかミクフェス生放送とかもね
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:09:23 ID:tSaLAM9m0]
- >>106
中の人ならどういう理由で増えてるかさすがにわかります
それとも嘘ついてメリットでもあるの？
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:09:52 ID:lLiTnXpG0]
- >>104
ぶっちゃけ今軽視してるのは、概ねここにいるボカロアンチだけかと。
ひろゆき自体は、ボカロというより御三家そのものを不要って言うような暴論者だし
運営はクリプトンへの対応は酷いけどビジネスパートナーとしてはしっかり握って離さないようにしてるし。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:09:52 ID:jz07WjPz0]
- >>106
で結局おまえは何が鯨飲でプレミアム会員が増えたと説明してくれるんだよｗ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:10:37 ID:Te+fEb210]
- >>95
たった二人をアボンするだけで、今何を議論しているかよくわかんなくなってるｗ
このお二人をいじくって遊ぶ流れかなぁ。議論って程のことしてなくて、揚げ足取り？
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:11:09 ID:lTBA9MjX0]
- 鯨を飲み込むとプレミアム会員が増えると聞いて
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:13:16 ID:r1hyTdAq0]
- >>114
まあ、語るようなネタもないしな
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:14:40 ID:Ort36pio0]
- >>109
あれ？CD出すのってそんなに利益無いの？
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:15:04 ID:Y1x7bYetO]
- >>114
発表あるまでは手持ちぶさただしね
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 17:16:59 ID:U2mUa4CE0]
- 結論を言うとクリプトンが馬鹿でおｋ？
言論弾圧をしてヤマハから叱られてるんだろうな
俺を巻き込むなって
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:17:14 ID:xAgLo8Mg0]
- お、今日のネルは５時定時で切り上げか？
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:17:59 ID:xAgLo8Mg0]
- 切り上げでもなかったか。サビ残はつらいねｗ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:21:41 ID:Y1x7bYetO]
- サビ残できるだけ仕事があって良かったね！
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:21:53 ID:tSaLAM9m0]
- そして皆いなくなった
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:22:20 ID:Ort36pio0]
- まったくだ、俺なんか仕事が無いから会社から社内待機しろ！と
言われてるのに・・・・
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:22:47 ID:ef+37kmu0]
- >>117
今はモノが売れない時代なので、CDが5万枚とか売れたら
影響力あるんじゃないですかね。
売れなければ、まあそういう事で。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:24:08 ID:Y1x7bYetO]
- >>124
さあ、次は自宅待機だ・・・・
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:24:30 ID:ef+37kmu0]
- >>124
変なマーケティング手法が普及しちゃったのが、今の不況の原因なのかな？
と思うことがあります。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:24:49 ID:lLiTnXpG0]
- CDの売上より、ニコニコからアーティストを輩出できた実績の方が大きい。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:25:23 ID:5C4skQYt0]
- >>125
JASRAC信託が出来ないから機会損失は激しい
放送局からのキックバックが見込めない
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