- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:07:37 ID:eguxnt0+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:08:25 ID:eguxnt0+0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:23:49 ID:AAjtTNdgP]
- やはりボカロは狭い村社会、井の中の蛙
全てがボカロ中心に回ってると思ってるんだな
これがボカロ脳ってやつかｗ まあオタクってのはそういうものかもな
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:24:02 ID:tSaLAM9m0]
- ニコニコに鉄槌下すためにも有力者達を他の動画サイトに移住させよう運動勃発
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:24:14 ID:rnflkFdN0]
- >>1
乙カレチャーン
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:24:43 ID:qFtxaj+40]
- >>1
乙。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:25:02 ID:Y1x7bYetO]
- zoome「らめぇ～～！ そんなに沢山入れたら回線パンクしちゃうのぉぉ～～！！」
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:25:48 ID:k93SFa700]
- いきなり移住し始めて鯖落ちたら驚くだろうなｗ
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:26:12 ID:lVV4KI8z0]
- >>１乙
そして前スレの結論：本日のNGID ID:AAjtTNdgP ID:tSaLAM9m0
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:26:20 ID:lTBA9MjX0]
- >>3
全てがねぇｗ
お前にとってニコニコが全てなんだな
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:27:11 ID:eguxnt0+0]
- ニコニコがもしなくなったらの話が50レスの間に超展開してるな
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:27:30 ID:lTBA9MjX0]
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:28:18 ID:lTBA9MjX0]
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:18:58 ID:SMe7jMpn0
ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。 ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については とあるが今後の対応はどうなのか
ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
突っ込み歓迎
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:28:19 ID:oODhNx4d0]
- >>3
さすがに前スレの約２名ほどはきもいと言わざるを得なかったな
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:28:40 ID:U2mUa4CE0]
- お前らなんてnikoにいらんからな
ピアプラーは巣に帰れ
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:29:14 ID:tSaLAM9m0]
- ニコニコが嫌いなのにニコニコにおける影響力を誇ろうとする矛盾
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:29:18 ID:AAjtTNdgP]
- >>10
んな事はないよ
ニコニコは応援してるが無くなったら無くなったでまぁ仕方ないし
ニコ動よりもニコ生を応援してるけどね。同人とか創作とかどうでもいいから
まあ、ニコ動＞＞＞＞＞ボカロなのは認める
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:29:38 ID:2IbTqXqj0]
- 今日もわざわざageてバイトくんががんばってるねえｗ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:30:05 ID:h3S9IXD80]
- ID:AAjtTNdgPはボカロ以外でボカロ以上にニコの収益貢献してるコンテンツを提示すべき。
そうでないと比較論ですら話できないじゃん。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:30:10 ID:p1hGwrDM0]
- そうかニコだけに法の死角だ！
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:31:13 ID:Y1x7bYetO]
- 亞北ネル
亞北ネロ
モウ・亞北
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:32:21 ID:AAjtTNdgP]
- >>19
ニコ生。プレミア会員増加に大きく寄与した。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:32:24 ID:pjj7tRdo0]
- P達の意見をNEWミクさんとか新ボカロにダイレクトに反映させたい、とかの名目で
ヤマハが動画サイト立ち上げてくれんだろうか。や、じぶんは収益とかまったく
考えてなくてkzさんとかそっちに呼びたいだけだがｗ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:32:25 ID:Y1x7bYetO]
- >>20
どマイナーにも程があるわwww
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:32:44 ID:ef+37kmu0]
- ニコニコ動画には頑張って欲しいから、運営側の問題には厳しいという考え方は
受け入れられないのかな。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:32:52 ID:xAgLo8Mg0]
- いずれにしても、ID:AAjtTNdgPが言ってることは、
ニコ動がいまのマスコミののように、強権的な位置に立つべきだってことでしょ。
放送側が絶対の力を持つべきだ、そうして、コンテンツホルダー側は
その下請けとしてひいこらしてりゃいいんだよ、いちいち文句言うんじゃねえ、って話じゃん。
日本のコンテンツホルダーはもっと力を持つべきだ。
そうした大きな流れの中にあるというのに、ID:AAjtTNdgPは何を言ってんだ、と。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:34:12 ID:AAjtTNdgP]
- ボーカロイドがニコニコが嫌いなら居なくても困らないって言ってる。
むしろクリプトンに管理手数料吹っかけてみてもいいとさえ思ってる。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:34:45 ID:lTBA9MjX0]
- >>22
ニコニコの収益源でプレミアムの収益は少なく、ほとんど市場って聞いたよ
広告ランキングのできる前だし今は違うかもしれないが
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:34:48 ID:tSaLAM9m0]
- >>25
前スレをみるかぎりはっきり嫌いと言ってる人が多いようですが
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:35:14 ID:AAjtTNdgP]
- >>26
いやあｗあんたがそう思うのは勝手だけど皆がそう思ってるわけじゃないんでね
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:35:16 ID:qFtxaj+40]
- >>26
ニコ動は既存のマスコミと同じ立場に立つべきなんだ！ってことかｗ
流れに逆行してると思うがニコ動はそれ狙ってるのかもね。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:36:10 ID:kP7KAlUj0]
- youtube見てるとは言えるけど、ニコニコ見てるってのは何となく恥ずかしくて言えない
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:36:32 ID:tSaLAM9m0]
- >>28
プレミア月２億円より多いのですか
それは初耳です
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:36:53 ID:lTBA9MjX0]
- >>29
嫌いで検索したけど>>30の人しかでないぞ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:37:22 ID:AAjtTNdgP]
- >>32
まあそれはあるなｗまずyoutube知ってるか聞いてから
知ってると答えた場合にニコニコ知ってるか聞いてみるな
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:38:00 ID:rnflkFdN0]
- >>27
ニコニコがボカロを消したがってるって言ったのはキミだろー
なんたるマッチポンプ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:38:48 ID:lLiTnXpG0]
- まあ、先日のニコニパレード見ればニコニコ動画で全面的に出せるコンテンツが
ボカロに偏ってるってのは見れば分かると思うが。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:38:49 ID:xAgLo8Mg0]
- >>30
実際に、お前さんが言ってることはそういうことだよ。
放送権の独占による、マスコミの弊害がこれほど問題化してるってのに、
ニコ動も結局第二のマスコミ化すべきってことでしょ？
文句があるなら、うちでは放送しないよ？とか、
どっかの放送局のディレクターの態度そのままじゃんかｗ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:38:50 ID:AAjtTNdgP]
- >>36
クリプトンがニコニコに楯突いた場合の話な
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:39:35 ID:xWXgHgpI0]
-
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
SMILEVIDEO利用規約
www.smilevideo.jp/rule
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:39:35 ID:AAjtTNdgP]
- >>38
それじゃなんか問題あるの？
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:39:59 ID:ku7LewnqO]
- >>22
数値を出せ。ニコ生開始前から現状までの、「ニコ生の影響である」プレミアム増加数をな
因みにニコ生枠数の増加＝プレミアム増加にはならない
ちなみにニコ生枠増加＝利益減だから
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:40:39 ID:tSaLAM9m0]
- >>34
すみません勘違いでした
本当はニコニコ好きだったのですね
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:40:39 ID:AAjtTNdgP]
- >>42
うーん。めんどくさいから自分で調べて
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:40:54 ID:jzTqMx6YO]
- ギロカク民はニコニコの未来を左右することなど造作もない
平伏せ愚民ども
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:41:54 ID:kGdf+w460]
- >>41
まろゆきのいう表現の自由（笑）に矛盾してるんじゃね？
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:42:06 ID:xAgLo8Mg0]
- >>41
独占による横暴は問題だぜ？ｗ
いずれにしても切る切らないなんてのはニコ運営が傲慢に決めるこっちゃねえよｗ
観客が決めるものだよ。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:42:22 ID:AAjtTNdgP]
- >>46
都合の悪いものはいらんだろ。ひろゆきだって
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:42:31 ID:U2mUa4CE0]
- 犯罪者ユーザーをニコに送り込んで
ジャスラックへの著作権料はニワ持ちで
テレビ出演まで果たしてタダで宣伝されてさ
その上削除したのは全部ニコの責任とか
クリプトンがDQNヤクザすぎて吹いたｗｗｗｗ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:43:10 ID:AAjtTNdgP]
- >>47
観客が決めるとか何たる横暴ｗｗｗｗ
これお客様ってやつ？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:43:44 ID:tSaLAM9m0]
- お客様は神様ですね
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:44:09 ID:xAgLo8Mg0]
- >>50
いや、お前、ニコ動運営者なの？ｗ
笑わせるなよｗ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:45:01 ID:xhodPgSXP]
- >>41
ニコニコが自ら表現の幅を狭めるようなことをしたら、
瞬く間に廃れてしまうということを運営もひろゆきも危惧しているから、
今回のような対応を取ったわけで
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:45:08 ID:Y1x7bYetO]
- 今日もみなさんアルバイトご苦労様です。時給は上がったのでしょうか
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:45:16 ID:ef+37kmu0]
- >>43
ニコニコ動画のサービス自体は、日本独自の文化を反映しているようで、
面白いなぁと思っています。
米国のサービスの受け売りみたいなのとはちょっと違っていて。
既存メディアとの比較対象としても面白いし、個人の創意の発表の場としても、
貴重だと思います。
だから、運営する側にはもうちょっと大人の運営をして欲しいと思うのです。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:45:37 ID:kGdf+w460]
- >>48
都合の悪い物、を排除したらそれこそ表現の自由を真っ向否定してるじゃないの
違法性のない物は排除しない、っていったらボカロには違法性がないわけだから排除できやしない
これで除外とか言ったらとんだ二枚舌だ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:47:40 ID:ku7LewnqO]
- >>44
ようは自分の発言を立証できるアイテムを用意出来てないわけね
よくそんなので「ニコ生のおかげでプレミアム数増加」とか言い切れるなあ
まあ、書くだけなら何とでもニコ生を美化できるからなあw
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:48:19 ID:AAjtTNdgP]
- >>52
ほう。俺が運営だと思うかｗ
もしそうだったらボカロもクリプトンも脂肪だなｗｗｗ
良かったな俺が運営じゃなくて
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:48:44 ID:rnflkFdN0]
- ここまでギロカクたん無し
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ・・・・。
|/(∪肱∪|
と＿)＿)
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:49:18 ID:eguxnt0+0]
- これは私人間の問題だから表現の自由を持ち出すのはおかしいね。
でも、多くの人が不満に思う行動をとれば信用はなくすな。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:49:29 ID:r1hyTdAq0]
- ホント、ニコ生厨は救いようがねえなあ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:50:24 ID:rnflkFdN0]
- っていうかなんだなぁ今頃東京で関係者各位でこんな感じで議論してるのかね？ｗ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:50:32 ID:lTBA9MjX0]
- >>58
52のレス読んで、運営だと思ってるってのは読解力無さ杉じゃね？
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:50:48 ID:AAjtTNdgP]
- >>56
自由な創作活動云々はクリプトンが言い出したことで
別にひろゆきが表現の自由を保護しなきゃいけない立場にあるわけじゃないし
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:51:08 ID:xAgLo8Mg0]
- >>58
うん。良かったよｗ
つうか、運営が決めると思ってんなら、現状に唯諾々と従ったら？
原則的に、放送側が強大な力を持ちすぎることには反対だ。
私的企業のサービスといえばそこまでだが、既に公器としての責任を負う大きさでしょ。
とりあえず、運営になったつもりののぼせあがり方はみっともない。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:51:35 ID:tSaLAM9m0]
- ニコ生を甘くみないほうがいいですよ
近いうちに立場逆転しますから
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:51:43 ID:lTBA9MjX0]
- >>64
今回の発言でひろゆきも自由な創作活動云々言ったじゃないか
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:52:13 ID:AAjtTNdgP]
- >>65
ボカロがニコ動を支えているとのぼせ上がってる人がそんな事いうの？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:52:35 ID:lVV4KI8z0]
- ID:AAjtTNdgPのためにソースらしきものを引っ張ってきてやったんだが
プレミアの増加についてはマイリス数の増加等の施策と尻Ｐの呼びかけによるものだろうってだけで、
ニコ生の影響なんて話はこれっぽっちもないぞｗ
japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20387770,00.htm
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:09 ID:rnflkFdN0]
- >>66
あと2回変身残してるんですね分かります
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:11 ID:xAgLo8Mg0]
- >>64
ひろゆきは立場にあるでしょｗ
これだけ大きなサービス展開しておいて、責任ない、なんてどの口が言うｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:13 ID:lLiTnXpG0]
- ニコニコが嫌いとか好きとかそう言う矮小化した問題じゃなくて
ニコニコが潰れたら（機能不全）ボカロもおしまいってことにならないように
移住もできるようにしたほうがいいねって話なだけだろ？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:32 ID:qFtxaj+40]
- >>60
そのおかしいものを持ち出して文句言ってるのがたらこなんだけど
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:35 ID:AAjtTNdgP]
- >>67
いやでも保護する立場には無いし
クリプトンはボカロを通じた自由な創作を推進するとか大上段に構えたことほざいてたんだろ？
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:54:06 ID:tSaLAM9m0]
- >>69
codezine.jp/article/detail/4227
株式会社ニワンゴが運営する「ニコニコ動画」では25日、
有料のニコニコプレミアム会員が40万人を突破したと発表した。
「ニコニコ生放送」サービスの利用者数が伸びているため、
生放送を優先的に視聴できるプレミアム会員も増え、
11月には50万人を達成する見通しとのこと。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:54:22 ID:AAjtTNdgP]
- >>71
ニコ動にそんな理念はないよね
あんたらが勝手に思ってるだけで
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:54:49 ID:oODhNx4d0]
- ニコ生についての話はニュースでも出てたよ。
ニコニコ動画、有料会員が40万人を突破
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20397242,00.htm
ニコ動プレミアム会員、40万人突破 「ニコ生」人気で
news.biglobe.ne.jp/it/589/itm_090727_5899576204.html
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:54:51 ID:lTBA9MjX0]
- >>74
>>48で保護する立場だけど保護しないって書いてるけど？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:55:48 ID:AAjtTNdgP]
- >>78
なんで？
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:55:48 ID:xAgLo8Mg0]
- >>68
別に？ボカロは支えているものの一つ、ってだけの話でしょ。
かつ、大きなものだと。
ニコは全体の動向を反映する器に過ぎんよ。
観客、ユーザがニコ動を支えているってだけの話じゃないか。何か意義がある？
いや、お前さんは運営が力を持つべきといってたんだっけなｗ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:56:37 ID:AAjtTNdgP]
- >>80
運営は力を持つべきだと思うよ。
ちゃんと運営出来るように
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:57:42 ID:lTBA9MjX0]
- >>79
都合の悪い物は保護しないんだろ？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:58:49 ID:eguxnt0+0]
- >>73
そうなんだ。
今回の件のエントリにはないみたいだけど他のとこで発言したのかな？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:58:52 ID:AAjtTNdgP]
- >>82
もちろん。だから都合の悪いものは削除すると宣言したし、してるじゃん
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:59:02 ID:xAgLo8Mg0]
- >>76
理念ではなく、社会が許しませんよｗ
好き勝手できない、公器的存在だからこそあちこちから突っ込まれてんだろうに。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:59:16 ID:Ort36pio0]
- 話の流れがごちゃごちゃでわけわからないんだが
今は運営とは何か？を議論しているんだよな？
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:00:05 ID:lLiTnXpG0]
- >>76
ニコニコ宣言の第六宣言を読んでください。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:00:06 ID:tSaLAM9m0]
- >>86
今の運営はニコ生に夢中
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:00:38 ID:xAgLo8Mg0]
- ID:AAjtTNdgPはもう支離滅裂だよ。
語れば語るほど、ニコ動はとんでもない存在になっていくぞ？
ニコ運営も怒り出しそうな描き方だｗ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:00:45 ID:AAjtTNdgP]
- >>85
ええええ？？？
ニコ動が公器的存在だと？
表現の自由を保障しないと社会が許さないって？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:01:14 ID:lVV4KI8z0]
- >>75
ニコニコのリリース鵜呑みにするほどバカらしいこともないぞ。
プレミアの優先が必要になるような生放送なんて混雑すごくて
プレミア会員でもまともに見れたもんじゃない。
会員が主催している生放送なら、そもそもガラガラだからプレミア優待は必要ない。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:01:51 ID:xAgLo8Mg0]
- >>90
第六宣言を読みましょう。
>>87参照。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:02:18 ID:AAjtTNdgP]
- でもニコ市場の売り上げの何％がボカロでそのうち何％が運営の収益になるのよ
たいしたことないってｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:02:22 ID:tSaLAM9m0]
- >>91
ソースを出してあげたのに全否定とは感心しませんな
その前にあんな古いの持ち出したのはどういうわけですか？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:02:45 ID:Ort36pio0]
- >>88
すまん書き方が悪かった。
「ニコニコ動画を運営しているニワ」ではなくて動画サイトとしての「運営」
を議論しているんだよな？
ってかそこまで生に夢中ならもう別サイト立ち上げたほうが良い気がしてきた。(独り言
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:03:00 ID:rnflkFdN0]
- >>75だと生放送は収益も増大させたが赤字も増大させてそうなんだが
そのデータとかは無いの？
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:03:59 ID:oODhNx4d0]
- >>91
さすがにその言い訳は苦しいと思うわ。だったらあんたは
何が原因でプレミアム会員の増加か加速しかたを述べないとな。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:04:18 ID:xAgLo8Mg0]
- >>93
とりあえず意地張らずに、冷静になれよ。
ニコ生は一つの有力な道かもしれない。しかし、現段階ではまだ見通しは不確実。
経営をまともに考えるなら、あれを切る、これを切るとか言ってる場合じゃねえだろってこと。
次期決算が良好なら、株買ってあげるよｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:04:18 ID:UX6Bs6ZDQ]
- まあ実際ボカロの影響力は馬鹿には出来ないよ
ボカロ民の中でも特にギロカク民は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ギロカク民は…
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:05:03 ID:oODhNx4d0]
- >>97の二行目がおかしくなった。
何が原因でプレミアム会員の増加が加速したかを述べないとな。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:05:04 ID:IqRMQ1jU0]
- 自民党員と民主党員がこぞってプレミアム会員にでもなったのかねえ
あとは、共産党の生放送と公明党の生放送やったら、左団扇だねｗ
|
 |
