- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:26:56 ID:xV8WHdMH0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part136
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250518047/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:54:20 ID:wC/1DDvd0]
- >>945
まずないでしょ、はっきり言って。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:54:46 ID:lG0UCN6W0]
- >>944
傍から見れば違法うｐ、人の著作権で遊び放題、炎上に便乗とこれでもないかってぐらい印象悪いから
今さら何の問題もない
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:55:41 ID:wC/1DDvd0]
- おっと、スレ立てか。行ってくる。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:01 ID:SMe7jMpn0]
- ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。 ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については とあるが今後の対応はどうなのか
ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
突っ込み歓迎
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:04 ID:ITX6c6P00]
- >>944
あの曲は、中学生の頃からやっているとかいった歌詞で、
風刺だけではなく、中傷が含まれていると思いますけど、
ニワンゴ側は「風刺」であり、「風刺」の出来るメディアとして、
企業の圧力（クリプトンの商売にさしつかえるから消せという要求）
から守ったという形を見せたいのじゃないでしょうか。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:17 ID:DjC6IUl40]
- >>947
でもピアプロでの反応の速さから「ちょっと頭に来ちゃったかな」って感じが伝わってくる。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:18 ID:TNWcvk5l0]
- >>945
名誉毀損でということではないはず。
「総合的に判断」という部分には含まれているでしょうけども。
直接的には、クリプトンの信用と営業に関わる。
大局的には、せっかく盛り上がってきた音声合成歌唱技術の発展に障害が出る可能性がある。
YAHAMAとしても現実的な物理モデル音源技術が完成するまでは、サンプリング音源ベースですすめざるを得ないから、営業とかそういう部分とは別に判断してる可能性はある。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:24 ID:RSnr7fZD0]
- >>948
その表記をしているのは投稿者なのでそれでクリプトンが訴えられることは内容に思えるんですがどうでしょうか
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:38 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>950
告発側がその気になれば、いくらでもクリの責任を問うことは出来る。
事件や事故のたびに、行政や国が管理責任を問われたりしてるでしょ。
企業をめぐる裁判においても、事故をめぐる企業告発ってのは以外に多いんだよ。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:57:04 ID:DUiaWcl40]
- やー、クリプトンが抜け作な見解披露したりするからニコが対応せざるを
得なくなっただけだと思うぞ。
単に「あの動画は利用規約に反して不当に作られたものであり、当社および
YAMAHAの財産権を侵害しているので削除要請しました」といえば復活させる
道理はなかったと思う。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:57:32 ID:RSnr7fZD0]
- >>949
具体的にどういう理由でクリプトンが酒井さん側から訴えられるのでしょうか
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:57:49 ID:GSODzg9R0]
- >>941
そこは、ソフトウェア使用許諾契約において
ソフトウェア使用許諾契約に違反して制作された動画映像音声の取り扱い
についての明文規定が現状存在しない
ことが最大の問題かと。
>>944
ごく一部のユーザーはそのように勘違いしてさらに暴走する可能性が
あるでしょうね
今回のニコニコニュース声明が
そのような不法行為を教唆煽動したもの
とまで言えるかどうかは分かりませんが
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:58:34 ID:RSnr7fZD0]
- >>956
社会的な問題ですね
それならば納得できます
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:58:55 ID:wC/1DDvd0]
- pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
次スレ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:59:28 ID:GSODzg9R0]
- >>945
それもあって、クリは削除要請しているわけでしょう。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:59:36 ID:SMe7jMpn0]
- >>957
いやニュースの見出しです＞＜；
まぁ元は投稿者の表記だけど
記者が楽器メーカーに取材に来る事からも可能性は高いと
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:00:01 ID:M7TAuBoH0]
- クリカス信者怖い・・・
まるでヤクザじゃねえかよ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:00:23 ID:sui4kp1E0]
- 削除要請しないと削除しにくいしね。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:00:30 ID:HfMiVCLl0]
- 今のニワンゴは常識的な注意をされたガキが
「いつ誰が何時何分決めた？」とか言って居直ってるガキと同じ。
大人は黙って頭を殴ってやるのがしつけって物だ。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:00:45 ID:wC/1DDvd0]
- >>958
いくらでも責任を問えるとしても名誉毀損では可能性低いね
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:00:53 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>960
仮に規約がなければ、管理責任を問われる。
もちろん、これは酒井側ががめつくいこうと考えた場合の話だけれども。
（もちろん、どういう結果になるかは別だよ）
社会的に管理が必要な状態であり、故意に管理を放棄していたとみなされれば、
これは実は責任を負わされる場合もあるよ。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:01:20 ID:PAG/56VjP]
- 特に新しい展開はないようですね…。
穏便に言ってほしいなぁー、正直白いクスリなんて「どうでもいい」
レベルのネタ曲だったんだから。はぁ。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:01:29 ID:y1gxy3tP0]
- しかしニワも栗もこんなことで無駄にマナを消費して大丈夫なのか？
あと、せっかく雇ったアルバイトが役に立っていないところも(ry
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:01:43 ID:lG0UCN6W0]
- >>963
乙
今回の件が妥当だとするなら、デPの削除もおかしいよね？
ニコの利用規約は違反してない、栗との利用規約違反なんだから第三者ｗのニコは削除に応じる必要はないわけで
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:02:09 ID:RSnr7fZD0]
- >>964
クリプトンが訴えられるケースとうのはどういう訴状でどんな感じでしょうか
自分的には白いクスリで酒井さん側からクリプトンが訴えられるケースがちょっと想像つきません
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:02:30 ID:M7TAuBoH0]
- >>971
クリカスがヤクザみたいに運営様を脅迫しなければこんなことにならなかったのにね
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:02:58 ID:RSnr7fZD0]
- >>970
それは名誉毀損の理由にはならないと思います
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:03:36 ID:SMe7jMpn0]
- こんにゃくゼリーがあれだけ注意書きしていて
駄目になるくらいだから
規約に書いてあろうが訴えられて販売中止になる可能性はある
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:03:40 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>974
「故意に野放しにしている」と認められるケースの場合だな。第一に想像できるのは。
危険性を認識しながらも、その対策を怠っていた、と
この場合は酒井側が告発理由に挙げた場合、だよ。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:03:59 ID:BnJgl4X+0]
- ID:M7TAuBoH0
書けば書くだけニワドワの評判が悪くなる不思議なIDｗ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:05:11 ID:M7TAuBoH0]
- ぶっちゃけ俺みたいなベテランDTMerから言わせればクリカスみたいな
零細企業の一つや二つ潰れても問題ないからさっさと潰れちまえ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:05:20 ID:HfMiVCLl0]
- リアル防火ロイドはかわいげないな。
知能はかわいそうなぐらいだから誰も釣られないが。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:10 ID:RSnr7fZD0]
- >>978
それは>>940の主張と食い違ってきませんか？
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:12 ID:SMe7jMpn0]
- DTMerってなんて読み？
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:14 ID:Oz7O+Gwy0]
- Winny作者がおんなじ様な理由で、敗訴してるでしょ。
「危険性を認識しながら、その対策を故意に怠った」。
ソフト製作者がこうした理由で敗訴するケースはあるわけで、
ライセンシーはこれらの防衛的な意味合いの側面も強いよ。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:39 ID:XrRuBjQQ0]
- まだやってたのかここのお偉い方々は
いつも思うがなんで当事者間同士の話で偉そうにしゃしゃり出てきて善悪きめつけようとしててるんだ？ｗ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:46 ID:1LHQAt270]
- DTM昔からやってる人は嫌ってる造語
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:07:19 ID:xKhyUzeX0]
- 訴えれば勝てると確信してるなら企業巻き込んで訴訟起こした方が
自分たちの名誉を毀損された！って世間にアピールできるし
賠償金も増やせるしクリにとって危なっかしいのはたしかなんだよね
そしてそれはVOCALOIDやYAMAHAの風評にもつながるし
>>974
動画そのものじゃなくて実際に世間に流布された情報を基準に考えるなら
名誉毀損で訴えることも可能なんじゃないかな
勝てるかどうかは別として訴えることは可能なんじゃないかな
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:07:27 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>982
規約があるとして、その正当性と、その正当性が「どこまで及ぶ」かは別の話だからね。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:07:36 ID:ITX6c6P00]
- >>983
orzの脳みそ切り取られて、腹が出たバージョンかも。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:08:01 ID:RSnr7fZD0]
- Winnyが負けたのはあのソフトが不正使用をする事が前提のソフトウェアだと認められたからだと思いますが
ボーカロイドがそういうソフトウェアと同等に扱われるとは思えないので例としては不適切かと
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:08:33 ID:lG0UCN6W0]
- >>984
俺もそれを引き合いに出そうかと思ったが
被害規模を考えるとそれで告訴の可能性は低いと思うんだよね
ただ、最近はわけのわからない言いがかりで起訴してくる奴もいるから言いきれないところが怖いが
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:08:35 ID:m2KQSQ8V0]
- シュプレヒコールしたくらいじゃEULAを強制することは不可能だろうニ
馬鹿をさらけ出すだけ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:09:06 ID:I1+q62lw0]
- >>981
リアル亞北ネルだって一つも可愛くなんかなかったし…。
ちなみにオレ様はリアル弱音ハクだw
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:09:26 ID:lG0UCN6W0]
- >>989
つまりゾンビか
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:09:41 ID:SMe7jMpn0]
- >>990
仮面を被れるボーカロイドは誹謗中傷のための道具って書く人もいたから
思えないとも思えない
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:10:32 ID:RSnr7fZD0]
- >>995
ちょっと理論に無理がありますね
そういう人は一部だと思えますし法廷でそれが認められるようには思えないです
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:11:08 ID:h60ILoUI0]
- 大部分のオープンソースリソースを敵に回しますよ？＞EULAを強制することは不可能
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:11:17 ID:RSnr7fZD0]
- あとボーカロイドの利用範囲を見れば一目瞭然かと
Winnyはほぼ１００％違法なソフト交換に使われていますし
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:11:23 ID:iZUcTd+z0]
- 印種が藤田咲でボーかロイド
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:11:23 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>990
開発の４７氏側の主張としては、
たとえば自作詩のような、創作物の交換に役立てるもの、ということだったよ。
このように、Winny裁判で開発動機が争われたように、
問題は、どのような使われ方をするとしても、
企業側がこうした姿勢である、ということを示す必要があるんだな。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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