- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:26:56 ID:xV8WHdMH0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part136
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250518047/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:46:18 ID:VFDVDMDc0]
- >>854
そしてIPを抜くと。なかなかやるなおまえ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:46:42 ID:jyGpW8NL0]
- >>853
まあ、その規約を定めた大本のところのYAMAHAが今後はこういきましょうよと、
何らかのガイドライン的なものをクリと相談するだろうから、それ次第だね
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:48:20 ID:UqWgWJ3u0]
- ピアプロのblogに追記はなし。コメント欄で色々暴れたいお年頃の子がいるだけだった
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:48:37 ID:RSnr7fZD0]
- しかしこの規約はなかなか難しいですね
第三者的に名誉毀損を判断しなくてはならないとならないわけですから
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:49:41 ID:EWCNcxMZ0]
- 削除依頼なんて出すだけなら誰でも出せる。出してはいけない法などない。
それを受理するかどうか決め、実際に削除するのはニワ。
その判断はニワの責任で行われるもの。つまり削除したのはニワということ。
消すという判断が間違っていたのなら、それはニワのシステム上の不備。
ニワは好き勝手に消す権限を持っているのだから、あえて法的云々なんてのは言い訳だな。
なんの理由もなく削除したって、誰にも文句は言わせない決まりなのだから。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:50:29 ID:m2KQSQ8V0]
- 今ボーカロイド界隈は
クリプトンチンピラ VS 良識派
の抗争状態
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:50:38 ID:HfMiVCLl0]
- >>858
なので、法的なお墨付きを貰うのが一番楽でいいと思うよ。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:51:50 ID:RSnr7fZD0]
- >>861
しかしそれは事例により毎回ケースが変わってくると思いますし
訴訟という大変リスキーな道を歩まなければならないわけで
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:52:10 ID:UqWgWJ3u0]
- 今見つけたけど、海外の人もコメント欄に書き込みしてるな。本当か怪しいが。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:52:17 ID:lpQuKFbW0]
- >>850
今回の件で一番損をしてるのはニワだと個人的には思うな
とにかくイメージが悪いし、何より一部役員の個人的感情で動いたように見える
ヤマハについては、面倒に巻き込まれて大変だけど実害はないだろうね
規約を練り直す手間がかかるぐらい？
クリは少しイメージダウンなのかな？
あの動画を削除すべきだと感じなかった人もいたんだろうし
でもこれがきっかけでボカロファンを辞める人って殆ど居ないと思うから実害なさそうな気もする
そろPは自業自得
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:52:55 ID:McMEwPBaO]
- >848
ユーザーのメアド教えて→オケオケ、みたいにホイホイ教える方がよっぽど問題ですぜ
仮に教えてもらうにしてもよっぽどの理由添えないと無理だろ。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:53:12 ID:TNWcvk5l0]
- >>848
まぁ、それも推論に過ぎないからなぁ。
クリプトンもうｐ主の連絡を考えたかもしれないし、ニコ動が拒否したかもしれない。
最終的に削除依頼という形で依頼した事は確かだけども、削除の方法はニコ動が考えることであって単純にニコ動の初動対応がまずかったという事は後の行動が証明してる。
ではクリプトンの申請についてはどうなのかというと、申請そのものはする権利はあるだろうと思う。
その後の対応は受理するかしないかを含めてニコ動の対応であって、クリプトンに特段の問題があるとは思えないけどね。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:53:15 ID:h60ILoUI0]
- まぁ多くの人が「やりすぎ」と感じるような動画をわざわざ復活させるのがどう多くの人の目に映るかだな。
少なくとも、利用規約に書いてある禁止事項の判断基準は随分ゆるいんですね、との認識はこれで定まったろう。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:53:22 ID:GSODzg9R0]
- >>827
> 最初からうp主に連絡しておかなければいけなかったのにな。
それはないよ
被害拡大防止の観点からは直ちに削除してかまわない
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:54:03 ID:fkRmL2S80]
- EULAって何かと思ったら、エンドユーザー使用許諾契約書のことか。
>>865
ニワンゴ介して転送、じゃなくインターネット社から直接来たのか？
なんだそれ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:02 ID:2DmIcApd0]
- >>859
しかも言い訳で終わってるならまだかわいげもあるけど
余計なこと書いて他の会社の顔に泥塗ってるしな。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:06 ID:sjOdUR1/0]
- 今回の件についてはヤマハの規約なんて関係ない
ヤマハの音声合成技術を悪用されることによってヤマハが損害を被るかどうか
そして、ヤマハが損害を被るとするなら動画の削除の権利者となりうるかどうか
仮に損害を被るという理由で動画の削除はできないとするならば
肖像権やら著作権の問題をクリアしている場合には
草加関連の動画も削除されることはなくなる…はず
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:55:12 ID:VFDVDMDc0]
- fusianasanとメール欄に入れるといいかもな
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:19 ID:GSODzg9R0]
- >>848
> だが印種は削除を要請せず、投稿者への連絡を希望したのだろう。
それは分からない
印種としてはあくまで相手方は投稿者ではなくニコニコ動画だったが
ニコ動運営が勝手に気を回して投稿者に削除依頼内容を転送したのかもしれない
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:20 ID:HfMiVCLl0]
- >>862
YAMAHAレベルになれば言い分の食い違いを法廷で白黒つけるぐらい平気だよ。
ほうっておいて将来芽を出すかもしれない技術にケチが付くほうがリスク。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:40 ID:SMe7jMpn0]
- >>855
IP抜かれると困るの？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:56 ID:RSnr7fZD0]
- >>868
しかし現実的に見ると転載されて被害拡大の防止は出来ないんですよね
削除後もGoogleでタイトル検索して数回クリックしたら見れたぐらいですから
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:56:27 ID:ITX6c6P00]
- >>865
それこそ法的手続きを経てからでしょうね。
>>864
ニコニコ動画は、圧力には屈しませんというアピールなのかもしれないけど、
相手がクリプトンみたいな小さな会社だと逆効果にもなりかねないですね。
ディズニーとかが相手なら、格好がつくけど。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:58:46 ID:RSnr7fZD0]
- >>874
法的なお墨付きにちょっとこだわりすぎていると思います
毎回訴訟を起こすような展開はかなりのマイナス要因になると思われますし
今回の騒動が技術手にケチを付けるほどの問題にはならない＆削除しても騒ぎ自体は止められないと思うからです
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:00:08 ID:VFDVDMDc0]
- >>875
これからどう進むのか分からないし、後々面倒だろ。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:00:33 ID:HfMiVCLl0]
- >>878
いや、いつかはどこかで線を引かなきゃならない問題でしょ、これって。
YAMAHAにとっても栗にとっても。いい機会だと思うんだよね。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:00:43 ID:5iJdm2nE0]
- >>869
過去ログにあったやり取りと大百科の掲示板から見るに
ニコニコがうｐ主にこういう申請が種からきてますとメールを送ったが
そのことは種側が把握していなかったっぽい、という話
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:01:01 ID:h60ILoUI0]
- 「クリから要請された趣旨からは削除できないが、動画自体が利用規約に違反するので削除した。」
というのがニコの一番いい対応だったんじゃないかねぇ。
クリに対して強く出つつ、自分に及ぶ非難も回避できるわけだし。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:01:18 ID:mX2yKCXH0]
- >>879
後々面倒になるIPなのか
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:01:35 ID:7ycWqtmp0]
- クリが削除依頼をするのも、
ニワがその依頼を断るのも、
どちらにも言い分はある。
どちらも間違ってない・・・と思う。
ただ、ニワの動きは、
一企業としてあまりにも常識と信義がなさ過ぎる。
もう少しまともな筈のクリ側は、どうやって応えるのか。
もう無視しちゃうべきだったとは思うけど、
今後の事を考えれば、
この段階でヤマハ含めてガイドライン引き直さなきゃいけない、か。
同じ土俵にだけは乗らないで欲しいが、さて。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:02:04 ID:VFDVDMDc0]
- >>883
固定IPだしな
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:02:50 ID:SMe7jMpn0]
- >>885
同じＩＰで色々やってるのかぁ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:03:25 ID:RSnr7fZD0]
- >>880
YAMAHAがどういうつもりでこの判断が難しい規約を作ったのかによりますね
ログにあった「抑止力」というキーワードがちょっと引っかかります
核と同じで持っている事に意義があり、使ってしまったら面倒になる代物に見えるので
実際のところYAMAHAはクリプトンに大事にされてちょっと困っているという展開も予想できなくもないｗ
ここらへんは憶測１００％なのでツッコミ無しで
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:03:39 ID:lpQuKFbW0]
- きっと、>>841 の感想が大多数の感想だよね。
今回の動画復活は、どうにかしてクリプトンの言いなりにならずに済むかを考えた末の行動にしか思えないし。。。
権利者以外の申し立てで動画を削除しないことをアピールといっても、犯罪予告、犯罪助長、犯罪そのもの
という動画は消さざるを得ないと思うし
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:05:16 ID:O07K/FyR0]
- >>841
俺は考えてなかった視点の話が入ってる
仮に○りPが犯罪者確定だったとしても、この曲の作曲者や作詞家には
なんの罪もない訳で、それを利用してこういった作品を投下するって事は
この両者に非常に失礼な行為をしているって事だもんね。
ぶっちゃけうけが取れて再生数さえ伸びれば良いと思ってる人間が
原作者の配慮なんてするわけないんだろうし、俺も考えてなかったｗ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:05:33 ID:VFDVDMDc0]
- >>886
どこの工作員でもないから安心しろ。
ただの傍観者にすぎん
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:05:44 ID:SMe7jMpn0]
- >>871
今回の第三者呼ばわりはなかなか凄いよなぁｗ
その割りにユーザーさんにメール転送するみたいだし本当何がしたいか分からん
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:05:51 ID:5iJdm2nE0]
- >>882
規約違反は無かったという判断ですか？ってニワにメル凸したがまだ返事が無い
まあ今日の今日には無理だろうけどな
個人的には栗に何か言いたかったならその対応が一番良かったと思うんだ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:06:28 ID:mX2yKCXH0]
- ひろゆきが「何であの動画削除したの？おかしいよね？」って
しつこいくらいに難癖付けてくるから仕方なく復活させて、うｐ主が削除して！っていう風にも見えてきた
でもあの運営の文章はねーわ･･･
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:08:43 ID:TNWcvk5l0]
- >>882
それだと、うちには自己管理の能力がありませんといってるようなものでｗ
一旦復活とかそういうことにしないで、
うｐ主に連絡の上、うｐ主削除としました
って方が、まだいいよｗ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:08:49 ID:GSODzg9R0]
- >>876
それは動画サイトの態度次第でもある
>>887
それはないでしょう
むしろ事態を引っ掻き回してｇｄｇｄにしているのは
相手方のニコニコ動画なのだから
>>888
直接的に警察に目を付けられるものについてだけは警察に腹を見せて
あとは2chと同じく「中傷2.0」のビジネスモデルで肥え太るんですかね
ニコニコ生放送も生放送主とリスナーがいがみ合えばあるいは
生主同士でいがみ合えばもっともっと面白くなるみたいな
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:08:53 ID:O07K/FyR0]
- うｐした本人と決着つけるってある意味正しいような気もするけど、
動画によっては被害が膨大に拡大して一刻を争う場合もあるわけで、
作者が旅行で不在とかだったら削除されずにずっと残るって事だよね。
そういう場合はどうする気なんだろう？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:09:55 ID:SMe7jMpn0]
- >>887
違反作品がニュースになったら削除ってのは協議で決めてたと思うんだよね
動画に対する強権発動が2回目な事や行動の速さから考えても
流石に復活させられたりしたら再度協議になるだろうけど
こちらも憶測です
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:10:02 ID:m2KQSQ8V0]
- 法的根拠もなしにケンカを売ることがバレてしまったからな
クリプトン製品を買い控える人はいるだろうな
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:05 ID:jyGpW8NL0]
- >>888
■｢ニコニコ動画利用規約｣
www.nicovideo.jp/static/base/rule.html
利用者による禁止事項に該当する行為を確認した場合、運営会社は自己の判断により
利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除を含めた対応を行います。
運営会社が任意の理由に基づき必要と判断した場合、禁止事項に該当することが明確でない場合でも
利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除、
その他の対応を行うことがあり、利用者はこれを承認します。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:21 ID:h60ILoUI0]
- ニコは「作者が自分で削除する方が円満な解決になる」なんて言っちゃいけなかった。
ユーザの味方であることをアピールするならもちろん言ってはいけない内容だ。
中間的立場なら、たとえ存在とその性質を認識している動画に対しても、利用規約の禁止事項はただの飾りで被害申し立てがあって初めて削除の可能性が発生する、と言ってしまったことになる。「全部チェックするのは無理ですから」という言い訳はもう通用しなくなるわけだ。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:24 ID:HfMiVCLl0]
- >>896
その主張が通るなら2chの書き込みで管理者が訴えられる筋合いは無いって事になる。
それじゃとおらないから裁判が起きてる。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:26 ID:GSODzg9R0]
- >>894
いやうｐ主削除のほうこそが
ニコ動運営としての自己管理能力自己判断の否定ですよ
ニコ動運営としては何も対処せずうｐ主任せということですから
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:12:18 ID:2DmIcApd0]
- >>892
ニワに聞いたん？GJ。返事来たら教えて欲しい。
歌詞自体に問題がないというのはどうも腑に落ちないんで
歌詞の内容は誰の人格権も侵害してないという判断をしたと理解していいのでしょうか
って確認しようかと思ってた。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:13:23 ID:RSnr7fZD0]
- >>895
態度次第と言うよりも現実的にyoutubeに転載されてしまうのは避けようのないので
たった一つの動画を削除しても被害を抑制する事はまずできないかと
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:13:37 ID:VFDVDMDc0]
- >>903
公人と個人は分けて考えないと。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:14:04 ID:GSODzg9R0]
- >>900
ニコニコ動画はユーザーを守りません、
いつでもユーザーを売り飛ばします、
という意味にも受け取れることは受け取れますね。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:14:45 ID:TNWcvk5l0]
- >>902
いや、でもさ、めぐぽ版に関してはそういう対応を取ったわけじゃない？
ニコ動としては、(ベンダーの言う)この理由じゃ削除できないけども、ソフトベンダーからこういう連絡が来ましたって対応をしてるんだから。
バランスを取るという意味なら、それでよかったと思うけどね。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:14:48 ID:5iJdm2nE0]
- クリプトンを第三者としてよかったのか
歌詞の改変物を再UPした以上ニコニコ動画として替え歌を正式に認めるのか
事実に基づかない誹謗中傷が報道によってハッキリ特定個人と結び付けられた動画に含まれているがニコニコの規約に違反していないのか
といったことを質問としてメールしたんだが、ニワニュース以上のことは言えないって返信がつい今しがたきた
この質問に答えないのって管理者としてどうなの？
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:15:20 ID:M7TAuBoH0]
- しっかしもはやクリプトンはただの言いがかりだけの本当にヤクザとなんざ変わらんな
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:15:25 ID:RSnr7fZD0]
- >>897
なるほど
先にYAMAHAと十分に対処の話をしているからこその対応の早さだと言うわけですね
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:16:30 ID:h60ILoUI0]
- ところで，ニコの利用規定では動画のダウンロード利用は許されてるんだっけ？
もしダウンロードしてからの利用が許されていないなら、コピー動画は一網打尽にできるんじゃないかな。
（これはニコの身になって考えてるんだぜ。なんせ一網打尽を実行するのはニコなんだから。）
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:16:45 ID:M7TAuBoH0]
- >>908
普通の会社ならそれで普通だろ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:16:48 ID:jyGpW8NL0]
- >>908
ニワンゴの中にもやべえって思ってる奴が居るんだろｗ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:17:38 ID:RSnr7fZD0]
- >>908
普通はそういう質問には答えないでしょうね
公式見解以上の事を個人に話す事は無いと思います
- 915 名前：821 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:18:53 ID:KkIm3B69P]
- >>844
おぉありがと♪
mylist/3390381の方しか見てなかったよorz
ちょっとニコに「こっちは復活させないのか」ってメール送ってみるかなぁ…
どうせ第三者だから相手にされないだろうけど。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:19:44 ID:HfMiVCLl0]
- 今回の対応は企業として普通に落第レベルだしなぁ。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:19:45 ID:1iUQQYCt0]
- >>901
著作権を理由に削除依頼を出してきた場合はそうなるね
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:19:48 ID:h60ILoUI0]
- >>909
クリがましな会社で良かったな。もし893な会社だったらその一言で訴えられるだろうから。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:21:05 ID:M7TAuBoH0]
- >>918
何を言ってるんだ？馬鹿か？
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:22:08 ID:HfMiVCLl0]
- >>917
訴訟起こして規約違反が削除申請に妥当と判例で認められれば同じことでしょ？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:22:15 ID:2DmIcApd0]
- >>908
説明を期待したけどダメだったか
人格権侵害みたいな抽象的な規約違反はもう少し説明があってもいいと思うけどねぇ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:23:23 ID:HN9FIdNY0]
- 今北産業してみるテスト
というか、運営があげてる利用規約に反してる動画なのに削除しないの？
運営は運営をする気がないの？
ひろゆこは普通にドワンゴのがんだと思うけど、懲戒免職とかにしないの？
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:23:26 ID:HfMiVCLl0]
- >>919
公衆の目に触れる掲示板で第三者に明確な証拠も無く「ヤクザ」と言えば名誉毀損に十分ですよ？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:23:49 ID:SMe7jMpn0]
- >>915
デＰに頼んでみたら？
乗ってくるかもよ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:24:50 ID:M7TAuBoH0]
- >>123
アホか死ねよクリカス信者
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:25:03 ID:HfMiVCLl0]
- >>924
あの人は多分乗らない。乗るなら削除受け入れ宣言なんかしない。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:25:12 ID:mTEsQjh20]
- 見ない間に随分と大変なことに…
でもこの問題って音声ソフトという点では
いつ来てもおかしくなかったはずだよなあ
むしろここまで特に大問題にならなかったことのほうが奇跡？
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:26:58 ID:HfMiVCLl0]
- >>927
ユーザーが良識持ってたって事だと思う。
相手がそれを外れてしかも法を盾に居直るなら根拠を示すべきかと
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:28:23 ID:h60ILoUI0]
- まー曲を作った側からクレームがつけば削除するんだろうけど、「それくらいもっと早く常識で判断しろよ」とか大衆から絶対思われちまうぞ。
もうちょっとうまく対応して欲しいところだった。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:29:30 ID:IbMNuiAE0]
- 日本と中国みたいな政冷経熱な関係っすね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:29:53 ID:mTEsQjh20]
- >>928
初期の方がキャラクター色が濃かった気がするんだけど
それも関係してるんだろか
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:31:50 ID:TNWcvk5l0]
- >>927
TBSの対応を見て、「ハジメテノオト」と「もっと歌わせて2107」を聴きながら、またこんなことが起こらないようにみんなで考えようなって思ったんだよ。
そんな空気がずーっとあったはずなんだよ。少なくとも初期から見てる人たちはね。
鉄槌クンなんていうのもそこからだよ。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:33:04 ID:RSnr7fZD0]
- 訴訟はリスクの方が大きいと思うんだけど第三者に対する名誉毀損を含んだ規約が法的に有効なのかはちょっと興味ありますね
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:34:00 ID:RSnr7fZD0]
- ×規約に有効なのか
○規約が有効なのか
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:39:36 ID:GSODzg9R0]
- >>922
ニコニコ動画利用規約は死文空文化してますね
運営は運営なりの恣意的な我がまま俺様運営をする気なんでしょうね
ひろゆこは集客力があると思われているからエイベドワニワに囲われているわけで
客寄せにならなくなれば切られるでしょうね
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:40:35 ID:h60ILoUI0]
- あぁあったあった。ニコニコの利用規程から引用：
> ■｢アカウント規約｣
中略
> 利用者は自身が登録した自己のアカウント情報を使って、ソフトウェア（記録媒体に記録されたもの及び通信回線
> を介して提供されるもの、並びにブラウザのアドイン等を含む）を介することにより、又は運営会社が指定しない
> 第三者が提供するウェブサイトを介することにより、｢ニコニコ動画｣で視聴することのできる動画投稿サイトから
> 動画データをダウンロードできないものとします。
コピー動画はこれで削除理由の根拠ができる。ニコが自分で削除を決定するのであれ、第三者から指摘するのであれ。
第三者が指摘しても削除されるかどうかはわからないが。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:43:01 ID:wC/1DDvd0]
- >>927
ていうか、ここまでニュースになるものがなかったからというのが正解かと。
ニュースになれば問題になりそうな動画自体はいくらでも転がってる。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:45:30 ID:DjC6IUl40]
- クリが見解出してから動画復活というだけでもニワ側のものすごい悪意を感じる。
あんな恥かかされたらクリもそりゃ黙ってられないわ。
ああいう優等生ぶった相手を煽るには一番効果的なやり方だな。
俺も煽るの大好きだから分かるよ。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:47:14 ID:lG0UCN6W0]
- >>937
動画自体は問題だが、ニュースにしたところで話題にもならないものか、ニュースに出来そうにないものばかりだったしなぁ（亀田、ゴキ、小沢融解とか
ニュース化狙ってたけど動けなかった可能性はあるね
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:47:43 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>933
規約自体は正当だと思うよ。
つうか、その規約がないと、クリやヤマハごと名誉毀損で訴えられてしまう。中傷された側から。
問題は、それが動画削除にまで及ぶ規約かどうか、なんだよな。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:47:48 ID:2DmIcApd0]
- >>634
Ａ → Ｂ → Ｃ
という図で、Ａがクリプトンまたはヤマハ。Ｂがうｐ主。Ｃがドワンゴ。
Ａ→Ｂは、禁止されている著作物を公表したという規約違反による削除請求。
Ｂ→Ｃは、うｐ主が自分でうｐした動画を削除する自由という権利。
で、Ａ→Ｂで現実に動画を削除するために
Ｂ→Ｃの動画の削除の自由（権利）を代位するって形はどうだろか、って話。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:48:24 ID:m2KQSQ8V0]
- クリプトンのような企業はホント怖いような
相手が無知だったらほんとうに信じ込まされてしまいそうだ
それに打ち勝ったニコ動運営はすごいな
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:48:49 ID:RSnr7fZD0]
- あの文章はニワンゴが意図的にクリプトンを煽っている感じに見えますね
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:50:20 ID:XneDBAKh0]
- ふと思ったんだがニコニコは外聞とか気にしないのかね
・「白いクスリ」という替え歌が投稿される→栗の申請で削除
・替え歌投稿→栗の申請で一旦削除→「法的根拠なし」で動画復活
前者ならフーンで終わるけど、後者だと「ニコ動って中傷おｋの場所なんだ」って思われそうだが…
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:51:05 ID:RSnr7fZD0]
- >>940
本人からの訴訟で場を提供しているニワンゴが訴えられる可能性ならわかるのですが
音源の提供者が名誉毀損で訴えられる可能性ってあるのでしょうか
自分はちょっとそのへんは疎いのでわからなくて済みません
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:51:45 ID:ITX6c6P00]
- >>937
ニワンゴが問題にしなければ、わかりませんからね。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:52:09 ID:GSODzg9R0]
- >>938
いいえ、今回のニワは何の煽りにもなっていないですよ。
ただ単に子どもが駄々をこねてゴネ厨自暴自棄になっているだけのこと。
これから、ヤマハやクリプトンをはじめとした関係各位の
しっかりきっちり大人の対応が始まるわけですから。
もっと隙無く用意周到に慇懃無礼な台詞で
カチンと来させて一言言わずにはいられない状況
というものを、つくらないと。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:53:51 ID:SMe7jMpn0]
- >>945
見出しが
ニコニコ動画の〜 ならニコが
初音ミクが〜 ならクリが
って話じゃ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:54:04 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>945
ライセンシーというのは、通常、企業側の免責を定める側面もあるからね。
中傷に関して、２ちゃんが管理責任を問われるように、
販売物に関して企業責任を問われることは、十分にありえるケース。
従って、免責的な意味合いでライセンシーは設定される場合が多いんだな。
１８禁サイトでさえ、年齢確認ってするでしょう？
そうした合意によって、サイト側には管理責任はないですよ、とするわけで。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:54:20 ID:wC/1DDvd0]
- >>945
まずないでしょ、はっきり言って。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:54:46 ID:lG0UCN6W0]
- >>944
傍から見れば違法うｐ、人の著作権で遊び放題、炎上に便乗とこれでもないかってぐらい印象悪いから
今さら何の問題もない
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:55:41 ID:wC/1DDvd0]
- おっと、スレ立てか。行ってくる。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:01 ID:SMe7jMpn0]
- ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。 ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については とあるが今後の対応はどうなのか
ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
突っ込み歓迎
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:04 ID:ITX6c6P00]
- >>944
あの曲は、中学生の頃からやっているとかいった歌詞で、
風刺だけではなく、中傷が含まれていると思いますけど、
ニワンゴ側は「風刺」であり、「風刺」の出来るメディアとして、
企業の圧力（クリプトンの商売にさしつかえるから消せという要求）
から守ったという形を見せたいのじゃないでしょうか。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:17 ID:DjC6IUl40]
- >>947
でもピアプロでの反応の速さから「ちょっと頭に来ちゃったかな」って感じが伝わってくる。
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