- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:26:56 ID:xV8WHdMH0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part136
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250518047/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:20:52 ID:GSODzg9R0]
- >>802
逆でしょう
当初からソフトウェア使用許諾違反をクリが理由として主張したら
それこそ「ユーザーとクリの問題」とニワが突っぱねる恐れがあった
だからクリとしては理由を広め多きめに主張したわけで
ニワが馬鹿というか無茶なのは法的根拠云々だけでなく
その動画が存在することでどのような損害が誰に生じるかを一切考えていないこと
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:21:09 ID:m2KQSQ8V0]
- EULAを元に差し止めたとしたらクリプトンに対しても同じことが可能になるな
クリプトンはやっぱりアホだわ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:22:15 ID:jyGpW8NL0]
- >>808
やっぱそう思うよね。
＞ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2009/08/18(火) 18時51分47秒 ID:VFDVDMDc0
＞ ミクのイメージが間違った形で伝わるって書いてるだろ？
＞ どこかで報道局を悪意の塊だと最初から促えてるんだよ。
クリ社がこういう事態も起こりうると念頭に置いてイメージ戦略練ったり対応したりする事は、
企業として当然のリスクマネジメントだと思うな
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:22:23 ID:iJ5MNYxk0]
- 誰のための争いなのか
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:22:58 ID:GSODzg9R0]
- >>811
> クリプトンに対しても同じことが可能になる
クリプトンがつくった動画をユーザーが差し止めるということ？
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:24:06 ID:GSODzg9R0]
- >>806
そりゃまあ今までになかった珍しいものなんだから
理解できないし場合によっては托ｲソフトになるんじゃないの
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:24:22 ID:UqWgWJ3u0]
- >>812
ＴＢＳ事件でそれを再確認したのもあるかもね
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:24:36 ID:VFDVDMDc0]
- >>807
萌え萌えメイド喫茶を特集してたあの時代に
クリプトンは何を考えていたのかがわからない。
クリプトンは好景気のヲタク市場でならメシウマできると思いきや
マスコミからはクリプトンごとヲタク扱いされてブチギレた。
最初からいじられるのは想定してたはずなのにな。
ここもミイラとりがミイラになった点かもな
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:25:46 ID:3HGOj0V90]
- アッコの時ってシーケンサの映像とか出てたっけ？
ﾜｽﾚﾃｼﾓﾀ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:25:51 ID:RSnr7fZD0]
- >>812
今回のは墓穴気味だけどｗ
自分は削除したらこういう展開になるだろうなぁとある程度予想できてました
クリプトンに正義があっても社会的に批判を力でねじ伏せたような感じに捉えられる展開は避けるべきだったと
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:26:04 ID:HfMiVCLl0]
- >>814
そいつは相手するだけ無駄。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/18(火) 11:08:20 ID:m2KQSQ8V0
ミクの曲にアッパー系が多いのってたぶんシャブＰも混じってるからなんだろうな
じゃなきゃここまで風刺動画を批判されないし
VOCALOID 議論隔離スレ part137
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/18(火) 12:28:18 ID:m2KQSQ8V0
悪いことをしてゆるせと言うほうがおかしいだろ
酒井もクリプトンも謝罪会見するまでは叩かれて当然だし
それ以降は男らしく水に流すべき
VOCALOID 議論隔離スレ part137
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/18(火) 15:56:52 ID:m2KQSQ8V0
サンミュージックが削除できるわけ無いだろ
カラオケはジャスラックのすぎやまこういち公認なんだから
VOCALOID 議論隔離スレ part137
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/18(火) 16:44:56 ID:m2KQSQ8V0
ピアプロ自体がアホッポイドになっててワロスｗｗｗｗｗｗｗ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:27:18 ID:KkIm3B69P]
- 本スレで聞いて良いか迷ったのでこっちで質問させてくれ（既出だったらごめん）
復活したのって今回削除されたもんだけなの？
以前にデＰのが削除された時にも同じ理由だったと思うけど、そっちは復活しないの？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:27:52 ID:UqWgWJ3u0]
- >>821
そういや、確認してなかったな
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:28:28 ID:HfMiVCLl0]
- >>819
波風立ててでも通すべき筋ってあると思うけどなぁ。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:29:11 ID:lG0UCN6W0]
- >>817
栗がちゃんと勉強してキャラ付けしたとは思えんが
ちゃんと勉強していれば同人について勉強しなおす必要もなければ
PLCをちまちま改編しないだろ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:29:26 ID:GSODzg9R0]
- >>821
たぶん今回の動画１個だけじゃないかな？
削除したと対外的にはしておきながら実際はサーバー内に動画を残している期間
というのもよく分からないし
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:29:35 ID:lpQuKFbW0]
- >>810
単純に、利用規約云々って話となれば、違法性があるかもしれないとして削除し易いと思ったんだけどなぁ
でも動画を復活させちゃった所をみると、ニワは問題と思っていないって事なんだよな。。。
企業としてあの歌にお墨付きを与えたって事だからイメージは良くないよね。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:31:39 ID:nveiap01i]
- 法的根拠無しに削除してしまったニワンゴが責任を栗になすりつけようとしてるだけだろ。
最初からうp主に連絡しておかなければいけなかったのにな。
原盤権の恨みでその考えが頭に無かったんだな。
- 828 名前：821 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:31:43 ID:KkIm3B69P]
- >>822
削除したのは知ってるけどURL判らないんで確認できんかった。
知ってたらそれだけでも教えてくらはい。
>>825
どもです。
そっか、鯖から消しちゃってる可能性もあるんだね。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:31:52 ID:m2KQSQ8V0]
- ヤクザの理論だな
やはりクリプトン擁護はどこか軸がずれている
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:32:07 ID:RSnr7fZD0]
- >>823
しかしこのままだとニワンゴとの全面戦争か規約改定の流れが濃厚になってしまう
社会的なイメージもクリプトンにとって悪い方向になってしまって得るものが少ない
なかなか難しいところですけどね
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:32:38 ID:VFDVDMDc0]
- >>826
テレビと同じぐらい厳しい放送基準でやっていたら
ネットの動画サイトは潰れる。
ここはニワンゴも経営面でも折れれないんだろ。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:32:45 ID:2DmIcApd0]
- >>496
犯罪の成否を決めるのは刑法。
誰かが犯罪をやれば刑法によって犯罪成立、やった奴は犯罪者。
ただし、犯罪と犯罪者を確定するのは刑事訴訟法。
刑事訴訟法によって裁判をしないと犯罪も犯罪者も確定しない。
ということでは。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:33:34 ID:iJ5MNYxk0]
- ニコニコ動画は元々イメージが良いわけじゃないから、どうでもいいが
blogでやり合うのは、クリプトンとヤマハと初音ミクには痛手にしかならんだろ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:34:57 ID:HfMiVCLl0]
- >>830
いや、訴訟で規約が削除申請するのにに妥当だとの法的なお墨付きもらうだけでメリットあるよ。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:35:49 ID:UqWgWJ3u0]
- 今日のアルバイターは亞北ネル、亞北ネロの二名でお送りしております
>>828
俺も、もうおぼえてねえｗ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:36:16 ID:jyGpW8NL0]
- >>830
実際問題として、クリ的には削除依頼していることが大切なのであって、
実際に削除されているのかどうかは問題じゃないと思うんだよなぁ
もしそうだとするならば、なんかリアクションおこすとしてもせいぜいのところ
YAMAHAと協議後に、ユーザーに自重をお願いしますくらいのメッセージがでるかでないくらいかなーと
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:36:48 ID:McMEwPBaO]
- >827
インタネに対しては普通にそういう対応してるしなあ。
そしてその対応をしたおかげて全てのニコ関係者のクリへの対応への説得力が無くなってしまっている。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:38:36 ID:RSnr7fZD0]
- >>834
それをするにはやはり訴訟を起こさないといけないわけで
ましてや法的なお墨付きの可能性もなかなか読みづらいという状況だと思います
それで得たお墨付きもそれほどメリットがあるようには感じませんしそれに費やすリソースやイメージ損失の方が大きいように感じます
あくまでも個人的な意見ですが
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:38:38 ID:m2KQSQ8V0]
- クリプトンはEULAを盾に申請しているから法的根拠はあの時点では皆無だな
先に当事者間で争ってからじゃないと意味無いしな
ヤクザ企業を相手にしてひろゆきはかわいそう
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:39:44 ID:GSODzg9R0]
- >>826
ニコニコ動画としては従来から
動画に無関係な第三者のニコニコ動画規約違反（名誉毀損など）通報
には一切知らん振りですからね
その態度は今回も一貫して変わらないということなのでしょう
少なくとも動画を復活させたところで
一部のやりたい放題を望むユーザーではない
大部分のユーザーや部外者にとって
ニコニコ動画の印象が良くなることはあり得ないでしょう
>>828
今回のような
株式会社ニワンゴ取締役や株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長がお気に入りご推薦の動画は
「削除した」とは言いながら特別扱いでサーバーに残していた
という疑いもありますね
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:39:49 ID:h60ILoUI0]
- やじうまにも出たね。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20090818_309065.html
これが常識人の考えだろうよ。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:40:01 ID:VFDVDMDc0]
- >>833
一番痛いのはYAMAHAだろうな。
クリに盾にされてるしな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:40:41 ID:HfMiVCLl0]
- たしかにひろゆきの頭はかわいそうだな。
役員の癖に2chの乗りでしゃべっていいと思ってるのが信じられない。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:12 ID:RKDpmlQf0]
- >>821
過去のデＰ曲（ちょっとＨシリーズ）は削除されたまま
デＰのマイリス（mylist/2538817#pt_a）で確認
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:27 ID:ITX6c6P00]
- >>780
たぶんニワンゴは、「権利者」ではない第三者からのクレームで
動画を削除する事はありませんよとアピールしたいのだと思います。
ボカロの利用規約とかは関係無しに。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:44 ID:jyGpW8NL0]
- >>842
盾も何も、ごく初期から問題なってるのは基本的に、YAMAHAの規約じゃね？
この辺でYANAHAの意向を確認するのはまあ当たり前かと
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:53 ID:iJ5MNYxk0]
- >>841
常識人なら騒ぎを大きくするような記事はかかないだろｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:42:41 ID:wC/1DDvd0]
- >>827
>>837
だが、それは栗と印種の申請の仕方がそもそも違ってた可能性も考えないとな。
栗はただ単に削除を要請した、だが印種は削除を要請せず、投稿者への連絡を希望したのだろう。
投稿者への連絡を考えなかったのは栗も同じだった可能性を見落としている。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:43:45 ID:lG0UCN6W0]
- >>843
いい加減広告塔の役目は終わったんだから切ってもいいと思うけどね
去るならなんかしでかしてもらわないと面白くないがなｗｗｗｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:43:50 ID:Iy898nux0]
- クリもヤマハも痛くも痒くもないだろこんなもの。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:43:58 ID:HfMiVCLl0]
- >>845
で、その会社の役員が名指しでDTM滅ぼすより悪質な行為と糾弾する、と。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:44:43 ID:lG0UCN6W0]
- >>847
飯の種になるなら何でも書くのがメディアの常識かと
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:44:51 ID:VFDVDMDc0]
- >>846
YAMAHAも規約で削除までするとは考えてなかったと思うぞ
楽器業界のドンだし大量の判例にも目を通してるだろうからな
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:44:51 ID:UqWgWJ3u0]
- >>846
そのＹＡＭＡＨＡの規約に、泥を塗ったとも取れる書き方をニワンゴがしてるからな。
何か動きないかピアプロのブログ見てこよう
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:46:18 ID:VFDVDMDc0]
- >>854
そしてIPを抜くと。なかなかやるなおまえ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:46:42 ID:jyGpW8NL0]
- >>853
まあ、その規約を定めた大本のところのYAMAHAが今後はこういきましょうよと、
何らかのガイドライン的なものをクリと相談するだろうから、それ次第だね
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:48:20 ID:UqWgWJ3u0]
- ピアプロのblogに追記はなし。コメント欄で色々暴れたいお年頃の子がいるだけだった
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:48:37 ID:RSnr7fZD0]
- しかしこの規約はなかなか難しいですね
第三者的に名誉毀損を判断しなくてはならないとならないわけですから
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:49:41 ID:EWCNcxMZ0]
- 削除依頼なんて出すだけなら誰でも出せる。出してはいけない法などない。
それを受理するかどうか決め、実際に削除するのはニワ。
その判断はニワの責任で行われるもの。つまり削除したのはニワということ。
消すという判断が間違っていたのなら、それはニワのシステム上の不備。
ニワは好き勝手に消す権限を持っているのだから、あえて法的云々なんてのは言い訳だな。
なんの理由もなく削除したって、誰にも文句は言わせない決まりなのだから。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:50:29 ID:m2KQSQ8V0]
- 今ボーカロイド界隈は
クリプトンチンピラ VS 良識派
の抗争状態
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:50:38 ID:HfMiVCLl0]
- >>858
なので、法的なお墨付きを貰うのが一番楽でいいと思うよ。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:51:50 ID:RSnr7fZD0]
- >>861
しかしそれは事例により毎回ケースが変わってくると思いますし
訴訟という大変リスキーな道を歩まなければならないわけで
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:52:10 ID:UqWgWJ3u0]
- 今見つけたけど、海外の人もコメント欄に書き込みしてるな。本当か怪しいが。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:52:17 ID:lpQuKFbW0]
- >>850
今回の件で一番損をしてるのはニワだと個人的には思うな
とにかくイメージが悪いし、何より一部役員の個人的感情で動いたように見える
ヤマハについては、面倒に巻き込まれて大変だけど実害はないだろうね
規約を練り直す手間がかかるぐらい？
クリは少しイメージダウンなのかな？
あの動画を削除すべきだと感じなかった人もいたんだろうし
でもこれがきっかけでボカロファンを辞める人って殆ど居ないと思うから実害なさそうな気もする
そろPは自業自得
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:52:55 ID:McMEwPBaO]
- >848
ユーザーのメアド教えて→オケオケ、みたいにホイホイ教える方がよっぽど問題ですぜ
仮に教えてもらうにしてもよっぽどの理由添えないと無理だろ。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:53:12 ID:TNWcvk5l0]
- >>848
まぁ、それも推論に過ぎないからなぁ。
クリプトンもうｐ主の連絡を考えたかもしれないし、ニコ動が拒否したかもしれない。
最終的に削除依頼という形で依頼した事は確かだけども、削除の方法はニコ動が考えることであって単純にニコ動の初動対応がまずかったという事は後の行動が証明してる。
ではクリプトンの申請についてはどうなのかというと、申請そのものはする権利はあるだろうと思う。
その後の対応は受理するかしないかを含めてニコ動の対応であって、クリプトンに特段の問題があるとは思えないけどね。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:53:15 ID:h60ILoUI0]
- まぁ多くの人が「やりすぎ」と感じるような動画をわざわざ復活させるのがどう多くの人の目に映るかだな。
少なくとも、利用規約に書いてある禁止事項の判断基準は随分ゆるいんですね、との認識はこれで定まったろう。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:53:22 ID:GSODzg9R0]
- >>827
> 最初からうp主に連絡しておかなければいけなかったのにな。
それはないよ
被害拡大防止の観点からは直ちに削除してかまわない
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:54:03 ID:fkRmL2S80]
- EULAって何かと思ったら、エンドユーザー使用許諾契約書のことか。
>>865
ニワンゴ介して転送、じゃなくインターネット社から直接来たのか？
なんだそれ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:02 ID:2DmIcApd0]
- >>859
しかも言い訳で終わってるならまだかわいげもあるけど
余計なこと書いて他の会社の顔に泥塗ってるしな。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:06 ID:sjOdUR1/0]
- 今回の件についてはヤマハの規約なんて関係ない
ヤマハの音声合成技術を悪用されることによってヤマハが損害を被るかどうか
そして、ヤマハが損害を被るとするなら動画の削除の権利者となりうるかどうか
仮に損害を被るという理由で動画の削除はできないとするならば
肖像権やら著作権の問題をクリアしている場合には
草加関連の動画も削除されることはなくなる…はず
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:55:12 ID:VFDVDMDc0]
- fusianasanとメール欄に入れるといいかもな
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:19 ID:GSODzg9R0]
- >>848
> だが印種は削除を要請せず、投稿者への連絡を希望したのだろう。
それは分からない
印種としてはあくまで相手方は投稿者ではなくニコニコ動画だったが
ニコ動運営が勝手に気を回して投稿者に削除依頼内容を転送したのかもしれない
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:20 ID:HfMiVCLl0]
- >>862
YAMAHAレベルになれば言い分の食い違いを法廷で白黒つけるぐらい平気だよ。
ほうっておいて将来芽を出すかもしれない技術にケチが付くほうがリスク。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:40 ID:SMe7jMpn0]
- >>855
IP抜かれると困るの？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:56 ID:RSnr7fZD0]
- >>868
しかし現実的に見ると転載されて被害拡大の防止は出来ないんですよね
削除後もGoogleでタイトル検索して数回クリックしたら見れたぐらいですから
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:56:27 ID:ITX6c6P00]
- >>865
それこそ法的手続きを経てからでしょうね。
>>864
ニコニコ動画は、圧力には屈しませんというアピールなのかもしれないけど、
相手がクリプトンみたいな小さな会社だと逆効果にもなりかねないですね。
ディズニーとかが相手なら、格好がつくけど。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:58:46 ID:RSnr7fZD0]
- >>874
法的なお墨付きにちょっとこだわりすぎていると思います
毎回訴訟を起こすような展開はかなりのマイナス要因になると思われますし
今回の騒動が技術手にケチを付けるほどの問題にはならない＆削除しても騒ぎ自体は止められないと思うからです
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:00:08 ID:VFDVDMDc0]
- >>875
これからどう進むのか分からないし、後々面倒だろ。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:00:33 ID:HfMiVCLl0]
- >>878
いや、いつかはどこかで線を引かなきゃならない問題でしょ、これって。
YAMAHAにとっても栗にとっても。いい機会だと思うんだよね。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:00:43 ID:5iJdm2nE0]
- >>869
過去ログにあったやり取りと大百科の掲示板から見るに
ニコニコがうｐ主にこういう申請が種からきてますとメールを送ったが
そのことは種側が把握していなかったっぽい、という話
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:01:01 ID:h60ILoUI0]
- 「クリから要請された趣旨からは削除できないが、動画自体が利用規約に違反するので削除した。」
というのがニコの一番いい対応だったんじゃないかねぇ。
クリに対して強く出つつ、自分に及ぶ非難も回避できるわけだし。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:01:18 ID:mX2yKCXH0]
- >>879
後々面倒になるIPなのか
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:01:35 ID:7ycWqtmp0]
- クリが削除依頼をするのも、
ニワがその依頼を断るのも、
どちらにも言い分はある。
どちらも間違ってない・・・と思う。
ただ、ニワの動きは、
一企業としてあまりにも常識と信義がなさ過ぎる。
もう少しまともな筈のクリ側は、どうやって応えるのか。
もう無視しちゃうべきだったとは思うけど、
今後の事を考えれば、
この段階でヤマハ含めてガイドライン引き直さなきゃいけない、か。
同じ土俵にだけは乗らないで欲しいが、さて。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:02:04 ID:VFDVDMDc0]
- >>883
固定IPだしな
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:02:50 ID:SMe7jMpn0]
- >>885
同じＩＰで色々やってるのかぁ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:03:25 ID:RSnr7fZD0]
- >>880
YAMAHAがどういうつもりでこの判断が難しい規約を作ったのかによりますね
ログにあった「抑止力」というキーワードがちょっと引っかかります
核と同じで持っている事に意義があり、使ってしまったら面倒になる代物に見えるので
実際のところYAMAHAはクリプトンに大事にされてちょっと困っているという展開も予想できなくもないｗ
ここらへんは憶測１００％なのでツッコミ無しで
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:03:39 ID:lpQuKFbW0]
- きっと、>>841 の感想が大多数の感想だよね。
今回の動画復活は、どうにかしてクリプトンの言いなりにならずに済むかを考えた末の行動にしか思えないし。。。
権利者以外の申し立てで動画を削除しないことをアピールといっても、犯罪予告、犯罪助長、犯罪そのもの
という動画は消さざるを得ないと思うし
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:05:16 ID:O07K/FyR0]
- >>841
俺は考えてなかった視点の話が入ってる
仮に○りPが犯罪者確定だったとしても、この曲の作曲者や作詞家には
なんの罪もない訳で、それを利用してこういった作品を投下するって事は
この両者に非常に失礼な行為をしているって事だもんね。
ぶっちゃけうけが取れて再生数さえ伸びれば良いと思ってる人間が
原作者の配慮なんてするわけないんだろうし、俺も考えてなかったｗ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:05:33 ID:VFDVDMDc0]
- >>886
どこの工作員でもないから安心しろ。
ただの傍観者にすぎん
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:05:44 ID:SMe7jMpn0]
- >>871
今回の第三者呼ばわりはなかなか凄いよなぁｗ
その割りにユーザーさんにメール転送するみたいだし本当何がしたいか分からん
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:05:51 ID:5iJdm2nE0]
- >>882
規約違反は無かったという判断ですか？ってニワにメル凸したがまだ返事が無い
まあ今日の今日には無理だろうけどな
個人的には栗に何か言いたかったならその対応が一番良かったと思うんだ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:06:28 ID:mX2yKCXH0]
- ひろゆきが「何であの動画削除したの？おかしいよね？」って
しつこいくらいに難癖付けてくるから仕方なく復活させて、うｐ主が削除して！っていう風にも見えてきた
でもあの運営の文章はねーわ･･･
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:08:43 ID:TNWcvk5l0]
- >>882
それだと、うちには自己管理の能力がありませんといってるようなものでｗ
一旦復活とかそういうことにしないで、
うｐ主に連絡の上、うｐ主削除としました
って方が、まだいいよｗ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:08:49 ID:GSODzg9R0]
- >>876
それは動画サイトの態度次第でもある
>>887
それはないでしょう
むしろ事態を引っ掻き回してｇｄｇｄにしているのは
相手方のニコニコ動画なのだから
>>888
直接的に警察に目を付けられるものについてだけは警察に腹を見せて
あとは2chと同じく「中傷2.0」のビジネスモデルで肥え太るんですかね
ニコニコ生放送も生放送主とリスナーがいがみ合えばあるいは
生主同士でいがみ合えばもっともっと面白くなるみたいな
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:08:53 ID:O07K/FyR0]
- うｐした本人と決着つけるってある意味正しいような気もするけど、
動画によっては被害が膨大に拡大して一刻を争う場合もあるわけで、
作者が旅行で不在とかだったら削除されずにずっと残るって事だよね。
そういう場合はどうする気なんだろう？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:09:55 ID:SMe7jMpn0]
- >>887
違反作品がニュースになったら削除ってのは協議で決めてたと思うんだよね
動画に対する強権発動が2回目な事や行動の速さから考えても
流石に復活させられたりしたら再度協議になるだろうけど
こちらも憶測です
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:10:02 ID:m2KQSQ8V0]
- 法的根拠もなしにケンカを売ることがバレてしまったからな
クリプトン製品を買い控える人はいるだろうな
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:05 ID:jyGpW8NL0]
- >>888
■｢ニコニコ動画利用規約｣
www.nicovideo.jp/static/base/rule.html
利用者による禁止事項に該当する行為を確認した場合、運営会社は自己の判断により
利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除を含めた対応を行います。
運営会社が任意の理由に基づき必要と判断した場合、禁止事項に該当することが明確でない場合でも
利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除、
その他の対応を行うことがあり、利用者はこれを承認します。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:21 ID:h60ILoUI0]
- ニコは「作者が自分で削除する方が円満な解決になる」なんて言っちゃいけなかった。
ユーザの味方であることをアピールするならもちろん言ってはいけない内容だ。
中間的立場なら、たとえ存在とその性質を認識している動画に対しても、利用規約の禁止事項はただの飾りで被害申し立てがあって初めて削除の可能性が発生する、と言ってしまったことになる。「全部チェックするのは無理ですから」という言い訳はもう通用しなくなるわけだ。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:24 ID:HfMiVCLl0]
- >>896
その主張が通るなら2chの書き込みで管理者が訴えられる筋合いは無いって事になる。
それじゃとおらないから裁判が起きてる。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:26 ID:GSODzg9R0]
- >>894
いやうｐ主削除のほうこそが
ニコ動運営としての自己管理能力自己判断の否定ですよ
ニコ動運営としては何も対処せずうｐ主任せということですから
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:12:18 ID:2DmIcApd0]
- >>892
ニワに聞いたん？GJ。返事来たら教えて欲しい。
歌詞自体に問題がないというのはどうも腑に落ちないんで
歌詞の内容は誰の人格権も侵害してないという判断をしたと理解していいのでしょうか
って確認しようかと思ってた。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:13:23 ID:RSnr7fZD0]
- >>895
態度次第と言うよりも現実的にyoutubeに転載されてしまうのは避けようのないので
たった一つの動画を削除しても被害を抑制する事はまずできないかと
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:13:37 ID:VFDVDMDc0]
- >>903
公人と個人は分けて考えないと。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:14:04 ID:GSODzg9R0]
- >>900
ニコニコ動画はユーザーを守りません、
いつでもユーザーを売り飛ばします、
という意味にも受け取れることは受け取れますね。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:14:45 ID:TNWcvk5l0]
- >>902
いや、でもさ、めぐぽ版に関してはそういう対応を取ったわけじゃない？
ニコ動としては、(ベンダーの言う)この理由じゃ削除できないけども、ソフトベンダーからこういう連絡が来ましたって対応をしてるんだから。
バランスを取るという意味なら、それでよかったと思うけどね。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:14:48 ID:5iJdm2nE0]
- クリプトンを第三者としてよかったのか
歌詞の改変物を再UPした以上ニコニコ動画として替え歌を正式に認めるのか
事実に基づかない誹謗中傷が報道によってハッキリ特定個人と結び付けられた動画に含まれているがニコニコの規約に違反していないのか
といったことを質問としてメールしたんだが、ニワニュース以上のことは言えないって返信がつい今しがたきた
この質問に答えないのって管理者としてどうなの？
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:15:20 ID:M7TAuBoH0]
- しっかしもはやクリプトンはただの言いがかりだけの本当にヤクザとなんざ変わらんな
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:15:25 ID:RSnr7fZD0]
- >>897
なるほど
先にYAMAHAと十分に対処の話をしているからこその対応の早さだと言うわけですね
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