- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:26:56 ID:xV8WHdMH0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part136
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250518047/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:38:16 ID:ITX6c6P00]
- 形式的な整合性は、実際にクリプトンからニワンゴにどのような内容の
要請があったかがわからないとなんとも言えないでしょう。
クリプトンのブログに書いてある事は、削除依頼にいたった理由であって、
ニワンゴに対する要請の文書そのものでは無いですから。
事務的に「当社の権利を侵害しているため削除を依頼します」
という内容の文書であれば、ニワンゴの噛み付き方は筋が通らない
（営業上のどうこうではなく、クリプトンにどんな権利があるのよという話になる）
ニワンゴが「権利者削除」しか認めていないのに、
「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
から削除してくれという要請だったら、ニワンゴが突っ張る理由も少しわかるので、
クリプトンはそういったメディアに対しての圧力と取られかねない要請をしたのかな？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:41:38 ID:EizBf5pl0]
- もしかしてさ、栗のお願いだから普段削除しないような理由でこっそり消したのに
糞真面目な栗がブログで削除依頼の内容を書いちゃったから
そんな理由では削除できないんですって対応になったとか
同じような苦情山ほど来てそうだし
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:42:03 ID:HfMiVCLl0]
- >>756
考えうる限りの憶測を駆使してニワンゴの立場に立ってもそこまでしか擁護不可って時点で終わってる。
その擁護もタラコの暴言がすべて台無しにしてると思うんだが。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:43:20 ID:GSODzg9R0]
- >>743
改変版が使われたからといってJASRACが主体となって訴訟提起することはない
というようなことでしょうね
このプレスリリースを援用すれば
JASRACとニワンゴとの包括契約にどういう条項があるか
碧いうさぎのタイトル歌詞改変版についてこれを許諾せず損害賠償を求める
ようなことがJASRACにできるかどうか
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:46:53 ID:j17XlIYq0]
- >>757はニワの擁護としては優秀だな。そうかもという気もするし
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 18:47:05 ID:VFDVDMDc0]
- >>758
クリプトンも報道各局に暴言吐いてるからな。
今はニワンゴが優勢でクリが劣勢。YAMAHAが出てきたからどうなるんだろ。
どうなるかをニヤニヤしながら傍観するのが2ちゃんねるの役目
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:47:25 ID:HfMiVCLl0]
- アップされた楽曲の削除がレコード会社（古いか？）の要請で消されることは普通にあるよ。
ジャスラックからしか依頼出せないわけじゃない。販売元が不利益と判断したらすぐ消されてた。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:49:20 ID:/bgTZIUI0]
- >>762
それは原版権の関係だろ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:49:27 ID:HfMiVCLl0]
- >>761
その暴言に心当たりが無いので出来ればソースを貼ってくれないか？
栗に関してはアップした文章は取り消し線入れてでも未改変で残してると思うし。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:50:14 ID:y1gxy3tP0]
- >>757
普段やらないこっそり削除したのに、わざわざ役員が…
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:50:54 ID:GSODzg9R0]
- >>762
レコード会社というよりは
音楽出版社（その音楽についての出版権を保有する会社）かな？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 18:51:47 ID:VFDVDMDc0]
- >>764
ミクのイメージが間違った形で伝わるって書いてるだろ？
どこかで報道局を悪意の塊だと最初から促えてるんだよ。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:52:04 ID:ViM2ysWN0]
- ニワのどこに優勢な部分があるんだろ。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:53:05 ID:MZHNw0590]
- >>767
それはアッコにお任せが悪い
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:53:07 ID:wC/1DDvd0]
- >>757
たしかに栗が何も語らなければ、あの時点で終わっていたかもなw
別に栗もユーザーの要請に答えただけだから、悪いというわけではないんだけども。
やはりスルーは使いどころがむずかしいなw
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:54:32 ID:HfMiVCLl0]
- >>767
それが暴言なら、タラコのは宣戦布告かなぁ？同一に語るレベルじゃないぞ？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:55:06 ID:FxsBxYmP0]
- 栗が語る前にたらこが火をつけてるからなあ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:55:35 ID:lG0UCN6W0]
- あんなん削除に当たらない！削除した栗は不当だ！受理したニコも何なんだ！の段階で終わっていればいいものを
復活させたから俺ら関係ないしｗｗｗ栗が全部悪いんだおｗｗｗｗｗｗなんてやって、最初に受理したじゃんとか突っ込まれる墓穴っぷりはすごいよな
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:57:41 ID:FXz9YuTd0]
- 第二次クリドワ戦争勃発
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:58:03 ID:jyGpW8NL0]
- >>767
ＴＢＳの初音ミク紹介のコピーが「バーチャルアイドルを自分でプロデュース出来る夢のソフト」
あっこの最後のセリフが「はっきり言わせていただく。わかりません」スタジオ苦笑
まあ悪意の塊だよねｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:58:51 ID:3HGOj0V90]
- >>755
利用許諾って先に取る物だからその場のふいんきで変えた場合はカスの対応は無いに等しいのでは？
そうじゃなかったら作詞者がわざわざ公の場で公言する必要は無いわけで
まあ、ｽﾚﾁだからこれでやめる
今日一日、考えたけど
今回は、ニコ内部の手続きの問題であって栗は火の粉を浴びてるだけ
と、個人的に判断した
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:00:36 ID:VFDVDMDc0]
- >>769
あの時期にヲタク文化をどう報道するんだよ。
萌えブーム全盛期で好奇の目に晒されるのもあたりまえ
>>771
宣戦布告じゃなくてタラコはクリの対応に本気でキレたんじゃねーかな。
表現の自由がどうでもよければ2ちゃんを作るなんてしないだろしな
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:00:59 ID:HfMiVCLl0]
- つうか、今回の「間違ったイメージ」って白いくすりみたいな歌を歌ってるツールと報道されたら
受け取る方はボーかロイドに間違ったイメージを持ってしまう、っていう至極当然の事だろ。
報道機関に対する悪意とか、勘ぐって無理やり後付だし。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:01:14 ID:3I6AKLxt0]
- おまけに出演してくれたユーザーがフリーターだと答えると。
おちょくったようなナレーションで「ご立派ですねぇ」
悪意だな。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:01:18 ID:lpQuKFbW0]
- ■ニワが言いたかったこと（想像）
クリプトンから削除依頼が来たけど、本当に利用規約に違反しているのか、それによりクリプトンが
損害を受けているのかはニワンゴでは判断できません。
なのでニワンゴとしては動画を削除する法的根拠もなく、動画を削除すべきではありませんでした。
■実際にニワが言ったこと（オレの理解）
クリプトンから、利用規約に違反してる動画なので削除してくれと依頼がありましたが、
その依頼には法的根拠がありませんでした。
なので動画を削除すべきではありませんでした。
ヤマハとクリプトンが作成した、VOCALOID利用規約は法的根拠がないってニワは言ってるように
思えるんだが、この理解間違ってる？？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:02:08 ID:GSODzg9R0]
- >>770 >>772
というかたらこが誤解の元に放火したわけだから
クリとしては消火するしかない
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:02:15 ID:RKDpmlQf0]
- アルバイターを褒めたのであって悪意ではありません（ｷﾘｯ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:02:35 ID:HfMiVCLl0]
- >>777
ならばインタネの申請に対して何もいわないのは筋が通らない。
音楽ソフトの会社に対してDTM壊滅させたのより悪質と言った意味が解るか？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:06 ID:RSnr7fZD0]
- >>778
さすがにそれは無いかと
思うんだけどここの人たちは要らないレベルまでの心配をしすぎている
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:32 ID:9TJANKgpO]
- まあ2chはレベル高すぎる表現の自由の塊だからな
だからわがままで人間的にクズな奴らしかいない
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:40 ID:GSODzg9R0]
- >>775
初見で理解しろというのがむしろ無理だろうね
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:43 ID:lG0UCN6W0]
- >>777
無理に報道する必要無いじゃん
ヲタクなんて手を出したら厄介な人種にはじめから関わらなければいいじゃん
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:59 ID:/YVKkiXh0]
- ただいま、クリがヤマハ宣言してから進展あった？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:05:12 ID:xKhyUzeX0]
- >>775
あれは悪意なんてもんは持ってないよ
ただ番組を面白く演出できればなんでもいいやってスタンスで作っただけ
真面目に取材受けたほうは堪ったもんじゃないがね
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:05:29 ID:RSnr7fZD0]
- TBSの報道は別に悪意はないと思う
ヲタ特集は奇異の目で扱うと数字が取れる素材というただそれだけの理由かと
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:05:55 ID:m2KQSQ8V0]
- EULAに無条件で従うかどうかは運営次第だからな
EULAに従うことを示してしまったら
他のメーカーからもEULA違反を元に圧力がくるはずだし
クリだけ特別扱いしたら裁判にも負けるだろうし
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:06:20 ID:lG0UCN6W0]
- >>780
利用規約違反で削除だったっけ？
ブログ内容はイメージダウン危惧だった気がするが
実際のところは公表されてないから削除申請時には規約違反って言われた可能性はあるけど
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:07:09 ID:wC/1DDvd0]
- >>780
栗は削除理由に規約を根拠に挙げなかった。自社の利益と信用への影響を主な理由とした。
それ故に削除理由としては弱いものになった部分もある。
規約が法的に有効かどうか自体は別の話。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:07:18 ID:HfMiVCLl0]
- >>791
まだ居たの？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:08:32 ID:yQbhkEQu0]
- >>775
まあいいじゃん。
アッコさんよりミクの方が、CD売れるようになったんだからさｗ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:08:48 ID:jyGpW8NL0]
- >>786,789
>ミクのイメージが間違った形で伝わる
上でもいってる人いるが、まさにこの危機感をモロに抱いた元凶じゃねえかなｗ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:09:48 ID:RSnr7fZD0]
- アッコの発言は本当にそのままだと思う
悪意で言った言葉じゃなくて本当にわからないんでしょう
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:11:05 ID:jyGpW8NL0]
- >>797
和田あきこの言葉じゃなくて、その番組の内容全てが意図的な悪意をちりばめて作られてるという話な
あの映像を見せられた後なら、あっこの「わかりません」というコメントは良心的とさえいえるｗｗｗ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:11:29 ID:lG0UCN6W0]
- >>795
今だから笑い話に出来るが、当時はメジャーCDなんて夢だよねって思ってた頃だぞｗ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:13:06 ID:HfMiVCLl0]
- アッコにお任せの時も和田を標的に怒った奴は少ないぞ。
スタッフとTBSの報道姿勢に怒ってた。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:14:37 ID:xKhyUzeX0]
- というかみんなニコニコだけの事言ってるけどyoutubeのことも忘れたらいかんよ
ニコニコ運営だけ受け付けてもYouTubeが受けなければまた問題起こっちゃうんだし
クリプトンというかYAMAHAは今後もし同様の事例が起きた時に
動画サイトもしくは音楽配信サービスを行ってる会社全般に対して
削除要請が通るようなアイディアが必要なんじゃないかね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:15:05 ID:lpQuKFbW0]
- >>792,793
サンクス
利用規約違反を理由に挙げなかったのか可能性があるのか。。。
そうだったら、それはクリの脇が甘い気がするなぁ
もし、規約に法的根拠がないってニワは判断したって話ならば、それはそれで企業として
もの凄い判断だなぁって思ったんだがw
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:16:55 ID:RSnr7fZD0]
- >>798
それに対する答えは>>790だなあ
オタクをちょっとキモイ観察すると笑える対象として扱うと単純に数字が取れると言うだけで
悪意を持つほど入れ込んでいないと思う
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:17:18 ID:HfMiVCLl0]
- >>801
なので、今回は規約に法的根拠付ける意味でも訴訟が一番いいと思うなぁ。
いけにえにされたそろPはご愁傷様だが。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:17:28 ID:MZHNw0590]
- >>796
オリコン歌手だからな もはや
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:18:23 ID:jyGpW8NL0]
- >>803
で、見た人は「初音ミク」もキモイソフトと思っちゃうと・・・
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:18:53 ID:RKDpmlQf0]
- 悪意がなかったから、まわりからその件を「謝罪しる！」て言われても
「え？ なんで怒ってるの？ こんなんいつものことじゃん？ 謝る必要なくね？」
だったんだろうな>>TBS
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:18:53 ID:RSnr7fZD0]
- >>806
そういう狙いで作っていたからね
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:20:04 ID:UqWgWJ3u0]
- >>805
オリコンに入るなんて、2007年当時は思いもしなかったよな
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:20:52 ID:GSODzg9R0]
- >>802
逆でしょう
当初からソフトウェア使用許諾違反をクリが理由として主張したら
それこそ「ユーザーとクリの問題」とニワが突っぱねる恐れがあった
だからクリとしては理由を広め多きめに主張したわけで
ニワが馬鹿というか無茶なのは法的根拠云々だけでなく
その動画が存在することでどのような損害が誰に生じるかを一切考えていないこと
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:21:09 ID:m2KQSQ8V0]
- EULAを元に差し止めたとしたらクリプトンに対しても同じことが可能になるな
クリプトンはやっぱりアホだわ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:22:15 ID:jyGpW8NL0]
- >>808
やっぱそう思うよね。
＞ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2009/08/18(火) 18時51分47秒 ID:VFDVDMDc0
＞ ミクのイメージが間違った形で伝わるって書いてるだろ？
＞ どこかで報道局を悪意の塊だと最初から促えてるんだよ。
クリ社がこういう事態も起こりうると念頭に置いてイメージ戦略練ったり対応したりする事は、
企業として当然のリスクマネジメントだと思うな
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:22:23 ID:iJ5MNYxk0]
- 誰のための争いなのか
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:22:58 ID:GSODzg9R0]
- >>811
> クリプトンに対しても同じことが可能になる
クリプトンがつくった動画をユーザーが差し止めるということ？
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:24:06 ID:GSODzg9R0]
- >>806
そりゃまあ今までになかった珍しいものなんだから
理解できないし場合によっては托ｲソフトになるんじゃないの
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:24:22 ID:UqWgWJ3u0]
- >>812
ＴＢＳ事件でそれを再確認したのもあるかもね
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:24:36 ID:VFDVDMDc0]
- >>807
萌え萌えメイド喫茶を特集してたあの時代に
クリプトンは何を考えていたのかがわからない。
クリプトンは好景気のヲタク市場でならメシウマできると思いきや
マスコミからはクリプトンごとヲタク扱いされてブチギレた。
最初からいじられるのは想定してたはずなのにな。
ここもミイラとりがミイラになった点かもな
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:25:46 ID:3HGOj0V90]
- アッコの時ってシーケンサの映像とか出てたっけ？
ﾜｽﾚﾃｼﾓﾀ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:25:51 ID:RSnr7fZD0]
- >>812
今回のは墓穴気味だけどｗ
自分は削除したらこういう展開になるだろうなぁとある程度予想できてました
クリプトンに正義があっても社会的に批判を力でねじ伏せたような感じに捉えられる展開は避けるべきだったと
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:26:04 ID:HfMiVCLl0]
- >>814
そいつは相手するだけ無駄。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/18(火) 11:08:20 ID:m2KQSQ8V0
ミクの曲にアッパー系が多いのってたぶんシャブＰも混じってるからなんだろうな
じゃなきゃここまで風刺動画を批判されないし
VOCALOID 議論隔離スレ part137
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/18(火) 12:28:18 ID:m2KQSQ8V0
悪いことをしてゆるせと言うほうがおかしいだろ
酒井もクリプトンも謝罪会見するまでは叩かれて当然だし
それ以降は男らしく水に流すべき
VOCALOID 議論隔離スレ part137
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/18(火) 15:56:52 ID:m2KQSQ8V0
サンミュージックが削除できるわけ無いだろ
カラオケはジャスラックのすぎやまこういち公認なんだから
VOCALOID 議論隔離スレ part137
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/18(火) 16:44:56 ID:m2KQSQ8V0
ピアプロ自体がアホッポイドになっててワロスｗｗｗｗｗｗｗ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:27:18 ID:KkIm3B69P]
- 本スレで聞いて良いか迷ったのでこっちで質問させてくれ（既出だったらごめん）
復活したのって今回削除されたもんだけなの？
以前にデＰのが削除された時にも同じ理由だったと思うけど、そっちは復活しないの？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:27:52 ID:UqWgWJ3u0]
- >>821
そういや、確認してなかったな
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:28:28 ID:HfMiVCLl0]
- >>819
波風立ててでも通すべき筋ってあると思うけどなぁ。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:29:11 ID:lG0UCN6W0]
- >>817
栗がちゃんと勉強してキャラ付けしたとは思えんが
ちゃんと勉強していれば同人について勉強しなおす必要もなければ
PLCをちまちま改編しないだろ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:29:26 ID:GSODzg9R0]
- >>821
たぶん今回の動画１個だけじゃないかな？
削除したと対外的にはしておきながら実際はサーバー内に動画を残している期間
というのもよく分からないし
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:29:35 ID:lpQuKFbW0]
- >>810
単純に、利用規約云々って話となれば、違法性があるかもしれないとして削除し易いと思ったんだけどなぁ
でも動画を復活させちゃった所をみると、ニワは問題と思っていないって事なんだよな。。。
企業としてあの歌にお墨付きを与えたって事だからイメージは良くないよね。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:31:39 ID:nveiap01i]
- 法的根拠無しに削除してしまったニワンゴが責任を栗になすりつけようとしてるだけだろ。
最初からうp主に連絡しておかなければいけなかったのにな。
原盤権の恨みでその考えが頭に無かったんだな。
- 828 名前：821 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:31:43 ID:KkIm3B69P]
- >>822
削除したのは知ってるけどURL判らないんで確認できんかった。
知ってたらそれだけでも教えてくらはい。
>>825
どもです。
そっか、鯖から消しちゃってる可能性もあるんだね。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:31:52 ID:m2KQSQ8V0]
- ヤクザの理論だな
やはりクリプトン擁護はどこか軸がずれている
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:32:07 ID:RSnr7fZD0]
- >>823
しかしこのままだとニワンゴとの全面戦争か規約改定の流れが濃厚になってしまう
社会的なイメージもクリプトンにとって悪い方向になってしまって得るものが少ない
なかなか難しいところですけどね
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:32:38 ID:VFDVDMDc0]
- >>826
テレビと同じぐらい厳しい放送基準でやっていたら
ネットの動画サイトは潰れる。
ここはニワンゴも経営面でも折れれないんだろ。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:32:45 ID:2DmIcApd0]
- >>496
犯罪の成否を決めるのは刑法。
誰かが犯罪をやれば刑法によって犯罪成立、やった奴は犯罪者。
ただし、犯罪と犯罪者を確定するのは刑事訴訟法。
刑事訴訟法によって裁判をしないと犯罪も犯罪者も確定しない。
ということでは。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:33:34 ID:iJ5MNYxk0]
- ニコニコ動画は元々イメージが良いわけじゃないから、どうでもいいが
blogでやり合うのは、クリプトンとヤマハと初音ミクには痛手にしかならんだろ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:34:57 ID:HfMiVCLl0]
- >>830
いや、訴訟で規約が削除申請するのにに妥当だとの法的なお墨付きもらうだけでメリットあるよ。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:35:49 ID:UqWgWJ3u0]
- 今日のアルバイターは亞北ネル、亞北ネロの二名でお送りしております
>>828
俺も、もうおぼえてねえｗ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:36:16 ID:jyGpW8NL0]
- >>830
実際問題として、クリ的には削除依頼していることが大切なのであって、
実際に削除されているのかどうかは問題じゃないと思うんだよなぁ
もしそうだとするならば、なんかリアクションおこすとしてもせいぜいのところ
YAMAHAと協議後に、ユーザーに自重をお願いしますくらいのメッセージがでるかでないくらいかなーと
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:36:48 ID:McMEwPBaO]
- >827
インタネに対しては普通にそういう対応してるしなあ。
そしてその対応をしたおかげて全てのニコ関係者のクリへの対応への説得力が無くなってしまっている。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:38:36 ID:RSnr7fZD0]
- >>834
それをするにはやはり訴訟を起こさないといけないわけで
ましてや法的なお墨付きの可能性もなかなか読みづらいという状況だと思います
それで得たお墨付きもそれほどメリットがあるようには感じませんしそれに費やすリソースやイメージ損失の方が大きいように感じます
あくまでも個人的な意見ですが
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:38:38 ID:m2KQSQ8V0]
- クリプトンはEULAを盾に申請しているから法的根拠はあの時点では皆無だな
先に当事者間で争ってからじゃないと意味無いしな
ヤクザ企業を相手にしてひろゆきはかわいそう
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:39:44 ID:GSODzg9R0]
- >>826
ニコニコ動画としては従来から
動画に無関係な第三者のニコニコ動画規約違反（名誉毀損など）通報
には一切知らん振りですからね
その態度は今回も一貫して変わらないということなのでしょう
少なくとも動画を復活させたところで
一部のやりたい放題を望むユーザーではない
大部分のユーザーや部外者にとって
ニコニコ動画の印象が良くなることはあり得ないでしょう
>>828
今回のような
株式会社ニワンゴ取締役や株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長がお気に入りご推薦の動画は
「削除した」とは言いながら特別扱いでサーバーに残していた
という疑いもありますね
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:39:49 ID:h60ILoUI0]
- やじうまにも出たね。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20090818_309065.html
これが常識人の考えだろうよ。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:40:01 ID:VFDVDMDc0]
- >>833
一番痛いのはYAMAHAだろうな。
クリに盾にされてるしな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:40:41 ID:HfMiVCLl0]
- たしかにひろゆきの頭はかわいそうだな。
役員の癖に2chの乗りでしゃべっていいと思ってるのが信じられない。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:12 ID:RKDpmlQf0]
- >>821
過去のデＰ曲（ちょっとＨシリーズ）は削除されたまま
デＰのマイリス（mylist/2538817#pt_a）で確認
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:27 ID:ITX6c6P00]
- >>780
たぶんニワンゴは、「権利者」ではない第三者からのクレームで
動画を削除する事はありませんよとアピールしたいのだと思います。
ボカロの利用規約とかは関係無しに。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:44 ID:jyGpW8NL0]
- >>842
盾も何も、ごく初期から問題なってるのは基本的に、YAMAHAの規約じゃね？
この辺でYANAHAの意向を確認するのはまあ当たり前かと
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:53 ID:iJ5MNYxk0]
- >>841
常識人なら騒ぎを大きくするような記事はかかないだろｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:42:41 ID:wC/1DDvd0]
- >>827
>>837
だが、それは栗と印種の申請の仕方がそもそも違ってた可能性も考えないとな。
栗はただ単に削除を要請した、だが印種は削除を要請せず、投稿者への連絡を希望したのだろう。
投稿者への連絡を考えなかったのは栗も同じだった可能性を見落としている。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:43:45 ID:lG0UCN6W0]
- >>843
いい加減広告塔の役目は終わったんだから切ってもいいと思うけどね
去るならなんかしでかしてもらわないと面白くないがなｗｗｗｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:43:50 ID:Iy898nux0]
- クリもヤマハも痛くも痒くもないだろこんなもの。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:43:58 ID:HfMiVCLl0]
- >>845
で、その会社の役員が名指しでDTM滅ぼすより悪質な行為と糾弾する、と。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:44:43 ID:lG0UCN6W0]
- >>847
飯の種になるなら何でも書くのがメディアの常識かと
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:44:51 ID:VFDVDMDc0]
- >>846
YAMAHAも規約で削除までするとは考えてなかったと思うぞ
楽器業界のドンだし大量の判例にも目を通してるだろうからな
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:44:51 ID:UqWgWJ3u0]
- >>846
そのＹＡＭＡＨＡの規約に、泥を塗ったとも取れる書き方をニワンゴがしてるからな。
何か動きないかピアプロのブログ見てこよう
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:46:18 ID:VFDVDMDc0]
- >>854
そしてIPを抜くと。なかなかやるなおまえ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:46:42 ID:jyGpW8NL0]
- >>853
まあ、その規約を定めた大本のところのYAMAHAが今後はこういきましょうよと、
何らかのガイドライン的なものをクリと相談するだろうから、それ次第だね
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