- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:26:56 ID:xV8WHdMH0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part136
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250518047/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:05:09 ID:JUgGOKDq0]
- メーカーが自前のサイトでやっているとこで一々要請するのも有りなんだろうけど
他所でやってのを逐一接触を図って削除を要請するとか失笑レベルだな
それにリソースを払うべきとか
例えば1000のユーザーが同じ元ねたで規約違反ネタをしたら1000ユーザーにお願いするとかギャグだろ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:07:36 ID:GSODzg9R0]
- >>478
私はそのような認識にはありません。だからこそ、
クリプトン社以外の者にかかわる法的リスクを考えれば
ニコニコ動画は削除して当然なのに、声明を出して動画を復帰するとはどういうことか、
これに対して本当にニワンゴ法務を含め確認は取れているのか、
と思うわけですが。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:07:39 ID:t+uDQE4s0]
- >>484
タバコですら需要が落ち込んできているのを見ると、永遠に続くとは思えんなぁ。
直接的に人体に害のある薬物が、易々と入手できるような状況では、本来お得意様となるはずのジャンキーが簡単に死んでしまう。
それに、容易に手に入れられないという希少性も購買意欲の一要因であるからして、簡単に手に入れられるとなると興味を持たれない可能性もある。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:07:43 ID:7xiTPHMC0]
- >>487
また論点がズレているよ
丸上げは明確に判断がつくじゃないか
キミは嘲笑とかレベルの低い話しかしないからもうNGに入れるね
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:08:28 ID:QevbzHjm0]
- >>471
あーなるほどねぇ
でも結局利用する人にとってその著作物と主張するものは改変前提だから
サンプリングと同じ扱いになるのかな
そうだとすると勝手にサンプリングしたらアメリカでは勝ってドイツでは負けてる
日本は示談で決着がついて判例がない
サンプリングの利用規約に基づいての裁判はどこの世界もやっていない
一応権利者の制限の範囲を超えたってなるとサンプリング裁判も参考に出来るかもしれないが
うｐ主ｖｓクリじゃなくてニワｖｓクリなんてどこもやったことない
結局のところ呪文はYAMAHAで著作隣接権が声優だから
クリは著作隣接権を声優と共同もしくは委託またはその他の方法で管理してますって言うしかない
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:08:36 ID:t4z8XFXd0]
- ＴＯＰページに君の知らない物語の広告出てるのに
丸上げが消えてないってどういうこと・・・
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:09:12 ID:dBZ3pHEZ0]
- というかのりぴーから名誉毀損をたてに削除要求されたら当然消すでしょ
栗にはその権利がないというだけの話
>>488
栗から削除要求して消されたのは今回含めてたったの２例だよ
もっとも実際にはもっとされているが実際には消されていない
可能性はあるけどね
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:09:40 ID:4suqByF+0]
- しかし、槇原敬之も大麻事件の後復帰してるし、こういう事件の後カムバックしてる芸能人はごまんといる。
あの動画のコピーが量産されている現状をほっておいて総計10万再生、20万再生とかになったら、何れ『何故あきらかに名誉毀損にあたるものをこれだけ放置しておいた。やり過ぎだ。』と世間が非難しだす日が来るとおもうがなぁ。
まぁ、ドワにしたら、その前に酒井容疑者側に削除依頼をしてもらえればたすかるけどね。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:10:01 ID:oLG8wm+D0]
- >>478
ところでそういう話に前になった時に犯罪白書なんかを調べてたんだけど。
そこでは
>犯罪は，社会的な事実として発生するが，法律上は，[1]捜査機関による認知・検挙を経て，
>[2]検察官によって起訴され，[3]裁判所による有罪の裁判が確定したもののみが，
>犯罪として確定される。そして，この確定した犯罪を行った者が犯罪者と確定される。
って書かれてたりするんだけど。そこらへんはどう考えたらいいの？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:10:19 ID:7xiTPHMC0]
- >>489
クリプトンを気に入らないひろゆきの意見が大々的に反映されているか
自由な風土を主張したいのかってところだろうね
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:11:21 ID:We4nKme40]
- >>491
ああ俺も詰まらん揚げ足しか取ってこないお前の相手は飽きたｗ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:11:36 ID:SMe7jMpn0]
- クリ
中小企業の製品が名誉毀損のおそれがある作品に利用され
大々的に報道されたので、作品を消してもらいました
そしたら、取引相手が営業上の不利益とか知らないよ、と復活させました
仕方ないのでお返事を考えています
ニコ
消したら増えるよ！っていうか消さないよ！
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:11:45 ID:dBZ3pHEZ0]
- >>490
タバコはダウナードラッグだけど覚せい剤はアッパー系で
ワーカホリックのための麻薬でもあるからそう需要はなくならないと思う
依存性常習性も強いしね
ヒロポンは現在でも医薬品としてまだ作られているし
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:13:18 ID:bviB1zCE0]
- 「名誉毀損であればニワンゴが規約で削除していたでしょう。ニワンゴが削除していない以上、名誉毀損とは考えません」
って主張は、ニコニコの規約じゃ通用しないんだよね？
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:14:18 ID:We4nKme40]
- >>492
だからYAMAHAが出てくるんじゃね？
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:14:49 ID:SMe7jMpn0]
- >>501
判断するのはニコニコじゃないからね（のりＰ側）
ただし復活させる判断をした責任は出ると思うよ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:18:40 ID:bviB1zCE0]
- てえか、JASRACの例を考えると、名誉毀損で訴えられるのは、
うp主じゃなくてニコニコか
意味なく危ない橋わたってるな
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:19:27 ID:GSODzg9R0]
- >>488
そこのところ、つまり
削除すべき動画を探して特定するリソースを負担すべきなのは
動画サイト側なのか
それとも、権利者側なのか。
もっぱらこれまでは
ニコニコ動画が公式に提供する権利者削除申請ツールである
「SMILEVIDEO 権利侵害対応プログラム」や「SMILEVIDEO ライツコントロールプログラム」、
読売テレビ放送が提供する違法動画削除支援ツール「とりし丸」、
というように
道具の進化で手間を省く、という方向性だったわけですが。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:19:36 ID:gE6hovwP0]
- 容易に手に入るようなら、「一度だけなら・・・」っていう人間が相当数実際に手を出してしまって止められなくなる…
まぁでもあっという間に人口減になって需要が作れなくなるのは同意。
ていうかそんなにヤバイ薬規制しないとマズイんじゃね？（以下略）
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:19:38 ID:t+uDQE4s0]
- >>500
需要は消えなくても、市場に出回る量が需要を超えてしまうと、価格競争になる。
今までのようにプラントを抱えてまで製造しても、利益がそれほど出ない。
容量あたりの価格が高いのが魅力の商品だったのに、その魅力が失われてしまう。
要するに、他の多くの嗜好品の製造販売と変わらなくなってしまうということ。
製造販売を独占できたり、市場に出回る数をコントロールして価格の下落を防ぐといったことができなければ
合法下での覚醒剤製造業はそれほど儲かるシノギとは思えない。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:21:53 ID:SMe7jMpn0]
- >>506
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:23:20 ID:SMe7jMpn0]
- あんまよく知らないけど日本より麻薬に緩い国とかもあるよね
軽い薬を許可して重いのに手を出さなくさせたり
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:23:22 ID:t4z8XFXd0]
- あまり触れられてないけど
クリプトンが削除"申請”すること自体は何の問題も無い
受理するかどうかはニワンゴ次第だから
受理が撤回された事についての対応はまだ保留中みたいだから
今のところクリプトンには非があるとは思えない
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:26:41 ID:QevbzHjm0]
- >>509
アムステルダムのことかな？
マリファナの品評会とかやってるよね
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:29:42 ID:JUgGOKDq0]
- のりぴーがジャンキーで犯罪者でも訴える気がさらさら無くても名誉毀損は名誉毀損じゃないの
身体障害者にカタワでと言っても名誉毀損だろうし
同性愛者がケツにチンコ入れて愛しあってるーみたいな事実を歌にしても名誉毀損なんだと思うし
のりぴー側の意思なんて関係だいだろ名誉毀損や利用規約違反に
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:42:03 ID:aOzpEXEj0]
- クリプトンの削除依頼はニコニコ動画内に収まらなくなった以上、体面的に必要
VOCALOIDエンジンの提供元であるYAMAHAや音声提供者とその所属事務所、世間に対して
削除依頼を出したという事実があれば放置していませんと言い訳ができる
企業の自衛手段のひとつ
削除するしないはニワンゴと運営の問題
YAMAHAが出てきたのは>>4 の文面が曖昧で
文意をボカロの利用規約に関するものとして解釈する事も可能だからであって
そこの所を訂正してボカロの規約には言及していない事を明確化させればいい
名誉毀損だのなんだのは実質出てこないよ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:51:49 ID:Sj7C7B/C0]
- 誰か今回の騒動を風刺したミク歌動画を作って
ニコニコにうｐってくれないかなｗ
それがどうなるのかとても興味があるｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:55:34 ID:qQckjguL0]
- >>514
ただのまとめになると思われ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:58:02 ID:t+uDQE4s0]
- >>514
ミクじゃなくてメグッポイドでやったらええ。
運営もイチオシみたいだし。
もうクリプトンは休ませてあげてw
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:15:04 ID:TKdWO7J90]
- 斎藤Pの発言のせいで、ガジェットは悪意があってクリプトンの評判を落とすために
白いクスリネタを持ち上げたように思えるな
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:22:17 ID:FKhYulMn0]
- ・著作権侵害のように、誰でも権利侵害が発生していることが明らかなケースと違い、
クリプトンと使用者の間で交わされた利用規約は、ニコニコ側では把握できないし、
把握する必要も無い。
・そもそも、そのような「ソフトの利用規約」に基づいて動画共有サイト側に削除を
強制することには無理がある。
ソフトの利用規約違反があるのであれば、ニコニコに個人情報の照会依頼や
メッセージの通知依頼を行い、個人に対して連絡を取り、本人削除を依頼するなり、
訴えるなりするべき。
・ソフトの利用規約問題とは別に、動画そのものが名誉毀損の恐れがあるという場合、
ニコニコの利用規約違反の可能性ありということで、削除依頼通報はできる。
(この場合、クリプトンだろうが一般ユーザだろうが等しく可能)
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:33:22 ID:jyGpW8NL0]
- ニコニコ動画‐利用規約
ttp://www.nicovideo.jp/static/base/rule.html
> ■｢ニコニコ動画利用規約｣
> 3. 禁止事項
> 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、
> その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
ＹＡＭＡＨＡ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
> Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>
> A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
> （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
> ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
> 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
クリ社 エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
> 侵害する合成音声を公開又は配布すること。
インターネット社 エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
> 第4条 禁止事項
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> （1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> （2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
> 侵害する合成音声を公開又は配布すること。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:40:00 ID:GSODzg9R0]
- >>518
> ・ソフトの利用規約問題とは別に、動画そのものが名誉毀損の恐れがあるという場合、
> ニコニコの利用規約違反の可能性ありということで、削除依頼通報はできる。
> (この場合、クリプトンだろうが一般ユーザだろうが等しく可能)
一般ユーザとして今回の動画について、ニコニコ動画利用規約禁止事項違反として
通報していますが、いつものように「権利者からの削除依頼でないと」の一点張りです。
別途、今回の動画と同一内容の動画を投稿した者のうち、
実在の官庁部署名を名乗るアカウントがありましたので、
軽犯罪法にいう「官名詐称」に該当するおそれがあるものとして問い合わせしましたが、
ニコニコ動画側としては「確認する手段が無い」とのことでした。
しかしながら、動画の削除要請に関しては投稿者に問い合わせを丸投げすることができる
というのも、随分と不思議な話です。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:10:32 ID:McMEwPBaO]
- 冷静に考えりゃポカしたのは間違って消さなくてもいい動画消したニコのほうだよな
何故か出てきた文面はそのミスをミスと思わせないような妙に上からな印象だが
普通もっと書きようがあると思うんだけど
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:14:41 ID:uoHFs6m/0]
- ＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉::::::::::::::＼
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（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
,.-､ |/// /// ﾘ: :|
( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:35:27 ID:QGWNfBYl0]
- 心配なのがこの騒動で他のＰ達の動画でうｐ主と関係ないコメ荒らしが出る事ですね
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:49:08 ID:/YVKkiXh0]
- まあ、幸か不幸かＭＭＤでそっちが盛り上がってるから
ＭＭＤはボカロ色がやや薄まるからね
上位にボカロ曲だと飛び火したかもだけど
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:55:27 ID:R90Ob0duO]
- ただ昨日の1位はミクアニメ、しかも出来が微妙との評価が多い
今日も対抗馬がいないから多分デイリー2連覇だ
便乗荒らしその他もろもろが出てくると思う
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:57:08 ID:0Y8stWdE0]
- 運営の上から目線は今に始まったことじゃない
馬鹿に腹を立てたら負けだ。
実際ニコニコ以上の面白い動画サービスが無い以上
どうしようもない
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 09:04:23 ID:ROu9yrBD0]
- >>526
ニコニコにある視聴に耐えうる動画なんてこの板のタイトルになってる動画サイトからの転載物くらいじゃんw
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:06:35 ID:IUNP2/zh0]
- なんだこれｗ 落ち着くかと思ったらえらい進んでるな。
昨夜の分から読んでくるよ…
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:07:34 ID:R90Ob0duO]
- >>527
ボカロとflogしか見ない人だね
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:07:39 ID:0Y8stWdE0]
- クリプトンは、のりぴー叩きを容認してない
って立場さえ表明出来ればそれでいいんだよ。もうこの件は
終わった。クリがこれ以上何かすることはまずない
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:11:34 ID:FacTWKeC0]
- お馬鹿なことやってる奴に対して
公の場で「バーカｗ」って言っても
名誉毀損として訴えることができるんだから
酒井サイドはそろP＆ニコをいつでも
訴えることができるんだよね
でも栗には関係ないんだね
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:12:49 ID:OW2jt7LgO]
- >>517
まろゆきも油をそそいだしねぇ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:13:39 ID:pHfUMhOa0]
- >>528
ニワンゴの怪文書とクリプトンの返答という燃料の所為かとw
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:33:53 ID:GIvR7rja0]
- >>531
訴えることはできても勝てるとは限らん
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:36:10 ID:O07K/FyR0]
- なあアニメMAD等の削除って、うｐ主が権利者の権利侵害って形で
削除されるんだよね？
勝手にアニメのシーンを切り貼りして動画サイトで流した場合
会社から要請が来たら消しますよと
で、初音ミクの場合は自由に使って良いけど、控除良俗に反する物と
名誉毀損に該当するのはだめよ。って規約って言ってるわけで、
これって違反してれば事実上うp主に違反動画を流す権利がないって事だよね
だったらクリプトンから要請が来たら消すの当たり前なんじゃね？
クリプトンの規約違反動画＝クリプトンの権利侵害動画じゃないのかな？
例えばアニメ会社が削除要請するのは、権利侵害によって会社の不利益になるから
会社の利益保護が目的だよね。アニメのキャラクターの人格を守るとか声優保護とかじゃくて
だから別にクリプトンが利益保護だと削除理由を述べていても権利侵害の事実は変わらず、基本的に上記と
法的になんらかわらないんじゃないかな？ドワンゴが詭弁を述べているだけなんじゃないかな？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:38:45 ID:sfpcfDv70]
- >>535
「ＹＡＭＡＨＡとかクリとかの規約なんか知らんもんね。裁判やって令状もってこいよ」っていうスタンスなんじゃね？
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:51:28 ID:FacTWKeC0]
- >>534
その勝ち負けを決めるのが裁判所の判断だしね
で、>>535のようなVOCALOIDの規約違反と
名誉毀損はまた別問題なんだけど
ニコ側はその辺をごちゃ混ぜにしてやしないかと、、、
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:55:45 ID:McMEwPBaO]
- こいづか氏はニコ側は別にクリの規約を否定してないよ、と必死にフォローしてたみたいだが
あの書き方じゃ規約を蹴っ飛ばしたと受け止められても仕方がないよなあ。
よく考えたらうちは動画をけす理由は判断できないんだった間違って消してごめんね、
お手数だけどとりあえず動画復活させるから改めて当事者間ではなしあってね、
みたいな書き方なら角たたなかったかもしれんのにいきなり
クリの規約は無意味だ（と相手にとらえかねられない）書き方すんだもん。
ぶっちゃけ普通の会社が出す文面じゃない。まあそんなのわかりきってたことだけど。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:55:49 ID:GIvR7rja0]
- >>535
「クリプトンの規約違反」かどうかはびみょー
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:02:23 ID:ZKnN9Bto0]
- >>535
アニメの場合は著作権違反という法的根拠もある
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:04:41 ID:nNXbVrv10]
- おまはやかな
www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/18/news021.html
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:07:04 ID:F32XoxWvO]
- 恒例の大騒ぎして売名でしょw
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:07:36 ID:gnhwIMoxP]
- >>535
栗が権利者であるミクのキャラクターについてはそうだと思うが、
ユーザー間との契約であるVOCALOIDの使用規約については
ニワンゴの言うとおり、栗とうｐ主間で解決を図るべき問題だと思う
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:07:38 ID:SMe7jMpn0]
- itmediaはボカランみたいに
ボカロの記録メディアでも目指してるのか？
ＭＭＤ杯でも審査員やってたが
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:13:15 ID:ITX6c6P00]
- >>544
MMD杯の審査は、記事にしなければ個人としての参加だと思いますよ。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:15:19 ID:9TJANKgpO]
- ピアプロブログコメント欄のAnonymousとかいう奴必死すぐる
クリ批判なのか擁護なのか全くわからん
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:15:50 ID:AXDIRX0X0]
- 二ワンゴ発表みてｋｔｋｒ！と思いつつも夜勤行って帰ってきたらスレ二つも消費されてるとかどういうことなの・・・
ログ読まずに適当に感想言ってみるけど、ニコ側とクリ側の主張真っ向から対立してるのかこれは？
どっちも引けなくなってる感じですね
最悪ニコとクリが決裂したら、どうなるのかなぁ。
有名Pの人は有名歌い手の人と組んで、
歌い手さんにだけボカロで仮に作ったデモ音源を渡して、
歌ってもらった音源のほうを公開すれば両者のいざこざに巻き込まれないで済むのかな
もうそれじゃただのアマチュアDTMユニットだけどさ…
クリの解答でるまで進展なさそうだし、とりあえず寝る。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:16:47 ID:VPIUZH4a0]
- >>546
Anonymousって2chで言う名無しさんのことだよ
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:18:45 ID:ZKnN9Bto0]
- >>546
突っ込み待ち？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:21:03 ID:SMe7jMpn0]
- 名無しさんっていつも書き込んでいて凄いですね
ってコピペ探してたら先に突込みが
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:21:55 ID:9TJANKgpO]
- >>548
そうなのか
俺赤っ恥ｗ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:24:53 ID:nNXbVrv10]
- しかし読み返してみると
＞このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、
＞円満な解決になるのではないかと考えています。
この一文はまったく不必要だな。
「このような状況」はニワンゴが手前で作り出した状況なのに、
「削除していただ」かないと「円満な解決にな」らんってことだよな。
「消せ」っていう圧力、もっと言えばやんわりした恫喝にすら思える。
削除する必要があると思えるならニコ動の規約で消せばいいことだし、
そうでないならユーザーがどうするかはクリとユーザー間のやりとりで
決めりゃいいことなんだから、復活させといてどの口が言ってんだと。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 10:26:30 ID:VFDVDMDc0]
- 楽器で犯行声明を送れないと言っている奴ら残念だけど出来るぞ。
ギターでもピアノでもモールス信号として送信可能。
ボーカロイドだけが犯行声明を出せるわけじゃない。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:28:20 ID:9TJANKgpO]
- >>553
わかる人にしかわからんだろ…
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:29:49 ID:nNXbVrv10]
- 予告ってのは伝わる相手がいてこそ予告になるわけで
どれそれなら可能とかいう極論をぶってもしょうがない
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:30:55 ID:648dK7bc0]
- でもまあ個人の晒し上げ動画なんてニコ動にはゴロゴロ転がってるからな
ネットってそういう所だし、TDNなんか広告ランキングトップ争いしてるわけでｗ
権利を守りたければ企業、個人を問わず自分でやるしかないわな
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:31:28 ID:SMe7jMpn0]
- ギターに犯行予告文を彫って送るなら
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:33:41 ID:ve3fz+vI0]
- そういえばミキサー動画とかあったねえ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:37:43 ID:McMEwPBaO]
- >552
ぶっちゃけ「じゃあ最初からそうしろよ」って話だよな
削除要請が来てとっとと消したとおもったら突然復活させた揚句
「円満な解決」ってどんだけ引っ掻き回してんねんと
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:38:21 ID:SMe7jMpn0]
- >>543
やっぱりＰＶや転載してる動画も
確実に消せる感じの規約に変わりそうな気がしてしまう…
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:39:32 ID:n7k0MZnt0]
- >>538
そんな書いたら会社からディスられるw
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:50:50 ID:9TJANKgpO]
- 一人の馬鹿が余計な事をするおかげでどんどんルールが制限されていく予感
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:51:35 ID:0Y8stWdE0]
- 実社会は常にそうだね
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:51:57 ID:F32XoxWvO]
- おーまーえーわーあーほーかー
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:54:36 ID:4suqByF+0]
- >>552, >>559
俺も>>441で書いたけど、あの一文は余計だよな。
それだけでなく、ドワ側も名誉毀損にあたると判断してるようなもので。だったら自社の規約で消せよなってかんじだ。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:55:17 ID:648dK7bc0]
- そういやニコ動はpixiv無断転載の絵を使った動画を権利者（絵の作者）ではなく
pixivの申請により権利者削除してくれる訳だが、あれはどういう理屈で削除してんだろうな
pixivを正当な代理人として認めたと言う事か
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:56:43 ID:9TJANKgpO]
- 昔小学校で、休み時間中なら漫画を読んでいいという決まりができて、読んでたが、一人の馬鹿が授業中に読んで漫画自体が禁止になった事を思い出した
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:56:56 ID:heZ0j9l60]
- >>566
俺ルールで
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:59:18 ID:qQckjguL0]
- >>566
ピクシブのは、本人からの依頼で、申請代行・・・じゃなかったっけ?
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:59:23 ID:mX2yKCXH0]
- 当事者間で解決してたものを一人で勝手にファビョって引っ掻き回して
騒動を大きくさせるって手法って、どっかで見た手口だなぁ･･･
とりあえず、運営は馬鹿っていうレベルじゃない頭の悪さだったっていうのがよく分かった
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:00:45 ID:ZKnN9Bto0]
- ルールが制限される？違うな。
もともとダメだと言われていたものだからな。
それをむしろ法的根拠が無いとニワンゴが否定した状態なのだから。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:02:42 ID:648dK7bc0]
- >>569
申請代行か なるほど㌧
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:07:58 ID:RzvFxNgb0]
- とにかくニコ動を悪者に仕立てたいおまえら哀れｗｗ
ガタガタぬかすならピアプロなり済なりでやれ
いいかげんうざい
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 11:08:20 ID:m2KQSQ8V0]
- ミクの曲にアッパー系が多いのってたぶんシャブＰも混じってるからなんだろうな
じゃなきゃここまで風刺動画を批判されないし
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:17:49 ID:xKhyUzeX0]
- >>573
悪食がギロカククオリティです
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:23:58 ID:K2OQjEqc0]
- 栗はヤマハと契約してvocaloid使ってるんだよな
それが守れない以上、契約解除されて販売停止=会社の損失もあり得る話かね
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:25:01 ID:VSsySKvT0]
- やっぱり、こんな取り上げ方はイヤすぎる。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0813&f=entertainment_0813_011.shtml
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:27:30 ID:ZKnN9Bto0]
- >>576
栗は普通に削除要請して責務を果たしている。何も問題ない。
削除を拒否したのはニワンゴだからな。
わけのわからない極論持ち出すのはやめて。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:28:43 ID:nNXbVrv10]
- >>577
まだそれは否定的な感想をタイトルに書いてるからいいけど、
「酒井容疑者逮捕でネット住人『悪ノリ』初音ミクが替え歌」
とかだったら目も当てられんな
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:30:23 ID:4idcuEjJ0]
- クリはヤマハの規約に準拠しているし、それに準じた行動している以上、
基本的にはクリの落ち度はないから契約解除なんてことはないだろう
この場合、大本のルール作ったヤマハの規約自体に問題があった可能性を吟味する必要がある
おそらくそれを含めた協議なんじゃないの
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:30:32 ID:ZKnN9Bto0]
- まあ、そもそものりぴー関連なら何でもかんでもとりあげる
マスコミもどうかしてるがな。
久々に視聴者をひきつけられるネタができたもんだから必死すぎる。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:31:58 ID:n7k0MZnt0]
- >>579
もう祭りの時期というか、出始めのはしゃいでた時期は過ぎてるので
どこで報道しても>>577みたいになりそうな気がする。
ニワ周辺は気付いてないかもしれないが。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:34:47 ID:SMe7jMpn0]
- >>577は五日前の記事みたいだぞ
右側のRanking？に載ってるけど
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:38:36 ID:nNXbVrv10]
- ニワが削除をしない根拠も複数考えられて、
①今回クリは使用許諾契約を理由にせず「自社利益を損なうおそれ」で
削除依頼をしたから、その理由での削除には応じない
⇒クリがヤマハと協議の上で、使用許諾契約に抵触する旨説明すれば、
今後同様の動画に対しては削除に応じるのか？
②そもそも、ソフトウェア使用許諾契約の内容を根拠にした削除には応じない
⇒めぐぽ版に対するインタネからの要請をうｐ主に投げたのは
なんでって話になる
③使用許諾契約違反を理由にした削除には応じるけど、ボカロの使用許諾契約
には瑕疵があって、法的拘束力がない
⇒よろしい、ならば戦争だ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:39:47 ID:ZKnN9Bto0]
- >>584
いや、普通に①だろう
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:45:16 ID:QbrtA0nP0]
- ノリＰさんの事件に絡むとロクな事ないっすよ
どっかのファイターや芸人のブログ炎上してるし
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:47:56 ID:4idcuEjJ0]
- まぁ、下手に藪突いて痛い目を見るのは自業自得だから仕方ない
危ない橋を渡りたくなければ近寄らないのが吉
そう思ってる人多いと思うよ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:47:57 ID:xKhyUzeX0]
- 「自社利益を損なうおそれ」で削除依頼出しても消さないし
ソフトウェア使用許諾契約の内容を根拠にした削除にも応じないってのが
現状なのではないかね
どっちの例にも運営は削除に動かない方向性だし
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