VOCALOID 議論隔離スレ part137

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:26:56 ID:xV8WHdMH0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part136 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250518047/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 girokaku.com/ ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku/ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:02:10 ID:Oz7O+Gwy0] というか、本来、危険なのはツールじゃなくて動画サイトのほうでしょ？ 刃物が規制されるのは、その威力が大きいから。 ジャックナイフは規制されても、物を切る道具の全てが危険なわけじゃない。 ボカロ技術だって単体ではただのツール。 影響力を大きくして危険性を増しているのは、本来、動画サイトのほうなんだよな。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:01 ID:We4nKme40] >>330 一応突っ込んどくが本人も言ってる通り、シュール(ryＰは法科卒ではあっても 今はただのアラサーニートだからな。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:15 ID:SMe7jMpn0] >>357 そもそも勝つとは？ ニコは本来はうｐ主にメールを受け渡す立場だったのにしなかったんだけど 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:42 ID:Q3YKulAK0] クリカスの伊藤（笑）の糞野郎はさっさとヤクザに刺されて死んじまえｗｗ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:53 ID:bviB1zCE0] 2chと同じで、ニコニコはただの掲示板、って話なら、 なんで、ニワンゴはJASRACと包括契約なんて結んだんだろうな？ それこそ、JASRACに一本一本うp主を訴えさせて、裁判所の命令取り付けてから、 消すべきだろうに。 あんときが確か「ニコニコ存続の危機」とかいう話だよね。 JASRACがニコニコ訴えて勝つ可能性が高かったんなら、 今回も栗が訴えて勝てるんじゃねえの？ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:55 ID:t+uDQE4s0] >>364 まずイラストがキャラクター単体の場合は、その漫画のキャラであると十分知覚できる要件が揃わないとダメかも。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:04:37 ID:XLg9IFR10] >>368 特定目的（医療、公共）以外には、規制する機能を有しないと販売できないとか 時代が進むごとに規制はきつくなるからねぇ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:04:49 ID:7xiTPHMC0] >>371 勝つって言うのはクリプトンの主張が通るって事じゃないの？ だから動画削除の権利が認められるという事 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:04:56 ID:SMe7jMpn0] >>366 ニュースは容疑者の替え歌を歌う○○ってアピールしてましたが 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:05:20 ID:4suqByF+0] >>372 犯罪予告自重 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:05:24 ID:Yo40yXCbO] >>369 それでいうとさ 某社の商品と某名誉毀損っぽい動画をやたら関連付けて報道しまくったメディアがなきゃ、某社の商品のイメージは傷つけられなかった てーことにならね？ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:05:28 ID:GSODzg9R0] >>357 勝てるでしょ。 ニコニコ動画の「場所を提供する責任」を きちんと問うことができれば。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:06:05 ID:SMe7jMpn0] >>376 ならメールをうｐ主本人に渡して非表示にして満足じゃないか？ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:06:26 ID:t+uDQE4s0] >>367 裁判になるかならないかというのを判断する材料からして少なすぎる。 動画削除の件についてのリリースしか出てきていないから、ドワとクリ双方が、認識の差異について争う意思があるかどうかもまだ不明。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:06:41 ID:sNYobjcWO] 最初からミクじゃなくてしーたんが歌ってれば問題なかったんじゃね？ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:06:49 ID:7xiTPHMC0] >>377 それってあくまでもニュースだしその報道はアピールじゃないと思うよ 殺人に適している包丁と同じようなアピールならもっと誹謗中傷に適している事を言わないと行けないし 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:07:15 ID:Oz7O+Gwy0] >>379 現実に、それが引き金だとクリは見解してる。 威力、というか影響力の問題、だと最初から。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:07:31 ID:7xiTPHMC0] >>380 それってあくまでものりPが訴えてきた場合だけじゃないの？ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:07:48 ID:GSODzg9R0] >>381 同一内容の動画は まだまだたくさんあるわけで。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:08:14 ID:SMe7jMpn0] >>384 包丁なら　人を綺麗に切り裂く○○　ってなるけど アピールでもなければ、適してる様にも言って無いと 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:08:25 ID:QevbzHjm0] >>373 勝てないと判断したからニワがクリをつっぱねたんでしょうに ここ見返してもわかるけどクリがニワを訴えるにはあまりに厳しい >>374 なるほどねぇ そろPの動画って「ミクと知覚できるほどの情報」はあったっけ？ 「たまたま初音ミクっていう名前の同姓同名のキャラを思いついたんです！」 …苦しいな 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:08:35 ID:n7k0MZnt0] >>373 カスラックはいちいち動画ごとになんてやらない それは当事者間でやれと言う。 ただし版権使用料を払わない所は、払うか消えるを選択させる。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:09:36 ID:Yo40yXCbO] クリとヤマハが真っ先にドツキに行くべきはやっぱメディアじゃね？ ナタみたいなもんで少女が残忍な事件。少女の部屋にはひぐらしが！ ひぐらしってこんな作品〜 というのを思い出して来た 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:09:56 ID:7xiTPHMC0] >>388 あれでイメージが落ちるかどうかは微妙だよねぇ どちらにしろクリがニワンゴに勝てる要素はなさそう 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:10:20 ID:We4nKme40] つかさ。 クリプトンは白いクスリに対して「個人の名誉毀損に当たる恐れがあるから」と削除依頼を出している以上 それを一度削除したニワンゴが「誰を名誉毀損しているのか知らなかった」は通らないだろ。 動画の削除に関してこれだけ話題に上がってニュースにもなってるのに。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:10:20 ID:Q3YKulAK0] クリカスのwat（笑ｗ）はコンクリで固められて海に沈められちまえｗｗｗ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:10:34 ID:SMe7jMpn0] >>387 大事になってボカロを知らない人たちに>>329となるのが問題で ニュースになってなければ無問題 但しインタネ社の方は通報があれば動くようだ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:11:31 ID:7xiTPHMC0] 名誉毀損で削除するなら最うｐや転載動画にも削除依頼出すべきだと思うんだけど しないところを見るとあんまり説得力無いよね 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:11:32 ID:4suqByF+0] コメ欄に、ミクにかけた時間が〜時間、としっかり書いてあったな。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:12:11 ID:Yo40yXCbO] >>385 ならますますクリの攻撃対象いの一番はメディアでないとおかしい気が 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:12:53 ID:7xiTPHMC0] アンケートじゃないけどここでクリプトンが勝てると思う人とニワンゴが勝つと思う人で挙手してみてよ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:13:11 ID:nNXbVrv10] クリがボカロ関連の曲に関する原盤権をPと一緒に持つことを主張して ドワンゴが着うた関連の利益を独占できなくなったのが よほど腹に据えかねてるんだろうな ひろゆきの「JASRACと同じ」発言からも伺える 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:13:16 ID:v2Gwee3S0] クリプトンはニワンゴに勝てないだろうけど、今回のことでニワンゴの立場はまずくなったかもね 自分で再うｐとか・・・ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:14:32 ID:We4nKme40] >>396 出していないとは限らないだろ。 元動画復活と同じ理屈でニワが全部突っぱねてる可能性もある。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:14:37 ID:v2Gwee3S0] >>400 有名ＰのボカロＣＤ販売もエイベックス以外ばっかりだもんな 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:14:55 ID:nNXbVrv10] 企業間のやりとりに勝ち負けないでしょ。 勝ちの条件、負けの条件も明確じゃないし 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:14:56 ID:7xiTPHMC0] 何となく世間的にはクリプトンの方がイメージ悪い印象 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:02 ID:nNXbVrv10] >>396 ピアプロブログのコメ見ると他の動画については検討中になってるぞ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:12 ID:Q3YKulAK0] クリカスはさっさと倒産しちまえｗｗヴぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:19 ID:VSPt3wgk0] ひろゆきはガキな印象がある 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:21 ID:SMe7jMpn0] >>399 非表示になってる時点でニワンゴ負けてるよね 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:49 ID:GSODzg9R0] 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ www.geocities.jp/mirrorhenkan/ 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 mirror.k2.xrea.com/i/ tv2ch.net【試験運用中】 tv2ch.net/ 2ちゃんねる過去ログスレタイ検索 mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi ■芸スポ速報+ 【音楽】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249956362/ 【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明　西村博之がブログで批判も yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250266131/ 【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明　西村博之がブログで批判も★2 ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250297292/ ■ニュース速報 【ニコニコ動画】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249918097/ ひろゆきが「初音ミク」の販売元を批判 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250010408/ ひろゆき、初音ミクが体制側に回ったとキレる tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250013703/ 【無責任男】 ひろゆき「初音ミク販売元が芸能ヤクザの圧力に屈しやがった。徹底的に戦えよヘタレ」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250047149/ 「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250240283/ 【速報】「白いクスリ」削除騒動にネットユーザーは「ひろゆきが正しい」(36％)「どうでもいい」(35％) ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250247681/ ニワンゴ「クリプトンの削除依頼には法的根拠がないので、削除したニコニコの動画復活させます」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250515685/ ■萌えニュース+ 【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250029551/ 【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」★２ ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250139575/ 【ネット】ニコニコ動画にて公開された「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」動画を削除した件についてクリプトンがコメント ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250164107/ 【ネット】ニワンゴ、「白いクスリ」を”法的根拠がない”として復旧へ　アップロード者には削除要求があったことを通知 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250511282/ ■ニュース二軍+ 【ネット】ニコニコ動画の初音ミク動画『白いクスリ』の削除に関し、ひろゆき氏がクリプトン社（初音ミク販売元）を非難[08/12] ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250094321/ ■痛いニュース+ 「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明　ひろゆき「JASRACより性質が悪い気がする」 ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250247594/ ■ニュース速報+ 【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250341794/ 【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250387928/ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:17:10 ID:We4nKme40] >>399 そもそもその勝つ、負けるの定義は？ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:17:33 ID:4suqByF+0] 酒井容疑者が名誉毀損であの動画を訴えて勝訴した後なら勝てる可能性は出てくるかな。現状では勝てんだろうねぇ。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:18:19 ID:7xiTPHMC0] >>411 >>376で言っているんだけど・・・ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:18:41 ID:GSODzg9R0] >>393 それこそがまさに、 プロバイダ責任制限法第3条第1項 で問われるところなのですよ。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:20:06 ID:/Lwag8pb0] >>403 そりゃ、ニワンゴにとんでもねえ目に合わされてるのに信用できますか？って話だ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:22:34 ID:t+uDQE4s0] >>389 だから、今回の動画には「絵画の著作物としての初音ミク」は無いし、クリプトンもそこに言及してない。 製品イメージというのは別に著作権とは関係無く存在しているので、今回の件でキャラクターの著作権云々について考える必要は無い。 少なくとも、クリプトン社が発売している音声合成ソフト製品「初音ミク」であるということは自明であり、そこにあの歌が結びつけられ報道された ことに対しての対処なわけで。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:23:35 ID:We4nKme40] >>413 その話か。 なら俺は、VOCALOID-DBに収録された音声には著作性が認められるため、 （VOCALOID製作に特化した独特の呪文のような録音である為） その目的外使用（規約違反）で作られた成果物については、著作権の行使により公開を差し止める権利を持つと主張するぜ。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:24:02 ID:oLG8wm+D0] >>414 だから、削除は依頼されたからじゃないのって聞いてる。 そもそも明確に名誉毀損なら運営削除じゃないの。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:25:09 ID:SMe7jMpn0] 名誉毀損で運営削除されたものってあるの？ エロと工作は知ってるけど 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:25:28 ID:Gp1xoi/j0] クリプトンの負け！ドワンゴの勝ち！を連呼してる ID:7xiTPHMC0は勝ち負け決めて何がしたいんだ？ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:26:38 ID:7xiTPHMC0] >>417 それで勝てると？ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:27:10 ID:GSODzg9R0] >>396 ピアプロブログ声明 >>4 のブログ記事コメント欄でのクリプトン社返答でも 対応検討中らしいので ヤマハとの協議結果待ちでもあるでしょう 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:28:22 ID:We4nKme40] >>418 どこからが明確な名誉毀損なのかって問題になるだろうが、 著作権法違反と同じで、例え親告罪でも犯罪そのものは要件が整った時点で成立するんだぜ。 ニワンゴはそこを理解してないんじゃね？ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:28:30 ID:t+uDQE4s0] >>420 自分の抱く印象をより強固にしたいのか、クリプトンの負けという印象を周囲に持ってほしいのか、よくわからんね。 「世間的にはクリプトンが不利」と信じているようだし。 またぞろ、mixiとかが担ぎ出されるのかな？ｗ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:23 ID:7xiTPHMC0] >>420 このスレの人間の考えの割合が知りたい そして現実的にどうなるのかと比べ合わせて肩入れ具合からの判断力低下があるのかどうかを見てみたい 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:32 ID:We4nKme40] >>421 負けると思うなら、ちゃんと反論しなｗ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:34 ID:GSODzg9R0] >>409 ニワンゴとしてはニコニコニュース声明 >>4 を出したことで ニコニコ動画ユーザーと共同戦線を張ったつもりが あっさり降りられて当てが外れてしまったという感じではありますね 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:50 ID:Yo40yXCbO] クリが結び付け報道やったメディアに真っ先に噛み付いてりゃこんなややこしいことにはならなかった。 ある意味悪の元凶のメディアはクリVSニコを追い掛けてさらに稼げる、と。 それこそニコから問題アリとして処分された動画ファイルとかかき集めてネガキャン報道すりゃいくらでもできる。 メディアが下請に酷いのミクで作らせて、捨てサイト作ってウプさして報道もできる。 そろそろメディアの側の責任考えにゃ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:51 ID:QevbzHjm0] >>399 そろPに関して言えばクリは非表示になった動画を削除する権利までは持たないだろう (非表示と削除も「公開していない」という点では同義で 裁判所がわざわざどっちがどっちと決めるとは思えない) 転載に関して言えばニワがいちいち「消すと増える動画」を把握できるとは思えない クリがいちいち転載した人に削除依頼を出す→転載者が消すか7日待って消すか 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:31:01 ID:7xiTPHMC0] >>426 いや主張すると書いてあったのでそれは予想なのかただ単に自分の主張なのか判断出来なかったから聞き直したんだ クリプトンが勝つという考えなら別にそれで良い 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:31:10 ID:t+uDQE4s0] >>425 正しい判断がなんなのかわかっているような口ぶりだけど、自分の判断に絶対の自信があるのか? 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:31:52 ID:SMe7jMpn0] >>428 俺、初日でニュースになるのが問題なら ニュース消せばいいのにって書いたんだ そしたら報道の自由とか言われたんだけど 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:32:22 ID:We4nKme40] >>428 メディアは公器（笑）で報道の義務（笑）があるから よほどむちゃくちゃしてる証拠がなければ責任の追及は難しいぜ。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:32:32 ID:7xiTPHMC0] >>431 それは結果から判断するから別にどうでも良いよ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:33:06 ID:GSODzg9R0] >>428 ひろゆき日記 >>4 の責任と、 ひろゆきもいっちょ噛みの未来検索ガジェット通信（有限会社未来検索ブラジル） の責任もね。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:33:35 ID:Yo40yXCbO] 悪いのはどいつだ？（複数解答あり） 作ったやつ クリプトン ニコニコ運営 ひろゆき メディア ってやるとまぁメディアに“も”相当な票がはいるかと 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:34:07 ID:oLG8wm+D0] >>423 ニワンゴは成立していないと考えてるんじゃないの。 俺にはわからないが、成立してると考えてるならやっぱり規約違反だから 削除だとおもうのだけどなぁ。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:34:50 ID:bviB1zCE0] ニコニコがJASRACにゃ頭下げて、栗を突っぱねる理由が今一つ分からんな。 勝てると思ってる理由が、栗が中小企業だから、ってことなのか？ JASRACにも同じように「それはうp主に言って下さい」ですませりゃ、 わざわざJASRACにニワンゴが金払う必要ないだろうに。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:35:02 ID:nNXbVrv10] ニワンゴは動画が実際消えても別に痛くもないんじゃないかな。 ようは今回の動画について責任は負わんから当事者同士で勝手にやれ ってことだし 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:35:21 ID:7xiTPHMC0] >>436 酒井容疑者の票が多かったりして 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:35:37 ID:4suqByF+0] ドワンゴは動画作者に自主的に動画を削除することを勧めてたけど、これってちょっとおかしかないか？ たらこさんも結局、作者に削除をすすめてるってこったろ？ 全然作者の味方になってないし、クリがJASより云々なんて言えないよなぁ？ ドワンゴも作者の権利を尊重するなら言うべきことじゃないし。だいたい、あれじゃあの動画が名誉毀損にあたる確率が高いと十分認識してるって自分で言っているようなもんじゃないか。 そのくせ自サイトの利用規約の『名誉毀損』には該当しないと判断した事になってるから矛盾してるよな。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:36:14 ID:SMe7jMpn0] >>436 薬が悪い 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:36:38 ID:t+uDQE4s0] >>428 それやったら言論人はあらゆる手段で噛みついてくるぞ。 連中にとって記事に訂正を求められたり、消すよう要請されたりってのは耐え難い苦痛だと思われる。 >>432が言われたように、報道の自由を掲げてクリに集中攻撃なんてことも十分考えられる。 そうなったらもう、どこに飛び火するかわかったもんじゃない。 善意の創作者まで巻き込むような自体にはできんだろ。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:36:54 ID:Yo40yXCbO] >>433 ボーカロイド＝キモヲタ 路線で押しまくったアッコにおまかせ！にはしっかり反撃したから今回も反撃すべきだと思うのよさ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:37:01 ID:oLG8wm+D0] >>438 著作権侵害は明確じゃない。それで対価も得てる以上 訴えられたら勝てる要素が見つからない。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:39:17 ID:We4nKme40] >>437 ニワンゴが成立しないと考えるのは勝手だが、 ひろゆきには動物病院訴訟の前科もあるし、その判断はあまり当てにならんぞ。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:39:22 ID:dBZ3pHEZ0] 前スレに比べればまだましとはいえまだまだ冷静でないのがいるな 今回の削除の件は栗は完全に勇み足だろうよ 要請に従って消してしまったことを除けばドワにおかしなところはないよ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:41:15 ID:SMe7jMpn0] >>444 あれは、捏造だが今回のは事実だからな まぁボカロをこういうのに使うのは規約違反ですよ と訂正記事出させるのは有りかもしれんが、どちらにしろ影響は大きそうだ 風刺ソング自体を禁止してる訳じゃないだろうし 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:08 ID:We4nKme40] >>447 まだこんな稚拙な印象操作をする奴がいることに驚いた。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:13 ID:SMe7jMpn0] >>447 つまりクリはどうすれば良かったのかな？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:43 ID:7xiTPHMC0] >>446 動物病院訴訟って誹謗中傷された本人からの申し立てじゃなかったっけ？ 今回の件で言えば酒井容疑者が消してくれと訴えてくるような流れで 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:50 ID:t+uDQE4s0] >>444 でも結局謝罪とか一切無かったし、訂正放送なんてのももちろん無かったのでTBS的には負けていない、ということになる。 反撃したといってもネットで大騒ぎしたくらいで、特にTBSに打撃があったわけじゃないしね。勝手に自滅してるけど。 NHKの偏向報道に一万人で告訴、くらいやって初めて反撃と言えるだろう。 残念ながら、この問題にそこまでの動員力は無い。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:52 ID:oLG8wm+D0] >>446 なんでひろゆき。 ニワンゴの判断が正しいかどうかは俺にゃわからないけど。 そういう判断をしたのではないのかって話。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:23 ID:We4nKme40] >>451 そうそう。そんな明らかに負ける事例であるにも拘らず ひろゆきは２ｃｈに責任はないと突っぱね、結局裁判で負けたｗ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:40 ID:dBZ3pHEZ0] >>450 どうにかユーザーに消してくれと頼むほかはないんじゃないの？ ブログで呼びかけてもいいし ニコ経由でユーザーに連絡つけるすべがあれば一番楽だけど 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:48 ID:bviB1zCE0] >>445 いや、その理屈なら、音楽以外のアニメとかでもニコニコ訴えられるじゃん。 請求があったら消しますよ、で押し通せたはずでしょ、JASRACに対しても。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:59 ID:7xiTPHMC0] >>449 そう言う煽り文句って非常に無駄だと思うんだけど 感情を煽れば冷静な話も出来なくなるし 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:46:31 ID:We4nKme40] >>457 お前が言うなｗ 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 05:39:22 ID:dBZ3pHEZ0 前スレに比べればまだましとはいえまだまだ冷静でないのがいるな 今回の削除の件は栗は完全に勇み足だろうよ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:47:13 ID:We4nKme40] っとすまん、見間違ったな。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:47:40 ID:dBZ3pHEZ0] なにがやりたいんだ？ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:47:44 ID:t+uDQE4s0] >>455 ニワンゴがそういう手段を提供してなかったのは手落ちだったな。 インタネには仲介対応したことからも、その役割が運営にあるということは自覚しているようだし。 仲良しのインタネだから柔軟な対応をした、とかでない限りは、どの企業に対しても同等の手段を提供する必要があるだろう。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:48:06 ID:GSODzg9R0] >>442 そのとおりだ 自分で薬を他人に売り捌いたり譲り渡したりしていない 単純な薬の使用所持は 被害者なき犯罪 自分で薬を使って自分の身体と精神とを傷つけ苦しめただけだ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:48:50 ID:oLG8wm+D0] >>456 当然放送局も訴えられたら100％負けるでしょうよ。 実際、訴訟寸前まで言ったとか言ってたし。どういう経緯で 削除で納得してもらったのかはしらないけれど。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:49:20 ID:SMe7jMpn0] >>460 >>425と似たような大多数のスレ住民の意見が見えてるレス だから勘違いしたんだろう 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:50:10 ID:QevbzHjm0] >>426 よしじゃあ俺と 「その呪文を開発したのはYAMAHAであるから クリがその呪文云々で主張できる権利はあるかどうか」という争点で争おうじゃないか 真面目な話どうやって収録したかは関係ないと思うよ 今話題のVCVを使おうがボカロ式呪文を使おうがデータベースを作るという最終目的はかわらん 特許の侵害に当たるわけでもないしね 同じ発音記号で違う音素を用いるような機能があるならならともかく、 同じ発音記号の並びで同じ音素が出てくるなら それは「歌い分ける必要がない＝誰が歌っても同じ」つまり著作物ではないと主張するなぁ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:50:20 ID:7xiTPHMC0] >>454 なんか話の流れが非常に変だと思うんだけど ひろゆきが以前そうだったから今回も勝てないってあんまり意味ないと思わない？ >>458 それ自分じゃないししかも別にそれ自体が誰かを煽っている訳じゃないでしょう それに対する>>449は個人を嘲笑するだけの内容がないレスだと思うけど 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:50:59 ID:GSODzg9R0] >>452 いつ何時NHKとの受信契約を強制されるかもしれないことに脅えている 精神的損害の慰謝料を１人につき１万円よこせ とかいう訴訟の何が反撃なのかと 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:51:51 ID:JUgGOKDq0] 今回面白いとこはドワンゴの盟友のインタネも規約違反で削除すべきとクリと同じ見解で クリが可笑しな解釈で動画を消せとは言ってなくて運営が一方では根回しをして穏便に済ませようとして もう一方にははたからみてば悪意のあるような対応だったり感情を抑えられない部分が見え隠れして微笑ましいなと 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:52:12 ID:bviB1zCE0] >>463 いや、放送局だけじゃなくて、個人の動画の無断転載だってそうじゃん。 ニコニコは著作権に関しちゃ、掲示板理論とってない（とれない）、ってことなの？ それとも「個人なんて知るか、JASRACにはサーセンw」って話？ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:52:34 ID:SMe7jMpn0] >>455 法道理に行くならそうだろうけど 実質削除依頼しても違反作品である以上変わらないよね >>461も書いてるが勇み足と言うほどの事だろうか 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:53:21 ID:We4nKme40] >>465 収録する人間、環境によって、同じ発音記号、音素でも別の結果が出ることは 各VOCALOID別の癖や、act1,act2の差で実証されているが。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:54:22 ID:XMyz6fQc0] おれも、現時点でドワvsクリが裁判すると、クリの方が不利だと思う 名誉毀損も可能性だし、 それによる商品イメージの毀損も可能性の話だし Pとクリとの間の許諾内容なんて、ドワはしらんと言い切れるし 名誉毀損が確定した後で、 商品イメージの毀損による損害が出た後(←これは証明が難しそうだけど) であればグッと有利になるかもしれないけどね あと、判事がボカロ廃の場合(ry 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:54:58 ID:oLG8wm+D0] >>469 動画サイトは掲示板理論は取れないんじゃない。 もろ経済的コンテンツだし。個人でも損害が明確なら勝てる可能性もあると 思うけれど。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:55:09 ID:dBZ3pHEZ0] 栗はユーザーフレンドリーを謳っているんだし ピアプロでもにゃっぽんでもいいから何とかしてユーザーに 呼びかける形をとったほうがよかったと思うんだけどね 今回のはあまりに高圧的に過ぎる 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:55:31 ID:t+uDQE4s0] でも覚醒剤って厄介なもんだなぁ。 需要が高いけど、法で規制されているため市場に出回る数が少ない＝希少性＝高価格となって、裏社会でのおいしい資金源になってるんだもんなぁ。 もし法改正して、コンビニやスーパーでも買えるようになったら、需要に対して供給過多に陥り価格は一気に下落、供給側にうま味が無くなり資金源としての価値はなくなる。 法規制されている限り、覚醒剤の高価格は保証される。 なんだかなぁ。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:55:34 ID:7xiTPHMC0] 判事がボカロ廃って広がりを見るとあり得なくもないなｗ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:56:46 ID:SMe7jMpn0] 中の人エスパーしてる人いたけど にゃっぽんやピアプロで告知してつかまるタイプの作品でもないし 事態は急を要するからなぁ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:57:12 ID:We4nKme40] 名誉毀損が確定した後でとか、ギロカク民らしくない認識だな。 丸上げなどの著作権法違反も親告罪だから訴えられなければ確定しないが 犯罪自体はそれ以前に成立してるってのは常識だと思ってたんだが。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:58:06 ID:bviB1zCE0] >>473 著作権だから損害は関係ナインじゃない （極論すれば、ニコニコに上げられるのがヤダ、でも十分な理由のような気がする） 掲示板理論（うp主に全責任あり）じゃなくて ニコニコが栗の（自分では持ってると思ってる）権利認めないのが問題である以上、 会社同士で話し合うなり、裁判ざたにするなりして、決着つけるしかないみたいだね 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:58:14 ID:t+uDQE4s0] >>467 ふざけた訴訟ではあるが、目に見える確かなアクションであることは間違いない。 少なくとも、ネット上でYBSの非を叫んでいるだけよりは「反撃」の意思をより強く示していると言えよう。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:59:07 ID:dBZ3pHEZ0] デｐのときも同じような感想を持ったけど その後栗協力の下CDを出したりしてフォローしているからね そろｐの場合そういった名誉回復の方法が今後まったく 閉ざされてしまったというのも大きい 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:01:24 ID:t+uDQE4s0] >>474 むしろ、関係無いユーザーまで巻き込んでユーザーの支持を盾に行動したら、ただの卑怯者のような気がする。 ユーザーを嗾けるような誰かさんと同じレベルに落ちてもしょうがあるまい。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:01:28 ID:7xiTPHMC0] >>478 名誉毀損は明確に「成立した」と判断しにくいもの 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:02:16 ID:gE6hovwP0] >>475　需要は永遠に続くから問題無く資金源になると思うよ。 文字通りに死ぬまで。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:04:06 ID:XMyz6fQc0] >>478 名誉毀損につてはのりぴー側が、 「あの程度では毀損されたとはおもってないよ」 と言えば、第三者はなにも言えないかなと 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:04:31 ID:bviB1zCE0] このまま会社同士の争いに終始すれば、そろPに累が及ばなくていいんだけどね ただ、負けた方はPにツケ払わせるかもしれんが 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:04:46 ID:We4nKme40] >>483 それを可能性に過ぎないなんていってしまうと 「丸上げを製作者側が宣伝として黙認してるかもしれないから犯罪じゃない」 とかいう厨と同レベルになっちまうぜ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:05:09 ID:JUgGOKDq0] メーカーが自前のサイトでやっているとこで一々要請するのも有りなんだろうけど 他所でやってのを逐一接触を図って削除を要請するとか失笑レベルだな それにリソースを払うべきとか 例えば1000のユーザーが同じ元ねたで規約違反ネタをしたら1000ユーザーにお願いするとかギャグだろ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:07:36 ID:GSODzg9R0] >>478 私はそのような認識にはありません。だからこそ、 クリプトン社以外の者にかかわる法的リスクを考えれば ニコニコ動画は削除して当然なのに、声明を出して動画を復帰するとはどういうことか、 これに対して本当にニワンゴ法務を含め確認は取れているのか、 と思うわけですが。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:07:39 ID:t+uDQE4s0] >>484 タバコですら需要が落ち込んできているのを見ると、永遠に続くとは思えんなぁ。 直接的に人体に害のある薬物が、易々と入手できるような状況では、本来お得意様となるはずのジャンキーが簡単に死んでしまう。 それに、容易に手に入れられないという希少性も購買意欲の一要因であるからして、簡単に手に入れられるとなると興味を持たれない可能性もある。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:07:43 ID:7xiTPHMC0] >>487 また論点がズレているよ 丸上げは明確に判断がつくじゃないか キミは嘲笑とかレベルの低い話しかしないからもうNGに入れるね 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:08:28 ID:QevbzHjm0] >>471 あーなるほどねぇ でも結局利用する人にとってその著作物と主張するものは改変前提だから サンプリングと同じ扱いになるのかな そうだとすると勝手にサンプリングしたらアメリカでは勝ってドイツでは負けてる 日本は示談で決着がついて判例がない サンプリングの利用規約に基づいての裁判はどこの世界もやっていない 一応権利者の制限の範囲を超えたってなるとサンプリング裁判も参考に出来るかもしれないが うｐ主ｖｓクリじゃなくてニワｖｓクリなんてどこもやったことない 結局のところ呪文はYAMAHAで著作隣接権が声優だから クリは著作隣接権を声優と共同もしくは委託またはその他の方法で管理してますって言うしかない 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:08:36 ID:t4z8XFXd0] ＴＯＰページに君の知らない物語の広告出てるのに 丸上げが消えてないってどういうこと・・・ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:09:12 ID:dBZ3pHEZ0] というかのりぴーから名誉毀損をたてに削除要求されたら当然消すでしょ 栗にはその権利がないというだけの話 >>488 栗から削除要求して消されたのは今回含めてたったの２例だよ もっとも実際にはもっとされているが実際には消されていない 可能性はあるけどね 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:09:40 ID:4suqByF+0] しかし、槇原敬之も大麻事件の後復帰してるし、こういう事件の後カムバックしてる芸能人はごまんといる。 あの動画のコピーが量産されている現状をほっておいて総計10万再生、20万再生とかになったら、何れ『何故あきらかに名誉毀損にあたるものをこれだけ放置しておいた。やり過ぎだ。』と世間が非難しだす日が来るとおもうがなぁ。 まぁ、ドワにしたら、その前に酒井容疑者側に削除依頼をしてもらえればたすかるけどね。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:10:01 ID:oLG8wm+D0] >>478 ところでそういう話に前になった時に犯罪白書なんかを調べてたんだけど。 そこでは >犯罪は，社会的な事実として発生するが，法律上は，[1]捜査機関による認知・検挙を経て， >[2]検察官によって起訴され，[3]裁判所による有罪の裁判が確定したもののみが， >犯罪として確定される。そして，この確定した犯罪を行った者が犯罪者と確定される。 って書かれてたりするんだけど。そこらへんはどう考えたらいいの？ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:10:19 ID:7xiTPHMC0] >>489 クリプトンを気に入らないひろゆきの意見が大々的に反映されているか 自由な風土を主張したいのかってところだろうね 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:11:21 ID:We4nKme40] >>491 ああ俺も詰まらん揚げ足しか取ってこないお前の相手は飽きたｗ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:11:36 ID:SMe7jMpn0] クリ 中小企業の製品が名誉毀損のおそれがある作品に利用され 大々的に報道されたので、作品を消してもらいました そしたら、取引相手が営業上の不利益とか知らないよ、と復活させました 仕方ないのでお返事を考えています ニコ 消したら増えるよ！っていうか消さないよ！ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:11:45 ID:dBZ3pHEZ0] >>490 タバコはダウナードラッグだけど覚せい剤はアッパー系で ワーカホリックのための麻薬でもあるからそう需要はなくならないと思う 依存性常習性も強いしね ヒロポンは現在でも医薬品としてまだ作られているし 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:13:18 ID:bviB1zCE0] 「名誉毀損であればニワンゴが規約で削除していたでしょう。ニワンゴが削除していない以上、名誉毀損とは考えません」 って主張は、ニコニコの規約じゃ通用しないんだよね？ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:14:18 ID:We4nKme40] >>492 だからYAMAHAが出てくるんじゃね？ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:14:49 ID:SMe7jMpn0] >>501 判断するのはニコニコじゃないからね（のりＰ側） ただし復活させる判断をした責任は出ると思うよ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:18:40 ID:bviB1zCE0] てえか、JASRACの例を考えると、名誉毀損で訴えられるのは、 うp主じゃなくてニコニコか 意味なく危ない橋わたってるな 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:19:27 ID:GSODzg9R0] >>488 そこのところ、つまり 削除すべき動画を探して特定するリソースを負担すべきなのは 動画サイト側なのか それとも、権利者側なのか。 もっぱらこれまでは ニコニコ動画が公式に提供する権利者削除申請ツールである 「SMILEVIDEO 権利侵害対応プログラム」や「SMILEVIDEO ライツコントロールプログラム」、 読売テレビ放送が提供する違法動画削除支援ツール「とりし丸」、 というように 道具の進化で手間を省く、という方向性だったわけですが。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:19:36 ID:gE6hovwP0] 容易に手に入るようなら、「一度だけなら・・・」っていう人間が相当数実際に手を出してしまって止められなくなる… まぁでもあっという間に人口減になって需要が作れなくなるのは同意。 ていうかそんなにヤバイ薬規制しないとマズイんじゃね？（以下略） 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:19:38 ID:t+uDQE4s0] >>500 需要は消えなくても、市場に出回る量が需要を超えてしまうと、価格競争になる。 今までのようにプラントを抱えてまで製造しても、利益がそれほど出ない。 容量あたりの価格が高いのが魅力の商品だったのに、その魅力が失われてしまう。 要するに、他の多くの嗜好品の製造販売と変わらなくなってしまうということ。 製造販売を独占できたり、市場に出回る数をコントロールして価格の下落を防ぐといったことができなければ 合法下での覚醒剤製造業はそれほど儲かるシノギとは思えない。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:21:53 ID:SMe7jMpn0] >>506 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:23:20 ID:SMe7jMpn0] あんまよく知らないけど日本より麻薬に緩い国とかもあるよね 軽い薬を許可して重いのに手を出さなくさせたり 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:23:22 ID:t4z8XFXd0] あまり触れられてないけど クリプトンが削除"申請”すること自体は何の問題も無い 受理するかどうかはニワンゴ次第だから 受理が撤回された事についての対応はまだ保留中みたいだから 今のところクリプトンには非があるとは思えない 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:26:41 ID:QevbzHjm0] >>509 アムステルダムのことかな？ マリファナの品評会とかやってるよね 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:29:42 ID:JUgGOKDq0] のりぴーがジャンキーで犯罪者でも訴える気がさらさら無くても名誉毀損は名誉毀損じゃないの 身体障害者にカタワでと言っても名誉毀損だろうし 同性愛者がケツにチンコ入れて愛しあってるーみたいな事実を歌にしても名誉毀損なんだと思うし のりぴー側の意思なんて関係だいだろ名誉毀損や利用規約違反に 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:42:03 ID:aOzpEXEj0] クリプトンの削除依頼はニコニコ動画内に収まらなくなった以上、体面的に必要 VOCALOIDエンジンの提供元であるYAMAHAや音声提供者とその所属事務所、世間に対して 削除依頼を出したという事実があれば放置していませんと言い訳ができる 企業の自衛手段のひとつ 削除するしないはニワンゴと運営の問題 YAMAHAが出てきたのは>>4 の文面が曖昧で 文意をボカロの利用規約に関するものとして解釈する事も可能だからであって そこの所を訂正してボカロの規約には言及していない事を明確化させればいい 名誉毀損だのなんだのは実質出てこないよ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:51:49 ID:Sj7C7B/C0] 誰か今回の騒動を風刺したミク歌動画を作って ニコニコにうｐってくれないかなｗ それがどうなるのかとても興味があるｗ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:55:34 ID:qQckjguL0] >>514 ただのまとめになると思われ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:58:02 ID:t+uDQE4s0] >>514 ミクじゃなくてメグッポイドでやったらええ。 運営もイチオシみたいだし。 もうクリプトンは休ませてあげてw 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:15:04 ID:TKdWO7J90] 斎藤Pの発言のせいで、ガジェットは悪意があってクリプトンの評判を落とすために 白いクスリネタを持ち上げたように思えるな 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:22:17 ID:FKhYulMn0] ・著作権侵害のように、誰でも権利侵害が発生していることが明らかなケースと違い、 　クリプトンと使用者の間で交わされた利用規約は、ニコニコ側では把握できないし、 　把握する必要も無い。 　　　・そもそも、そのような「ソフトの利用規約」に基づいて動画共有サイト側に削除を 　　　　強制することには無理がある。 　　　　ソフトの利用規約違反があるのであれば、ニコニコに個人情報の照会依頼や 　　　　メッセージの通知依頼を行い、個人に対して連絡を取り、本人削除を依頼するなり、 　　　　訴えるなりするべき。 ・ソフトの利用規約問題とは別に、動画そのものが名誉毀損の恐れがあるという場合、 　ニコニコの利用規約違反の可能性ありということで、削除依頼通報はできる。 　(この場合、クリプトンだろうが一般ユーザだろうが等しく可能) 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:33:22 ID:jyGpW8NL0] ニコニコ動画‐利用規約 ttp://www.nicovideo.jp/static/base/rule.html > ■｢ニコニコ動画利用規約｣ > 3. 禁止事項 > 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、 > その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む) ＹＡＭＡＨＡ ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html > Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？ > > A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます > （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。 > ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。 > 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。 クリ社　エンドユーザー使用許諾契約書 ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3 > 第4 条（禁止事項） > 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。 > (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。 > (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を >　　 侵害する合成音声を公開又は配布すること。 インターネット社　エンドユーザー使用許諾契約書 ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html > 第4条　禁止事項　 > 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。 > （1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。 > （2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を >　　 侵害する合成音声を公開又は配布すること。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:40:00 ID:GSODzg9R0] >>518 > ・ソフトの利用規約問題とは別に、動画そのものが名誉毀損の恐れがあるという場合、 > 　ニコニコの利用規約違反の可能性ありということで、削除依頼通報はできる。 > 　(この場合、クリプトンだろうが一般ユーザだろうが等しく可能) 一般ユーザとして今回の動画について、ニコニコ動画利用規約禁止事項違反として 通報していますが、いつものように「権利者からの削除依頼でないと」の一点張りです。 別途、今回の動画と同一内容の動画を投稿した者のうち、 実在の官庁部署名を名乗るアカウントがありましたので、 軽犯罪法にいう「官名詐称」に該当するおそれがあるものとして問い合わせしましたが、 ニコニコ動画側としては「確認する手段が無い」とのことでした。 しかしながら、動画の削除要請に関しては投稿者に問い合わせを丸投げすることができる というのも、随分と不思議な話です。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:10:32 ID:McMEwPBaO] 冷静に考えりゃポカしたのは間違って消さなくてもいい動画消したニコのほうだよな 何故か出てきた文面はそのミスをミスと思わせないような妙に上からな印象だが 普通もっと書きようがあると思うんだけど 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:14:41 ID:uoHFs6m/0] 　　　　　　　　　　　　 　 ＿ 　　　　　　　　　　　　／':.:.､| 　　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::| 　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::| 　　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::! 　　　　 　 　／:::::::|〉::::::::::::::＼ 　　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| 　　　　　　|:::: __,.!〈〉::::､.__:::::::::::::::| 　　　　　 （_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿） 　 ,.-､　　　|///　　　　///　ﾘ: :| 　(　　三　人　　'ｰ=‐'　　　 / |: :|　ｹﾞﾌｯ 　 `ｰ'　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :| 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:35:27 ID:QGWNfBYl0] 心配なのがこの騒動で他のＰ達の動画でうｐ主と関係ないコメ荒らしが出る事ですね 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:49:08 ID:/YVKkiXh0] まあ、幸か不幸かＭＭＤでそっちが盛り上がってるから ＭＭＤはボカロ色がやや薄まるからね 上位にボカロ曲だと飛び火したかもだけど 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:55:27 ID:R90Ob0duO] ただ昨日の1位はミクアニメ、しかも出来が微妙との評価が多い 今日も対抗馬がいないから多分デイリー2連覇だ 便乗荒らしその他もろもろが出てくると思う 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:57:08 ID:0Y8stWdE0] 運営の上から目線は今に始まったことじゃない 馬鹿に腹を立てたら負けだ。 実際ニコニコ以上の面白い動画サービスが無い以上 どうしようもない 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 09:04:23 ID:ROu9yrBD0] >>526 ニコニコにある視聴に耐えうる動画なんてこの板のタイトルになってる動画サイトからの転載物くらいじゃんw 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:06:35 ID:IUNP2/zh0] なんだこれｗ　落ち着くかと思ったらえらい進んでるな。 昨夜の分から読んでくるよ… 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:07:34 ID:R90Ob0duO] >>527 ボカロとflogしか見ない人だね 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:07:39 ID:0Y8stWdE0] クリプトンは、のりぴー叩きを容認してない って立場さえ表明出来ればそれでいいんだよ。もうこの件は 終わった。クリがこれ以上何かすることはまずない 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:11:34 ID:FacTWKeC0] お馬鹿なことやってる奴に対して 公の場で「バーカｗ」って言っても 名誉毀損として訴えることができるんだから 酒井サイドはそろP＆ニコをいつでも 訴えることができるんだよね でも栗には関係ないんだね 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:12:49 ID:OW2jt7LgO] >>517 まろゆきも油をそそいだしねぇ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:13:39 ID:pHfUMhOa0] >>528 ニワンゴの怪文書とクリプトンの返答という燃料の所為かとw 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:33:53 ID:GIvR7rja0] >>531 訴えることはできても勝てるとは限らん 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:36:10 ID:O07K/FyR0] なあアニメMAD等の削除って、うｐ主が権利者の権利侵害って形で 削除されるんだよね？ 勝手にアニメのシーンを切り貼りして動画サイトで流した場合 会社から要請が来たら消しますよと で、初音ミクの場合は自由に使って良いけど、控除良俗に反する物と 名誉毀損に該当するのはだめよ。って規約って言ってるわけで、 これって違反してれば事実上うp主に違反動画を流す権利がないって事だよね だったらクリプトンから要請が来たら消すの当たり前なんじゃね？ クリプトンの規約違反動画＝クリプトンの権利侵害動画じゃないのかな？ 例えばアニメ会社が削除要請するのは、権利侵害によって会社の不利益になるから 会社の利益保護が目的だよね。アニメのキャラクターの人格を守るとか声優保護とかじゃくて だから別にクリプトンが利益保護だと削除理由を述べていても権利侵害の事実は変わらず、基本的に上記と 法的になんらかわらないんじゃないかな？ドワンゴが詭弁を述べているだけなんじゃないかな？ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:38:45 ID:sfpcfDv70] >>535 「ＹＡＭＡＨＡとかクリとかの規約なんか知らんもんね。裁判やって令状もってこいよ」っていうスタンスなんじゃね？ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:51:28 ID:FacTWKeC0] >>534 その勝ち負けを決めるのが裁判所の判断だしね で、>>535のようなVOCALOIDの規約違反と 名誉毀損はまた別問題なんだけど ニコ側はその辺をごちゃ混ぜにしてやしないかと、、、 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:55:45 ID:McMEwPBaO] こいづか氏はニコ側は別にクリの規約を否定してないよ、と必死にフォローしてたみたいだが あの書き方じゃ規約を蹴っ飛ばしたと受け止められても仕方がないよなあ。 よく考えたらうちは動画をけす理由は判断できないんだった間違って消してごめんね、 お手数だけどとりあえず動画復活させるから改めて当事者間ではなしあってね、 みたいな書き方なら角たたなかったかもしれんのにいきなり クリの規約は無意味だ（と相手にとらえかねられない）書き方すんだもん。 ぶっちゃけ普通の会社が出す文面じゃない。まあそんなのわかりきってたことだけど。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:55:49 ID:GIvR7rja0] >>535 「クリプトンの規約違反」かどうかはびみょー 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:02:23 ID:ZKnN9Bto0] >>535 アニメの場合は著作権違反という法的根拠もある 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:04:41 ID:nNXbVrv10] おまはやかな www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/18/news021.html 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:07:04 ID:F32XoxWvO] 恒例の大騒ぎして売名でしょw 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:07:36 ID:gnhwIMoxP] >>535 栗が権利者であるミクのキャラクターについてはそうだと思うが、 ユーザー間との契約であるVOCALOIDの使用規約については ニワンゴの言うとおり、栗とうｐ主間で解決を図るべき問題だと思う 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:07:38 ID:SMe7jMpn0] itmediaはボカランみたいに ボカロの記録メディアでも目指してるのか？ ＭＭＤ杯でも審査員やってたが 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:13:15 ID:ITX6c6P00] >>544 MMD杯の審査は、記事にしなければ個人としての参加だと思いますよ。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:15:19 ID:9TJANKgpO] ピアプロブログコメント欄のAnonymousとかいう奴必死すぐる クリ批判なのか擁護なのか全くわからん 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:15:50 ID:AXDIRX0X0] 二ワンゴ発表みてｋｔｋｒ！と思いつつも夜勤行って帰ってきたらスレ二つも消費されてるとかどういうことなの・・・ ログ読まずに適当に感想言ってみるけど、ニコ側とクリ側の主張真っ向から対立してるのかこれは？ どっちも引けなくなってる感じですね 最悪ニコとクリが決裂したら、どうなるのかなぁ。 有名Pの人は有名歌い手の人と組んで、 歌い手さんにだけボカロで仮に作ったデモ音源を渡して、 歌ってもらった音源のほうを公開すれば両者のいざこざに巻き込まれないで済むのかな もうそれじゃただのアマチュアDTMユニットだけどさ… クリの解答でるまで進展なさそうだし、とりあえず寝る。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:16:47 ID:VPIUZH4a0] >>546 Anonymousって2chで言う名無しさんのことだよ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:18:45 ID:ZKnN9Bto0] >>546 突っ込み待ち？ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:21:03 ID:SMe7jMpn0] 名無しさんっていつも書き込んでいて凄いですね ってコピペ探してたら先に突込みが 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:21:55 ID:9TJANKgpO] >>548 そうなのか 俺赤っ恥ｗ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:24:53 ID:nNXbVrv10] しかし読み返してみると ＞このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、 ＞円満な解決になるのではないかと考えています。 この一文はまったく不必要だな。 「このような状況」はニワンゴが手前で作り出した状況なのに、 「削除していただ」かないと「円満な解決にな」らんってことだよな。 「消せ」っていう圧力、もっと言えばやんわりした恫喝にすら思える。 削除する必要があると思えるならニコ動の規約で消せばいいことだし、 そうでないならユーザーがどうするかはクリとユーザー間のやりとりで 決めりゃいいことなんだから、復活させといてどの口が言ってんだと。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 10:26:30 ID:VFDVDMDc0] 楽器で犯行声明を送れないと言っている奴ら残念だけど出来るぞ。 ギターでもピアノでもモールス信号として送信可能。 ボーカロイドだけが犯行声明を出せるわけじゃない。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:28:20 ID:9TJANKgpO] >>553 わかる人にしかわからんだろ… 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:29:49 ID:nNXbVrv10] 予告ってのは伝わる相手がいてこそ予告になるわけで どれそれなら可能とかいう極論をぶってもしょうがない 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:30:55 ID:648dK7bc0] でもまあ個人の晒し上げ動画なんてニコ動にはゴロゴロ転がってるからな ネットってそういう所だし、TDNなんか広告ランキングトップ争いしてるわけでｗ 権利を守りたければ企業、個人を問わず自分でやるしかないわな 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:31:28 ID:SMe7jMpn0] ギターに犯行予告文を彫って送るなら 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:33:41 ID:ve3fz+vI0] そういえばミキサー動画とかあったねえ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:37:43 ID:McMEwPBaO] >552 ぶっちゃけ「じゃあ最初からそうしろよ」って話だよな 削除要請が来てとっとと消したとおもったら突然復活させた揚句 「円満な解決」ってどんだけ引っ掻き回してんねんと 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:38:21 ID:SMe7jMpn0] >>543 やっぱりＰＶや転載してる動画も 確実に消せる感じの規約に変わりそうな気がしてしまう… 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:39:32 ID:n7k0MZnt0] >>538 そんな書いたら会社からディスられるw 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:50:50 ID:9TJANKgpO] 一人の馬鹿が余計な事をするおかげでどんどんルールが制限されていく予感 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:51:35 ID:0Y8stWdE0] 実社会は常にそうだね 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:51:57 ID:F32XoxWvO] おーまーえーわーあーほーかー 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:54:36 ID:4suqByF+0] >>552, >>559 俺も>>441で書いたけど、あの一文は余計だよな。 それだけでなく、ドワ側も名誉毀損にあたると判断してるようなもので。だったら自社の規約で消せよなってかんじだ。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:55:17 ID:648dK7bc0] そういやニコ動はpixiv無断転載の絵を使った動画を権利者（絵の作者）ではなく pixivの申請により権利者削除してくれる訳だが、あれはどういう理屈で削除してんだろうな pixivを正当な代理人として認めたと言う事か 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:56:43 ID:9TJANKgpO] 昔小学校で、休み時間中なら漫画を読んでいいという決まりができて、読んでたが、一人の馬鹿が授業中に読んで漫画自体が禁止になった事を思い出した 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:56:56 ID:heZ0j9l60] >>566 俺ルールで 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:59:18 ID:qQckjguL0] >>566 ピクシブのは、本人からの依頼で、申請代行・・・じゃなかったっけ? 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:59:23 ID:mX2yKCXH0] 当事者間で解決してたものを一人で勝手にファビョって引っ掻き回して 騒動を大きくさせるって手法って、どっかで見た手口だなぁ･･･ とりあえず、運営は馬鹿っていうレベルじゃない頭の悪さだったっていうのがよく分かった 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:00:45 ID:ZKnN9Bto0] ルールが制限される？違うな。 もともとダメだと言われていたものだからな。 それをむしろ法的根拠が無いとニワンゴが否定した状態なのだから。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:02:42 ID:648dK7bc0] >>569 申請代行か　なるほど�d 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:07:58 ID:RzvFxNgb0] とにかくニコ動を悪者に仕立てたいおまえら哀れｗｗ ガタガタぬかすならピアプロなり済なりでやれ いいかげんうざい 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 11:08:20 ID:m2KQSQ8V0] ミクの曲にアッパー系が多いのってたぶんシャブＰも混じってるからなんだろうな じゃなきゃここまで風刺動画を批判されないし 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:17:49 ID:xKhyUzeX0] >>573 悪食がギロカククオリティです 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:23:58 ID:K2OQjEqc0] 栗はヤマハと契約してvocaloid使ってるんだよな それが守れない以上、契約解除されて販売停止=会社の損失もあり得る話かね 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:25:01 ID:VSsySKvT0] やっぱり、こんな取り上げ方はイヤすぎる。 ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0813&f=entertainment_0813_011.shtml 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:27:30 ID:ZKnN9Bto0] >>576 栗は普通に削除要請して責務を果たしている。何も問題ない。 削除を拒否したのはニワンゴだからな。 わけのわからない極論持ち出すのはやめて。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:28:43 ID:nNXbVrv10] >>577 まだそれは否定的な感想をタイトルに書いてるからいいけど、 「酒井容疑者逮捕でネット住人『悪ノリ』初音ミクが替え歌」 とかだったら目も当てられんな 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:30:23 ID:4idcuEjJ0] クリはヤマハの規約に準拠しているし、それに準じた行動している以上、 基本的にはクリの落ち度はないから契約解除なんてことはないだろう この場合、大本のルール作ったヤマハの規約自体に問題があった可能性を吟味する必要がある おそらくそれを含めた協議なんじゃないの 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:30:32 ID:ZKnN9Bto0] まあ、そもそものりぴー関連なら何でもかんでもとりあげる マスコミもどうかしてるがな。 久々に視聴者をひきつけられるネタができたもんだから必死すぎる。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:31:58 ID:n7k0MZnt0] >>579 もう祭りの時期というか、出始めのはしゃいでた時期は過ぎてるので どこで報道しても>>577みたいになりそうな気がする。 ニワ周辺は気付いてないかもしれないが。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:34:47 ID:SMe7jMpn0] >>577は五日前の記事みたいだぞ 右側のRanking？に載ってるけど 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:38:36 ID:nNXbVrv10] ニワが削除をしない根拠も複数考えられて、 �@今回クリは使用許諾契約を理由にせず「自社利益を損なうおそれ」で 　 削除依頼をしたから、その理由での削除には応じない 　 ⇒クリがヤマハと協議の上で、使用許諾契約に抵触する旨説明すれば、 　 　 今後同様の動画に対しては削除に応じるのか？ �Aそもそも、ソフトウェア使用許諾契約の内容を根拠にした削除には応じない 　 ⇒めぐぽ版に対するインタネからの要請をうｐ主に投げたのは 　 　 なんでって話になる �B使用許諾契約違反を理由にした削除には応じるけど、ボカロの使用許諾契約 　 には瑕疵があって、法的拘束力がない 　 ⇒よろしい、ならば戦争だ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:39:47 ID:ZKnN9Bto0] >>584 いや、普通に�@だろう 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:45:16 ID:QbrtA0nP0] ノリＰさんの事件に絡むとロクな事ないっすよ どっかのファイターや芸人のブログ炎上してるし 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:47:56 ID:4idcuEjJ0] まぁ、下手に藪突いて痛い目を見るのは自業自得だから仕方ない 危ない橋を渡りたくなければ近寄らないのが吉 そう思ってる人多いと思うよ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:47:57 ID:xKhyUzeX0] 「自社利益を損なうおそれ」で削除依頼出しても消さないし ソフトウェア使用許諾契約の内容を根拠にした削除にも応じないってのが 現状なのではないかね どっちの例にも運営は削除に動かない方向性だし 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:50:19 ID:K49IEF2RO] たまたまクリが申請者だったかもしらんが、要は 「YAMAHAの規約なんか知るかボケ」 「ニコ動規約に照らしたら公序良俗違反にも名誉毀損にも当たらんもんね」 「うp主に丸投げするから勝手に話し合えば？」 と言うことだろ。 ニワンゴの態度にYAMAHAもうんざりだな 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:54:33 ID:xMRTgWha0] さて、進展ないし議論され尽くしてるから何も語る事がない。 ループ状態は詰まらんの 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:55:46 ID:0uCxmoVe0] こんな状態になって誰か得している人って現在いるの？ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:56:10 ID:uAlL82kb0] ログ読みあきらめた 栗がYAMAHAと検討するって追記あってから何か進展した？ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:56:53 ID:xKhyUzeX0] >>592 してないよ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:57:32 ID:ZKnN9Bto0] >>591 記事を書くネタをもらっているITmediaとかかな 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:57:37 ID:n7k0MZnt0] >>592 何も進んでない。 一応ピアプロブログのコメントは増えた（承認済みが載った 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:59:22 ID:uAlL82kb0] 進展なしか、thx 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:00:43 ID:sjOdUR1/0] ニワンゴが削除した動画を ニワンゴの独断で復活させた点については 「消すと増えます」のアップロード者と 同等の責任を負うべき？ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:00:53 ID:yL4pQwL40] ニコニコの対応はそれはそれでありだと思うけどな。 例えばＭＭＤ辺り使ってある商品や企業の看板をぶっ壊す動画がUPされたとして、 「この動画はうちのイメージ悪化させるから削除してくれ」とニコニコに言う 企業が現れたら消すか？　という問題にもなるからね。 現に歯ギターなんてやらせてる動画もあるんだし。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:02:11 ID:2DmIcApd0] >>370 知ってるかもしれんがロー卒業しないと司法試験受けられないから 全員最低半年はニートになるんよ。 面白いレスがいっぱいあるけど出かけなきゃならないんでこれだけで。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:02:49 ID:4idcuEjJ0] >>591 もはや勝ち負け抜きでどっちも痛み分け状態 それでもとりあえず点は取っておきましょう、みたいな感じだな 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:05:40 ID:sXlQkPBt0] テラ牛丼はどうなったっけ？ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 12:08:36 ID:CCiCVG4h0] >>276 亀だけど、実名を出しているのはMMD版の方な。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:09:44 ID:n7k0MZnt0] >>600 つーか少なくともニワ側がこんなに必死になる理由は それほど無かったはずなんだよな。 管理者として対応しただけなんだから。 よほどはしゃぎたかったのを止められたのが悔しかったのか？ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 12:14:39 ID:VFDVDMDc0] >>592 ブログも検閲してんのかよ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:21:10 ID:648dK7bc0] >>601 テラ豚丼本家はアップロード者削除、ミラーは運営削除 ドライブスルーは本家はアップロード者削除、ミラーは生存中 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:25:14 ID:XneDBAKh0] もはや痛み分け状態だが、ニワの会社とは思えん対応にはうんざりだな 言い方をもう少し変えれば（煽らなければ）栗の反応も違ったかもしれん ニコは楽しいがこういう運営側の私怨みたいなのが透けて見えるところは何とかして欲しいわ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 12:28:18 ID:m2KQSQ8V0] 悪いことをしてゆるせと言うほうがおかしいだろ 酒井もクリプトンも謝罪会見するまでは叩かれて当然だし それ以降は男らしく水に流すべき 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:31:56 ID:V81TXG+N0] >>607 時給いくら？ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:38:23 ID:RxksCyt50] 削除したものを元に戻すといえば印象がいいかもだが、 ニコが権利者の承諾なく勝手に他者の著作物をアップロードし公表したことに変わりない。 人に法的根拠を答うからには、自分の行為には法的根拠あるんだろう。 どんな法律を根拠にしているのか興味あるぜ。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:39:16 ID:wC/1DDvd0] 結局消したことが裏目に出たな 今回の栗はやはり焦りすぎたよ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:41:56 ID:6HO5bZRT0] 盆祭りと聞いて今北産業 とりあえずヤマハ姐さんは理解した 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:42:11 ID:yQh+6jVU0] マスコミの問い合わせがきてたんだから放置は無理だろ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:49:25 ID:xKhyUzeX0] 展開次第ではめざましでスパセルの紹介のミクの部分ばっさり切られてたかもなー 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:54:41 ID:yL6couzN0] TBSのことをリアルで経験してる自分には、栗の焦燥はわかる気がする ミクの話を学校でできなくなったとかいうブログ記事やカキコも少なくなかったからなぁ 放送直前には自分からミクのことを聞いてきたクラスメイトに 放送後に先生と一緒になって笑われたとかいうのまであったと思う 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:57:30 ID:n7k0MZnt0] >>614 酷い先生だな。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:58:27 ID:0Y8stWdE0] 変なレッテル貼られるのが一番恐ろしいからな。 誰かがそう言うと疑いもせず迎合する民族性だからな 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:58:44 ID:TCILnF1+O] >>603 今回ニワ側が必死になってる理由はひろゆきのBlogがニュースに載ったのが 原因じゃないかな あれが無かったらニコニコが権利者からの申請を検討もせず動画を消していたことが 公になる事はなかったし、その事を自社サイトに載せて復活させる必要もなかった だろうしな 自社の被を認めればひろゆきの顔色が悪くなるから、あの怪文書になったのかと 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:10:45 ID:n7k0MZnt0] ひろゆきの顔なんか潰せば良いのに。 ひろゆきも小さくなったな。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:10:52 ID:RxVzXpndi] >>603 アベさん家のドワ庭で白い塩を焼いた鮎にかけて食べるのをインスパイアするより、 海苔巻で盛り上がった方がいい 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:11:17 ID:Sj7C7B/C0] >>617 (頭が)悪いのはひろゆきってことだなｗ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:12:50 ID:7xiTPHMC0] >>617を完全に鵜呑みにして叩くのは意味不明すぎる 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:15:58 ID:eoDMyFao0] YAMAHA...出てくるのか。。 もう、この状態では仕方ないのか。。 しかしながら、１人の馬鹿が調子に乗ったばかりにこの有様。。。 法人であれ、個人であれボカロ関連で火の粉をかぶらされてはたまらない。 問題が起きれば、関連の利害関係等が出てくるのは当たり前と思うが。。 法律云々はそれを正当行使するための道具でしかない。 さっさとうp主と関連法人が法的決着をつければ良し。 まあ、小学校の学級会みたいでなんともだが。 大の大人が「こんな風になるとは思っていませんでした、知りませんでした」 で済む話ではないよな。うｐ主いじめるつもりはないが、やったことの責任はそれなりに取らなきゃ 法律云々以前にこの一連の騒動？立場はそれぞれ違えど、不愉快に思っている人の感情の部分が大切だと思うが。。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:19:48 ID:xKhyUzeX0] >>622 どうやったら責任取れるのさ 下手に行動したら薮蛇だろー 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:20:30 ID:wC/1DDvd0] >>622 それも違うな。 今は投稿者本人そっちのけで栗とニワが勝手に また戦争始めようとしてるだけだもの。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:20:55 ID:oBpbz+d/O] おとなしくしといた方が良いわな 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:23:10 ID:K2OQjEqc0] yamahaと栗はどういう契約してるんだろう ユーザーに規約を守らせることが契約に盛り込まれてるなら、それが守られていないってことになるよな ・・・そういうこと全然詳しくないけど、まあギロカクだしいいか 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:28:54 ID:GSODzg9R0] >>535 そのとおり クリプトンの権利を侵害する違法動画です >>538 クリの規約もニコの規約も蹴飛ばしたことになります >>543 ユーザーのVOCALOIDの使用規約に違反する不法行為にニワンゴが加担 しているものですから ニワンゴが無関係の絶対安全地帯に逃げ込むのは無理です >>552 ＞円満な解決 どころか わざわざ連絡を取らなければならず 時間と手間のかかる解決ですからね >>564 地上波で痛快！明石家電視台が観られるとはうらやましい 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:32:24 ID:oaboY2yk0] 出張乙 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:33:38 ID:XMyz6fQc0] ここで、そろPが「けんかをやめて」(by竹内まりや)の替え歌動画をうｐして仲裁に･･･ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:34:56 ID:oBpbz+d/O] どこも動きがないなぁ・・・・ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:36:14 ID:VPIUZH4a0] まあ、自分で責任取れないようなことやるなってのは思うけどな 引退って選択肢で逃げた感じだし。 Pとして汚名返上すべきかと。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:37:03 ID:xKhyUzeX0] まあクリとYAMAHAと協議と言ってもニワンゴにも再度詳細聞かないとダメだし そう簡単には続報来ないだろう 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:40:09 ID:oBpbz+d/O] >>632 今日の夕方くらいに続報きたら良いのになぁ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:41:16 ID:XX2ORWB6i] 時間の都合上で書き逃げするけど、上の方にあった債権者代位権の転用って、規約違反によってそろＰが負った債務(削除依頼義務)を債権者であるクリプトンが代わりに執行するって事じゃないの？ でも、制作者に債務を負わせたく無かったから営業妨害で削除依頼出してみたと。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:41:55 ID:VPIUZH4a0] そもそも、YAMAHAと協議したからって、いきなりニワンゴとインファイトボクシングやりだすとは限らないしな 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:45:02 ID:VFDVDMDc0] >>635 YAMAHAからすればVOCALOIDエンジンの売り上げなんて微々たるもので 利益のごく一部にしかすぎないからクリプトンを切り捨てる可能性もある。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:45:25 ID:xKhyUzeX0] >>635 YAMAHA・クリプトンが法的根拠の乏しくない規約に換えてくるとの見方もあるが はてさてどうなることやら・・・ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:47:04 ID:xKhyUzeX0] >>636 そこまでやるくらいならVOCALOIDの開発自体切り捨てるだろ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:48:17 ID:n7k0MZnt0] >>636 自分の所の技術なんかどうでもいい、なんて企業はそう無いと思うが？ 逃げて欲しいという願望は分かるけどさ。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:48:54 ID:eoDMyFao0] >>624 >それも違うな。 >今は投稿者本人そっちのけで栗とニワが勝手に >また戦争始めようとしてるだけだもの。 「責任取れない大人のなりした子供」の親が出てくるということだろ？ 第一なんであなたがうp主不在って断言できるんだ？ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:52:14 ID:xKhyUzeX0] >>640 もうすでに白いクスリの動画の扱いどうのこうのの話じゃなくて 規約違反の動画を運営がどう扱うのかにシフトしてるって意味じゃないか？ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:53:49 ID:GSODzg9R0] >>586 きちんと理詰めでやればどうということはないですよ 憶測や感情論に走るから騒ぎになる 悪質なコメントも良質なコメントもひとまとめにして「炎上」 と言ってしまうのも問題 >>597 同等かそれ以上の責任を負うべきでしょう >>604 慎重な対応を要するコメントには それなりの時間をかけるのは普通でしょう いたずらに混乱させず冷静さを保つためにも >>617 誰の側を向いて動画サイトを運営しているのか という気はします >>618 小さくなったし脊髄反射だし余裕をなくしている >>630 >>632-633 例えば関係各方面に 名誉毀損動画についてこちらとしては削除依頼しているので あとはニコニコ動画側の問題である と根回ししているのなら 週末あたりに次のアクションかもしれませんね 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:55:10 ID:W9KQDScW0] YAMAHAは周りから結構高く評価されてる技術でも 採算性が薄い分野だと割とサクッと捨てたりしてた気がする 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:55:17 ID:VFDVDMDc0] >>639 そうじゃなくて､VOCALOIDエンジンの向上はYAMAHAはやりたいだろう。 利益の問題だっての。クリプトンとライセンス契約組んでるだろ？ ミクが1万5600ならYAMAHAに入る利益はいくらだって話。 8割をYAMAHAが利益として獲得してるのならYAMAHAもクリプトンを守るだろうけど 1割なら1万本売れてもそこまでの収益にならない。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:57:06 ID:n7k0MZnt0] >>643 そもそも採算性悪けりゃ、とっくに切ってると思うが？ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:57:58 ID:VFDVDMDc0] >>645 ゲームの印税はYAMAHAに入ってんのかな。気になる。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:59:07 ID:xKhyUzeX0] >>643 一応将来性ってのも考慮されるんじゃないか VOCALOID技術はもう先は見えてるからもういいやって言うのなら別だけど 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:59:58 ID:xKhyUzeX0] >>646 印税はともかくライセンス料はもらってるんじゃないか 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:00:17 ID:7xiTPHMC0] クリプトンのボカロだけでだいたい１０万くらい売れていたっけ で１割ヤマハだとしても１億５千万か 決して安い金額ではないな それにクリプトンはデータを載せているだけでソフトウェア自体はすべてヤマハだから１割って事はなさそうだし 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:01:43 ID:4idcuEjJ0] >>644 その発想はおかしい 技術の将来性を見越した商業モデルのテストとしてはクリの存在は大きいだろう 一番の売れ筋を切り捨てて、その損失補填が賄えなきゃ意味ないぞ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:02:28 ID:Lak4JW7xi] >>619 日本語にして見た意味不明 阿部さん家のドアや庭の前で白い塩を焼いた鮎にかけて食べるより、海苔巻の中身を何にするかで盛り上がった方がいい だからって釣果の山女や栗を焼いてってのはどうよ？ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:02:36 ID:GSODzg9R0] >>636 >>644 それはヤマハが将来性をどう考えているかにもよる 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:07:18 ID:xKhyUzeX0] 初音ミクが人気になったことで YAMAHAは音声合成技術への先駆け？みたいな そういうイメージって企業にはありがたいんじゃないかな 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:07:21 ID:VPIUZH4a0] 採算性が「悪い」なら切り捨てるだろうけど、採算性が「薄い」ってだけで切り捨てることはしないぞ。 薄くてもプラスなら社員を食わせていけるからね。 大体からして、VOCALOID2の売れ行きで採算に合わないなら 初代VOCALOIDの時点で絶対切り捨ててるよ。 っていうか、DTM全体が絶望的な市場になっちまう。 シリコンマイクとかそこら辺は安売り激しすぎて不採算事業って事で切り捨てられたけど。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:07:26 ID:/bgTZIUI0] サンミュージック側からも削除要請行ってるのに復活とか。 ニワンゴさんぱねえっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ www.accessup.org/tj/6_BCF2B0E6CBA1BBD2/fan_bbs.html 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:10:26 ID:xKhyUzeX0] >>655 釣られないクマー 誰が書いたか分からんものを信じろと？ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:11:18 ID:n7k0MZnt0] >>655 いやそれファンが事務所に連絡しただけでは？ 事務所が対応したかは不明だけど、クリ削除依頼で削除を 事務所がしたと勘違いしてるような。 事務所からクリに苦情言ってたら知らないケド。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:11:27 ID:7xiTPHMC0] >>655 事務所側からの削除要請ってどこにあるの？ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:16:03 ID:/bgTZIUI0] おいおいｗ まあふざけた書き方から判るとおり仮定の話だが、それを言うならサンミュージックから削除要請がなかったってのも同時に憶測だろ？ 少なくともサンミュージックは知ってるわけだ。この事実は重要だぜ。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:17:05 ID:h60ILoUI0] 音楽レーベル持ってる企業が、市場実験をクリに依頼したわけだ。 そして、クリがヴァーチャルヴォーカリストアイドルがキャラクタ印税も含めた ビジネスになりうることを証明した。 だったらこの先、YAMAHAが何人ものヴァーチャルヴォーカリストアイドルを 自らリリースする可能性もあるよな。YAMAHAにとっても収益性という点では だいぶおいしい商材なんじゃないかな。 やっぱり，今まで存在したヴァーチャルアイドルとは違って、ユーザが歌わせ ることができるってのがずば抜けて優秀だしなぁ。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:17:19 ID:7xiTPHMC0] CD音源じゃないから実際に削除要請が出来るのは権利を代行しているJASRACだけだっけ？＞替え歌 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:17:36 ID:n7k0MZnt0] まあ知らないはずは無いと思うけどね。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:20:46 ID:7xiTPHMC0] >>659 そんな書き込みが無くても普通に知っていると思うのが普通だと思うが なにが言いたいのかさっぱりわからん 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:21:26 ID:7xiTPHMC0] オレの日本語もさっぱりわからんｗ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:23:08 ID:oBpbz+d/O] ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗﾃﾞｨｯﾀﾞﾝﾃﾞｨｽﾞｶｧ!! 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:26:19 ID:NOJnk35M0] >>659 ニコ動は、削除はクリプトンの依頼によるものとしている。 動画復活の際も、クリプトンについてだけ述べている。 サンミュージックについては何も言っていない。 サンミュージックからは無かったと見るしかない。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:26:43 ID:n7k0MZnt0] >>665 それ日本語じゃないからw 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:27:35 ID:/bgTZIUI0] >>663 そうか？ この件は俺たちにとっちゃ確かに大事だが、一般の人間にとっちゃ三面記事の片隅くらいの価値しかないぜ。 それをサンミュージックがきっちり認識していて、ファンコミュニティも知った上で行動まで起こしている。 これには少なからず意味があると思うがなあ。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 14:27:45 ID:eoDMyFao0] >>641 「責任取れない大人のなりした子供」の親が出てきたが、 その親がまたあほで親同士喧嘩し始めたってことか。。。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:27:52 ID:9J5OKcf80] メグッポイドやガクッポイドで同じ歌を歌わせても、同じ対応出来るのかねニワンゴ。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:29:14 ID:4dJLPRe00] 多分既出かもしれないが、この問題が決着した時に 元動画のUP主は何かしらの責任負うと思うんだけど、 馬鹿みたいに問題の動画を複製してUPしまくってる阿呆どもはどうなるんだろうな？ 面白がってUPしてるやつとかコレ消すと増えるとか明言してるやつら見てると、 あいつら訴えられてアボンしないかなあ・・・と思う。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:31:25 ID:/bgTZIUI0] >>671 犯罪予告は面白がって転載した奴も同罪だ。 それを考えれば結末はおのずと想像がつくんじゃね？ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:34:27 ID:7xiTPHMC0] >>668 ファンが見つけて通報しているだろうと考えるのが普通 凄いものを見つけたと思って大興奮しているのはわからんでもないがこんなもの想定の範囲内で話しているんだが 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:35:50 ID:oBpbz+d/O] >>667 （;0w0）ﾅｼﾞｪﾃﾞｨｽｶｧ!? 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:43:47 ID:NOJnk35M0] >>670 既に実例がある。 インターネットがユーザ間との規約違反でニコ動に依頼。 ニコ動が投稿者へ通知。 投稿者とインターネットで協議して、投稿者自身が削除。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:52:12 ID:WrfgaHp4O] ただその件は水面下でのやり取りがなあ おんなじ対応してませんってのと同じだからな 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:10:55 ID:n7k0MZnt0] >>675 で、そのインタネの削除依頼も、インタネからヤマハに連絡が さっぱり無いかと言うと、普通はあったと考えるべきだと思う。 そうするとニワがとった方法はあまりにも稚拙だと言えるんだよねえ。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:14:27 ID:l2xWvseE0] >>675 >ニコ動が投稿者へ通知。 ここは正確には「ニコ動画独自の判断で投稿者に通知」。 大百科でのめぐぽ版投稿者とPART134での848の書き込みから インタネは投稿者への中継通知をニコ動に依頼していないはず。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:14:31 ID:Oz7O+Gwy0] そろPはいまこそ河合奈保子／竹内まりやの「けんかをやめて」のカヴァーをアップすべき 680 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:22:50 ID:McMEwPBaO] その会社がもうないからねえ>ムトー 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:27:32 ID:5XLPsvUZ0] >>681 いや、会社はまだあるぞ。製造は終わったけど。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:32:43 ID:9TJANKgpO] >>670 恐らくインタネがクリの立場だったらニワはそんな事しない クリだから文句を言う 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:34:40 ID:n7k0MZnt0] >>683 そう思えてしまう対応するから問題なんだよね＞ニワ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:35:46 ID:Yx1E6dkV0] >>671 ラリピーが無罪放免で訴える訳にもいかんと思うな。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:39:23 ID:+W9kXTiM0] >>679 www.nicovideo.jp/watch/sm1840414 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:52:13 ID:XLg9IFR10] >>680 すでにメーカが って釣りだろｗ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:56:52 ID:m2KQSQ8V0] サンミュージックが削除できるわけ無いだろ カラオケはジャスラックのすぎやまこういち公認なんだから 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:00:51 ID:7xiTPHMC0] >>688 替え歌はNGだ 同一性保持だか良くわからんのに引っかかる しかしそれを消す権利はサンミュージックじゃなくてJASRACだと思うが 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:05:28 ID:fDwEOzLH0] のりぴーまだ首になってないから、三ミュージックも削除要請できんだろ ただ、のりぴーサイドが出てきたら、作者と転載厨は人生ＢＡＮｗｗｗ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:08:58 ID:QhzxS3/n0] >>689 同一性保持権はJASRACの管理外だったはず 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:11:04 ID:H60tg5VL0] >>689 同一性保持権を主張できるのは作詞をした本人のみ。 JASRACにはその権利はない。 今回の場合はオリジナルの碧いうさぎの作詞者牧穂エミ氏に権利がある。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:15:41 ID:hIs0aLVg0] 〜〜〜ここからループ話題なので読み飛ばし推奨〜〜〜 クリプトンは万が一の事態に対する免責の為に削除依頼を行った。 今回の件ではなく、今後より酷い事例が出た場合に備えて実績を作りたかった。 正当な行動だと思うけどどうでしょう？失点は依頼理由を自社の利益の為とした事 ニワンゴは依頼に対し、権利関係を満たしていないとして削除しなかった。 これも正当でないとは言えないよね。失点は間違って一旦削除してしまった事と 某上層部が個人的に意見表明してしまったので、ひっこみがつかない事 〜〜〜ここまでループ、この時点で間違った理解ならこの下も意味無し〜〜〜 で、クリプトンとヤマハが危惧しているのは、削除依頼を行っても削除されないという 負の実績が出来てしまった事じゃないかな？ 今回の件で、削除依頼を出す事は免責の事由にならなくなった訳で。 これに代わる何らかの手段を模索しているのでしょうね。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:15:50 ID:wzERXSMV0] >>678 インタネとクリは同様のアクションをしたのに ひろゆきは、クリだけ非難したって事？ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:16:11 ID:7xiTPHMC0] >>691>>692 詞の方もJASRACに委託しているんじゃ無かったっけ？ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:18:52 ID:wzERXSMV0] >>695 本物の歌詞の著作権（正確な言い方はよくわからん）はＪＡＳＲＡＣだけど 同一性保持権ってのは作詞家本人の問題って事でしょ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:20:32 ID:fvw+sKrU0] >>694 自分とこのポカミスで、うｐ主に通告するところを、即刻削除してしまい、 慌てて動画復活させることになり、嫌がらせみたいにクリにババ投げつけたって事なんじゃねえかな 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:21:51 ID:7xiTPHMC0] >>696 そうなの？ 曲のアレンジなどもこれに引っかかると聞いたけどそっちも権利は作曲者にあるって事？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:22:02 ID:QhzxS3/n0] >>695 つwww.jasrac.or.jp/profile/copyright/person.htm 著作物の改変、変更、切除などを認めない権利（同一性保持権）はJASRACに無い 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:26:22 ID:7xiTPHMC0] >>699 ご指定されたページが見つかりませんでした。 まあそこまで言うのならそうなのだろう 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:27:45 ID:K2OQjEqc0] 今回の替え歌だけならともかく、栗のファビョりっぷりは問題あると思うけどな vocaloidのライセンス契約の条件は厳しいと聞くし（関係無いか？） yamahaが栗の行動を、将来的な契約やら利益やらに影響出ると考えるなら 栗との契約継続とか今後のvocaloid3の契約とかどうするよ？ってなりそうなもんだけど 栗以外にもライセンス契約したい企業は多くいるだろうから、利益考えて対応するとは思えんけどね 今回の協議でお灸据えるだけで済めばいいな 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:28:05 ID:H60tg5VL0] >>698 曲のアレンジは翻案権の問題でこれは譲渡ができる。 翻案権を譲渡した著作物に同一性保持権に基づく改変禁止を主張できるかどうかは 諸説あるみたいだ。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:30:13 ID:QhzxS3/n0] >>700 ああ、ごめんlが抜けてたｗ ttp://www.jasrac.or.jp/profile/copyright/person.html 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:31:04 ID:K2OQjEqc0] ありゃ書いてること矛盾してるなｗ忘れてくれ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:36:27 ID:H60tg5VL0] ちょっと補足、JASRACは同一性保持権は当然だけど、翻案権も管理してない。 でもそれらに基づく警告はすることがあるようだね。（おせっかいな？）第三者として。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:40:27 ID:7xiTPHMC0] >>702 いやに複雑な仕組みになっているな 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:44:56 ID:m2KQSQ8V0] ピアプロ自体がアホッポイドになっててワロスｗｗｗｗｗｗｗ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:47:55 ID:jzx15Q8A0] クリカスはどこぞの半島と同じで風刺は許さないニダってかｗｗ お前らそんなに言論規制したけりゃとっとと半島に帰れよｗｗシナチョンクリカスがｗｗｗ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:48:15 ID:/bgTZIUI0] >>700 一言で片付けるなら、著作人格権は委譲できないってこった。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:49:14 ID:fvw+sKrU0] >>708 自分の声と名前でやれニワンカス 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:49:25 ID:2qpyA4yW0] ID:m2KQSQ8V0 毎日のお勤めおつかれさまですw 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 16:50:08 ID:V81TXG+N0] >>708 バイト乙 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:51:16 ID:jzx15Q8A0] うるへーーーーーーーーーーーヴぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜かｗｗｗｗｗｗ とっととシナチョン企業クリカスは半島に帰りやがれ！！！！！！！！！！！！！！！！ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:53:13 ID:V81TXG+N0] で、バイト代いくらよ？ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:53:34 ID:oBpbz+d/O] 元気なのは時給が上がった証拠。元気で何よりです 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:53:42 ID:n7k0MZnt0] 3マンセルか、大変だな。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:53:42 ID:jzx15Q8A0] クリカスの伊藤は在日朝鮮人！！とっとと半島へ帰れ！！ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:55:49 ID:jzx15Q8A0] クリカスの社員は全員創価学会員だ！！キチガイカルト糞企業はさっさと潰れちまえ！！ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:55:53 ID:oBpbz+d/O] 今日は携帯じゃなくてパソコンからか・・・・何台パソコン使ってんのかな 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:57:05 ID:IUNP2/zh0] >>694 時系列で追っていくと、クリの要請には、うｐ主への事後通知で削除。 これに対してひろゆきがBlogで批判。 その後、インタネの方は（批判を踏まえてかどうか知らんが）削除前にうｐ主に警告。 クリとインタネの対応に食い違いが起きたから、クリの要請による削除を撤回、 うｐ主に通知することで整合性を取ろうとしたようにも見える。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:57:50 ID:0Jo4PPTS0] 学会が関係してるのはニワのほうじゃねえのか 確かドワンゴの社員の主な出身校の一覧の中に創価大学があるくらいなんだし 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:12:15 ID:V81TXG+N0] >>720 そろえるんなら喧嘩売ってると取られて仕方ない「ジャスラックより悪質」な削除要請って レッテルをインタネにも貼らないと整合性取れない。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:15:48 ID:fvw+sKrU0] ・クリ削除要請　→　ニワンゴ即刻削除　→　たらこ「ジャスラックより悪質」　→　 　→　ニワンゴ「クリ社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました」　→　動画復活 ・印種削除要請 →　　ニワンゴうｐ主に通告　→　うｐ主自主削除 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:16:35 ID:m2KQSQ8V0] クリとインタネが共謀してヤマハの規約を無視してたのに クリが先走って消したから 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:16:51 ID:5XLPsvUZ0] ニワンゴ・ブラジルの連合によるクリへの営業妨害も成り立つくらい悪意あるように見えるよな 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:34:10 ID:l2xWvseE0] >>694 >>720>>722>>723さんの言うとおりだと解釈しています。 ニワンゴにはこの説明もしてほしいところ。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:34:58 ID:V81TXG+N0] >>724 残業って手当て付くの？ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:35:12 ID:XS/xydJ90] 週間ボーカロイドランキング　♯97 www.nicovideo.jp/watch/sm7899107 第11位にランクイン！　7：24からです。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:39:30 ID:0Jo4PPTS0] >>724 意味がわからん 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:42:57 ID:wC/1DDvd0] ひろゆきとニワンゴをごっちゃにして語っても仕方なかろう 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:44:47 ID:V81TXG+N0] 役員の公の場での発言が会社と無関係とか、ありえなさ過ぎる。 実際その言葉に沿った対応をニワンゴがやった時点であの暴言がニワンゴの総意。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:45:30 ID:Ms6i70Pq0] インターネットとクリは両方、同じように削除依頼をした。 ニワはミク版を即削除した。間違ったと復活させた。作者によって非表示。 ニワはグミ版の作者に警告メールをした。作者によって削除。 削除依頼を悪質と批判した後、仲間のインタネから同じ依頼を受けて 困った。が、違う対応をすることで「即削除を求めたクリの方は横暴」 と印象操作に成功。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:49:30 ID:V81TXG+N0] 印象操作成功してるか？対応見たら悪意が透けて見えるんだが。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 17:50:47 ID:m2KQSQ8V0] 印象操作というか事実だからな それを印象操作というのはトンでもない印象操作だな 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:51:58 ID:V81TXG+N0] >>734 もう少し説得力ある書き込みで誘導しないとクビになるぞ？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:58:25 ID:GSODzg9R0] >>691-692 いやJASRACでも作詞者の同一性保持権に基づく主張の意向を受けて ある程度の行動は取れるでしょう いわゆる森進一「おふくろさん」の場合のように 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:00:14 ID:0Jo4PPTS0] >>734 バイトお疲れっすｗ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:03:22 ID:j17XlIYq0] >>727 お前さっきからそればっかな。あんま面白くないぞｗ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:03:43 ID:BnJgl4X+0] >>734 ギロカクで頑張ることにどれだけ異議があるんだろうね？ こんな百戦錬磨の小理屈野郎相手にしたって無駄。 よほどニュー速系のスレの方で煽る方が簡単だろうに。 お偉いさんに言っておいてよ。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:04:48 ID:3HGOj0V90] >>736 おふくろさん、は 作詞者が公の場で「勝手に歌詞変える奴にはうたわせにゃい！」って言ったから 歌えなくなった だが、歌おうと思えば歌えたらしい この件に関してジャスは何のアクションもしてない むしろ、うちらで管理してる権利じゃないから知らんがな だったよ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:06:19 ID:JUgGOKDq0] クリプトンがテンプレ的文章を一回出しただけなのに対し ドワンゴ側はツイッターやらたらこやら感情むき出してクリプトンを非難して そして公式にファビョり文章を載せる DQN会社と思われても仕方が無いぞ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:10:50 ID:j17XlIYq0] まあニワはミクは俺が育てたのにクリがいらん茶々入れたせいで儲け損ねたって思ってるんだろうなｗ ニワが誠意ない対応ばっかりするからこういう事態になってるのにｗ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:13:04 ID:H60tg5VL0] >>736 www.jasrac.or.jp/release/07/03_2.html 要約すると ・作者から同一性保持権の侵害があると主張されていることに注意せよ ・改変バージョンについてはうちは許諾できる立場にない ってことで、改変版は権限外だから何もしないけど、違法の可能性があると 注意喚起だけをしたようだね。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:14:48 ID:1PYHYY2rO] ニワがクソなのは2ch見ても明らかだと思うが 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:15:39 ID:ITX6c6P00] 企業からの権利行使の請求に対し、 「改めて検討した結果、今回の削除依頼には法的な根拠がないと判断した」 って、のっとりとか死活問題になるような事以外ではなかなかない乱暴な 表現に見えますね。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:15:46 ID:wC/1DDvd0] ニワがDQN会社なのは確かだけど、とりあえずそれは議論の争点とは関係ないんだから 別にここでだらだら話すことでもないな。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 18:16:21 ID:m2KQSQ8V0] ああいう使い方をされているのはミクだけじゃないからな 最初にクリプトンの妄言をなんで受理したのか謎だわ ニワンゴはとんでもないことをしてしまったな 一番の悪党は最近調子に乗ってるクリプトンなんだろうが 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:18:12 ID:FXz9YuTd0] ここは少しでも栗を批判すれば印種の工作員に認定されてしまうな おまいら落ち着いて考えてみろ、自分で妄想した敵を作って憎むなんてはたから見て滑稽なだけだ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:19:56 ID:GSODzg9R0] >>693 クリプトンは正当でしょう > 失点は依頼理由を自社の利益の為とした事 ここでクリプトンが「初音ミクユーザーを守るコミュニティを守る」 などと大上段に構えていたらもっとややこしかった 淡々と自社の利益を強調したことは間違っていない > 今回の件で、削除依頼を出す事は免責の事由にならなくなった訳で。 いやクリヤマハは免責されるでしょう 自分たちにできる限りのことはやったわけだから 動画に苦情を入れそうな関係者に「ボカロ側としてできる限りのことはした」 と周知徹底すれば あとはニワンゴなり動画投稿者の問題になる 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:22:44 ID:GSODzg9R0] >>709 委譲も管理委託もできなくても 意向を確認した上での権利代理代行はできるのでは？ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:31:58 ID:TCILnF1+O] >>748 インタネを架空の敵にしたいのはお前だけだと思われ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:34:33 ID:jyGpW8NL0] むしろ印種はニワンゴの糞対応のとばっちりを受けてるだろｗ ＹＡＭＡＨＡ（クリ＋印種）　ＶＳ　ニワンゴ＋たらこ　　という構図だｗ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 18:35:36 ID:VFDVDMDc0] そこにニュースがあるから疑問点を語っているだけなのに ニコ動の主張、クリプトンの主張どちかに立つしかないのか？ 主観的にしか考えられないならそれこそ工作員さ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:35:45 ID:HfMiVCLl0] たらこはニワンゴとイコールでいいと思う。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:38:06 ID:GSODzg9R0] >>740 > むしろ、うちらで管理してる権利じゃないから知らんがな というわけではないよ JASRACとしても 「改変バージョンのための利用許諾はできない」と明言しているわけで 実際に演奏されるものが改変版であるとないとに関わらず利用許諾を出すからあとは利用者と作詞者で解決してね という立場では全くない # 「おふくろさん」のご利用について 2007.3.7 社団法人 日本音楽著作権協会 (JASRAC) # ttp://www.jasrac.or.jp/release/07/03_2.html 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:38:16 ID:ITX6c6P00] 形式的な整合性は、実際にクリプトンからニワンゴにどのような内容の 要請があったかがわからないとなんとも言えないでしょう。 クリプトンのブログに書いてある事は、削除依頼にいたった理由であって、 ニワンゴに対する要請の文書そのものでは無いですから。 事務的に「当社の権利を侵害しているため削除を依頼します」 という内容の文書であれば、ニワンゴの噛み付き方は筋が通らない （営業上のどうこうではなく、クリプトンにどんな権利があるのよという話になる） ニワンゴが「権利者削除」しか認めていないのに、 「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」 から削除してくれという要請だったら、ニワンゴが突っ張る理由も少しわかるので、 クリプトンはそういったメディアに対しての圧力と取られかねない要請をしたのかな？ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:41:38 ID:EizBf5pl0] もしかしてさ、栗のお願いだから普段削除しないような理由でこっそり消したのに 糞真面目な栗がブログで削除依頼の内容を書いちゃったから そんな理由では削除できないんですって対応になったとか 同じような苦情山ほど来てそうだし 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:42:03 ID:HfMiVCLl0] >>756 考えうる限りの憶測を駆使してニワンゴの立場に立ってもそこまでしか擁護不可って時点で終わってる。 その擁護もタラコの暴言がすべて台無しにしてると思うんだが。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:43:20 ID:GSODzg9R0] >>743 改変版が使われたからといってJASRACが主体となって訴訟提起することはない というようなことでしょうね このプレスリリースを援用すれば JASRACとニワンゴとの包括契約にどういう条項があるか 碧いうさぎのタイトル歌詞改変版についてこれを許諾せず損害賠償を求める ようなことがJASRACにできるかどうか 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:46:53 ID:j17XlIYq0] >>757はニワの擁護としては優秀だな。そうかもという気もするし 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 18:47:05 ID:VFDVDMDc0] >>758 クリプトンも報道各局に暴言吐いてるからな。 今はニワンゴが優勢でクリが劣勢。YAMAHAが出てきたからどうなるんだろ。 どうなるかをニヤニヤしながら傍観するのが2ちゃんねるの役目 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:47:25 ID:HfMiVCLl0] アップされた楽曲の削除がレコード会社（古いか？）の要請で消されることは普通にあるよ。 ジャスラックからしか依頼出せないわけじゃない。販売元が不利益と判断したらすぐ消されてた。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:49:20 ID:/bgTZIUI0] >>762 それは原版権の関係だろ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:49:27 ID:HfMiVCLl0] >>761 その暴言に心当たりが無いので出来ればソースを貼ってくれないか？ 栗に関してはアップした文章は取り消し線入れてでも未改変で残してると思うし。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:50:14 ID:y1gxy3tP0] >>757 普段やらないこっそり削除したのに、わざわざ役員が… 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:50:54 ID:GSODzg9R0] >>762 レコード会社というよりは 音楽出版社（その音楽についての出版権を保有する会社）かな？ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 18:51:47 ID:VFDVDMDc0] >>764 ミクのイメージが間違った形で伝わるって書いてるだろ？ どこかで報道局を悪意の塊だと最初から促えてるんだよ。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:52:04 ID:ViM2ysWN0] ニワのどこに優勢な部分があるんだろ。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:53:05 ID:MZHNw0590] >>767 それはアッコにお任せが悪い 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:53:07 ID:wC/1DDvd0] >>757 たしかに栗が何も語らなければ、あの時点で終わっていたかもなw 別に栗もユーザーの要請に答えただけだから、悪いというわけではないんだけども。 やはりスルーは使いどころがむずかしいなw 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:54:32 ID:HfMiVCLl0] >>767 それが暴言なら、タラコのは宣戦布告かなぁ？同一に語るレベルじゃないぞ？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:55:06 ID:FxsBxYmP0] 栗が語る前にたらこが火をつけてるからなあ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:55:35 ID:lG0UCN6W0] あんなん削除に当たらない！削除した栗は不当だ！受理したニコも何なんだ！の段階で終わっていればいいものを 復活させたから俺ら関係ないしｗｗｗ栗が全部悪いんだおｗｗｗｗｗｗなんてやって、最初に受理したじゃんとか突っ込まれる墓穴っぷりはすごいよな 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:57:41 ID:FXz9YuTd0] 第二次クリドワ戦争勃発 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:58:03 ID:jyGpW8NL0] >>767 ＴＢＳの初音ミク紹介のコピーが「バーチャルアイドルを自分でプロデュース出来る夢のソフト」 あっこの最後のセリフが「はっきり言わせていただく。わかりません」スタジオ苦笑 まあ悪意の塊だよねｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:58:51 ID:3HGOj0V90] >>755 利用許諾って先に取る物だからその場のふいんきで変えた場合はカスの対応は無いに等しいのでは？ そうじゃなかったら作詞者がわざわざ公の場で公言する必要は無いわけで まあ、ｽﾚﾁだからこれでやめる 今日一日、考えたけど 今回は、ニコ内部の手続きの問題であって栗は火の粉を浴びてるだけ と、個人的に判断した 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:00:36 ID:VFDVDMDc0] >>769 あの時期にヲタク文化をどう報道するんだよ。 萌えブーム全盛期で好奇の目に晒されるのもあたりまえ >>771 宣戦布告じゃなくてタラコはクリの対応に本気でキレたんじゃねーかな。 表現の自由がどうでもよければ2ちゃんを作るなんてしないだろしな 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:00:59 ID:HfMiVCLl0] つうか、今回の「間違ったイメージ」って白いくすりみたいな歌を歌ってるツールと報道されたら 受け取る方はボーかロイドに間違ったイメージを持ってしまう、っていう至極当然の事だろ。 報道機関に対する悪意とか、勘ぐって無理やり後付だし。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:01:14 ID:3I6AKLxt0] おまけに出演してくれたユーザーがフリーターだと答えると。 おちょくったようなナレーションで「ご立派ですねぇ」 悪意だな。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:01:18 ID:lpQuKFbW0] ■ニワが言いたかったこと（想像） クリプトンから削除依頼が来たけど、本当に利用規約に違反しているのか、それによりクリプトンが 損害を受けているのかはニワンゴでは判断できません。 なのでニワンゴとしては動画を削除する法的根拠もなく、動画を削除すべきではありませんでした。 ■実際にニワが言ったこと（オレの理解） クリプトンから、利用規約に違反してる動画なので削除してくれと依頼がありましたが、 その依頼には法的根拠がありませんでした。 なので動画を削除すべきではありませんでした。 ヤマハとクリプトンが作成した、VOCALOID利用規約は法的根拠がないってニワは言ってるように 思えるんだが、この理解間違ってる？？ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:02:08 ID:GSODzg9R0] >>770 >>772 というかたらこが誤解の元に放火したわけだから クリとしては消火するしかない 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:02:15 ID:RKDpmlQf0] アルバイターを褒めたのであって悪意ではありません（ｷﾘｯ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:02:35 ID:HfMiVCLl0] >>777 ならばインタネの申請に対して何もいわないのは筋が通らない。 音楽ソフトの会社に対してDTM壊滅させたのより悪質と言った意味が解るか？ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:06 ID:RSnr7fZD0] >>778 さすがにそれは無いかと 思うんだけどここの人たちは要らないレベルまでの心配をしすぎている 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:32 ID:9TJANKgpO] まあ2chはレベル高すぎる表現の自由の塊だからな だからわがままで人間的にクズな奴らしかいない 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:40 ID:GSODzg9R0] >>775 初見で理解しろというのがむしろ無理だろうね 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:43 ID:lG0UCN6W0] >>777 無理に報道する必要無いじゃん ヲタクなんて手を出したら厄介な人種にはじめから関わらなければいいじゃん 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:59 ID:/YVKkiXh0] ただいま、クリがヤマハ宣言してから進展あった？ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:05:12 ID:xKhyUzeX0] >>775 あれは悪意なんてもんは持ってないよ ただ番組を面白く演出できればなんでもいいやってスタンスで作っただけ 真面目に取材受けたほうは堪ったもんじゃないがね 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:05:29 ID:RSnr7fZD0] TBSの報道は別に悪意はないと思う ヲタ特集は奇異の目で扱うと数字が取れる素材というただそれだけの理由かと 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:05:55 ID:m2KQSQ8V0] EULAに無条件で従うかどうかは運営次第だからな EULAに従うことを示してしまったら 他のメーカーからもEULA違反を元に圧力がくるはずだし クリだけ特別扱いしたら裁判にも負けるだろうし 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:06:20 ID:lG0UCN6W0] >>780 利用規約違反で削除だったっけ？ ブログ内容はイメージダウン危惧だった気がするが 実際のところは公表されてないから削除申請時には規約違反って言われた可能性はあるけど 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:07:09 ID:wC/1DDvd0] >>780 栗は削除理由に規約を根拠に挙げなかった。自社の利益と信用への影響を主な理由とした。 それ故に削除理由としては弱いものになった部分もある。 規約が法的に有効かどうか自体は別の話。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:07:18 ID:HfMiVCLl0] >>791 まだ居たの？ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:08:32 ID:yQbhkEQu0] >>775 まあいいじゃん。 アッコさんよりミクの方が、CD売れるようになったんだからさｗ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:08:48 ID:jyGpW8NL0] >>786,789 >ミクのイメージが間違った形で伝わる 上でもいってる人いるが、まさにこの危機感をモロに抱いた元凶じゃねえかなｗ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:09:48 ID:RSnr7fZD0] アッコの発言は本当にそのままだと思う 悪意で言った言葉じゃなくて本当にわからないんでしょう 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:11:05 ID:jyGpW8NL0] >>797 和田あきこの言葉じゃなくて、その番組の内容全てが意図的な悪意をちりばめて作られてるという話な あの映像を見せられた後なら、あっこの「わかりません」というコメントは良心的とさえいえるｗｗｗ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:11:29 ID:lG0UCN6W0] >>795 今だから笑い話に出来るが、当時はメジャーCDなんて夢だよねって思ってた頃だぞｗ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:13:06 ID:HfMiVCLl0] アッコにお任せの時も和田を標的に怒った奴は少ないぞ。 スタッフとTBSの報道姿勢に怒ってた。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:14:37 ID:xKhyUzeX0] というかみんなニコニコだけの事言ってるけどyoutubeのことも忘れたらいかんよ ニコニコ運営だけ受け付けてもYouTubeが受けなければまた問題起こっちゃうんだし クリプトンというかYAMAHAは今後もし同様の事例が起きた時に 動画サイトもしくは音楽配信サービスを行ってる会社全般に対して 削除要請が通るようなアイディアが必要なんじゃないかね 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:15:05 ID:lpQuKFbW0] >>792,793 サンクス 利用規約違反を理由に挙げなかったのか可能性があるのか。。。 そうだったら、それはクリの脇が甘い気がするなぁ もし、規約に法的根拠がないってニワは判断したって話ならば、それはそれで企業として もの凄い判断だなぁって思ったんだがw 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:16:55 ID:RSnr7fZD0] >>798 それに対する答えは>>790だなあ オタクをちょっとキモイ観察すると笑える対象として扱うと単純に数字が取れると言うだけで 悪意を持つほど入れ込んでいないと思う 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:17:18 ID:HfMiVCLl0] >>801 なので、今回は規約に法的根拠付ける意味でも訴訟が一番いいと思うなぁ。 いけにえにされたそろPはご愁傷様だが。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:17:28 ID:MZHNw0590] >>796 オリコン歌手だからな　もはや 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:18:23 ID:jyGpW8NL0] >>803 で、見た人は「初音ミク」もキモイソフトと思っちゃうと・・・ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:18:53 ID:RKDpmlQf0] 悪意がなかったから、まわりからその件を「謝罪しる！」て言われても 「え？　なんで怒ってるの？　こんなんいつものことじゃん？　謝る必要なくね？」 だったんだろうな>>TBS 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:18:53 ID:RSnr7fZD0] >>806 そういう狙いで作っていたからね 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:20:04 ID:UqWgWJ3u0] >>805 オリコンに入るなんて、2007年当時は思いもしなかったよな 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:20:52 ID:GSODzg9R0] >>802 逆でしょう 当初からソフトウェア使用許諾違反をクリが理由として主張したら それこそ「ユーザーとクリの問題」とニワが突っぱねる恐れがあった だからクリとしては理由を広め多きめに主張したわけで ニワが馬鹿というか無茶なのは法的根拠云々だけでなく その動画が存在することでどのような損害が誰に生じるかを一切考えていないこと 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:21:09 ID:m2KQSQ8V0] EULAを元に差し止めたとしたらクリプトンに対しても同じことが可能になるな クリプトンはやっぱりアホだわ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:22:15 ID:jyGpW8NL0] >>808 やっぱそう思うよね。 ＞　767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2009/08/18(火) 18時51分47秒　ID:VFDVDMDc0 ＞　ミクのイメージが間違った形で伝わるって書いてるだろ？ ＞　どこかで報道局を悪意の塊だと最初から促えてるんだよ。 クリ社がこういう事態も起こりうると念頭に置いてイメージ戦略練ったり対応したりする事は、 企業として当然のリスクマネジメントだと思うな 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:22:23 ID:iJ5MNYxk0] 誰のための争いなのか 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:22:58 ID:GSODzg9R0] >>811 > クリプトンに対しても同じことが可能になる クリプトンがつくった動画をユーザーが差し止めるということ？ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:24:06 ID:GSODzg9R0] >>806 そりゃまあ今までになかった珍しいものなんだから 理解できないし場合によっては托ｲソフトになるんじゃないの 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:24:22 ID:UqWgWJ3u0] >>812 ＴＢＳ事件でそれを再確認したのもあるかもね 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:24:36 ID:VFDVDMDc0] >>807 萌え萌えメイド喫茶を特集してたあの時代に クリプトンは何を考えていたのかがわからない。 クリプトンは好景気のヲタク市場でならメシウマできると思いきや マスコミからはクリプトンごとヲタク扱いされてブチギレた。 最初からいじられるのは想定してたはずなのにな。 ここもミイラとりがミイラになった点かもな 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:25:46 ID:3HGOj0V90] アッコの時ってシーケンサの映像とか出てたっけ？ ﾜｽﾚﾃｼﾓﾀ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:25:51 ID:RSnr7fZD0] >>812 今回のは墓穴気味だけどｗ 自分は削除したらこういう展開になるだろうなぁとある程度予想できてました クリプトンに正義があっても社会的に批判を力でねじ伏せたような感じに捉えられる展開は避けるべきだったと 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:26:04 ID:HfMiVCLl0] >>814 そいつは相手するだけ無駄。 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/18(火) 11:08:20 ID:m2KQSQ8V0 ミクの曲にアッパー系が多いのってたぶんシャブＰも混じってるからなんだろうな じゃなきゃここまで風刺動画を批判されないし VOCALOID 議論隔離スレ part137 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/18(火) 12:28:18 ID:m2KQSQ8V0 悪いことをしてゆるせと言うほうがおかしいだろ 酒井もクリプトンも謝罪会見するまでは叩かれて当然だし それ以降は男らしく水に流すべき VOCALOID 議論隔離スレ part137 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/18(火) 15:56:52 ID:m2KQSQ8V0 サンミュージックが削除できるわけ無いだろ カラオケはジャスラックのすぎやまこういち公認なんだから VOCALOID 議論隔離スレ part137 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/18(火) 16:44:56 ID:m2KQSQ8V0 ピアプロ自体がアホッポイドになっててワロスｗｗｗｗｗｗｗ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:27:18 ID:KkIm3B69P] 本スレで聞いて良いか迷ったのでこっちで質問させてくれ（既出だったらごめん） 復活したのって今回削除されたもんだけなの？ 以前にデＰのが削除された時にも同じ理由だったと思うけど、そっちは復活しないの？ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:27:52 ID:UqWgWJ3u0] >>821 そういや、確認してなかったな 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:28:28 ID:HfMiVCLl0] >>819 波風立ててでも通すべき筋ってあると思うけどなぁ。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:29:11 ID:lG0UCN6W0] >>817 栗がちゃんと勉強してキャラ付けしたとは思えんが ちゃんと勉強していれば同人について勉強しなおす必要もなければ PLCをちまちま改編しないだろ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:29:26 ID:GSODzg9R0] >>821 たぶん今回の動画１個だけじゃないかな？ 削除したと対外的にはしておきながら実際はサーバー内に動画を残している期間 というのもよく分からないし 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:29:35 ID:lpQuKFbW0] >>810 単純に、利用規約云々って話となれば、違法性があるかもしれないとして削除し易いと思ったんだけどなぁ でも動画を復活させちゃった所をみると、ニワは問題と思っていないって事なんだよな。。。 企業としてあの歌にお墨付きを与えたって事だからイメージは良くないよね。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:31:39 ID:nveiap01i] 法的根拠無しに削除してしまったニワンゴが責任を栗になすりつけようとしてるだけだろ。 最初からうp主に連絡しておかなければいけなかったのにな。 原盤権の恨みでその考えが頭に無かったんだな。 828 名前：821 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:31:43 ID:KkIm3B69P] >>822 削除したのは知ってるけどURL判らないんで確認できんかった。 知ってたらそれだけでも教えてくらはい。 >>825 どもです。 そっか、鯖から消しちゃってる可能性もあるんだね。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:31:52 ID:m2KQSQ8V0] ヤクザの理論だな やはりクリプトン擁護はどこか軸がずれている 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:32:07 ID:RSnr7fZD0] >>823 しかしこのままだとニワンゴとの全面戦争か規約改定の流れが濃厚になってしまう 社会的なイメージもクリプトンにとって悪い方向になってしまって得るものが少ない なかなか難しいところですけどね 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:32:38 ID:VFDVDMDc0] >>826 テレビと同じぐらい厳しい放送基準でやっていたら ネットの動画サイトは潰れる。 ここはニワンゴも経営面でも折れれないんだろ。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:32:45 ID:2DmIcApd0] >>496 犯罪の成否を決めるのは刑法。 誰かが犯罪をやれば刑法によって犯罪成立、やった奴は犯罪者。 ただし、犯罪と犯罪者を確定するのは刑事訴訟法。 刑事訴訟法によって裁判をしないと犯罪も犯罪者も確定しない。 ということでは。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:33:34 ID:iJ5MNYxk0] ニコニコ動画は元々イメージが良いわけじゃないから、どうでもいいが blogでやり合うのは、クリプトンとヤマハと初音ミクには痛手にしかならんだろ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:34:57 ID:HfMiVCLl0] >>830 いや、訴訟で規約が削除申請するのにに妥当だとの法的なお墨付きもらうだけでメリットあるよ。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:35:49 ID:UqWgWJ3u0] 今日のアルバイターは亞北ネル、亞北ネロの二名でお送りしております >>828 俺も、もうおぼえてねえｗ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:36:16 ID:jyGpW8NL0] >>830 実際問題として、クリ的には削除依頼していることが大切なのであって、 実際に削除されているのかどうかは問題じゃないと思うんだよなぁ もしそうだとするならば、なんかリアクションおこすとしてもせいぜいのところ YAMAHAと協議後に、ユーザーに自重をお願いしますくらいのメッセージがでるかでないくらいかなーと 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:36:48 ID:McMEwPBaO] >827 インタネに対しては普通にそういう対応してるしなあ。 そしてその対応をしたおかげて全てのニコ関係者のクリへの対応への説得力が無くなってしまっている。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:38:36 ID:RSnr7fZD0] >>834 それをするにはやはり訴訟を起こさないといけないわけで ましてや法的なお墨付きの可能性もなかなか読みづらいという状況だと思います それで得たお墨付きもそれほどメリットがあるようには感じませんしそれに費やすリソースやイメージ損失の方が大きいように感じます あくまでも個人的な意見ですが 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:38:38 ID:m2KQSQ8V0] クリプトンはEULAを盾に申請しているから法的根拠はあの時点では皆無だな 先に当事者間で争ってからじゃないと意味無いしな ヤクザ企業を相手にしてひろゆきはかわいそう 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:39:44 ID:GSODzg9R0] >>826 ニコニコ動画としては従来から 動画に無関係な第三者のニコニコ動画規約違反（名誉毀損など）通報 には一切知らん振りですからね その態度は今回も一貫して変わらないということなのでしょう 少なくとも動画を復活させたところで 一部のやりたい放題を望むユーザーではない 大部分のユーザーや部外者にとって ニコニコ動画の印象が良くなることはあり得ないでしょう >>828 今回のような 株式会社ニワンゴ取締役や株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長がお気に入りご推薦の動画は 「削除した」とは言いながら特別扱いでサーバーに残していた という疑いもありますね 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:39:49 ID:h60ILoUI0] やじうまにも出たね。 ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20090818_309065.html これが常識人の考えだろうよ。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:40:01 ID:VFDVDMDc0] >>833 一番痛いのはYAMAHAだろうな。 クリに盾にされてるしな 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:40:41 ID:HfMiVCLl0] たしかにひろゆきの頭はかわいそうだな。 役員の癖に2chの乗りでしゃべっていいと思ってるのが信じられない。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:12 ID:RKDpmlQf0] >>821 過去のデＰ曲（ちょっとＨシリーズ）は削除されたまま デＰのマイリス（mylist/2538817#pt_a）で確認 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:27 ID:ITX6c6P00] >>780 たぶんニワンゴは、「権利者」ではない第三者からのクレームで 動画を削除する事はありませんよとアピールしたいのだと思います。 ボカロの利用規約とかは関係無しに。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:44 ID:jyGpW8NL0] >>842 盾も何も、ごく初期から問題なってるのは基本的に、YAMAHAの規約じゃね？ この辺でYANAHAの意向を確認するのはまあ当たり前かと 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:53 ID:iJ5MNYxk0] >>841 常識人なら騒ぎを大きくするような記事はかかないだろｗ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:42:41 ID:wC/1DDvd0] >>827 >>837 だが、それは栗と印種の申請の仕方がそもそも違ってた可能性も考えないとな。 栗はただ単に削除を要請した、だが印種は削除を要請せず、投稿者への連絡を希望したのだろう。 投稿者への連絡を考えなかったのは栗も同じだった可能性を見落としている。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:43:45 ID:lG0UCN6W0] >>843 いい加減広告塔の役目は終わったんだから切ってもいいと思うけどね 去るならなんかしでかしてもらわないと面白くないがなｗｗｗｗ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:43:50 ID:Iy898nux0] クリもヤマハも痛くも痒くもないだろこんなもの。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:43:58 ID:HfMiVCLl0] >>845 で、その会社の役員が名指しでDTM滅ぼすより悪質な行為と糾弾する、と。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:44:43 ID:lG0UCN6W0] >>847 飯の種になるなら何でも書くのがメディアの常識かと 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:44:51 ID:VFDVDMDc0] >>846 YAMAHAも規約で削除までするとは考えてなかったと思うぞ 楽器業界のドンだし大量の判例にも目を通してるだろうからな 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:44:51 ID:UqWgWJ3u0] >>846 そのＹＡＭＡＨＡの規約に、泥を塗ったとも取れる書き方をニワンゴがしてるからな。 何か動きないかピアプロのブログ見てこよう 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:46:18 ID:VFDVDMDc0] >>854 そしてIPを抜くと。なかなかやるなおまえ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:46:42 ID:jyGpW8NL0] >>853 まあ、その規約を定めた大本のところのYAMAHAが今後はこういきましょうよと、 何らかのガイドライン的なものをクリと相談するだろうから、それ次第だね 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:48:20 ID:UqWgWJ3u0] ピアプロのblogに追記はなし。コメント欄で色々暴れたいお年頃の子がいるだけだった 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:48:37 ID:RSnr7fZD0] しかしこの規約はなかなか難しいですね 第三者的に名誉毀損を判断しなくてはならないとならないわけですから 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:49:41 ID:EWCNcxMZ0] 削除依頼なんて出すだけなら誰でも出せる。出してはいけない法などない。 それを受理するかどうか決め、実際に削除するのはニワ。 その判断はニワの責任で行われるもの。つまり削除したのはニワということ。 消すという判断が間違っていたのなら、それはニワのシステム上の不備。 ニワは好き勝手に消す権限を持っているのだから、あえて法的云々なんてのは言い訳だな。 なんの理由もなく削除したって、誰にも文句は言わせない決まりなのだから。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:50:29 ID:m2KQSQ8V0] 今ボーカロイド界隈は クリプトンチンピラ　VS　良識派 の抗争状態 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:50:38 ID:HfMiVCLl0] >>858 なので、法的なお墨付きを貰うのが一番楽でいいと思うよ。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:51:50 ID:RSnr7fZD0] >>861 しかしそれは事例により毎回ケースが変わってくると思いますし 訴訟という大変リスキーな道を歩まなければならないわけで 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:52:10 ID:UqWgWJ3u0] 今見つけたけど、海外の人もコメント欄に書き込みしてるな。本当か怪しいが。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:52:17 ID:lpQuKFbW0] >>850 今回の件で一番損をしてるのはニワだと個人的には思うな とにかくイメージが悪いし、何より一部役員の個人的感情で動いたように見える ヤマハについては、面倒に巻き込まれて大変だけど実害はないだろうね 規約を練り直す手間がかかるぐらい？ クリは少しイメージダウンなのかな？ あの動画を削除すべきだと感じなかった人もいたんだろうし でもこれがきっかけでボカロファンを辞める人って殆ど居ないと思うから実害なさそうな気もする そろPは自業自得 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:52:55 ID:McMEwPBaO] >848 ユーザーのメアド教えて→オケオケ、みたいにホイホイ教える方がよっぽど問題ですぜ 仮に教えてもらうにしてもよっぽどの理由添えないと無理だろ。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:53:12 ID:TNWcvk5l0] >>848 まぁ、それも推論に過ぎないからなぁ。 クリプトンもうｐ主の連絡を考えたかもしれないし、ニコ動が拒否したかもしれない。 最終的に削除依頼という形で依頼した事は確かだけども、削除の方法はニコ動が考えることであって単純にニコ動の初動対応がまずかったという事は後の行動が証明してる。 ではクリプトンの申請についてはどうなのかというと、申請そのものはする権利はあるだろうと思う。 その後の対応は受理するかしないかを含めてニコ動の対応であって、クリプトンに特段の問題があるとは思えないけどね。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:53:15 ID:h60ILoUI0] まぁ多くの人が「やりすぎ」と感じるような動画をわざわざ復活させるのがどう多くの人の目に映るかだな。 少なくとも、利用規約に書いてある禁止事項の判断基準は随分ゆるいんですね、との認識はこれで定まったろう。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:53:22 ID:GSODzg9R0] >>827 > 最初からうp主に連絡しておかなければいけなかったのにな。 それはないよ 被害拡大防止の観点からは直ちに削除してかまわない 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:54:03 ID:fkRmL2S80] EULAって何かと思ったら、エンドユーザー使用許諾契約書のことか。 >>865 ニワンゴ介して転送、じゃなくインターネット社から直接来たのか？ なんだそれ。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:02 ID:2DmIcApd0] >>859 しかも言い訳で終わってるならまだかわいげもあるけど 余計なこと書いて他の会社の顔に泥塗ってるしな。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:06 ID:sjOdUR1/0] 今回の件についてはヤマハの規約なんて関係ない ヤマハの音声合成技術を悪用されることによってヤマハが損害を被るかどうか そして、ヤマハが損害を被るとするなら動画の削除の権利者となりうるかどうか 仮に損害を被るという理由で動画の削除はできないとするならば 肖像権やら著作権の問題をクリアしている場合には 草加関連の動画も削除されることはなくなる…はず 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:55:12 ID:VFDVDMDc0] fusianasanとメール欄に入れるといいかもな 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:19 ID:GSODzg9R0] >>848 > だが印種は削除を要請せず、投稿者への連絡を希望したのだろう。 それは分からない 印種としてはあくまで相手方は投稿者ではなくニコニコ動画だったが ニコ動運営が勝手に気を回して投稿者に削除依頼内容を転送したのかもしれない 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:20 ID:HfMiVCLl0] >>862 YAMAHAレベルになれば言い分の食い違いを法廷で白黒つけるぐらい平気だよ。 ほうっておいて将来芽を出すかもしれない技術にケチが付くほうがリスク。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:40 ID:SMe7jMpn0] >>855 IP抜かれると困るの？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:56 ID:RSnr7fZD0] >>868 しかし現実的に見ると転載されて被害拡大の防止は出来ないんですよね 削除後もGoogleでタイトル検索して数回クリックしたら見れたぐらいですから 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:56:27 ID:ITX6c6P00] >>865 それこそ法的手続きを経てからでしょうね。 >>864 ニコニコ動画は、圧力には屈しませんというアピールなのかもしれないけど、 相手がクリプトンみたいな小さな会社だと逆効果にもなりかねないですね。 ディズニーとかが相手なら、格好がつくけど。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:58:46 ID:RSnr7fZD0] >>874 法的なお墨付きにちょっとこだわりすぎていると思います 毎回訴訟を起こすような展開はかなりのマイナス要因になると思われますし 今回の騒動が技術手にケチを付けるほどの問題にはならない＆削除しても騒ぎ自体は止められないと思うからです 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:00:08 ID:VFDVDMDc0] >>875 これからどう進むのか分からないし、後々面倒だろ。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:00:33 ID:HfMiVCLl0] >>878 いや、いつかはどこかで線を引かなきゃならない問題でしょ、これって。 YAMAHAにとっても栗にとっても。いい機会だと思うんだよね。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:00:43 ID:5iJdm2nE0] >>869 過去ログにあったやり取りと大百科の掲示板から見るに ニコニコがうｐ主にこういう申請が種からきてますとメールを送ったが そのことは種側が把握していなかったっぽい、という話 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:01:01 ID:h60ILoUI0] 「クリから要請された趣旨からは削除できないが、動画自体が利用規約に違反するので削除した。」 というのがニコの一番いい対応だったんじゃないかねぇ。 クリに対して強く出つつ、自分に及ぶ非難も回避できるわけだし。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:01:18 ID:mX2yKCXH0] >>879 後々面倒になるIPなのか 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:01:35 ID:7ycWqtmp0] クリが削除依頼をするのも、 ニワがその依頼を断るのも、 どちらにも言い分はある。 どちらも間違ってない・・・と思う。 ただ、ニワの動きは、 一企業としてあまりにも常識と信義がなさ過ぎる。 もう少しまともな筈のクリ側は、どうやって応えるのか。 もう無視しちゃうべきだったとは思うけど、 今後の事を考えれば、 この段階でヤマハ含めてガイドライン引き直さなきゃいけない、か。 同じ土俵にだけは乗らないで欲しいが、さて。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:02:04 ID:VFDVDMDc0] >>883 固定IPだしな 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:02:50 ID:SMe7jMpn0] >>885 同じＩＰで色々やってるのかぁ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:03:25 ID:RSnr7fZD0] >>880 YAMAHAがどういうつもりでこの判断が難しい規約を作ったのかによりますね ログにあった「抑止力」というキーワードがちょっと引っかかります 核と同じで持っている事に意義があり、使ってしまったら面倒になる代物に見えるので 実際のところYAMAHAはクリプトンに大事にされてちょっと困っているという展開も予想できなくもないｗ ここらへんは憶測１００％なのでツッコミ無しで 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:03:39 ID:lpQuKFbW0] きっと、>>841 の感想が大多数の感想だよね。 今回の動画復活は、どうにかしてクリプトンの言いなりにならずに済むかを考えた末の行動にしか思えないし。。。 権利者以外の申し立てで動画を削除しないことをアピールといっても、犯罪予告、犯罪助長、犯罪そのもの という動画は消さざるを得ないと思うし 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:05:16 ID:O07K/FyR0] >>841 俺は考えてなかった視点の話が入ってる 仮に○りPが犯罪者確定だったとしても、この曲の作曲者や作詞家には なんの罪もない訳で、それを利用してこういった作品を投下するって事は この両者に非常に失礼な行為をしているって事だもんね。 ぶっちゃけうけが取れて再生数さえ伸びれば良いと思ってる人間が 原作者の配慮なんてするわけないんだろうし、俺も考えてなかったｗ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:05:33 ID:VFDVDMDc0] >>886 どこの工作員でもないから安心しろ。 ただの傍観者にすぎん 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:05:44 ID:SMe7jMpn0] >>871 今回の第三者呼ばわりはなかなか凄いよなぁｗ その割りにユーザーさんにメール転送するみたいだし本当何がしたいか分からん 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:05:51 ID:5iJdm2nE0] >>882 規約違反は無かったという判断ですか？ってニワにメル凸したがまだ返事が無い まあ今日の今日には無理だろうけどな 個人的には栗に何か言いたかったならその対応が一番良かったと思うんだ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:06:28 ID:mX2yKCXH0] ひろゆきが「何であの動画削除したの？おかしいよね？」って しつこいくらいに難癖付けてくるから仕方なく復活させて、うｐ主が削除して！っていう風にも見えてきた でもあの運営の文章はねーわ･･･ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:08:43 ID:TNWcvk5l0] >>882 それだと、うちには自己管理の能力がありませんといってるようなものでｗ 一旦復活とかそういうことにしないで、 うｐ主に連絡の上、うｐ主削除としました って方が、まだいいよｗ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:08:49 ID:GSODzg9R0] >>876 それは動画サイトの態度次第でもある >>887 それはないでしょう むしろ事態を引っ掻き回してｇｄｇｄにしているのは 相手方のニコニコ動画なのだから >>888 直接的に警察に目を付けられるものについてだけは警察に腹を見せて あとは2chと同じく「中傷2.0」のビジネスモデルで肥え太るんですかね ニコニコ生放送も生放送主とリスナーがいがみ合えばあるいは 生主同士でいがみ合えばもっともっと面白くなるみたいな 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:08:53 ID:O07K/FyR0] うｐした本人と決着つけるってある意味正しいような気もするけど、 動画によっては被害が膨大に拡大して一刻を争う場合もあるわけで、 作者が旅行で不在とかだったら削除されずにずっと残るって事だよね。 そういう場合はどうする気なんだろう？ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:09:55 ID:SMe7jMpn0] >>887 違反作品がニュースになったら削除ってのは協議で決めてたと思うんだよね 動画に対する強権発動が2回目な事や行動の速さから考えても 流石に復活させられたりしたら再度協議になるだろうけど こちらも憶測です 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:10:02 ID:m2KQSQ8V0] 法的根拠もなしにケンカを売ることがバレてしまったからな クリプトン製品を買い控える人はいるだろうな 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:05 ID:jyGpW8NL0] >>888 ■｢ニコニコ動画利用規約｣ www.nicovideo.jp/static/base/rule.html 利用者による禁止事項に該当する行為を確認した場合、運営会社は自己の判断により 利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除を含めた対応を行います。 運営会社が任意の理由に基づき必要と判断した場合、禁止事項に該当することが明確でない場合でも 利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除、 その他の対応を行うことがあり、利用者はこれを承認します。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:21 ID:h60ILoUI0] ニコは「作者が自分で削除する方が円満な解決になる」なんて言っちゃいけなかった。 ユーザの味方であることをアピールするならもちろん言ってはいけない内容だ。 中間的立場なら、たとえ存在とその性質を認識している動画に対しても、利用規約の禁止事項はただの飾りで被害申し立てがあって初めて削除の可能性が発生する、と言ってしまったことになる。「全部チェックするのは無理ですから」という言い訳はもう通用しなくなるわけだ。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:24 ID:HfMiVCLl0] >>896 その主張が通るなら2chの書き込みで管理者が訴えられる筋合いは無いって事になる。 それじゃとおらないから裁判が起きてる。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:26 ID:GSODzg9R0] >>894 いやうｐ主削除のほうこそが ニコ動運営としての自己管理能力自己判断の否定ですよ ニコ動運営としては何も対処せずうｐ主任せということですから 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:12:18 ID:2DmIcApd0] >>892 ニワに聞いたん？GJ。返事来たら教えて欲しい。 歌詞自体に問題がないというのはどうも腑に落ちないんで 歌詞の内容は誰の人格権も侵害してないという判断をしたと理解していいのでしょうか って確認しようかと思ってた。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:13:23 ID:RSnr7fZD0] >>895 態度次第と言うよりも現実的にyoutubeに転載されてしまうのは避けようのないので たった一つの動画を削除しても被害を抑制する事はまずできないかと 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:13:37 ID:VFDVDMDc0] >>903 公人と個人は分けて考えないと。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:14:04 ID:GSODzg9R0] >>900 ニコニコ動画はユーザーを守りません、 いつでもユーザーを売り飛ばします、 という意味にも受け取れることは受け取れますね。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:14:45 ID:TNWcvk5l0] >>902 いや、でもさ、めぐぽ版に関してはそういう対応を取ったわけじゃない？ ニコ動としては、(ベンダーの言う)この理由じゃ削除できないけども、ソフトベンダーからこういう連絡が来ましたって対応をしてるんだから。 バランスを取るという意味なら、それでよかったと思うけどね。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:14:48 ID:5iJdm2nE0] クリプトンを第三者としてよかったのか 歌詞の改変物を再UPした以上ニコニコ動画として替え歌を正式に認めるのか 事実に基づかない誹謗中傷が報道によってハッキリ特定個人と結び付けられた動画に含まれているがニコニコの規約に違反していないのか といったことを質問としてメールしたんだが、ニワニュース以上のことは言えないって返信がつい今しがたきた この質問に答えないのって管理者としてどうなの？ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:15:20 ID:M7TAuBoH0] しっかしもはやクリプトンはただの言いがかりだけの本当にヤクザとなんざ変わらんな 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:15:25 ID:RSnr7fZD0] >>897 なるほど 先にYAMAHAと十分に対処の話をしているからこその対応の早さだと言うわけですね 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:16:30 ID:h60ILoUI0] ところで，ニコの利用規定では動画のダウンロード利用は許されてるんだっけ？ もしダウンロードしてからの利用が許されていないなら、コピー動画は一網打尽にできるんじゃないかな。 （これはニコの身になって考えてるんだぜ。なんせ一網打尽を実行するのはニコなんだから。） 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:16:45 ID:M7TAuBoH0] >>908 普通の会社ならそれで普通だろ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:16:48 ID:jyGpW8NL0] >>908 ニワンゴの中にもやべえって思ってる奴が居るんだろｗ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:17:38 ID:RSnr7fZD0] >>908 普通はそういう質問には答えないでしょうね 公式見解以上の事を個人に話す事は無いと思います 915 名前：821 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:18:53 ID:KkIm3B69P] >>844 おぉありがと♪ mylist/3390381の方しか見てなかったよorz ちょっとニコに「こっちは復活させないのか」ってメール送ってみるかなぁ… どうせ第三者だから相手にされないだろうけど。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:19:44 ID:HfMiVCLl0] 今回の対応は企業として普通に落第レベルだしなぁ。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:19:45 ID:1iUQQYCt0] >>901 著作権を理由に削除依頼を出してきた場合はそうなるね 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:19:48 ID:h60ILoUI0] >>909 クリがましな会社で良かったな。もし893な会社だったらその一言で訴えられるだろうから。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:21:05 ID:M7TAuBoH0] >>918 何を言ってるんだ？馬鹿か？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:22:08 ID:HfMiVCLl0] >>917 訴訟起こして規約違反が削除申請に妥当と判例で認められれば同じことでしょ？ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:22:15 ID:2DmIcApd0] >>908 説明を期待したけどダメだったか 人格権侵害みたいな抽象的な規約違反はもう少し説明があってもいいと思うけどねぇ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:23:23 ID:HN9FIdNY0] 今北産業してみるテスト というか、運営があげてる利用規約に反してる動画なのに削除しないの？ 運営は運営をする気がないの？ ひろゆこは普通にドワンゴのがんだと思うけど、懲戒免職とかにしないの？ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:23:26 ID:HfMiVCLl0] >>919 公衆の目に触れる掲示板で第三者に明確な証拠も無く「ヤクザ」と言えば名誉毀損に十分ですよ？ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:23:49 ID:SMe7jMpn0] >>915 デＰに頼んでみたら？ 乗ってくるかもよ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:24:50 ID:M7TAuBoH0] >>123 アホか死ねよクリカス信者 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:25:03 ID:HfMiVCLl0] >>924 あの人は多分乗らない。乗るなら削除受け入れ宣言なんかしない。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:25:12 ID:mTEsQjh20] 見ない間に随分と大変なことに… でもこの問題って音声ソフトという点では いつ来てもおかしくなかったはずだよなあ むしろここまで特に大問題にならなかったことのほうが奇跡？ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:26:58 ID:HfMiVCLl0] >>927 ユーザーが良識持ってたって事だと思う。 相手がそれを外れてしかも法を盾に居直るなら根拠を示すべきかと 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:28:23 ID:h60ILoUI0] まー曲を作った側からクレームがつけば削除するんだろうけど、「それくらいもっと早く常識で判断しろよ」とか大衆から絶対思われちまうぞ。 もうちょっとうまく対応して欲しいところだった。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:29:30 ID:IbMNuiAE0] 日本と中国みたいな政冷経熱な関係っすね 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:29:53 ID:mTEsQjh20] >>928 初期の方がキャラクター色が濃かった気がするんだけど それも関係してるんだろか 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:31:50 ID:TNWcvk5l0] >>927 TBSの対応を見て、「ハジメテノオト」と「もっと歌わせて2107」を聴きながら、またこんなことが起こらないようにみんなで考えようなって思ったんだよ。 そんな空気がずーっとあったはずなんだよ。少なくとも初期から見てる人たちはね。 鉄槌クンなんていうのもそこからだよ。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:33:04 ID:RSnr7fZD0] 訴訟はリスクの方が大きいと思うんだけど第三者に対する名誉毀損を含んだ規約が法的に有効なのかはちょっと興味ありますね 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:34:00 ID:RSnr7fZD0] ×規約に有効なのか ○規約が有効なのか 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:39:36 ID:GSODzg9R0] >>922 ニコニコ動画利用規約は死文空文化してますね 運営は運営なりの恣意的な我がまま俺様運営をする気なんでしょうね ひろゆこは集客力があると思われているからエイベドワニワに囲われているわけで 客寄せにならなくなれば切られるでしょうね 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:40:35 ID:h60ILoUI0] あぁあったあった。ニコニコの利用規程から引用： > ■｢アカウント規約｣ 中略 > 利用者は自身が登録した自己のアカウント情報を使って、ソフトウェア（記録媒体に記録されたもの及び通信回線 > を介して提供されるもの、並びにブラウザのアドイン等を含む）を介することにより、又は運営会社が指定しない > 第三者が提供するウェブサイトを介することにより、｢ニコニコ動画｣で視聴することのできる動画投稿サイトから > 動画データをダウンロードできないものとします。 コピー動画はこれで削除理由の根拠ができる。ニコが自分で削除を決定するのであれ、第三者から指摘するのであれ。 第三者が指摘しても削除されるかどうかはわからないが。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:43:01 ID:wC/1DDvd0] >>927 ていうか、ここまでニュースになるものがなかったからというのが正解かと。 ニュースになれば問題になりそうな動画自体はいくらでも転がってる。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:45:30 ID:DjC6IUl40] クリが見解出してから動画復活というだけでもニワ側のものすごい悪意を感じる。 あんな恥かかされたらクリもそりゃ黙ってられないわ。 ああいう優等生ぶった相手を煽るには一番効果的なやり方だな。 俺も煽るの大好きだから分かるよ。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:47:14 ID:lG0UCN6W0] >>937 動画自体は問題だが、ニュースにしたところで話題にもならないものか、ニュースに出来そうにないものばかりだったしなぁ（亀田、ゴキ、小沢融解とか ニュース化狙ってたけど動けなかった可能性はあるね 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:47:43 ID:Oz7O+Gwy0] >>933 規約自体は正当だと思うよ。 つうか、その規約がないと、クリやヤマハごと名誉毀損で訴えられてしまう。中傷された側から。 問題は、それが動画削除にまで及ぶ規約かどうか、なんだよな。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:47:48 ID:2DmIcApd0] >>634 Ａ　→　Ｂ　→　Ｃ という図で、Ａがクリプトンまたはヤマハ。Ｂがうｐ主。Ｃがドワンゴ。 Ａ→Ｂは、禁止されている著作物を公表したという規約違反による削除請求。 Ｂ→Ｃは、うｐ主が自分でうｐした動画を削除する自由という権利。 で、Ａ→Ｂで現実に動画を削除するために Ｂ→Ｃの動画の削除の自由（権利）を代位するって形はどうだろか、って話。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:48:24 ID:m2KQSQ8V0] クリプトンのような企業はホント怖いような 相手が無知だったらほんとうに信じ込まされてしまいそうだ それに打ち勝ったニコ動運営はすごいな 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:48:49 ID:RSnr7fZD0] あの文章はニワンゴが意図的にクリプトンを煽っている感じに見えますね 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:50:20 ID:XneDBAKh0] ふと思ったんだがニコニコは外聞とか気にしないのかね ・「白いクスリ」という替え歌が投稿される→栗の申請で削除 ・替え歌投稿→栗の申請で一旦削除→「法的根拠なし」で動画復活 前者ならフーンで終わるけど、後者だと「ニコ動って中傷おｋの場所なんだ」って思われそうだが… 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:51:05 ID:RSnr7fZD0] >>940 本人からの訴訟で場を提供しているニワンゴが訴えられる可能性ならわかるのですが 音源の提供者が名誉毀損で訴えられる可能性ってあるのでしょうか 自分はちょっとそのへんは疎いのでわからなくて済みません 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:51:45 ID:ITX6c6P00] >>937 ニワンゴが問題にしなければ、わかりませんからね。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:52:09 ID:GSODzg9R0] >>938 いいえ、今回のニワは何の煽りにもなっていないですよ。 ただ単に子どもが駄々をこねてゴネ厨自暴自棄になっているだけのこと。 これから、ヤマハやクリプトンをはじめとした関係各位の しっかりきっちり大人の対応が始まるわけですから。 もっと隙無く用意周到に慇懃無礼な台詞で カチンと来させて一言言わずにはいられない状況 というものを、つくらないと。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:53:51 ID:SMe7jMpn0] >>945 見出しが ニコニコ動画の〜　ならニコが 初音ミクが〜　ならクリが って話じゃ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:54:04 ID:Oz7O+Gwy0] >>945 ライセンシーというのは、通常、企業側の免責を定める側面もあるからね。 中傷に関して、２ちゃんが管理責任を問われるように、 販売物に関して企業責任を問われることは、十分にありえるケース。 従って、免責的な意味合いでライセンシーは設定される場合が多いんだな。 １８禁サイトでさえ、年齢確認ってするでしょう？ そうした合意によって、サイト側には管理責任はないですよ、とするわけで。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:54:20 ID:wC/1DDvd0] >>945 まずないでしょ、はっきり言って。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:54:46 ID:lG0UCN6W0] >>944 傍から見れば違法うｐ、人の著作権で遊び放題、炎上に便乗とこれでもないかってぐらい印象悪いから 今さら何の問題もない 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:55:41 ID:wC/1DDvd0] おっと、スレ立てか。行ってくる。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:01 ID:SMe7jMpn0] ニワニュースの問題点 ・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い ・クリプトンは第三者なのか？ ・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？ ・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。　ってボカロ規約は無意味なのか？ ・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く　って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？ ・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」 　と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか ・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他） ・今回の動画については　とあるが今後の対応はどうなのか ピアプロ開発者ブログの問題点 ・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？ ・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか ・使用許諾に言及してない事 ・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか 突っ込み歓迎 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:04 ID:ITX6c6P00] >>944 あの曲は、中学生の頃からやっているとかいった歌詞で、 風刺だけではなく、中傷が含まれていると思いますけど、 ニワンゴ側は「風刺」であり、「風刺」の出来るメディアとして、 企業の圧力（クリプトンの商売にさしつかえるから消せという要求） から守ったという形を見せたいのじゃないでしょうか。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:17 ID:DjC6IUl40] >>947 でもピアプロでの反応の速さから「ちょっと頭に来ちゃったかな」って感じが伝わってくる。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:18 ID:TNWcvk5l0] >>945 名誉毀損でということではないはず。 「総合的に判断」という部分には含まれているでしょうけども。 直接的には、クリプトンの信用と営業に関わる。 大局的には、せっかく盛り上がってきた音声合成歌唱技術の発展に障害が出る可能性がある。 YAHAMAとしても現実的な物理モデル音源技術が完成するまでは、サンプリング音源ベースですすめざるを得ないから、営業とかそういう部分とは別に判断してる可能性はある。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:24 ID:RSnr7fZD0] >>948 その表記をしているのは投稿者なのでそれでクリプトンが訴えられることは内容に思えるんですがどうでしょうか 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:38 ID:Oz7O+Gwy0] >>950 告発側がその気になれば、いくらでもクリの責任を問うことは出来る。 事件や事故のたびに、行政や国が管理責任を問われたりしてるでしょ。 企業をめぐる裁判においても、事故をめぐる企業告発ってのは以外に多いんだよ。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:57:04 ID:DUiaWcl40] やー、クリプトンが抜け作な見解披露したりするからニコが対応せざるを 得なくなっただけだと思うぞ。 単に「あの動画は利用規約に反して不当に作られたものであり、当社および YAMAHAの財産権を侵害しているので削除要請しました」といえば復活させる 道理はなかったと思う。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:57:32 ID:RSnr7fZD0] >>949 具体的にどういう理由でクリプトンが酒井さん側から訴えられるのでしょうか 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:57:49 ID:GSODzg9R0] >>941 そこは、ソフトウェア使用許諾契約において ソフトウェア使用許諾契約に違反して制作された動画映像音声の取り扱い についての明文規定が現状存在しない ことが最大の問題かと。 >>944 ごく一部のユーザーはそのように勘違いしてさらに暴走する可能性が あるでしょうね 今回のニコニコニュース声明が そのような不法行為を教唆煽動したもの とまで言えるかどうかは分かりませんが 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:58:34 ID:RSnr7fZD0] >>956 社会的な問題ですね それならば納得できます 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:58:55 ID:wC/1DDvd0] pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/ 次スレ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:59:28 ID:GSODzg9R0] >>945 それもあって、クリは削除要請しているわけでしょう。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:59:36 ID:SMe7jMpn0] >>957 いやニュースの見出しです＞＜； まぁ元は投稿者の表記だけど 記者が楽器メーカーに取材に来る事からも可能性は高いと 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:00:01 ID:M7TAuBoH0] クリカス信者怖い・・・ まるでヤクザじゃねえかよ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:00:23 ID:sui4kp1E0] 削除要請しないと削除しにくいしね。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:00:30 ID:HfMiVCLl0] 今のニワンゴは常識的な注意をされたガキが 「いつ誰が何時何分決めた？」とか言って居直ってるガキと同じ。 大人は黙って頭を殴ってやるのがしつけって物だ。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:00:45 ID:wC/1DDvd0] >>958 いくらでも責任を問えるとしても名誉毀損では可能性低いね 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:00:53 ID:Oz7O+Gwy0] >>960 仮に規約がなければ、管理責任を問われる。 もちろん、これは酒井側ががめつくいこうと考えた場合の話だけれども。 （もちろん、どういう結果になるかは別だよ） 社会的に管理が必要な状態であり、故意に管理を放棄していたとみなされれば、 これは実は責任を負わされる場合もあるよ。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:01:20 ID:PAG/56VjP] 特に新しい展開はないようですね…。 穏便に言ってほしいなぁー、正直白いクスリなんて「どうでもいい」 レベルのネタ曲だったんだから。はぁ。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:01:29 ID:y1gxy3tP0] しかしニワも栗もこんなことで無駄にマナを消費して大丈夫なのか？ あと、せっかく雇ったアルバイトが役に立っていないところも(ry 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:01:43 ID:lG0UCN6W0] >>963 乙 今回の件が妥当だとするなら、デPの削除もおかしいよね？ ニコの利用規約は違反してない、栗との利用規約違反なんだから第三者ｗのニコは削除に応じる必要はないわけで 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:02:09 ID:RSnr7fZD0] >>964 クリプトンが訴えられるケースとうのはどういう訴状でどんな感じでしょうか 自分的には白いクスリで酒井さん側からクリプトンが訴えられるケースがちょっと想像つきません 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:02:30 ID:M7TAuBoH0] >>971 クリカスがヤクザみたいに運営様を脅迫しなければこんなことにならなかったのにね 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:02:58 ID:RSnr7fZD0] >>970 それは名誉毀損の理由にはならないと思います 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:03:36 ID:SMe7jMpn0] こんにゃくゼリーがあれだけ注意書きしていて 駄目になるくらいだから 規約に書いてあろうが訴えられて販売中止になる可能性はある 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:03:40 ID:Oz7O+Gwy0] >>974 「故意に野放しにしている」と認められるケースの場合だな。第一に想像できるのは。 危険性を認識しながらも、その対策を怠っていた、と この場合は酒井側が告発理由に挙げた場合、だよ。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:03:59 ID:BnJgl4X+0] ID:M7TAuBoH0 書けば書くだけニワドワの評判が悪くなる不思議なIDｗ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:05:11 ID:M7TAuBoH0] ぶっちゃけ俺みたいなベテランDTMerから言わせればクリカスみたいな 零細企業の一つや二つ潰れても問題ないからさっさと潰れちまえ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:05:20 ID:HfMiVCLl0] リアル防火ロイドはかわいげないな。 知能はかわいそうなぐらいだから誰も釣られないが。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:10 ID:RSnr7fZD0] >>978 それは>>940の主張と食い違ってきませんか？ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:12 ID:SMe7jMpn0] DTMerってなんて読み？ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:14 ID:Oz7O+Gwy0] Winny作者がおんなじ様な理由で、敗訴してるでしょ。 「危険性を認識しながら、その対策を故意に怠った」。 ソフト製作者がこうした理由で敗訴するケースはあるわけで、 ライセンシーはこれらの防衛的な意味合いの側面も強いよ。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:39 ID:XrRuBjQQ0] まだやってたのかここのお偉い方々は いつも思うがなんで当事者間同士の話で偉そうにしゃしゃり出てきて善悪きめつけようとしててるんだ？ｗ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:46 ID:1LHQAt270] DTM昔からやってる人は嫌ってる造語 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:07:19 ID:xKhyUzeX0] 訴えれば勝てると確信してるなら企業巻き込んで訴訟起こした方が 自分たちの名誉を毀損された！って世間にアピールできるし 賠償金も増やせるしクリにとって危なっかしいのはたしかなんだよね そしてそれはVOCALOIDやYAMAHAの風評にもつながるし >>974 動画そのものじゃなくて実際に世間に流布された情報を基準に考えるなら 名誉毀損で訴えることも可能なんじゃないかな 勝てるかどうかは別として訴えることは可能なんじゃないかな 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:07:27 ID:Oz7O+Gwy0] >>982 規約があるとして、その正当性と、その正当性が「どこまで及ぶ」かは別の話だからね。 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:07:36 ID:ITX6c6P00] >>983 orzの脳みそ切り取られて、腹が出たバージョンかも。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:08:01 ID:RSnr7fZD0] Winnyが負けたのはあのソフトが不正使用をする事が前提のソフトウェアだと認められたからだと思いますが ボーカロイドがそういうソフトウェアと同等に扱われるとは思えないので例としては不適切かと 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:08:33 ID:lG0UCN6W0] >>984 俺もそれを引き合いに出そうかと思ったが 被害規模を考えるとそれで告訴の可能性は低いと思うんだよね ただ、最近はわけのわからない言いがかりで起訴してくる奴もいるから言いきれないところが怖いが 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:08:35 ID:m2KQSQ8V0] シュプレヒコールしたくらいじゃEULAを強制することは不可能だろうニ 馬鹿をさらけ出すだけ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:09:06 ID:I1+q62lw0] >>981 リアル亞北ネルだって一つも可愛くなんかなかったし…。 ちなみにオレ様はリアル弱音ハクだw 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:09:26 ID:lG0UCN6W0] >>989 つまりゾンビか 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:09:41 ID:SMe7jMpn0] >>990 仮面を被れるボーカロイドは誹謗中傷のための道具って書く人もいたから 思えないとも思えない 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:10:32 ID:RSnr7fZD0] >>995 ちょっと理論に無理がありますね そういう人は一部だと思えますし法廷でそれが認められるようには思えないです 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:11:08 ID:h60ILoUI0] 大部分のオープンソースリソースを敵に回しますよ？＞EULAを強制することは不可能 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:11:17 ID:RSnr7fZD0] あとボーカロイドの利用範囲を見れば一目瞭然かと Winnyはほぼ１００％違法なソフト交換に使われていますし 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:11:23 ID:iZUcTd+z0] 印種が藤田咲でボーかロイド 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:11:23 ID:Oz7O+Gwy0] >>990 開発の４７氏側の主張としては、 たとえば自作詩のような、創作物の交換に役立てるもの、ということだったよ。 このように、Winny裁判で開発動機が争われたように、 問題は、どのような使われ方をするとしても、 企業側がこうした姿勢である、ということを示す必要があるんだな。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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