- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:26:56 ID:xV8WHdMH0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part136
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250518047/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:56:03 ID:7xiTPHMC0]
- これ冷静に考えれば考えるほどクリプトン勝てないよなぁ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:56:42 ID:XLg9IFR10]
- 社会的に音声合成ソフトは犯罪に使用されるってイメージがつくと
今後は製品自体規制されかねないよな
コピー機のように、お札がコピーできないような機能つけさせられたりとか
（具体的に出来るかどうかは別として）
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:57:02 ID:XMyz6fQc0]
- >>343
これがヒントとなり喋って歌えるPIANOLOIDが開発されるとは
その頃の俺達は知る由もなかった・・・
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:57:29 ID:/Lwag8pb0]
- >>357
勝つ気はないのかもね。
ＹＡＭＡＨＡと協議した上で、これからのボーカロイドの使い方の規約変更とかを考えるのかも。
そもそも、戦ったところでメリットが少なすぎる
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:58:14 ID:Yo40yXCbO]
- >>350
歌詞表示でそう歌ってる（言葉を出してる）と誤認させてるだけかもしれん。
字幕付いたらそういう風に言ってるとしか思えなくなるというのは
TOWN（アイマス）見たらわかる。あれには言葉を発するモノは入ってないが、みんな
てってってー と言ってるように感じてしまう
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:00:23 ID:Q3YKulAK0]
- ク☆リ☆カ☆ス倒産しろｗｗｗ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:00:25 ID:GSODzg9R0]
- >>316
人の声を使わないヤマハピアノと
人の声を使うボーカロイドとでは
単純比較できない
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:00:35 ID:4suqByF+0]
- 例えば、漫画のキャラで第三者の名誉毀損になるような内容を喋らせたイラストを掲示板に貼りつけたら、キャラの版権を持つ会社は著作権違反の他にも多分、キャラのイメージダウンに関しても損害を主張するよな。
著作権の他にも著作人格権が有るのも、似てる部分が在るよね。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:00:44 ID:t+uDQE4s0]
- >>357
まぁ俺らが考えたところで、法廷に持ち込めば最終的に判断するのは司法だし、何とも言えん。
裁判になると、今表に出ていない材料が出たりするし。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:00:45 ID:7xiTPHMC0]
- >>355
元々例えがおかしいような気がするなぁ
殺人が容易くできる包丁ってのはそこをアピールしているんだけど
そろそろPの動画は別にボーカロイドが誹謗中傷を出来る事をアピールしていないもん
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:01:55 ID:7xiTPHMC0]
- >>365
裁判になる確率ってどの位だと思う？
自分は限りなく０％に近いと思っているんだけど
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:01:59 ID:QevbzHjm0]
- >>358
TTSの研究が現実に声を失った人に対して役に立っているということを
証明できる以上は規制には繋がらないんじゃないのかねぇ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:02:10 ID:Oz7O+Gwy0]
- というか、本来、危険なのはツールじゃなくて動画サイトのほうでしょ？
刃物が規制されるのは、その威力が大きいから。
ジャックナイフは規制されても、物を切る道具の全てが危険なわけじゃない。
ボカロ技術だって単体ではただのツール。
影響力を大きくして危険性を増しているのは、本来、動画サイトのほうなんだよな。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:01 ID:We4nKme40]
- >>330
一応突っ込んどくが本人も言ってる通り、シュール(ryＰは法科卒ではあっても
今はただのアラサーニートだからな。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:15 ID:SMe7jMpn0]
- >>357
そもそも勝つとは？
ニコは本来はうｐ主にメールを受け渡す立場だったのにしなかったんだけど
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:42 ID:Q3YKulAK0]
- クリカスの伊藤（笑）の糞野郎はさっさとヤクザに刺されて死んじまえｗｗ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:53 ID:bviB1zCE0]
- 2chと同じで、ニコニコはただの掲示板、って話なら、
なんで、ニワンゴはJASRACと包括契約なんて結んだんだろうな？
それこそ、JASRACに一本一本うp主を訴えさせて、裁判所の命令取り付けてから、
消すべきだろうに。
あんときが確か「ニコニコ存続の危機」とかいう話だよね。
JASRACがニコニコ訴えて勝つ可能性が高かったんなら、
今回も栗が訴えて勝てるんじゃねえの？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:55 ID:t+uDQE4s0]
- >>364
まずイラストがキャラクター単体の場合は、その漫画のキャラであると十分知覚できる要件が揃わないとダメかも。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:04:37 ID:XLg9IFR10]
- >>368
特定目的（医療、公共）以外には、規制する機能を有しないと販売できないとか
時代が進むごとに規制はきつくなるからねぇ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:04:49 ID:7xiTPHMC0]
- >>371
勝つって言うのはクリプトンの主張が通るって事じゃないの？
だから動画削除の権利が認められるという事
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:04:56 ID:SMe7jMpn0]
- >>366
ニュースは容疑者の替え歌を歌う○○ってアピールしてましたが
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:05:20 ID:4suqByF+0]
- >>372
犯罪予告自重
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:05:24 ID:Yo40yXCbO]
- >>369
それでいうとさ
某社の商品と某名誉毀損っぽい動画をやたら関連付けて報道しまくったメディアがなきゃ、某社の商品のイメージは傷つけられなかった
てーことにならね？
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:05:28 ID:GSODzg9R0]
- >>357
勝てるでしょ。
ニコニコ動画の「場所を提供する責任」を
きちんと問うことができれば。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:06:05 ID:SMe7jMpn0]
- >>376
ならメールをうｐ主本人に渡して非表示にして満足じゃないか？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:06:26 ID:t+uDQE4s0]
- >>367
裁判になるかならないかというのを判断する材料からして少なすぎる。
動画削除の件についてのリリースしか出てきていないから、ドワとクリ双方が、認識の差異について争う意思があるかどうかもまだ不明。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:06:41 ID:sNYobjcWO]
- 最初からミクじゃなくてしーたんが歌ってれば問題なかったんじゃね？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:06:49 ID:7xiTPHMC0]
- >>377
それってあくまでもニュースだしその報道はアピールじゃないと思うよ
殺人に適している包丁と同じようなアピールならもっと誹謗中傷に適している事を言わないと行けないし
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:07:15 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>379
現実に、それが引き金だとクリは見解してる。
威力、というか影響力の問題、だと最初から。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:07:31 ID:7xiTPHMC0]
- >>380
それってあくまでものりPが訴えてきた場合だけじゃないの？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:07:48 ID:GSODzg9R0]
- >>381
同一内容の動画は
まだまだたくさんあるわけで。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:08:14 ID:SMe7jMpn0]
- >>384
包丁なら 人を綺麗に切り裂く○○ ってなるけど
アピールでもなければ、適してる様にも言って無いと
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:08:25 ID:QevbzHjm0]
- >>373
勝てないと判断したからニワがクリをつっぱねたんでしょうに
ここ見返してもわかるけどクリがニワを訴えるにはあまりに厳しい
>>374
なるほどねぇ
そろPの動画って「ミクと知覚できるほどの情報」はあったっけ？
「たまたま初音ミクっていう名前の同姓同名のキャラを思いついたんです！」
…苦しいな
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:08:35 ID:n7k0MZnt0]
- >>373
カスラックはいちいち動画ごとになんてやらない
それは当事者間でやれと言う。
ただし版権使用料を払わない所は、払うか消えるを選択させる。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:09:36 ID:Yo40yXCbO]
- クリとヤマハが真っ先にドツキに行くべきはやっぱメディアじゃね？
ナタみたいなもんで少女が残忍な事件。少女の部屋にはひぐらしが！
ひぐらしってこんな作品〜
というのを思い出して来た
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:09:56 ID:7xiTPHMC0]
- >>388
あれでイメージが落ちるかどうかは微妙だよねぇ
どちらにしろクリがニワンゴに勝てる要素はなさそう
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:10:20 ID:We4nKme40]
- つかさ。
クリプトンは白いクスリに対して「個人の名誉毀損に当たる恐れがあるから」と削除依頼を出している以上
それを一度削除したニワンゴが「誰を名誉毀損しているのか知らなかった」は通らないだろ。
動画の削除に関してこれだけ話題に上がってニュースにもなってるのに。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:10:20 ID:Q3YKulAK0]
- クリカスのwat（笑ｗ）はコンクリで固められて海に沈められちまえｗｗｗ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:10:34 ID:SMe7jMpn0]
- >>387
大事になってボカロを知らない人たちに>>329となるのが問題で
ニュースになってなければ無問題
但しインタネ社の方は通報があれば動くようだ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:11:31 ID:7xiTPHMC0]
- 名誉毀損で削除するなら最うｐや転載動画にも削除依頼出すべきだと思うんだけど
しないところを見るとあんまり説得力無いよね
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:11:32 ID:4suqByF+0]
- コメ欄に、ミクにかけた時間が〜時間、としっかり書いてあったな。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:12:11 ID:Yo40yXCbO]
- >>385
ならますますクリの攻撃対象いの一番はメディアでないとおかしい気が
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:12:53 ID:7xiTPHMC0]
- アンケートじゃないけどここでクリプトンが勝てると思う人とニワンゴが勝つと思う人で挙手してみてよ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:13:11 ID:nNXbVrv10]
- クリがボカロ関連の曲に関する原盤権をPと一緒に持つことを主張して
ドワンゴが着うた関連の利益を独占できなくなったのが
よほど腹に据えかねてるんだろうな
ひろゆきの「JASRACと同じ」発言からも伺える
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:13:16 ID:v2Gwee3S0]
- クリプトンはニワンゴに勝てないだろうけど、今回のことでニワンゴの立場はまずくなったかもね
自分で再うｐとか・・・
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:14:32 ID:We4nKme40]
- >>396
出していないとは限らないだろ。
元動画復活と同じ理屈でニワが全部突っぱねてる可能性もある。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:14:37 ID:v2Gwee3S0]
- >>400
有名ＰのボカロＣＤ販売もエイベックス以外ばっかりだもんな
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:14:55 ID:nNXbVrv10]
- 企業間のやりとりに勝ち負けないでしょ。
勝ちの条件、負けの条件も明確じゃないし
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:14:56 ID:7xiTPHMC0]
- 何となく世間的にはクリプトンの方がイメージ悪い印象
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:02 ID:nNXbVrv10]
- >>396
ピアプロブログのコメ見ると他の動画については検討中になってるぞ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:12 ID:Q3YKulAK0]
- クリカスはさっさと倒産しちまえｗｗヴぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:19 ID:VSPt3wgk0]
- ひろゆきはガキな印象がある
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:21 ID:SMe7jMpn0]
- >>399
非表示になってる時点でニワンゴ負けてるよね
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:49 ID:GSODzg9R0]
- 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 tv2ch.net/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi
■芸スポ速報+
【音楽】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249956362/
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 西村博之がブログで批判も
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250266131/
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 西村博之がブログで批判も★2
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250297292/
■ニュース速報
【ニコニコ動画】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249918097/
ひろゆきが「初音ミク」の販売元を批判
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250010408/
ひろゆき、初音ミクが体制側に回ったとキレる
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250013703/
【無責任男】 ひろゆき「初音ミク販売元が芸能ヤクザの圧力に屈しやがった。徹底的に戦えよヘタレ」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250047149/
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250240283/
【速報】「白いクスリ」削除騒動にネットユーザーは「ひろゆきが正しい」(36％)「どうでもいい」(35％)
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250247681/
ニワンゴ「クリプトンの削除依頼には法的根拠がないので、削除したニコニコの動画復活させます」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250515685/
■萌えニュース+
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250029551/
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」★２
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250139575/
【ネット】ニコニコ動画にて公開された「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」動画を削除した件についてクリプトンがコメント
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250164107/
【ネット】ニワンゴ、「白いクスリ」を”法的根拠がない”として復旧へ アップロード者には削除要求があったことを通知
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250511282/
■ニュース二軍+
【ネット】ニコニコ動画の初音ミク動画『白いクスリ』の削除に関し、ひろゆき氏がクリプトン社（初音ミク販売元）を非難[08/12]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250094321/
■痛いニュース+
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 ひろゆき「JASRACより性質が悪い気がする」
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250247594/
■ニュース速報+
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250341794/
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250387928/
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:17:10 ID:We4nKme40]
- >>399
そもそもその勝つ、負けるの定義は？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:17:33 ID:4suqByF+0]
- 酒井容疑者が名誉毀損であの動画を訴えて勝訴した後なら勝てる可能性は出てくるかな。現状では勝てんだろうねぇ。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:18:19 ID:7xiTPHMC0]
- >>411
>>376で言っているんだけど・・・
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:18:41 ID:GSODzg9R0]
- >>393
それこそがまさに、
プロバイダ責任制限法第3条第1項
で問われるところなのですよ。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:20:06 ID:/Lwag8pb0]
- >>403
そりゃ、ニワンゴにとんでもねえ目に合わされてるのに信用できますか？って話だ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:22:34 ID:t+uDQE4s0]
- >>389
だから、今回の動画には「絵画の著作物としての初音ミク」は無いし、クリプトンもそこに言及してない。
製品イメージというのは別に著作権とは関係無く存在しているので、今回の件でキャラクターの著作権云々について考える必要は無い。
少なくとも、クリプトン社が発売している音声合成ソフト製品「初音ミク」であるということは自明であり、そこにあの歌が結びつけられ報道された
ことに対しての対処なわけで。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:23:35 ID:We4nKme40]
- >>413
その話か。
なら俺は、VOCALOID-DBに収録された音声には著作性が認められるため、
（VOCALOID製作に特化した独特の呪文のような録音である為）
その目的外使用（規約違反）で作られた成果物については、著作権の行使により公開を差し止める権利を持つと主張するぜ。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:24:02 ID:oLG8wm+D0]
- >>414
だから、削除は依頼されたからじゃないのって聞いてる。
そもそも明確に名誉毀損なら運営削除じゃないの。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:25:09 ID:SMe7jMpn0]
- 名誉毀損で運営削除されたものってあるの？
エロと工作は知ってるけど
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:25:28 ID:Gp1xoi/j0]
- クリプトンの負け！ドワンゴの勝ち！を連呼してる
ID:7xiTPHMC0は勝ち負け決めて何がしたいんだ？
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:26:38 ID:7xiTPHMC0]
- >>417
それで勝てると？
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:27:10 ID:GSODzg9R0]
- >>396
ピアプロブログ声明 >>4 のブログ記事コメント欄でのクリプトン社返答でも
対応検討中らしいので
ヤマハとの協議結果待ちでもあるでしょう
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:28:22 ID:We4nKme40]
- >>418
どこからが明確な名誉毀損なのかって問題になるだろうが、
著作権法違反と同じで、例え親告罪でも犯罪そのものは要件が整った時点で成立するんだぜ。
ニワンゴはそこを理解してないんじゃね？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:28:30 ID:t+uDQE4s0]
- >>420
自分の抱く印象をより強固にしたいのか、クリプトンの負けという印象を周囲に持ってほしいのか、よくわからんね。
「世間的にはクリプトンが不利」と信じているようだし。
またぞろ、mixiとかが担ぎ出されるのかな？ｗ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:23 ID:7xiTPHMC0]
- >>420
このスレの人間の考えの割合が知りたい
そして現実的にどうなるのかと比べ合わせて肩入れ具合からの判断力低下があるのかどうかを見てみたい
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:32 ID:We4nKme40]
- >>421
負けると思うなら、ちゃんと反論しなｗ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:34 ID:GSODzg9R0]
- >>409
ニワンゴとしてはニコニコニュース声明 >>4 を出したことで
ニコニコ動画ユーザーと共同戦線を張ったつもりが
あっさり降りられて当てが外れてしまったという感じではありますね
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:50 ID:Yo40yXCbO]
- クリが結び付け報道やったメディアに真っ先に噛み付いてりゃこんなややこしいことにはならなかった。
ある意味悪の元凶のメディアはクリVSニコを追い掛けてさらに稼げる、と。
それこそニコから問題アリとして処分された動画ファイルとかかき集めてネガキャン報道すりゃいくらでもできる。
メディアが下請に酷いのミクで作らせて、捨てサイト作ってウプさして報道もできる。
そろそろメディアの側の責任考えにゃ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:51 ID:QevbzHjm0]
- >>399
そろPに関して言えばクリは非表示になった動画を削除する権利までは持たないだろう
(非表示と削除も「公開していない」という点では同義で
裁判所がわざわざどっちがどっちと決めるとは思えない)
転載に関して言えばニワがいちいち「消すと増える動画」を把握できるとは思えない
クリがいちいち転載した人に削除依頼を出す→転載者が消すか7日待って消すか
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:31:01 ID:7xiTPHMC0]
- >>426
いや主張すると書いてあったのでそれは予想なのかただ単に自分の主張なのか判断出来なかったから聞き直したんだ
クリプトンが勝つという考えなら別にそれで良い
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:31:10 ID:t+uDQE4s0]
- >>425
正しい判断がなんなのかわかっているような口ぶりだけど、自分の判断に絶対の自信があるのか?
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:31:52 ID:SMe7jMpn0]
- >>428
俺、初日でニュースになるのが問題なら
ニュース消せばいいのにって書いたんだ
そしたら報道の自由とか言われたんだけど
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:32:22 ID:We4nKme40]
- >>428
メディアは公器（笑）で報道の義務（笑）があるから
よほどむちゃくちゃしてる証拠がなければ責任の追及は難しいぜ。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:32:32 ID:7xiTPHMC0]
- >>431
それは結果から判断するから別にどうでも良いよ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:33:06 ID:GSODzg9R0]
- >>428
ひろゆき日記 >>4 の責任と、
ひろゆきもいっちょ噛みの未来検索ガジェット通信（有限会社未来検索ブラジル）
の責任もね。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:33:35 ID:Yo40yXCbO]
- 悪いのはどいつだ？（複数解答あり）
作ったやつ
クリプトン
ニコニコ運営
ひろゆき
メディア
ってやるとまぁメディアに“も”相当な票がはいるかと
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:34:07 ID:oLG8wm+D0]
- >>423
ニワンゴは成立していないと考えてるんじゃないの。
俺にはわからないが、成立してると考えてるならやっぱり規約違反だから
削除だとおもうのだけどなぁ。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:34:50 ID:bviB1zCE0]
- ニコニコがJASRACにゃ頭下げて、栗を突っぱねる理由が今一つ分からんな。
勝てると思ってる理由が、栗が中小企業だから、ってことなのか？
JASRACにも同じように「それはうp主に言って下さい」ですませりゃ、
わざわざJASRACにニワンゴが金払う必要ないだろうに。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:35:02 ID:nNXbVrv10]
- ニワンゴは動画が実際消えても別に痛くもないんじゃないかな。
ようは今回の動画について責任は負わんから当事者同士で勝手にやれ
ってことだし
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:35:21 ID:7xiTPHMC0]
- >>436
酒井容疑者の票が多かったりして
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:35:37 ID:4suqByF+0]
- ドワンゴは動画作者に自主的に動画を削除することを勧めてたけど、これってちょっとおかしかないか？
たらこさんも結局、作者に削除をすすめてるってこったろ？ 全然作者の味方になってないし、クリがJASより云々なんて言えないよなぁ？
ドワンゴも作者の権利を尊重するなら言うべきことじゃないし。だいたい、あれじゃあの動画が名誉毀損にあたる確率が高いと十分認識してるって自分で言っているようなもんじゃないか。
そのくせ自サイトの利用規約の『名誉毀損』には該当しないと判断した事になってるから矛盾してるよな。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:36:14 ID:SMe7jMpn0]
- >>436
薬が悪い
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:36:38 ID:t+uDQE4s0]
- >>428
それやったら言論人はあらゆる手段で噛みついてくるぞ。
連中にとって記事に訂正を求められたり、消すよう要請されたりってのは耐え難い苦痛だと思われる。
>>432が言われたように、報道の自由を掲げてクリに集中攻撃なんてことも十分考えられる。
そうなったらもう、どこに飛び火するかわかったもんじゃない。
善意の創作者まで巻き込むような自体にはできんだろ。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:36:54 ID:Yo40yXCbO]
- >>433
ボーカロイド＝キモヲタ 路線で押しまくったアッコにおまかせ！にはしっかり反撃したから今回も反撃すべきだと思うのよさ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:37:01 ID:oLG8wm+D0]
- >>438
著作権侵害は明確じゃない。それで対価も得てる以上
訴えられたら勝てる要素が見つからない。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:39:17 ID:We4nKme40]
- >>437
ニワンゴが成立しないと考えるのは勝手だが、
ひろゆきには動物病院訴訟の前科もあるし、その判断はあまり当てにならんぞ。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:39:22 ID:dBZ3pHEZ0]
- 前スレに比べればまだましとはいえまだまだ冷静でないのがいるな
今回の削除の件は栗は完全に勇み足だろうよ
要請に従って消してしまったことを除けばドワにおかしなところはないよ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:41:15 ID:SMe7jMpn0]
- >>444
あれは、捏造だが今回のは事実だからな
まぁボカロをこういうのに使うのは規約違反ですよ
と訂正記事出させるのは有りかもしれんが、どちらにしろ影響は大きそうだ
風刺ソング自体を禁止してる訳じゃないだろうし
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:08 ID:We4nKme40]
- >>447
まだこんな稚拙な印象操作をする奴がいることに驚いた。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:13 ID:SMe7jMpn0]
- >>447
つまりクリはどうすれば良かったのかな？
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:43 ID:7xiTPHMC0]
- >>446
動物病院訴訟って誹謗中傷された本人からの申し立てじゃなかったっけ？
今回の件で言えば酒井容疑者が消してくれと訴えてくるような流れで
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:50 ID:t+uDQE4s0]
- >>444
でも結局謝罪とか一切無かったし、訂正放送なんてのももちろん無かったのでTBS的には負けていない、ということになる。
反撃したといってもネットで大騒ぎしたくらいで、特にTBSに打撃があったわけじゃないしね。勝手に自滅してるけど。
NHKの偏向報道に一万人で告訴、くらいやって初めて反撃と言えるだろう。
残念ながら、この問題にそこまでの動員力は無い。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:52 ID:oLG8wm+D0]
- >>446
なんでひろゆき。
ニワンゴの判断が正しいかどうかは俺にゃわからないけど。
そういう判断をしたのではないのかって話。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:23 ID:We4nKme40]
- >>451
そうそう。そんな明らかに負ける事例であるにも拘らず
ひろゆきは２ｃｈに責任はないと突っぱね、結局裁判で負けたｗ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:40 ID:dBZ3pHEZ0]
- >>450
どうにかユーザーに消してくれと頼むほかはないんじゃないの？
ブログで呼びかけてもいいし
ニコ経由でユーザーに連絡つけるすべがあれば一番楽だけど
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:48 ID:bviB1zCE0]
- >>445
いや、その理屈なら、音楽以外のアニメとかでもニコニコ訴えられるじゃん。
請求があったら消しますよ、で押し通せたはずでしょ、JASRACに対しても。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:59 ID:7xiTPHMC0]
- >>449
そう言う煽り文句って非常に無駄だと思うんだけど
感情を煽れば冷静な話も出来なくなるし
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