- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:26:56 ID:xV8WHdMH0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part136
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250518047/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:54:08 ID:We4nKme40]
- >>221
ないんじゃね？
初音ミクはあくまでデータベース著作物に過ぎない。
その総体である初音ミクという名前のデータベースに著作権はあっても
それを構成している声データそのものに著作権はない。
創作性が認められないからな。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:54:20 ID:XMyz6fQc0]
- 実際、裁判してみないとどう転ぶかわかんない事って多いよね
弁護士のスキルやら判事の傾向やらも影響するだろうし･･･
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:54:42 ID:SMe7jMpn0]
- >>250
確執の向き
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:54:48 ID:i0ttZSCy0]
- >>241
第三者からも判断にぶれが内容のなものなら削除されるんじゃない？
テレビ映像なんてガンガン消えるしゲームのプレイ動画も消されるし
今回は内容が曖昧すぎるからな
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:55:02 ID:ITX6c6P00]
- >>223
> ニコニコにとってもエポックメイキングな出来事だな
> 企業からの削除依頼の覆し根拠が無いと明記し動画を元に戻したはじめての例
ニコニコにとって、、エポックな事を演出するために、
目立つけど小さい企業相手に、突っ張ってみましたという風にも
見えるのよね。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:55:18 ID:7ycWqtmp0]
- 法律はよく分からん。
ちょっとクリの話と離れるけど、
2ｃｈの管理義務を認めた判例あったよね？
仮に、のりＰが、そろＰとニワンゴを訴えた場合、
今回は、ニワンゴにはそれは適用されない？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:56:15 ID:ViM2ysWN0]
- まあ、gdgdとガン付けやってないでドンパチせいよという下世話心と、
こっちの事考えて穏便にいこうよ、というユーザ心があるな。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:56:41 ID:t+uDQE4s0]
- >>253
よくも悪くも注目されている状態だから、水面下で動くにしても自分とこが不利なままじゃカッコがつかないので
目立つようリリースしたんでしょ。
自分の発言の方が最後なら勝利、みたいな２ちゃん脳なのかも知れない。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:58:34 ID:n7k0MZnt0]
- >>253
そうなんだよね、別にクリの見解発表は外に向けてで
ニワを避難するような所はどこにも無い。
ただ「問題動画があり」「削除依頼して消えた」だけのはず。
なんでニワはあんな怪文書にしてしまったのか
水面下で出来た事なのにねえ。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:58:39 ID:t+uDQE4s0]
- >>257
互いに主張を譲らない場合を確執というので、向きとか関係無いと思うが。
過去にブログでやりあった、という時点で確執は生まれている。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:59:04 ID:2DmIcApd0]
- >>255
なるほどね。
引っかかってるのは著作権法のレコードの定義と
手元にある教科書に「波の音や鳥のさえずり等の非著作物でもよい」って
書いてあるところなんだわ。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:59:21 ID:rgoo3RVv0]
- 『元動画はVOCALOIDの商品イメージ傷つける目的で作成されたか、
もし意図的でなくても、結果的にそのような状況に陥る可能性が有る』
と主張すれば、成立するかも・・・って話でし。
で、利益と信用を保護する目的で削除依頼を出したにもかかわらず、
それを無視したって事は良くて幇助、下手すりゃ共犯と取られるかもねって事。
生憎と法曹関係者じゃないので、言えるのはコレくらい。
あとは自分で調べて。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:59:33 ID:Yo40yXCbO]
- クリの規約を逆に使うとだな
Ａ：替え歌作詞
Ｂ：オケ用意
Ｃ：ミクに歌わせる（ミク所有者はこいつだけ）
Ｄ：ニコにアップロード
（動画はカラオケ字幕のみ。Ｅが作成）
クリの利用規約は買ったやつ（エンドユーザーだけ）だからＣ以外には振り回せない。ミクの絵とかキャラつかってないから何もいえない。
この場合、ニコはアップロードしたＤをクリの規約理由でどうこうできなくなる
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:59:34 ID:i0ttZSCy0]
- >>260
あの歌にはのりぴーの名前出てこないから判断できなかったと言えば終わりじゃないの？
それとのりPって右肩の蝶の作者の名前と同じだからここでは使わない方が良い
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:59:38 ID:ViM2ysWN0]
- >>262
さすがにソコまで落ちぶれちゃいないでしょ。
今回のリリースは単に観測気球なんだとおもうが。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:59:49 ID:GSODzg9R0]
- >>181
できますよ。
被害届は「自分は犯人ではない、自作自演ではない」ことの証明と
犯罪事実が発生したことをとにかく一刻も早く警察に認知してもらう役割。
告訴はそれよりも一歩進んで、被害者としての処罰感情を明確に意思表示するもの。
被疑者不詳のままで告訴して、被疑者の特定すなわち事件の捜査を警察に促す
ことも可能です。
そして、被害届や告訴状の提出（告訴申し立て）をすること自体は誰にも妨げられません。
ただし、内容が虚偽であれば当然に処罰の対象になります。
また、被害届や告訴状の提出（告訴申し立て）をすることと
警察や検察が実際に被害届けや告訴状を受理して捜査するかどうか、は別の問題です。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:01:35 ID:GSODzg9R0]
- >>188
これはむしろ、ひろゆきの日記での発言 >>4 に対して
適用できるかもしれません。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:01:36 ID:xKhyUzeX0]
- >>258
インタネのは確か4条での削除要請だったが
あれは名誉毀損に当たらないって判断したのかね？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:02:18 ID:n7k0MZnt0]
- >>267
それグループとして問題がある事にならない？
A〜Dまで誰一人として面識も無く関わりもないなら別だけど。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:03:55 ID:i0ttZSCy0]
- >>272
個人名を出していないし名誉毀損の判断が出来るかどうか第三者からでは難しいって事だと思うけど
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:04:39 ID:Oz7O+Gwy0]
- クリ側の正攻法としては、まずあの怪文書的なコメントに対して、
真意を糾す、という方法があるんじゃないかな。
クリおよびヤマハのライセンシー規約がおかしいと言っているのか、
それともニコの規約的に削除の根拠がないと言っているだけなのか。
まずそれをはっきりさせなきゃ。
ローカルルールとはいえ、他社規約の是非まで、ニコ側が問うのはおかしい。
仮にこの場合には、明確な訂正を求めることが出来るはず。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:05:58 ID:v2Gwee3S0]
- >>274
そろＰのはばっちり酒井法子容疑者って個人名言ってたからアウトだなー
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:06:03 ID:GSODzg9R0]
- >>216
> ここまで厳しい動画サイトはないってレベル
全然厳しくないですよ
洋画の違法アップロード
アニメなんかの違法ニコニコ生放送
まさに無法地帯
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:06:10 ID:QevbzHjm0]
- >>252
苦しいよねぇ,債権者代位権
ニコニコが債務超過に陥ってるのはわかってるけど
今後も成立していきそうではあるし「そんなに急がなくてもいいじゃん」
と裁判所に言われたらおしまいか
第一動画の削除はすでに成立しちゃってるからもう請求不可能だしなｗ
wiki見た限り債権者代位権の転用についてはわからんかった、ごめん
業務妨害の幇助か、専門の人でもパッと思いつくので
その辺ぐらいしかないとなるときっついなー
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:06:14 ID:ITX6c6P00]
- >>263
中に書かれている論理は置いておくとして、表現方法は「問題」ですよね。
相手の企業の要求に「法的根拠が無い」といった表記がね。
主張される権利に該当する部分が見当たらなかったとか、
そんな感じの表現が出来なかったのかと。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:06:55 ID:i0ttZSCy0]
- >>276
あれ？言っていたのか
そりゃアウトだな
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:07:01 ID:bMcaWzpd0]
- >>275
いやどうみても２行目でしょ
そんなわかりきったこと聞いてどうすんの
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:07:37 ID:i0ttZSCy0]
- >>277
それじゃニコより厳しいまともな規模の投稿動画サイトを教えてくだされ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:08:15 ID:7ycWqtmp0]
- >>268
そこは本筋じゃない。
「投稿タイミングと内容から鑑みて、のりぴーの事なのは明白である」という可能性もある。
ちょっと判例みてきたんだけど、
「匿名性を標榜するインターネットの電子掲示板に
匿名で他人の名誉を毀損する発言が記載された場合，
被害を受けた者が発言者を特定してその責任を追及することが事実上不可能となっており，
被害を受けた者からの削除要請も
当該電子掲示板を管理運営する者が一方的に定めた
あいまいな基準やルールに従わなければならない等
被害者に対する救済手段として十分でないなどの判示の事情があるときには，
被害を受けた者は，当該電子掲示板を管理運営する者に対して
当該発言の記載の削除を求めることができる」
とあって、損害賠を命じてる。
ま、たらこは無視してるんだけど。
ニコ動では、これを回避できる根拠がないと、
今回の声明出せないよね？
どう違うんだろ。
あと、のりＰ申し訳ない。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:09:03 ID:SMe7jMpn0]
- >>267
公開されてる動画は規約違反物じゃないの
ニコはそれをクリ名義で消して
ＤはＣの部分を消して再アップすれば済むような
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:09:29 ID:xKhyUzeX0]
- とりあえずクリと運営はこれからコメント出す時は直接会談してからにしろと言いたい
ミクアニメ＞MMD祭りの気分が大きく削がれてしまった
もう不貞寝する
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:10:17 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>281
わかりきっているのは、一部だけでしょ。もしくは、ほんとにそうか？
問題はこの文書が振りまく誤解のほうでそ。
明確な表記を求めるのは一つの方法だと思う。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:10:57 ID:Yo40yXCbO]
- >>273
ニコ界隈のクリエート事情を考えると全部赤の他人ってことは難しくない。
替え歌は掲示板のカキコでいいわけだし
アップロード代わりにやってくれとロダ経由してアップロードするのもよくある話。
替え歌から替え歌字幕動画まで出来たところで後からミクに歌わせるのなんか「てつどう！」シリーズみたいに四六時夢中シンケンジャーだしな
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:11:00 ID:i0ttZSCy0]
- >>283
当然類推できるという事にも出来るだろうがこれが通るか通らないかは明白ではないからという意味だよ
それなら判断出来ないと言える
ただ当該の動画に酒井容疑者という文章が掲載されていたようなのでそれだと結びつけられる可能性はかなり高くなるだろうね
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:11:24 ID:uroZc+kQP]
- >>260
酒井法子が削除を求めたにもかかわらずニコニコがそれを消さなかった場合は2chと同じように処罰される
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:13:33 ID:MZHNw0590]
- >>285
まあ気分悪いわな ただの意地の張り合いなら勝手にやってろとも言えるし
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:14:09 ID:2DmIcApd0]
- >>275
債権者代位権の転用ってのは金銭債権じゃない債権を盾にして代位権使うって話。
動画の削除はこれに当たるからニワンゴが債務超過でなくてもできると思う。
パッと思いつくのがこんなものってのは
著作権絡みの紛争っていまいち表に出てこなくて調べるのに苦労するとか
規約の有効性は個別判断になるから難しいとか、いろいろ理由がある。
一番の理由は法科大学院出た受験生じゃ まだまだこんな程度 ってことなんだがｗ
うまい攻め方を見つけられるかどうかで弁護士の腕が決まるようなもんだしね。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:15:27 ID:xKhyUzeX0]
- >>280
インタネ版には入ってなかったと聞いた気がする
インタネ版には個人名が入ってなかったから運営は削除できなかった
そろP版には個人名が入ってたので4条で削除申請してたら削除に応じてた
・・・とも言えるのかな？
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:15:54 ID:rgoo3RVv0]
- こっちの可能性も有るか・・・
電子計算機損壊等業務妨害罪
業務に使用するコンピューターの破壊、コンピューター用のデータの破壊、
コンピューターに虚偽のデータや不正な実行をするなどの方法により、
コンピューターに目的に沿う動作をしないようにしたり、目的に反する動作をさせたりして、
業務を妨害する行為が当たる。(Wikipediaより)
VOCALOIDに目的に反する(禁止事項の)他者へ誹謗中傷行為を行わせ、
クリプトンの業務を妨害した・・・って風にも取れるね。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:16:09 ID:7ycWqtmp0]
- >>288
つまり、クリの件は全く別物として。。。
今回の件は、
のりぴーから、
名誉毀損で削除と損害賠償を求められることはない、
または、
求められても勝てると、ニワンゴが判断したから、復旧させた。
ただし、判例にある管理義務は依然として存在するので、
これ以降、名誉毀損かどうかはニワンゴが全て判断する。
これでおｋ？
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:16:25 ID:VSPt3wgk0]
- ピアプロ・キャラクター・ライセンスをちらっと読んで来た
が、理解できんかった
「ミクに対して悪い印象を抱かれるかも」とクリが判断したなら消して良いと俺は思う
第2条（著作権法その他適用法との関係）
3.当社は、当社キャラクターの改変物について、著作権を専有しています。
4.当社は、著作権法第28条に基づき、当社キャラクターの二次的著作物の利用に関し、
著作権法第21条から第27条までの権利のうち、当該二次的著作物の
著作者が有するものと同一の種類の権利を専有しています。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:18:46 ID:SMe7jMpn0]
- >>292
インタネ版はそろＰ版を歌わせてるだけでは？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:19:43 ID:Yo40yXCbO]
- 結局
「“人気もあるしカネにもなる”初音ミク関連作品をコントロールする権利」
の奪い合いじゃないかと。
クリとニコとミクユーザとミク非所持ミク作品作者と で
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:20:43 ID:4suqByF+0]
- タイミングだけじゃ無くて、酒井容疑者のヒット曲の替え歌だったり、夫婦で覚醒剤をやっているとか、子供つれで逃亡したとかいう歌詞の内容からしてみれば、対象が誰かは明らかだと認定されるようなきがするが。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:20:48 ID:GSODzg9R0]
- >>294
> のりぴーから、
> 名誉毀損で削除と損害賠償を求められることはない、
> または、
> 求められても勝てると、ニワンゴが判断したから、復旧させた。
この点について、現時点で株式会社ニワンゴは全く考えていないものと思います。
というか、この点を考慮しているのであれば
そもそも動画を復活させることはあり得ない。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:20:52 ID:SMe7jMpn0]
- >>295
piapro.jp/license/character_guideline
Ｃ．当社が許諾していない利用について
って所に色々
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:21:14 ID:xKhyUzeX0]
- >>296
あれ？そうなの？
うろ覚えなんで違ってたならすまんかった
もう寝てくる
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:22:16 ID:XMyz6fQc0]
- 栗が問題視してるのはキャラクターより
ソフトウエアとしてのVOCALOIDの方の商品イメージ毀損じゃないかと
YAMAHAと協議するって言ってるからね
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:22:30 ID:t4z8XFXd0]
- ところで、いずれにしても、そろＰはクリプトンが直接怒ってきたら
削除を拒否できる理由は無い、でおｋ？
そろＰが削除したら事件終了ということで事後の議論タイムになるわけだけど
非表示ってどういうこと？ｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:22:47 ID:i0ttZSCy0]
- そろP版に個人名入っていないな
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:23:39 ID:i0ttZSCy0]
- >>302
それで訴えるならニワンゴじゃなくてそろPだな
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:23:39 ID:Oz7O+Gwy0]
- このニュース、２ちゃんの他の場所で話題になってる？
なんか、びっくりするほどスルー気味じゃない？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:23:54 ID:xKhyUzeX0]
- >>298
ガジェット通信とかが白いクスリと酒井容疑者を思いっきり関連付けて記事にしてるから
客観的に証明できそうではあるね
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:25:05 ID:2DmIcApd0]
- >>294
わざわざ動画を復活させているということは
ニコ動の規約に反していないと判断したんだろうから
今回の件はのりぴーの名誉を毀損してない
と判断したといってもいいのでは？
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:25:46 ID:QevbzHjm0]
- >>291
代位権についてはなるほど納得
確かに著作権がらみって調べても出てこないよねぇ
いい弁護士ってのはその辺も把握してるんだろうな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:25:52 ID:7ycWqtmp0]
- 単純にリーマンとして考えるとね、
名誉毀損で訴えられるという無駄なリスク(本当に無駄)を、
残しておく判断が理解できないのよ。
じゃあ、そのリスクを抱えた上で、
動画を復旧させて、それ以上のメリットを期待できるのか、
というと、俺の頭では考え付かない。
となると、
「残しておいてもリスクは無い」か、
「残しておいた方がメリットがある」の
どちらかしかない。
今回のニワンゴの判断は、どこがどうなんだ。
全く分からない。
ああ。
こんな時間まで起きているリスクを全く考えていない俺が言う事じゃないか。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:25:54 ID:nNXbVrv10]
- >>306
他の場所で話題になるような話か？
ニコ動の話なんだから基本ようつべ板でしか盛り上がらない気が
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:26:03 ID:Yo40yXCbO]
- クリ「キャライメージはとくに決めてないよ、パケ絵と簡単なデータだけだよ。」
クリ「キャラ改変に関しては権利あるからな！」
クリのキャライメージには別に「社会風刺を毛嫌いする」とか「シャブについては歌わない」とかそういうの決まってないのに
どこ基準に改変物なんだろ？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:28:00 ID:SMe7jMpn0]
- >>306
（今回のは著作権じゃないけど）
世間的には著作権に厳しい会社、と厳しくない会社（黙認）の2択で
抱き枕やデＰでクリは、厳しい会社とカテゴライズされてるから
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:28:16 ID:7xiTPHMC0]
- 法律を囓っている連中は総じてクリプトンが勝つのは難しいと言っているのが印象的だ
やっぱり難しいのか
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:29:33 ID:xKhyUzeX0]
- YAMA波が来たらまたお祭りになるんだろうな
今度こそ寝よう（言ったの3回目・・・）
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:29:56 ID:Yo40yXCbO]
- >>302
シンセサイザソフトのイメージ悪化てなんだろう？
ヤマハのピアノの伴奏で白いクスリ歌ったらヤマハのピアノのイメージ悪くなるのかと。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:30:04 ID:t4z8XFXd0]
- >>306
ニュー速
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250515685
つべ板内の反応は敢えて見てないけどどうなの
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:30:36 ID:SMe7jMpn0]
- >>316
ヤマハのピアノでって大々的にアピールされたら悪くなるだろ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:31:05 ID:n7k0MZnt0]
- >>303
削除だと動画の所に行けるけど、非表示はいけないんじゃなかったっけ？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:31:07 ID:MZHNw0590]
- ドワは感情で行動してるのか？それともミクのコントロール権を手に入れるための
2手3手先を読んだ戦略的行動なの？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:32:39 ID:648dK7bc0]
- >>306
因みに同人界じゃクリプトンは相当厳しい会社との認識らしいよ
それもあってか委託は受けたがらないらしい
ボカロ音源使わないカラオケ会社も法的云々はおいといて、
面倒がいやだから作者にクリの許可貰って来いと言うくらいだし
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:32:45 ID:n7k0MZnt0]
- >>312
要らないイメージが付くからマイナスじゃないかw
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:33:33 ID:MMfqG2NO0]
- >>316
殺人するなら日本橋包丁の老舗・木屋の包丁
ほらこんなに簡単に人が殺せます
って殺人っぽい3Dアニメ動画をニコに上げたら
多分包丁屋のイメージ悪化になると思うけど。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:33:44 ID:VSPt3wgk0]
- >>318
どこぞで銃乱射した奴がマリリンマンソン聴いてたってのでマンソンが叩かれたりしたもんな
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:33:59 ID:Yo40yXCbO]
- >>318
楽器って何演奏するかわからんもんで演奏した楽曲で楽器のイメージが悪くなるっていうのは無理がない？
そりゃー「ヤマハのピアノで殴打して撲殺」とかが大々的に報じられたらイメージ悪くなるかもしれんが
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:34:43 ID:SMe7jMpn0]
- >>323
そうだね包丁屋は削除依頼すればいいんじゃないか？
明治乳業も兄貴ＭＡＤに削除依頼してたぞ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:34:53 ID:t4z8XFXd0]
- >>319
跡地で色々言われたくないから非表示ってとこかな？
非表示のまま問題が風化してくのもアリといえばアリだが
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:35:14 ID:4suqByF+0]
- そのうち、ニコニコも形式上タイあたりの会社が運営するようになるんじゃないかw
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:35:25 ID:SMe7jMpn0]
- >>325
万人が万人 楽器だと思えばいいがな
先のエロゲ規制騒動みたいに「VOCALOIDは規制すべきだ」とか
血迷ったのが出てくる可能性があるから
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:35:38 ID:2DmIcApd0]
- >>309
知的財産権担当できる弁護士って日本のトップレベルの凄腕ばかりだからね。
会社の命運しょってるようなもんだから任せられると言うだけで凄い。
>>195では否定的な書きかたしたけど表に出てる話で判断するのは早いって言いたかっただけで
シュルPが著作権法に自信があると言ってるってことは
そういう弁護士を目指してるんだろうし、それができるくらい優秀な人なんだと思う。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:36:07 ID:7xiTPHMC0]
- >>326
明治乳業のヤツは思いっきりテレビ映像使ってなかったっけ？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:38:14 ID:SMe7jMpn0]
- >>331
6社協議が云たらで消えたわけではないぞ？
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:39:21 ID:Yo40yXCbO]
- クリはそろそろ「ミクのイメージはみなさんの自由です」っていう建前破棄して
「うちのミクちゃんはこういう清純な子だからおまえら逸脱したらしばきまわすぞ！」と宣言すればいいんだよ。
「うちの厳密なるミクちゃんのイメージに合わない奴は許さない！絶対にだ！」と行ってくれた方が楽というもの
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:40:06 ID:SMe7jMpn0]
- >>312
一応書いとくけど公式画像以外は全部改変物だよ
これはボカロ以外も同じ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:40:17 ID:7xiTPHMC0]
- >>332
テレビ映像の権利って明治乳業も持っているんじゃないの？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:42:44 ID:2DmIcApd0]
- >>316
ピアノの音を聞いて誰もがヤマハのピアノって判断できて
そのピアノが名誉毀損の音を奏でてたらイメージ悪くなるかもなｗ
人が聞いて意味を理解できる言葉を発するという点で
単なる楽器と全く同じとはいえないと思うんだけどね。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:43:20 ID:GSODzg9R0]
- >>310
したがって、私の考えとしては
株式会社ニワンゴの一部分かあるいは全部が
クリプトン社に抵抗したいという一心のあまり
声明を出して動画を復活させてしまった、
そのことによって対クリプトン以外にどんな影響が出るのかは全く考えていない、
という説を採ります。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:45:02 ID:QevbzHjm0]
- ゲイ治乳業CM
www.nicovideo.jp/watch/sm5339089
思いっきり明治乳業の著作物(CM)が使用されてるじゃねーかよｗｗ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:45:22 ID:SMe7jMpn0]
- >>335
つまりイメージ悪化するから消したんでしょ？
ＴＶ映像の権利を持ってるから消せた
それと同じように、クリは公開させない権利を持ってる
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:45:28 ID:4suqByF+0]
- >>333
そんなことよりも、本質的にはVOCALOIDの存在意義を社会から抹殺される可能性の方が問題なんだろう。だからYAMAHAまで及ぶはなしになっているわけだし。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:47:28 ID:7xiTPHMC0]
- >>339
テレビ映像と名誉毀損じゃ判断基準が違うって話をやっているんじゃないの？
だから例としてそれを出すのは意味がないような
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:47:35 ID:v2Gwee3S0]
- なんのことかとピアプロ見たら、ついにＹＡＭＡＨＡにまで影響が及んだのか・・・
騒動大きくなってるな
ニワンゴはそこまでしてあの動画を守る必要があったのかな
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:48:26 ID:JUgGOKDq0]
- ピアノでどうやって誹謗中傷するんだ？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:49:36 ID:t4z8XFXd0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm7880534
ここまで動画urlなし
ニワンゴ的にはどの動画の事かは明言してないというつもりでいるんだろうか
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:50:19 ID:t+uDQE4s0]
- >>342
もうこうなりゃお互い相手の顔のつぶし合いだよ。
まぁ今のところ相手に対する反意を示しているのはニワンゴだけだけど。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:50:20 ID:XLg9IFR10]
- >>343
ピアノで犯行声明文は作れないが、音声合成ソフトなら犯行声明文つくれるよな
まあ、そういうことだ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:51:01 ID:4suqByF+0]
- 合成音声歌唱と言えば、もはや誰もがミクやVOCALOIDを思い浮かべるんじゃないかなぁ。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:51:03 ID:SMe7jMpn0]
- >>341
（キャラ以外の）イメージ悪化で動画を削除する事があるかどうかでしょ？>>316
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:51:45 ID:Yo40yXCbO]
- >>336
ボーカロイド音源の音が本当に声・言葉かどうかはわからないのですよ。
ノコギリだって「こうやって言葉で歌えますよ」ってしつこくいっちゃえば歌ってるように勝手に判断しちゃうわけで。
声か音かっつー議論なあなあのままにしたから起きた騒動だとも言えそうな気がする。
言葉（声）なしの音楽では名誉毀損するのもむつかしかろう
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:52:44 ID:n7k0MZnt0]
- >>349
しかし歌詞表示もあるんだろう？
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:52:48 ID:apkJ5/dp0]
- 2007年末以来の大きいヤマですな
俺一人じゃ何も出来ないしやる気もないけど
眺める分には退屈しねえな
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:52:58 ID:7xiTPHMC0]
- >>348
イメージ悪化で消したかどうかはあれからじゃ判断出来ないと思うよ
クリプトンは声明出したから明白だけどテレビ映像でランキング上位に来ればかなりの確率で消えるし
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:53:19 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>340
いや、そんな規制の可能性なんて冷静に考えて万に一つもない。
悪評と規制はいつでもセットじゃないから。問題は悪評でそ。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:54:13 ID:t+uDQE4s0]
- >>343
だよなぁ。
「音」と「声＝言葉」を同じ土俵にのせて名誉毀損の話してもしょうがないと思うわ。
表現できるものが根本的に異なる。
だからこの場合は「楽器」という大雑把な括りで論じるべきじゃないな。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:54:25 ID:SMe7jMpn0]
- >>344
指摘された動画って書いてるし、その動画のこと以外には当てはまらないだろう
>>352
まぁ>>323の例を試してみるといいのでは
○○の包丁はよく切れる！って
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