- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:07:27 ID:nw0vJRx+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part135
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250420405/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:27:52 ID:YL41+TjY0]
- >>22
インタネにも権利はないとドワンゴが判断したから、お願いと言う形でユーザー削除させたんでしょう。
権利はあると判断していたら普通に運営削除でしょ。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:28:00 ID:WkoXIK490]
- >>8
＿ -‐‐-､
／/＼ ∧ ｀ヽ
／// ＼/ ∨ヽ,､Y＼
／￣￣￣＼ | l/ ⌒ ⌒ | l
/ ｀ヽ､ | l | |
| お前は嫌い ＞ | ', 弋＿ノ ∧ |
| だ ／ | /＼ ／ ', |
ヽ ／ | / ｀ヽ､ ＿_ ／ ',/
＼＿＿／ |/
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:28:09 ID:T1RZs9BjO]
- >>19
そしたら別の削除理由がきただけと、裏でやってる話なんで。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:28:34 ID:YL41+TjY0]
- >>26
フロンティアワークスってみくみく騒動の時のやつ？
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:28:34 ID:pT3RHUDo0]
- >>20
普通に運営のミスじゃネーか！つう気がするんだが
何故か文章は削除依頼したクリが悪いような印象になる不思議。まあ受け止め方は人によるだろうが。
クリが削除依頼した件については依頼した時点では良いも悪いもないと思うが。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:29:00 ID:8Tv0aZni0]
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時37分46秒 ID:7FlVG1Ug0
時系列を見て確認した。ははぁ、なるほど、たらこが焦った原因わかったかも。
これ、プロバイダ責任制限法のガイドラインが見当たらないスキマなんで微妙な所だけど、
ニワンゴがうp主に反論の機会与えずに即消ししたらダメな事例に掛かってる可能性あるわ。
つまり、言論の自由や、たらこが言っている内容そのまんま、ニワの責任になる可能性ある。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時47分56秒 ID:7FlVG1Ug0
うむ、これでひろゆこやガジェット通信の一連の不可解な動きがある程度理解できるな。
ガイドライン化されてない営業妨害系を栗が押してる理由もかな。
要は、ニワの過失になりそうな部分に、ひろゆきが先手打って栗のせいのように世論構築したって事か。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時53分52秒 ID:7FlVG1Ug0
つまり、実は、ニワンゴが、表現の自由や言論の自由といったものについての、
うp主の申し開きの機会を与え、7日間待たねばならなかった。
責任のターンはニワにあった訳だ。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時57分14秒 ID:7FlVG1Ug0
だから、その事に気付いたあとのインタネからの要請には、
その法的な手順を踏まえた確認メールを送付した訳だ。
このあたりの不可思議は、ほとんど解決できそうだ。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:29:01 ID:vuAmulHu0]
- しかし、今までギロカクで散々あーだこーだ議論されて絶対的なものとされてきたボカロの規約が、
ニワンゴの前ではまったく歯が立たないとか面白いことになってきたな
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:29:10 ID:AKV8ncjQ0]
- 権利無いならガクポで層化の歌とか作るか
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:29:32 ID:psoiHB8v0]
- >>29
それは「動画を消せっていう権利」で
「動画を消す権利」とは違うって話じゃないのか
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:29:57 ID:h6g5fA4M0]
- >>20
ユーザーのクリ社に対する不法行為について、
うちは何ら責任を負わない、ということです。
この言い分がどこまで通るものなのか、法的に耐えられるものなのか。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:30:16 ID:z4Ac2WDo0]
- ニコ動運営は、俺が育てた感が強いんだろうな。何か商売しようとする度にクリが色々言ってくる。
そんな権利あるのかよと思いつつ話は聞いていたが、とうとうブチ切れたというところか。
権利があるかどうかは裁判で争わなけれわからないし、ない可能性も少なくない。
だが、権利確定を争うのは特定の相手の時だけと思われるのもマイナスだろうから、
何かにつけ前例にされるだろうな。線引きを明確にしたらそれを守らないと、混乱の元だしな。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:31:02 ID:TgX0KjbK0]
- >>36
ニュースとかで取り上げられなくても削除勧告のメールが来るらしいですが
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:31:36 ID:cYagRx3r0]
- とりあえず前スレ1000乙
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:31:36 ID:5L9J2HqC0]
- >>1乙
まあ、クリとニワの関係が冷戦状態でお付き合いになるか、過激にド付き合い
となるのかはわからんから、移住云々の話はまだ早いと思うけどね
今回のニワ対応で戦々恐々としているのは、これまで何も言われずにグレー
ラインの作品を作ってきた人たちじゃないかねえ
これまではニワが勝手に消してくれたのに、今回からは著作権者からの警告を
無視するともれなくご本人様が司法沙汰まで引っ張り出される可能性があるな
クリやインタネといったボカロだけじゃなく、全ジャンルでだがなｗ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:31:44 ID:6GRSAJMg0]
- ということは、
ニコニコやひろゆきをボロクソに批判する歌を作ってうｐすればいいんじゃない？
個人を批判するものなら栗のガイドラインに違反するので
当然削除依頼を出すだろうし、それは削除されるはず。
そしたらニワンゴ側は今回みたいに「法的根拠がないので」復活させるのかな？ｗｗ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:31:49 ID:kZU4ihKmO]
- この騒動で印種のボカロで不謹慎ネタやってやるとか言ってるやつは
多分ボカロなんてどうでもいいんだろうな、ただの愉快犯
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:31:50 ID:cB+F0XCA0]
- 今、abの愛ノ詩の替え歌偽善の詩ってのを作っているけど仮にこれを投稿して
連中の事務所が消せっていっても法律に触れてなければ大丈夫なんだな
よっしゃやる気がでてきだぞー
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:32:02 ID:QIGst/Q90]
- ここではニコ動叩きが多いようだが
今までもミクを裸にしたMMDとかレンのグングンゲームとかやばいのは
クリが権利者削除する前に気をきかして運営削除してたんだぜ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:32:09 ID:dGkcITFh0]
- よっしゃ！これでボカロ連中居なくなるな。
(´∀｀*)ﾉｼ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:32:37 ID:psoiHB8v0]
- >>35
ニワンゴが契約してボカロを使ったわけじゃないし
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:06 ID:gVIIvZOTP]
- 削除を依頼するメールが届いて、無視した場合
一週間ぐらいしたら削除されるのかな。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:20 ID:T1RZs9BjO]
- >>40
さすが圧力のデカいとこには敏感だなw
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:22 ID:L2yQWdtZ0]
- 考えてみると謝罪にあたる文言が全くないのが凄い。
実はちゃんと検討せずに消しちゃいましたってのなら
その件については投稿者に謝るべきじゃないの?
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:26 ID:uADxbQ7p0]
- ログ読み完了(´･ω･｀)
さぁ本スレだ･･･
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:30 ID:CuUWth430]
- ボカロとボカロを利用する人にとって規約は絶対だけど
それをニコにうｐした時点では法律以外なにも意味はなく
クリは主張できるであろう権利を駆使して削除依頼を出していくしかないが
しかしその主張できるであろう権利がどこまで認められるかは
判例が存在しないため不明
これで大体あってる？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:30 ID:/E5tJoPa0]
- 米国や英国に比べて日本は、面白い風刺が少ないので、
風刺エンターテインメントは頑張って欲しいし、
ニコニコ動画やボカロをベースにそれが育つという事も、
個人的には賛成なんだけど「白いクスリ」は内容に個人に根拠の無い
悪評をつける部分があって、あれはただの個人への中傷でまずいと思いました。
今回の拳は、風刺はOKかNGかという2択の話ではなく、あの内容が問題
だと思うのです。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:33 ID:vuAmulHu0]
- >>43
正直ニコもたらこも誹謗中傷には慣れっこだろｗ
そうなっても復活させると思うよ。まあ今の状況だとまず消させないだろうけど
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:34 ID:1YJd2M1rO]
- 法律に書いてなかったから勝手に消した奴を元に戻した
削除要請に関してはうＰ主に告知した
あとはそっちでよろしく…かな。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:40 ID:YL41+TjY0]
- >>45
普通に大丈夫じゃない。
今回の件も作詞者が出てくれば消される。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:42 ID:vWlpDxcA0]
- >>46
それ気を利かせたんじゃなくて、単に自分達の所の規約に違反してただけなんじゃ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:53 ID:iKM2m56I0]
- なんにせよ、これ以上騒ぎを大きくして得をする人ほとんどいないよね
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:05 ID:cYagRx3r0]
- >46
別に栗関係なくエロは即削除される
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:21 ID:epxXcwWZP]
- >>45
お前は訴訟が怖くないのか？
俺は企業から削除勧告メールなんてのが来たら、しょんべんちびってしまうよorz
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:22 ID:7FlVG1Ug0]
- >>49
著作権と商標権以外の理由なら、7日で自主削除に不同意となって、削除になります。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:23 ID:cG+lDt2B0]
- >>35
根本的に勘違いしているが、ニコニコの動画削除うんうんと、使用者とクリの２者間の
使用規約の問題は全く別の問題
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:38 ID:Zsih9EJF0]
- >>35
ここまで共同企画とかしてきた企業の商品の規約なんてシラネって
言ってるんだからな。信頼関係もクソもないな。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:54 ID:h6g5fA4M0]
- >>34
少なくとも、
ソフトウェアの声優の実演家人格権や
作詞家の著作者人格権（同一性保持）について、
これらを当該動画が明らかに侵害しているものとニワンゴが知っていた場合には、
> 表現の自由や言論の自由といったものについての、
> うp主の申し開きの機会を与え、7日間待たねばならなかった。
の部分は成り立たなくなるでしょう。
つまり、ニワンゴは免責されない、
7日間どうこうに関わらず直ちに削除しなければ動画投稿者とニワンゴは共同で責任を負う、
ということです。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:55 ID:BqVQaBja0]
- >>35
規約はもともとユーザーとの間のものだから、それでニコ動は縛れないと思う
しかし、今回のは経営上の不利益防止でのお願いだから
これを理由に栗はその気になればドワとの取引を切ることは可能になった
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:35:03 ID:GFdUhYo70]
- >>46
エロはすぐ削除する。つうか、昔はサムネが肌色の動画全消しとかもやってた。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/17(月) 23:35:07 ID:NxoVT6Fe0]
-
PSaito アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない
なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check
PSaito そんなこともあって 中立な俺だが 今はメグッポイドを めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
それはなかったことになった。 一言もこちらに連絡もなかった。 媒体は悪くない。
どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check
PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 圧力がかかって 記事が飛んだ。
媒体は悪くない。 どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:35:17 ID:KM+7oXsP0]
- >>45
馬鹿乙ｗ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:35:29 ID:vWlpDxcA0]
- >>61
しかも捨てアドでメールに気づいてなくて
いつの間にか裁判沙汰になってたとか・・・
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:35:37 ID:+NDaQwd10]
- >>43
ニコニコは我が社の名誉が侵害されてるで削除してくるかもね。
たらこはどうだろう。役員でも会社とは別人格だから
本人とやってねにならないとおかしいけどニコ動運営って適当だからな。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:35:42 ID:psoiHB8v0]
- >>46
ならこれからはボカロのエロ残すようにしたらいいんじゃないか
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:35:43 ID:h6g5fA4M0]
- >>35
事態は進行中であり、
歯が立たないかどうか判断するには時期尚早です。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:36:05 ID:YL41+TjY0]
- >>65
実演家人格権や
作詞家の著作者人格権
を持っているのは藤田咲であり作詞者だよね？
今回請求してきたのはそのどちらでもないクリプトンでしょ？
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:36:47 ID:30ugplFg0]
- 著作人格権ってのは改変されない権利であって
替え歌には何の関係もないぞ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:37:00 ID:QIGst/Q90]
- >>58
そうか、そう思うか
今ならミクを裸にひんむいた動画上げてランキングに晒し上げても
ニコ動は消さないと思うけどなｗ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:37:04 ID:CuUWth430]
- >>43
ニコとひろゆきのことだから残すとは思うが
smilevideoの規約で消されても文句言えないからな
(不適切と判断すればどんな健全動画も消せて、
それで俺たちは文句言えないニコの規約にのっとる)
>>45
事務所が著作隣接権を持ってるからだめ
クリが消す権利はないが事務所が消す権利はある
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:37:18 ID:Zsih9EJF0]
- ニワンゴのその主張もどれだけ正しいのかわからないという
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:37:21 ID:vWlpDxcA0]
- >>68
中立・・・・？
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:37:42 ID:YGvqZZHKO]
- もう自分所でサイト作って他は投稿しないようにしろよ
そうでもしねぇと同じのなんかいくらでも起きるぜ？
このままじゃ腫れ物扱いだろ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:38:01 ID:5L9J2HqC0]
- >>45
ヘタすると、司法の場にご招待･･･になるかもしれんがな
民事か刑事かはわからんがｗ
>>49
恐らく削除されないだろうね
というのもニワンゴとしては「違法ではない」と判断しているから
もし権利者が不服として訴えれば、やり合うのは権利者vsうｐ者になると思うよ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:38:29 ID:TgX0KjbK0]
- >>74
その辺りは委託されていたと考える事も出来るが公表されていないというループ
ミクに音声つけるなら藤田連れてこいって言っているぐらいだからその辺交わしているとは思うんだが、推測の域を出ないからなぁ…
契約内容を公開する阿呆行為は…もうしないと思いたいｗ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:38:38 ID:yz52IKAc0]
- >>38
ユーザのクリプトンに対する違法行為なのかどうかは不明という立場では。
営業上の利益および信用が侵害されるおそれが理由では、法的根拠が無いという主張。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:38:49 ID:7FlVG1Ug0]
- >>65
人格権あたりよりは、商標権の方が手っ取り早そうですが、まあそうですな。
今回のは、緊急対応のような気はします。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:38:50 ID:gVIIvZOTP]
- >>62
なるほど、一週間の猶予期間が出来るだけで、削除はされるのね。
なら責任をうｐ主が全部被るって話でもないのか。
ライセンスの場合とかいう規定がよくわからん、間接的権利者の
場合なんだろうか。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:40:11 ID:CuUWth430]
- >>65
だーかーらー
サンプリングCDなり音ネタに実演家人格権が認められた判例持ってこいよ
初音ミクは音楽ソフトであって別に歌ったわけでも演じたわけでもないって
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:41:24 ID:6lXqDRoT0]
- とりあえずなんかいろいろ混同してるけど
「クリが削除を要求できる権利」と
「クリがその権利を行使する理由」は別物でしょ。
まさかニワは後者だけ見て「権利が無い」と判断してるんじゃ・・・
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:42:22 ID:OjA5GtHc0]
- >>87
クリに権利はあっても、
ニワに義務はないだろ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:42:31 ID:7FlVG1Ug0]
- >>85
いえ違います。この自主削除を7日間解答を待つことによって起こる事は、
プロバイダが、申し立て者・うp主両者に対する責任が無くなる、というだけです。
なぜ消さなかった！貴様も訴訟だ！とか、言論の自由の侵害だ！検閲だ！といった奴ですね。
当事者同士の責任は依然として普通に100%残るのです。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:42:32 ID:z4Ac2WDo0]
- >>74
それは藤田咲嬢との契約次第でしょう。
声の利用許可を得る前提として、声の権利を守る義務が課せられていたら、
クリも代理人という立場で動かざる得ない。
どんな契約かわかりませんから推測ですけどね。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:42:33 ID:Zsih9EJF0]
- 今頃PSaitoは絶対ニヤニヤしてる
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:42:54 ID:YL41+TjY0]
- >>87
いや前者だと思うぞ
後者だと思うならクリプトンが持っているこの動画に対する権利を上げてください
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:43:07 ID:vB1yI1T/0]
- 初音ミク ベスト〜impacts〜
d-age.jp/label/binarymixxrecords/mhcl1568.html
発売元 ドワンゴ・エージー・エンタテインメント
こういう商売をしていて、クリやミクの営業上の利益は守らないで良い
という判断をするのっておかしくねｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:43:54 ID:Zsih9EJF0]
- >>88
ニワに義務がないっていい切れるの？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:44:32 ID:6lXqDRoT0]
- >>92
前スレにも書いたが
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書 より抜粋
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布する事は、いかなる場合においても禁じられています。
>本ライブラリの歌手本人に限らず、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布する事は禁じられています。
（以下略）
これに触れてるってことでしょ。だから少なくともうｐ主はこの契約に違反してる。
まあニワがそれに従う理由はない、と主張するのも一理あるといえばあるけどね。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:44:50 ID:YL41+TjY0]
- >>90
その契約が公表できない限り権利があるかどうかわからないなら行使
は無理でしょ。
だったらそんな契約意味無いんじゃないかな。少なくともクリプトンの
権利の行使の武器にはならない。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:45:14 ID:BqVQaBja0]
- >>93
これで最後にする気なんじゃないか？
それかミク無しでいくとか
提携してる企業の要請蹴り飛ばしたからには破談も覚悟でしょう
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:45:21 ID:QIGst/Q90]
- >>93
別におかしくない。なんでおかしいと思った？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:45:30 ID:GFdUhYo70]
- >>93
商売の相手としての信用はなくなるな。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:45:53 ID:cG+lDt2B0]
- >>93
クリも脇が甘いというか、何でドワンゴにこういうCD出させるのかね？
ドワンゴ、ニワンゴ、avexは一切排除でいいじゃんなあ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:45:56 ID:TrfHY+Er0]
- >>93
俺たちの権利全部よこせって事でしょ
着うたの時も独占契約を迫ったようだし
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:46:15 ID:QIGst/Q90]
- >>99
たいした額の商売じゃないしノープロブレムｗ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:46:22 ID:TgX0KjbK0]
- >>93
金取れるうちは取って目障り何で潰すとか
実際はたらこ辺りが暴走してこれとかスパセル企画にかかわった人は寝耳に水状態なんだろうけどなｗｗｗ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:46:29 ID:8Tv0aZni0]
- >>95
それにたいしてニワンゴが
＞本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・
＞メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
＞
＞よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、「ライセンス元から削除するように
＞警告がきた」ことを当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。
こうくるとはなｗ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:46:33 ID:psoiHB8v0]
- 転載
>>66
差出人は「ニコニコ動画お客様サポート」
インタネから利用規約に反すると通知があったことと、規約第4条禁止事項の文章と参照リンク。
『尚、現時点では動画自体は閲覧可能な状態でございます。今一度、Megpoid（メグッポイド）の利用規約をご自身にて
ご確認のうえ、ご判断いただけますようお願い申し上げます。』
これ以降は直で質問した方が早いと思ったのでインタネへメール。
で、返事はきました。まとめるので少々時間下さい。
一応書いておきますが、私は最初に削除された動画の制作者では
ありません。ボカロからDTMというミーハーな、どこにでもいるような弱音ハクの一人です。
「ボカロで出来ること、出来ないこと」ただそれだけが知りたくて行動を起こしました。
当事者はじめ、有名Pと言われる多くの方々が問題点の究明などせずに知らんぷりか、
クリプトンが全て正しいという態度しか見せなかったのに腹が立ったと言うのもあります。
ボカロを使ってる者として疑問に思わなかったのだろうか…。
以降に「禁止事項１、２どちらに触れたか、具体的にどの表現がNGか？」を
インタネにつっこんで聞いたメールの返事の概要を書きます。
とても長くなってしまいましたが、なにか今後の参考になれば幸いです。
”じゃぶのにおいにだきすくめられたら
すべてがながれきえる
じゃぶがあればそれでいい”
などの表現が反社会的であり、
使用許諾契約書第4条 禁止事項（1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
に違反するとの事です。加えて『上記の判断に関しては個人差、作者の意図に反した
解釈などがある可能性はありますが、歌詞の前後関係などは考慮せず、文面のみにて判断しました。』とあります。
企業としては、そういう判断はアリだと思います。
自分が「犯罪駄目！」ってメッセージを込めて作ったものだったら、反論すると思いますが、今回は他の方の歌詞の
どこに問題があったのかを明らかにするための実験でしたので、前後しましたが自主削除という方法をとりました。
文面から察するに、少なくともインタネとなら異論があったら話し合うという道はあるんではないかと…。
もし、改めて「ダメ！ゼッタイ」のメッセージをこめた歌を作ろうと思ってる人がいたらこの辺注意して作れば最初から
トラブルにはならないかも。
２『本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・
声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。』
ではありません。「個人を特定できるし、中傷になっている」
と言う意見が疑問でしたので、（私はそうは感じませんでした）
この辺りがはっきりしたのは収穫です。
（現在確認出来る、個人名入りのミク歌唱版動画はモロすぎる
ので論外。）
>>67の記事が先に出てて、急な削除がないことが分っていれば、
この返事が来てから削除の方がよかったとは思います。
もしかしてニコニコにうまいこと利用されたかな？w
理解を求める、話し合うってのは「消されると増えます」が
減る事になると思うし、閉鎖社会で一方的に攻められるなんて
流れが生まれにくくなると思う。
メールの最後に、理解してくれてくれたことへのお礼と、
「今後とも弊社製品を末永く、ご愛用いただきますよう、
よろしくお願いします。」って書かれていた。
今後も使ってもいいのかい？ありがとう、大事に使う。
返事の概要と個人的なまとめは以上です。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:46:36 ID:Jsqk5Zij0]
- 提携してるからといって特定の企業に甘い顔するよりはマシかな
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:46:36 ID:GFdUhYo70]
- 蹴り飛ばしたってより喧嘩売ってるとしか思えん。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:46:39 ID:h6g5fA4M0]
- >>66
そしてニワドワとの提携各社取引各社も
提携取引相手である自社の営業上の利益や信用を守ることに極めて無関心なニワドワ
とこれからも付き合っていくことのリスクを考える必要が出てきた
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:46:55 ID:/E5tJoPa0]
- >>87
そういう「フリ」をしていそうな印象。
だからつっかかるなぁと思って。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:46:58 ID:vB1yI1T/0]
- >>98
こういう相手と、一緒にビジネスしたいと思う？
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:47:36 ID:psoiHB8v0]
- >>100
一応和解してたはずだから
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:47:39 ID:vWlpDxcA0]
- >>100
ハッチとLOIDもよろしく
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:47:49 ID:epxXcwWZP]
- >>95
つまり本来なら栗がうｐ主に対して契約違反を理由に削除を要請するのが本筋だが、
栗はうｐ主と連絡できないので、ニワンゴに削除してもらったが、
ニワンゴは、明確に日本の法律に触れないものは削除しないと言い切ったので、
ニワンゴが栗に、うｐ主のメアドを教えるから二人で解決してねという流れにしようとした訳だよな
そう考えれば、本来の流れに沿っているといえるかもな
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:47:51 ID:QIGst/Q90]
- >>108
それ以上に宣伝効果を認められれば渋々でも頭を下げて付き合うかもしれんね
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:47:50 ID:VRhIfMcT0]
- ドワンゴに関わりのある企業一覧はこんなとこか
【主要株主】
エイベックス・グループ・ホールディングス
【主要取引先】
エイベックスネットワーク株式会社
株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ
KDDI株式会社
ソフトバンクモバイル株式会社
株式会社スクウェア・エニックス
ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
株式会社ナムコ
任天堂株式会社
【子会社】
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
株式会社ドワンゴ プランニング アンド ディベロップメント
株式会社ドワンゴ・エージー・エンタテインメント
株式会社ニワンゴ
株式会社スカイスクレイパー
株式会社モバイルコンテンツ
株式会社ゲームズアリーナ
株式会社チュンソフト
株式会社スパイク
株式会社ティーアンドイーソフト
多玩國股?有限公司
【関連会社】
株式会社AG-ONE
株式会社魔法のiらんど
【その他パートナー企業】
吉本興業グループ
エイベックス・エンタテインメント株式会社
MTV Networks Japan株式会社
佐賀新聞社
IRIコマース＆テクノロジー社
株式会社スターゲートネットワーク
株式会社スカパー・ブロードキャスティング
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:48:09 ID:vuAmulHu0]
- >>106
いや、俺はそっちのほうがいいかなぁ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:49:23 ID:6ccFUjFG0]
- ミクの中の人の問題まで考えなければドワンゴの今回の判断に問題が特にあるわけではなく、
○削除要請があっただけで、削除する判断を下したのはドワンゴ（初期段階でミス）
○そろPの動画を記事にしたのは実質たらこ絡みでドワンゴ
○目的は記事の影響によるニコ動の宣伝効果
○そろPとクリプトンに実質迷惑かけておいて、自分達は被害者面
○相変わらずクリプトンには対応が厳しい（私情で動いてるっぽい）
○関係者のクリプトン批判が平気で漏洩する。
という点が今回の件で問題だと思う。
中の人の影響は想像の範疇をでないので、今回の件に
絡めて両社考えてるのかはまた別の議論なキガスル。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:49:30 ID:Zsih9EJF0]
- ニワンゴ他の企業からも信用得られ難くなるんじゃないか
いつ裏切られるかわからないと
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:49:35 ID:/E5tJoPa0]
- >>92
ここで話題になっている例では「初音ミク」とタイトルに付けている事で、
初音ミクのキャラクター使用に関する権利をクリプトン社が行使
している。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:50:03 ID:7FlVG1Ug0]
- MIAUあたりが、今回のニワの判断について
権利者系の企業群に公開質問状とか出したら面白いのになー。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:50:41 ID:D5Nv+M0D0]
- CVシリーズ全部集めてもハルヒ前代の半分程度の影響力だと思う。
ドワンゴくらいの企業には影響ないんじゃないかな。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:50:47 ID:psoiHB8v0]
- >>119
キャラクター使用に関する権利ってのはどこに書いてあったの？
名誉毀損の歌詞が問題ってのは説明に書いてあったけど
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:50:51 ID:QIGst/Q90]
- ボーカロイドの作者は宣伝効果のあるニコ動に付いていくよ
クリプトンに付いて行っても一銭の得にもならん
お前らが何と言おうともな
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:50:52 ID:sJvxedqy0]
- つまりよくある話で
包丁で刺した人が悪いが、その包丁を作った人と売った人が争ってるって事でしょ？
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:50:56 ID:h6g5fA4M0]
- >>75
作詞者に無断で替え歌を制作することは、
作詞者の同一性保持権を侵害するものです。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:51:06 ID:TgX0KjbK0]
- >>95
これ抵触していた場合は最悪ミク使用禁止なのはわかるが、
その際制作物の抹消
も要求される可能性があるって考えいいの？
>>96
権限の有無が分からないのは俺らの問題で
それが契約者間の履行になんで影響するの？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:51:08 ID:YL41+TjY0]
- >>117
>関係者のクリプトン批判が平気で漏洩する。
みくみく騒動の時はクリプトンは社長が直接ブログでdisってたけどなｗ
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:51:30 ID:psoiHB8v0]
- >>121
"ハルヒ前代"との一致はありません。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:52:05 ID:cG+lDt2B0]
- >>105
でも有るとおり、インタネでもクリと同じ事をしたわけだけど、これに対しての
ひろゆきからの発言は何か無いのかね？
あんたの所の身内みたいな会社も、あんたが批判したクリと同じ判断しましたよと。
たらこは頭丸めて土下座するべきなんじゃねーの？
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