- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:07:27 ID:nw0vJRx+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part135
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250420405/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:08:09 ID:nw0vJRx+0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:20:20 ID:jERa7yzv0]
- >>1
乙。
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:20:52 ID:AP21Z9Sa0]
-
／´|
/ ,-|
/ r,/::::!
/ |::::::::|
/ ,.ﾉ:::::::::!
/ (:::::∧:::|
/ ）くOゝ|
_,.-"| ノ:::::V:::::ヽ、
／::::::::::/ (::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／::::::::::::::/ )::::::::::::::::::::::::::::::＼
＿＿ /::::::::::::::::::::| /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
. /´ ｀ヽー‐/::::::::::::::::::::::! /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::';
┌- ゝ . ＿, } 〉}ﾆ´|:::::::::::::::::::::::八:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
} Ｏ / └┴' ＾ ┘|::::::::::::::::::::::| /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
/ ｀ ー ′ |::::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::f＾N::|
,ｘ∧ 丨 /::rr- ､_::::/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>-r｀¨¨ 'く
∠ / | （::::::`＝='／ ＼::|弋二ク:::::::::::::::::::::<´ ＼
＼| `ｰｋ〃´￣￣｀`ー-､─':::::::::::::::::::::::::くx ヽ
/ / ﾙ＼ (⌒) 〃ゝー-ｧーr'"´| ＼ Y
. / / /: : : `ー┬┬┬イ:／/ |: : : | ｀¨} ／|
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:21:37 ID:Zsih9EJF0]
- Innocence
作詞・作曲：KazuP
唄：初音ミク
仮想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ 愛されてきた
今だけ お願い 夢をみさせて
夏の終わりに私は生まれた
暑い日が続くこの場所で
待ち望んでた皆は私に
素敵な歌を贈ってくれた
理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ 愛されてきた
リアルな世界は 複雑すぎて 疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を 育ててくれた
今だけ お願い 夢をみさせて
楽しい日々も 何時かは終わると
解っているけど 今だけは
あなたがくれた 素敵な歌を
歌っていたい ねぇ いいでしょ‥？
Innocence....
理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ 愛されてきた
リアルな世界は 複雑すぎて 疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を 育ててくれた
今だけ お願い 夢をみさせて
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:21:53 ID:nw0vJRx+0]
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 21:06:01 ID:h6g5fA4M0
動画削除依頼について 2009年08月17日
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、第三者が
「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、
法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。
先日、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社より、
ニコニコ動画にアップロードされた動画が自社の権利を侵害している旨の連絡がありましたので、
指摘された動画の削除をいたしました。
本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画については
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、
「ライセンス元から削除するように警告がきた」ことを
当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。
このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、
円満な解決になるのではないかと考えています。
株式会社ニワンゴ
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:21:55 ID:vuAmulHu0]
- ボカロ廃がzoomeに移住だ！とか言い出す気持ちは分からんでもないけど、
結局それ後先考えずに自分が気持ち良くなりたいだけなんだよね
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:21:57 ID:rnDeEgdh0]
- ,......,へ, - '''''''' - .,へ,....、
/ .／／ i i、 ＼ヽ ヽ
./:: ヽ/ /.! | ':, , ヽ' ',
;':: i i / ':, l ヽ､ l i::::::::l
.i:::::| .! / ___,＼ | ､__ ヽ| .!:::::::.| >>1 乙ッ
l:::::: il, "{. 'ｰ=-' ''ｰ=-' } li::: l
|::::: .'|, i, ￣ ￣ | ,!::::::|
l:::::::::::: ヽ,ヽ ﾄｪｪｪｨ ,ﾉ /::::::::l
.|::::::::::::::| ヽ」＞‐--‐＜: ::::::::::::|
|::::::::::::::::| ／ ヽ:::::::::::::|
.|::::::::::::::::::|/ / . |:::::::::|
|:::::::::::::::::::{___{ ｘ }_}::::::::::|
丿::ﾉ::::::|::::::::| ヽ ﾉ::|:::::::::::|
く::::::（:::::::人::::::ゝ ヽ._rー‐┐/::ﾉ:::::::::::::ゝ
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:22:06 ID:TgX0KjbK0]
- >>4
ギロカクたんのまとめページ見てて思ったんだが
こういうの見つけたら増やして言った方がいいの？>>1乙
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:22:23 ID:L04N3QJ70]
- 現状まとめとかないと派生動画が多いからややこしいな
今回削除→復活した「白いクスリ」で
○「初音ミク」の名前はタイトルと動画説明欄にあるだけ
○動画内はクスリの化学式？と最後に「薬物ダメ。ゼッタイ。」のキャラのみ
自分的には、初音ミクの名前を消せならわかるけど、動画を消せっていう権利はないと思うな
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:23:40 ID:8Tv0aZni0]
- >>7
行くも戻るも個人の勝手だべ？ 気持ちよくない行動をとる理由がねえし
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:23:45 ID:+NDaQwd10]
- >>1
乙。
今回の時系列表誰かコピペの準備してるかな？
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:24:00 ID:TrfHY+Er0]
- >>7
まあ、zoomeは無いな
Youtubeでコメント流れるならそっちに行っても良いけど
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:24:03 ID:h6g5fA4M0]
- 残念ながら、もはや鉄槌などという甘っちょろい段階は
とうに過ぎ去ってしまいました。まさに今こそ、
クレーンでアイアンボールを繰り出すべき時でしょう。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:24:09 ID:QIGst/Q90]
- クリにとってボカロ界隈とやらが衰退するのは痛手ではない。
新しいボーカロイドを出しても売り上げは下がる一方なのに
管理負荷のみ増えている状態。規制を強化してでも一旦熱を冷まさせるべき
零細企業の体力に見合わない管理コストを負っている。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:24:13 ID:CuUWth430]
- >>10
おお、うまいことまとめたね
確かに「初音ミク」だけ消せってんならクリの権利として正当だな
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:24:15 ID:rnDeEgdh0]
- 思えば『デＰ』で始まって、最新の餌が『白いクスリ』だよ
ねぇ？ ループってこういうこと？
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:24:49 ID:AP21Z9Sa0]
- >>8
／/
</
＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
＼ヽ::::::::/
ヽ)⌒ﾉ
￣
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:24:49 ID:cG+lDt2B0]
- >>6
はじめからこう言っておけば何の問題も無かった
たらこがいらん事言ったのが全ての凶元
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:25:12 ID:OfWeBr+O0]
- ようは、クリに言われたらから慌てて削除したけど
良く考えたらうちが削除する権限ないや
クリは投稿者と直接話し合いをしてね、削除した動画は戻しておく
ってこと？
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:25:13 ID:/Hm0d18R0]
- >>6
コレはようするに、今回の責任は動画製作者に丸投げします宣言？
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:25:29 ID:psoiHB8v0]
- >>10
タイトルを「白いクスリを鳴らしてみた」の
めぐぽ版も削除依頼はされたので
権利はある
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:26:06 ID:hkhDrsGb0]
- たらこP推奨動画
皆で広げよう芸能界ｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞの輪
しゃぶらー酒違法子
へい、あぶりｱﾝﾌｪﾀﾐﾝ一丁！
あぶって美味しいｱﾝﾌｪﾀﾐﾝ
らりるれのりぴーしゃぶりんぐ
世界中の誰より中毒
うｐ主みてるー？(^q^)ノ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:26:31 ID:TgX0KjbK0]
- >>20
別に法律違反じゃないし消す意味が分からないから復活させた
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:26:36 ID:OjA5GtHc0]
- 普通の会社なら、これ出す前にクリには通達してあるハズだが、さて。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:26:54 ID:hXyfhskZ0]
- ,. -―-. .、
／:i: : : : : : : :＼
/ーｭヽ＝ : -＝iﾆヽ ＼ ＞
/7￣: : : ＼: :ｨ: : : ﾄ: :＼ ＼ ﾉ メ
ﾚ|: ﾍ: : : ﾄ:.:.:.:.:VVｲ:ｊ:.:.∠ ＼ シ
|:.ﾊﾄ.:. :j:.:.:.:.:.:.:.:N ￣ ＼ ノ 食
!八 ＼:ｚ-―＝L＿＿ ＼ っ
,ｚ-ｲ: : : : : : : : : :∠-―― 、 < て
イ ヾ、: : : : : : : :／i `ーｚ=、 ） る
/ｼ i ＼_ｚ-‐'´ ├--‐＼ /ヽ、} ／ 場
ノ ＞l l ＼_」ト、 77ﾄ 、 ヽ 合
「 ／| -― ﾆ ￣ L `＝ ＼らJﾉﾉ ノ じ
L__ ／ 〉'´ _ ヽ、 ＼ ゃ
{ , -―'´:ヽ￣＼ ＜ ね
/ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i } ノ え
i ∠_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｊ 〃 ＿――￣ っ
| / ⌒ ｖー--‐''/／ ￣ ￣―――＿＿ ！
ヾi i / ν、
| l ,' ＼ V⌒
', ', /ｒ－ 、 ＼
', ', ./ｲi-o-i
', i/ ヾl | ＼
zoomeはどう見てもアニメイトTVとか中の人が出てきて番組やっていた経緯から
フロンティアワークス絡みの提携だと感じだんだけどなー
その後栗はスルーしているからあんまり当てにしない方が
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:27:08 ID:7FlVG1Ug0]
- >>20
そういうこと。
プロバイダ責任限定法からズレた部分だけ、上手く帳尻を合わせた。
今回の声明と現状で、完全にその辺の手続きの問題だけ回復してるんだよ、笑えるくらい。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:27:22 ID:gVIIvZOTP]
- えーっと直接の権利者なら、削除で、間接的なライセンスなら
通知が先行する形にしますっていう事なのか？
何か法律が関係する話なのだろうか。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:27:52 ID:YL41+TjY0]
- >>22
インタネにも権利はないとドワンゴが判断したから、お願いと言う形でユーザー削除させたんでしょう。
権利はあると判断していたら普通に運営削除でしょ。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:28:00 ID:WkoXIK490]
- >>8
＿ -‐‐-､
／/＼ ∧ ｀ヽ
／// ＼/ ∨ヽ,､Y＼
／￣￣￣＼ | l/ ⌒ ⌒ | l
/ ｀ヽ､ | l | |
| お前は嫌い ＞ | ', 弋＿ノ ∧ |
| だ ／ | /＼ ／ ', |
ヽ ／ | / ｀ヽ､ ＿_ ／ ',/
＼＿＿／ |/
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:28:09 ID:T1RZs9BjO]
- >>19
そしたら別の削除理由がきただけと、裏でやってる話なんで。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:28:34 ID:YL41+TjY0]
- >>26
フロンティアワークスってみくみく騒動の時のやつ？
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:28:34 ID:pT3RHUDo0]
- >>20
普通に運営のミスじゃネーか！つう気がするんだが
何故か文章は削除依頼したクリが悪いような印象になる不思議。まあ受け止め方は人によるだろうが。
クリが削除依頼した件については依頼した時点では良いも悪いもないと思うが。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:29:00 ID:8Tv0aZni0]
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時37分46秒 ID:7FlVG1Ug0
時系列を見て確認した。ははぁ、なるほど、たらこが焦った原因わかったかも。
これ、プロバイダ責任制限法のガイドラインが見当たらないスキマなんで微妙な所だけど、
ニワンゴがうp主に反論の機会与えずに即消ししたらダメな事例に掛かってる可能性あるわ。
つまり、言論の自由や、たらこが言っている内容そのまんま、ニワの責任になる可能性ある。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時47分56秒 ID:7FlVG1Ug0
うむ、これでひろゆこやガジェット通信の一連の不可解な動きがある程度理解できるな。
ガイドライン化されてない営業妨害系を栗が押してる理由もかな。
要は、ニワの過失になりそうな部分に、ひろゆきが先手打って栗のせいのように世論構築したって事か。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時53分52秒 ID:7FlVG1Ug0
つまり、実は、ニワンゴが、表現の自由や言論の自由といったものについての、
うp主の申し開きの機会を与え、7日間待たねばならなかった。
責任のターンはニワにあった訳だ。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時57分14秒 ID:7FlVG1Ug0
だから、その事に気付いたあとのインタネからの要請には、
その法的な手順を踏まえた確認メールを送付した訳だ。
このあたりの不可思議は、ほとんど解決できそうだ。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:29:01 ID:vuAmulHu0]
- しかし、今までギロカクで散々あーだこーだ議論されて絶対的なものとされてきたボカロの規約が、
ニワンゴの前ではまったく歯が立たないとか面白いことになってきたな
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:29:10 ID:AKV8ncjQ0]
- 権利無いならガクポで層化の歌とか作るか
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:29:32 ID:psoiHB8v0]
- >>29
それは「動画を消せっていう権利」で
「動画を消す権利」とは違うって話じゃないのか
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:29:57 ID:h6g5fA4M0]
- >>20
ユーザーのクリ社に対する不法行為について、
うちは何ら責任を負わない、ということです。
この言い分がどこまで通るものなのか、法的に耐えられるものなのか。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:30:16 ID:z4Ac2WDo0]
- ニコ動運営は、俺が育てた感が強いんだろうな。何か商売しようとする度にクリが色々言ってくる。
そんな権利あるのかよと思いつつ話は聞いていたが、とうとうブチ切れたというところか。
権利があるかどうかは裁判で争わなけれわからないし、ない可能性も少なくない。
だが、権利確定を争うのは特定の相手の時だけと思われるのもマイナスだろうから、
何かにつけ前例にされるだろうな。線引きを明確にしたらそれを守らないと、混乱の元だしな。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:31:02 ID:TgX0KjbK0]
- >>36
ニュースとかで取り上げられなくても削除勧告のメールが来るらしいですが
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:31:36 ID:cYagRx3r0]
- とりあえず前スレ1000乙
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:31:36 ID:5L9J2HqC0]
- >>1乙
まあ、クリとニワの関係が冷戦状態でお付き合いになるか、過激にド付き合い
となるのかはわからんから、移住云々の話はまだ早いと思うけどね
今回のニワ対応で戦々恐々としているのは、これまで何も言われずにグレー
ラインの作品を作ってきた人たちじゃないかねえ
これまではニワが勝手に消してくれたのに、今回からは著作権者からの警告を
無視するともれなくご本人様が司法沙汰まで引っ張り出される可能性があるな
クリやインタネといったボカロだけじゃなく、全ジャンルでだがなｗ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:31:44 ID:6GRSAJMg0]
- ということは、
ニコニコやひろゆきをボロクソに批判する歌を作ってうｐすればいいんじゃない？
個人を批判するものなら栗のガイドラインに違反するので
当然削除依頼を出すだろうし、それは削除されるはず。
そしたらニワンゴ側は今回みたいに「法的根拠がないので」復活させるのかな？ｗｗ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:31:49 ID:kZU4ihKmO]
- この騒動で印種のボカロで不謹慎ネタやってやるとか言ってるやつは
多分ボカロなんてどうでもいいんだろうな、ただの愉快犯
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:31:50 ID:cB+F0XCA0]
- 今、abの愛ノ詩の替え歌偽善の詩ってのを作っているけど仮にこれを投稿して
連中の事務所が消せっていっても法律に触れてなければ大丈夫なんだな
よっしゃやる気がでてきだぞー
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:32:02 ID:QIGst/Q90]
- ここではニコ動叩きが多いようだが
今までもミクを裸にしたMMDとかレンのグングンゲームとかやばいのは
クリが権利者削除する前に気をきかして運営削除してたんだぜ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:32:09 ID:dGkcITFh0]
- よっしゃ！これでボカロ連中居なくなるな。
(´∀｀*)ﾉｼ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:32:37 ID:psoiHB8v0]
- >>35
ニワンゴが契約してボカロを使ったわけじゃないし
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:06 ID:gVIIvZOTP]
- 削除を依頼するメールが届いて、無視した場合
一週間ぐらいしたら削除されるのかな。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:20 ID:T1RZs9BjO]
- >>40
さすが圧力のデカいとこには敏感だなw
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:22 ID:L2yQWdtZ0]
- 考えてみると謝罪にあたる文言が全くないのが凄い。
実はちゃんと検討せずに消しちゃいましたってのなら
その件については投稿者に謝るべきじゃないの?
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:26 ID:uADxbQ7p0]
- ログ読み完了(´･ω･｀)
さぁ本スレだ･･･
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:30 ID:CuUWth430]
- ボカロとボカロを利用する人にとって規約は絶対だけど
それをニコにうｐした時点では法律以外なにも意味はなく
クリは主張できるであろう権利を駆使して削除依頼を出していくしかないが
しかしその主張できるであろう権利がどこまで認められるかは
判例が存在しないため不明
これで大体あってる？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:30 ID:/E5tJoPa0]
- 米国や英国に比べて日本は、面白い風刺が少ないので、
風刺エンターテインメントは頑張って欲しいし、
ニコニコ動画やボカロをベースにそれが育つという事も、
個人的には賛成なんだけど「白いクスリ」は内容に個人に根拠の無い
悪評をつける部分があって、あれはただの個人への中傷でまずいと思いました。
今回の拳は、風刺はOKかNGかという2択の話ではなく、あの内容が問題
だと思うのです。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:33 ID:vuAmulHu0]
- >>43
正直ニコもたらこも誹謗中傷には慣れっこだろｗ
そうなっても復活させると思うよ。まあ今の状況だとまず消させないだろうけど
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:34 ID:1YJd2M1rO]
- 法律に書いてなかったから勝手に消した奴を元に戻した
削除要請に関してはうＰ主に告知した
あとはそっちでよろしく…かな。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:40 ID:YL41+TjY0]
- >>45
普通に大丈夫じゃない。
今回の件も作詞者が出てくれば消される。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:42 ID:vWlpDxcA0]
- >>46
それ気を利かせたんじゃなくて、単に自分達の所の規約に違反してただけなんじゃ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:53 ID:iKM2m56I0]
- なんにせよ、これ以上騒ぎを大きくして得をする人ほとんどいないよね
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:05 ID:cYagRx3r0]
- >46
別に栗関係なくエロは即削除される
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:21 ID:epxXcwWZP]
- >>45
お前は訴訟が怖くないのか？
俺は企業から削除勧告メールなんてのが来たら、しょんべんちびってしまうよorz
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:22 ID:7FlVG1Ug0]
- >>49
著作権と商標権以外の理由なら、7日で自主削除に不同意となって、削除になります。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:23 ID:cG+lDt2B0]
- >>35
根本的に勘違いしているが、ニコニコの動画削除うんうんと、使用者とクリの２者間の
使用規約の問題は全く別の問題
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:38 ID:Zsih9EJF0]
- >>35
ここまで共同企画とかしてきた企業の商品の規約なんてシラネって
言ってるんだからな。信頼関係もクソもないな。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:54 ID:h6g5fA4M0]
- >>34
少なくとも、
ソフトウェアの声優の実演家人格権や
作詞家の著作者人格権（同一性保持）について、
これらを当該動画が明らかに侵害しているものとニワンゴが知っていた場合には、
> 表現の自由や言論の自由といったものについての、
> うp主の申し開きの機会を与え、7日間待たねばならなかった。
の部分は成り立たなくなるでしょう。
つまり、ニワンゴは免責されない、
7日間どうこうに関わらず直ちに削除しなければ動画投稿者とニワンゴは共同で責任を負う、
ということです。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:55 ID:BqVQaBja0]
- >>35
規約はもともとユーザーとの間のものだから、それでニコ動は縛れないと思う
しかし、今回のは経営上の不利益防止でのお願いだから
これを理由に栗はその気になればドワとの取引を切ることは可能になった
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:35:03 ID:GFdUhYo70]
- >>46
エロはすぐ削除する。つうか、昔はサムネが肌色の動画全消しとかもやってた。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/17(月) 23:35:07 ID:NxoVT6Fe0]
-
PSaito アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない
なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check
PSaito そんなこともあって 中立な俺だが 今はメグッポイドを めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
それはなかったことになった。 一言もこちらに連絡もなかった。 媒体は悪くない。
どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check
PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 圧力がかかって 記事が飛んだ。
媒体は悪くない。 どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:35:17 ID:KM+7oXsP0]
- >>45
馬鹿乙ｗ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:35:29 ID:vWlpDxcA0]
- >>61
しかも捨てアドでメールに気づいてなくて
いつの間にか裁判沙汰になってたとか・・・
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:35:37 ID:+NDaQwd10]
- >>43
ニコニコは我が社の名誉が侵害されてるで削除してくるかもね。
たらこはどうだろう。役員でも会社とは別人格だから
本人とやってねにならないとおかしいけどニコ動運営って適当だからな。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:35:42 ID:psoiHB8v0]
- >>46
ならこれからはボカロのエロ残すようにしたらいいんじゃないか
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:35:43 ID:h6g5fA4M0]
- >>35
事態は進行中であり、
歯が立たないかどうか判断するには時期尚早です。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:36:05 ID:YL41+TjY0]
- >>65
実演家人格権や
作詞家の著作者人格権
を持っているのは藤田咲であり作詞者だよね？
今回請求してきたのはそのどちらでもないクリプトンでしょ？
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:36:47 ID:30ugplFg0]
- 著作人格権ってのは改変されない権利であって
替え歌には何の関係もないぞ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:37:00 ID:QIGst/Q90]
- >>58
そうか、そう思うか
今ならミクを裸にひんむいた動画上げてランキングに晒し上げても
ニコ動は消さないと思うけどなｗ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:37:04 ID:CuUWth430]
- >>43
ニコとひろゆきのことだから残すとは思うが
smilevideoの規約で消されても文句言えないからな
(不適切と判断すればどんな健全動画も消せて、
それで俺たちは文句言えないニコの規約にのっとる)
>>45
事務所が著作隣接権を持ってるからだめ
クリが消す権利はないが事務所が消す権利はある
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:37:18 ID:Zsih9EJF0]
- ニワンゴのその主張もどれだけ正しいのかわからないという
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:37:21 ID:vWlpDxcA0]
- >>68
中立・・・・？
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:37:42 ID:YGvqZZHKO]
- もう自分所でサイト作って他は投稿しないようにしろよ
そうでもしねぇと同じのなんかいくらでも起きるぜ？
このままじゃ腫れ物扱いだろ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:38:01 ID:5L9J2HqC0]
- >>45
ヘタすると、司法の場にご招待･･･になるかもしれんがな
民事か刑事かはわからんがｗ
>>49
恐らく削除されないだろうね
というのもニワンゴとしては「違法ではない」と判断しているから
もし権利者が不服として訴えれば、やり合うのは権利者vsうｐ者になると思うよ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:38:29 ID:TgX0KjbK0]
- >>74
その辺りは委託されていたと考える事も出来るが公表されていないというループ
ミクに音声つけるなら藤田連れてこいって言っているぐらいだからその辺交わしているとは思うんだが、推測の域を出ないからなぁ…
契約内容を公開する阿呆行為は…もうしないと思いたいｗ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:38:38 ID:yz52IKAc0]
- >>38
ユーザのクリプトンに対する違法行為なのかどうかは不明という立場では。
営業上の利益および信用が侵害されるおそれが理由では、法的根拠が無いという主張。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:38:49 ID:7FlVG1Ug0]
- >>65
人格権あたりよりは、商標権の方が手っ取り早そうですが、まあそうですな。
今回のは、緊急対応のような気はします。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:38:50 ID:gVIIvZOTP]
- >>62
なるほど、一週間の猶予期間が出来るだけで、削除はされるのね。
なら責任をうｐ主が全部被るって話でもないのか。
ライセンスの場合とかいう規定がよくわからん、間接的権利者の
場合なんだろうか。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:40:11 ID:CuUWth430]
- >>65
だーかーらー
サンプリングCDなり音ネタに実演家人格権が認められた判例持ってこいよ
初音ミクは音楽ソフトであって別に歌ったわけでも演じたわけでもないって
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:41:24 ID:6lXqDRoT0]
- とりあえずなんかいろいろ混同してるけど
「クリが削除を要求できる権利」と
「クリがその権利を行使する理由」は別物でしょ。
まさかニワは後者だけ見て「権利が無い」と判断してるんじゃ・・・
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:42:22 ID:OjA5GtHc0]
- >>87
クリに権利はあっても、
ニワに義務はないだろ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:42:31 ID:7FlVG1Ug0]
- >>85
いえ違います。この自主削除を7日間解答を待つことによって起こる事は、
プロバイダが、申し立て者・うp主両者に対する責任が無くなる、というだけです。
なぜ消さなかった！貴様も訴訟だ！とか、言論の自由の侵害だ！検閲だ！といった奴ですね。
当事者同士の責任は依然として普通に100%残るのです。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:42:32 ID:z4Ac2WDo0]
- >>74
それは藤田咲嬢との契約次第でしょう。
声の利用許可を得る前提として、声の権利を守る義務が課せられていたら、
クリも代理人という立場で動かざる得ない。
どんな契約かわかりませんから推測ですけどね。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:42:33 ID:Zsih9EJF0]
- 今頃PSaitoは絶対ニヤニヤしてる
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:42:54 ID:YL41+TjY0]
- >>87
いや前者だと思うぞ
後者だと思うならクリプトンが持っているこの動画に対する権利を上げてください
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:43:07 ID:vB1yI1T/0]
- 初音ミク ベスト～impacts～
d-age.jp/label/binarymixxrecords/mhcl1568.html
発売元 ドワンゴ・エージー・エンタテインメント
こういう商売をしていて、クリやミクの営業上の利益は守らないで良い
という判断をするのっておかしくねｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:43:54 ID:Zsih9EJF0]
- >>88
ニワに義務がないっていい切れるの？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:44:32 ID:6lXqDRoT0]
- >>92
前スレにも書いたが
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書 より抜粋
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布する事は、いかなる場合においても禁じられています。
>本ライブラリの歌手本人に限らず、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布する事は禁じられています。
（以下略）
これに触れてるってことでしょ。だから少なくともうｐ主はこの契約に違反してる。
まあニワがそれに従う理由はない、と主張するのも一理あるといえばあるけどね。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:44:50 ID:YL41+TjY0]
- >>90
その契約が公表できない限り権利があるかどうかわからないなら行使
は無理でしょ。
だったらそんな契約意味無いんじゃないかな。少なくともクリプトンの
権利の行使の武器にはならない。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:45:14 ID:BqVQaBja0]
- >>93
これで最後にする気なんじゃないか？
それかミク無しでいくとか
提携してる企業の要請蹴り飛ばしたからには破談も覚悟でしょう
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:45:21 ID:QIGst/Q90]
- >>93
別におかしくない。なんでおかしいと思った？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:45:30 ID:GFdUhYo70]
- >>93
商売の相手としての信用はなくなるな。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:45:53 ID:cG+lDt2B0]
- >>93
クリも脇が甘いというか、何でドワンゴにこういうCD出させるのかね？
ドワンゴ、ニワンゴ、avexは一切排除でいいじゃんなあ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:45:56 ID:TrfHY+Er0]
- >>93
俺たちの権利全部よこせって事でしょ
着うたの時も独占契約を迫ったようだし
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