- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:00:05 ID:Jq8aZTZM0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part134
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250248387/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 21:58:25 ID:6Qxg2+ZL0]
- とりあえず印種削除依頼の件をガジェット通信が記事にしないと始まらないが
なぜか絶対に記事にならない自身があるんだぜ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:00:10 ID:D973dDm10]
- ギロニュース作ろうぜ
業界最大手のニュースサイトになるはずだ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:00:53 ID:T+PuxBYv0]
- >>76
サンクス。
ニュース後は一番再生が伸びる時刻だからニュースにより伸びたとは言えないので客観的に数字だけ。
あと関連URL等追加で単語の統一化等
（これは厳密にはまずいかも？ニコニコ動画とニワンゴはイコールでよいのか？）
あとは大百科のめぐぽ版うｐ主のレス待ちかな？
------------------------------------------------------------------------------------
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
再生推移：nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:04:13 ID:M4Dyk1V00]
- >>82
実際のところニュースにしても世間的には「え、めぐぽってなに？」って感じだろうからな
ある意味、ミクだからこそ記事になったと言える
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:05:01 ID:P2pmpy7M0]
- 今北ら凄い斜め上の展開になってた・・・陰謀論か
なんかいろんな意味でインターネッツコワス
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:14:22 ID:8Lg5fiIA0]
- インターネッツ「恐怖せよ！これが私の真の姿だ！」
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:14:50 ID:P2pmpy7M0]
- ユーザー1「クリプトンは警告なしに削除、強健行使だ！
その点インターネット社は警告してくれる話の分かる奴だ。」
ユーザー2「そうだそうだ、インタネの方が懐深いよな」
齋藤P「ﾌﾋﾋ」
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:18:37 ID:4/e6Lt2dP]
- インタネってＡ氏とやらの照会に15日に返信してくれたの？
お盆休みないのかあそこは
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:18:48 ID:zaG7dBtf0]
- >>88
結局削除されてるから、創作の自由がとか言ってた人的にはインタネもダメだよね。
それとも、事前警告があれば消されまくってもいいのかな?
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:22:25 ID:C52y6gr10]
- 事前警告がある分だけクリより親切だお！
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:22:31 ID:k9Q48r72O]
- インタネもこの件に関しては見てると思うから、叩かれてるクリプトンと同じ事はしないだろ
実験のために利用されたインタネはいい迷惑なんじゃないかね
あと、陰謀とか言われてるが、こんな事してもニワンゴインタネボカロがクリボカロより人気になる事は100%ない
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:25:07 ID:6Qxg2+ZL0]
- 事前警告があろうが、製品名表記なし、再生数わずか、該当動画の報道なしの状態で
消させたって点では印種の方が遥かに規約に厳しいと言えるわな
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:27:13 ID:OtqWL5r+0]
- 最初のニュースに関しては
またニコニコの宣伝かみたいな受け止められ方のようだ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:29:22 ID:2Lewqlni0]
- >>92
関心があるのはニコ動が相手によって対応を変えてるのかどうかだな
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:30:46 ID:8muVXuiV0]
- この陰謀の目的はニコニコ動画の新規会員を増やすことだったのか！
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:33:18 ID:wAgt/20+0]
- >>96
それは普通に、一番最初に誰もが思うことであって、陰謀でもなんでもなくね？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:36:05 ID:k9Q48r72O]
- >>95
ニコニコにとって邪魔なクリプトンと自身のインタネ
態度変えるのは当たり前
ボカロ生放送でミク以外のクリボカロ総スルー
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:37:25 ID:QblipEQRO]
- （何が何だかわからない…）
とりあえず確定情報がないまま話が進んでる事はわかった。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:38:10 ID:o5YLN3OK0]
- なんかボカロ史上最悪最低の事件になりつつあるな
色々なところを巻き込みすぎだわ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:38:27 ID:9fEEQXxN0]
- >>88
ガジェット通信にニコニコ関係者から情報リークがあるのは確実と思うけど、
斉藤Pとか野尻さんとか今回関係ないじゃん、ほどほどにねー。
尻Pなんて、創作意欲あふれる普通のミク廃で量子ぱんつ論者だぞ、
ついｔったーで表現の自由について自論を語るくらいあるだろ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:38:49 ID:jdsQk2ec0]
- 陰謀論はよそでやれって気もしないでもない
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:39:40 ID:GGcmNfj00]
- まあ、まだ何か爆弾が来るかもしれないから
お熱上げるのも程ほどになー
MMD杯見回って疲れたので寝ゆ！
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:40:33 ID:zaG7dBtf0]
- >>98
でもそこは、態度を変えていたというソースを持って来ないと。
あと、何度も言うようだがインタネは別にドワンゴ系列とかじゃないから。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:40:43 ID:C52y6gr10]
- >>98
クリプトンうぜえんだよミクよこせ。が本音だろうな
ニコもキャラクター作ればいいのに。テレビ君みたいなのじゃなくて人っぽいやつ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:44:15 ID:2Lewqlni0]
- >>98
営業で態度変えるのと今回みたいな権利者削除で態度変えるのは意味が全然違うと思うが
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:50:06 ID:6Qxg2+ZL0]
- 陰謀論はともかく、今回の件で一番納得がいかないのはたらこの発言だな
他のうｐ主・クリプトン・報道関係の行動は動機がはっきりしていてわかりやすいわ
たらこの発言はクリプトンのイメージダウンが目的か、自身の影響力がわからないバカか
どちらかとしか解釈できない
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:54:36 ID:NeKaGgmR0]
- >>104
系列ではないけどニコニコ動画としてプッシュしているのはインタネのボカロ
じゃなければカクト放送でしつこくがくぽネタを持ってきたり、中の人コラボを
やっていないからね
ニコニコとガジェット、ニコニコとインタネ、どちらもコラボ仲間程度ではあるね
それに陰謀云々とまでは言わないが、めぐぽ版の削除手順に関してはニコニコ
が配慮しない限り、事前通知なんて実現出来ないからね
態度を変えていないとしたら、なぜニコニコ動画としてはクリプトンの申請で
即削除した時と同様に、インタネの申請で即削除を行わなかったんだろうね
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:56:03 ID:OtqWL5r+0]
- 陰謀的なものはあるかもね
ニコニコ動画で大ブレイクした「ねこ鍋」映像を独占ｗｗｗｗｗｗ配信さらにDVD発売も
turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-1993.html
陰陽師は運営がサクラを使って盛り上げたって結構言われていたよね
ピックルさん使っているのも有名だしねー
ミクを使って商売するのに栗の横槍とか邪魔なのかな
齋藤Pはその辺グチグチ言っていたけど
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:56:18 ID:k9Q48r72O]
- 消されてやたらめったら再うpしてる愉快犯はマジで自重しろ
クリプトンは報道されない限りもうスルー体制だろうが、そろPはこれ引きずるぞ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:01:47 ID:zaG7dBtf0]
- >>108
>ニコニコが配慮しない限り、事前通知なんて実現出来ない
俺もそう思ってるが、これを客観的に示すための証拠が欲しい。
インタネが特別扱いを受けているという証拠を。
同じスタートラインにないものを比較しても無意味なので、これが立証できればクリプトンの対応がインタネに劣るとする
主張が成り立たず、むしろニコ動運営が権利企業に対して優劣をつけているという行為に問題があるということになる。
なんにしてもソースがなければ「陰謀論」で片付けられてしまう。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:01:47 ID:wAgt/20+0]
- >>109
単純に商売として、着メロ配信やCD化なんかで邪魔された感は強いだろうな、ニコ動関係者
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:02:07 ID:mLQcxA+n0]
- >>110
そいつらは工作員か愉快犯だから何言っても無駄だとおもう。
どうせ埋もれていくんだから放っておけばいい。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:04:30 ID:roo3bXjh0]
- >>89
はい、そのとおりです。
当初の12日付け当方照会に対する、14日付けイ社回答でも
> 夏季休暇のため、ご連絡が遅くなり申し訳ございません。
としています。
ただし、イ社からの返信はいずれも
イ社ドメインではありながら社内個人用と思われる電子メールアドレス
から発信されています。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:07:43 ID:4wg7idjE0]
- これを客観的に示すための証拠って難しくね？
確か受け答えした本人がいたと思うが
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:08:00 ID:2Lewqlni0]
- >>111
ソースない限りは陰謀論止まりだね。裏話だろうから出てくる可能性は低いだろうな。
>>112
まぁ気持ちはわからんでもないが思いっきり逆恨みだよなぁ。
ニワドワが他人の権利の扱いおろそかにしたのが原因なわけだし。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:11:06 ID:1+ErQ3EQ0]
- >>116
フロンティアワークスにも責任の一端があるけどな。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:12:26 ID:6Qxg2+ZL0]
- >>114
印種だけでなく栗にも凸してるのかも知れないけど、普通に業務が滞って迷惑だから
興味本位の実験でやってるならやめてやれよ。結果は面白いから聞きたいけど。
サポートの返信メール考える人も、特にこういう微妙な問題なら一苦労だ。
内容チェックしてもらう上司が夏期休暇とかだったらさらに悩むだろうね、可哀想に
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:12:28 ID:C52y6gr10]
- まぁガジェ通の16分以上の有力情報は出てこないだろうね
情報収集能力が高いと褒めそやしてやろうやｗ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:12:59 ID:roo3bXjh0]
- >>104
文面から外形的には、
「イ社からの削除依頼に対して、
ニコ動運営は態度を明確にせず返答もせず保留したまま。
傍ら、ニコ動運営は動画投稿者に連絡を取り、
イ社からの削除依頼とその内容を開示した。」
と考えられます。
態度が変わらないのであれば、取り扱いの内容も変わらず、
削除形態の結果も変わらないはずです。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:13:12 ID:zaG7dBtf0]
- フロンティアワークスの話は「任せたクリが悪い」と「契約をちゃんと履行していないフロンティアワークスが悪い」とで分かれるからやめようやw
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:15:09 ID:ms4QBz2D0]
- >>100
そう言われたらそうかなぁと思うんだけど、
にゃっぽんでのこの件の日記の少なさに驚く。
日記検索結果を見ると、
「白いクスリ」 26件、
「コミケ３日目」 76件、
「ＭＭＤ杯本選」 198件。
おまけ「マナジーがなくなるぞ」 62件。
みんな楽しい話やネタが好きみたい。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:18:19 ID:zaG7dBtf0]
- >>120
クリプトンとインタネの方法が違うのはわかる。
問題は、クリプトンに対して事前にそのような選択肢が提示されたか否かだろ。
ニコ動運営がそういうことは出来ないとクリに断っていたなら、運営のおかしさを指摘できる。
クリプトンがそのことについて言及し、ニワンゴがそれを否定できない場合に確実となる。
どちらが嘘をつくような状況になれば、結論は出ずじまいだろうな。
そもそも、クリプトンはもうこの問題に言及することはないだろうよ。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:29:47 ID:20vEoGui0]
- >>123
>>120からすると「インタネにも」提示はしてないんじゃないの？
ニワが勝手にやった印象を受ける。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:32:37 ID:M4Dyk1V00]
- >>122
個人の名前が出るところでは基本的にこういうネガい話題はあんまり出ない
誰しも矢面に立ちたくないもんな
迂闊な発言で取り返しのつかないことになるなんてそれこそしょっちゅうある話だし、
無防備に渦中につっこんでいくのは物好きくらいだよ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:32:55 ID:zaG7dBtf0]
- >>124
うーん、だとしてもクリプトンが「ウチが削除要請出したとき、こんな風に出来るって伝えられませんでした」って言わないと
何も始まらん。
そこでインタネも「いや、ウチも聞いてねーし」ということになれば、運営おかしくね？って話になるけど。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:35:51 ID:Zs2z81bV0]
- >12
亀だし、みんな優しいから言ってないみたいだがあえて言うぞ。
もう二度と名有りででてくんな。
そしててめーの責任の取れない範囲の迷惑を与えたことを肝に銘じろ。
こう思っているやつもいるんだからな。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:36:34 ID:d9/aTYbb0]
- あんまり下手な突っ込み方するとドツボな予感で。
めぐぽ版うｐ主のやったことが基本的に全然褒められたことじゃないから。
「ひろゆきのコメント、マジ腹立つわ、誰か印種ボカロでやってみ？」
ってのをそのまま実行しちゃった結果がこれだから。
正当な手法で引き出した話じゃないからなあ。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:37:22 ID:NeKaGgmR0]
- >>126
クリは削除申請をしてニコニコ運営がそれを受理した
インタネは削除申請をしたが受理しなかった
インタネが再度連絡した際の回答は
> 削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが、週末、夏季休暇と
> 重なり対応が遅れているようです。
> 先ほど再度、ニコニコ動画様に電話連絡させていただき、対応待ちの状態です。
これだよな？(前スレ>>848)
だったら「ウチも聞いてない」ってことだと思うんだが
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:39:28 ID:roo3bXjh0]
- >>124
そこは分からないです。
イ社がニコ動運営に対し
「直接に動画投稿者と話をさせよ、あるいはニコ動運営が動画投稿者との意思疎通を仲介せよ」
と要求したのか、あるいは
そもそもイ社の意向は無関係に、ニコ動運営の自己判断で
ニコ運営が動画投稿者と話をしたのか。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:41:25 ID:zaG7dBtf0]
- >>129
それが本物ならな。
インタネに、誰もが見れるような場でその内容が本物だと認めさせられればおｋ。
で、そんなこと出来るのかってことだ。
一方からの情報だけでは証拠になり得ない。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:43:34 ID:yIvEJOr00]
- 印種かニコ動運営が暴露でもしない限り、決定的証拠は得られないでしょ
陰謀論として片付けられて終わってしまう
でも、印象は残る
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:44:47 ID:20vEoGui0]
- >>130
どちらにせよその状態自体がおかしいからねえ。
インタネが頼んで受けようが、ニワが持ちかけようが
ニワが勝手にやろうが。
ただ元動画自体も「実験」とか書いてるので
そこに付け入る隙というか、接触した方がいいという
判断をしたのかもしれないね。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:46:19 ID:+e0vF9ot0]
- >>127
あえて言う前にもうちょっとくらいログ読めば良かったのにね
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:49:46 ID:roo3bXjh0]
- >>129
> だったら「ウチも聞いてない」ってことだと思うんだが
とまで、断言できるかどうかは分かりません。
だいたい、削除依頼をされておきながら
ニコ動運営側で、週末だから夏季休暇だからといって
対応が放置され遅れるようなことがあるのでしょうか？
そんなことを言ったら、週末や夏季休暇のニコニコ生放送に関する違反申告
には、ニコ動運営としてどう対応するのでしょう？
未確認情報ですが、今回の夏のコミックマーケット76では
コミケ会場からの生放送をした生放送主（放送者）がいて、注意されたような状況があったようです。
会場・準備会側からの注意なのか、ニコ動運営側からの注意なのか、
そもそも注意を受けて改善したのかそれとも放送中止に追い込まれたのか、
よく分からないのですが。
>>131
そこまでおっしゃるのであれば、詳細ヘッダ情報を公開してもかまいませんが。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:52:45 ID:4wg7idjE0]
- インタネとニコに情報開示要求する流れなのか？
>>135
コミケ側の注意だと思われ
ニコは止める必要ないだろうし
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:55:14 ID:+qVKpogm0]
- ,.-──── ､_
／: : : ,.-'"￣￣￣｀ヽ
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／: ヽ､＿_,.-'"´: : :/: : : : : : :｀`ヽ､
/: : : : : : ／: : : : : : /: : : : : : : : : : : : ｀ヽ、
/` : : ; ／: : : : : : : :iﾞ: : : : : : : : : : : : : : : : :＼
私を使え /: : : ／: : ,ｲ: : : : : ,ｲ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ、
/: : :'"´!￣/ : : : :／｜: : : : ∧: : : : : : : : : : : : :i､ ヽ＿＿＿
}: : : : : |: : |: : : :/⌒ヽ!: : : :/ ヽ: : : : : : : : : : : : :|!: |: : : : : : :｀ヽ、
/: : : : : |: : |: : /＝、 |: : / ⌒'; : : :/: : : : : : : : ﾊ: |: : : : : : : : : :＼
}: : : : : :|: : |: /f:0::ﾊ ヽ/ ＿_ヽ: /|: : : : : : : /:::|:/: : : : : : : : : : : /
/: : : : : :|: : |;'ゝ弋::ソ f:o::::ﾊ､/ |: : : : : : /::://: : : : : : : : : : : :{
!: : : ,.-'"|: : |!〃` , 乂:::ﾘ 〉 |: : : : : /ヘ!: : : : : : : : : : : : :/
そ'" |: /|!、 ,-､ ゞー -'" |: : : : :/::／ﾉ: : : : : : : : : : : /
´ |/ ヾ○､ l￣_） 〃 /: : ,.-'":/,イ: : : : : : : : : : ノ
＞ ､ ＿＿,. ィ／｀ー-'" |: : : : : : : : : /
r､,o-o､＿_,.-､､'"´/|!ｲ:く: :,.="-､ヽ-ヽ ヽ: : : : : : : ﾉ
}三` |!: : : : : : : :ヾ,-ｲ: :/o/: : : :/ ヽ |: : : : :／
}三/!: : : : ,. -'"´ /日|o|: :日: :Yr＝!、 |: : : /
`='"´ /: : :|o|: : : : : : |!: : : :ヽo_ `そ'"
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- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:56:09 ID:NeKaGgmR0]
- >>131
まあ、どんなに突き詰めてもニコニコ、インタネのどちらかが事実を公表しない
限りは「陰謀論」で終るのはわかってるがなｗ
>>135
話が脱線するけど突っ込むと、ニコ生が何故コミケの心配をしなくちゃならない？
まあ、番組を見ていなかったから判らないが、恐らくコミケ準備委員会だろうね
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:57:35 ID:Ug3h+0jc0]
- >>137
こう見えて30過ぎ 離婚経験ありのテトさんです
好きな番組は『ルックルックこんにちわ』の『女ののど自慢』でした
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:58:58 ID:6Qxg2+ZL0]
- 未確定な情報を除いて、両社ボカロの削除対応だけをまとめるとこうでよいかな
・クリプトンは規約違反の動画が報道されるなど目立ち過ぎた時に権利者削除する場合がある
・クリプトンはうｐ主に事前確認せず動画削除、削除後にうｐ主へテンプレメールが届く（ニワンゴが窓口）
・インターネットは規約違反の動画が通報されると、1000再生程度でも権利者削除する場合がある
・インターネットはうｐ主に事前に削除依頼のメールを送信、自主削除を促す（ニワンゴが窓口）
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:00:13 ID:YL41+TjY0]
- >>135
ニコニコに期待しすぎだｗ
もともとニコニコはそこらへんいい加減、適当(いい意味でも悪い意味でも)
ニコニコがコミケまで介入する必要などこに？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:03:05 ID:VZyP4Plm0]
- >>135
ヘッダ情報の公開は構わないが、そもそもメール内容を不特定多数が閲覧出来る掲示板等に晒すことについて
インタネ側に事前に確認は取ったのか?
本来、この手の電子文書は両者の間だけのやり取りであるというのが信義誠実の原則だと考えられるので、なんか
言われても俺は知らんぞ。
まぁ、そこからインタネの意見が引き出せるならやってもいいかもな。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:06:03 ID:5L9J2HqC0]
- >>140
おいおい、未確定情報が混ざってるし、削除に関しても間違ってるぞｗ
・事前確認が可能なことをクリプトン・インターネットの両社が知っているかは不明
・インターネット社がめぐぽ版のうｐ主に連絡を求めたかも不明
・申請してもニコニコ動画運営が受理しない限りは削除されない
確定情報としては「同じ楽曲でも申請者が違った場合は別対応となる」ことかな
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:06:34 ID:+8R6MK7JP]
- >>140
下の２つは確定情報なのか？
騙りや釣りの可能性は無いと言い切れるのか？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:06:44 ID:YL41+TjY0]
- そもそも事前確認は不可能ってどこソースなん？
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:06:59 ID:gA/8b7430]
- コミケで生放送に注意が入ったって言うのは明らかにイベント主催側からだろ
無許可の取材と同じだし、勝手に人を撮影するのは禁止されてる
ルールを理解せずに違反して怒られるっていう意味では似たようなもんだけどな
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:15:00 ID:xXvciL0P0]
- >>140
もうひとつ付け加えると、クリプトンは今回の動画が単体で規約違反とは言ってない。
あくまで「名誉毀損の恐れがある」だから。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:27:00 ID:0TZHwO040]
- >>144
確かに下２つはニコニコ大百科の掲示板が騙りだったら嘘になるな。
騙りじゃなくてもあんな実験動画あげる奴が誤情報で釣らないとは断定できないし。
時系列的にID:roo3bXjh0の情報とあわせると信頼できそうにみえるけど、こっちも
釣りじゃないとは断定できない。
>>143
別対応となる、かどうかも印種側が釣りだったら未確定ですな。
どうせ印種が声明出すことはまずないから、印種についてはあくまで噂程度の
参考情報で信じる信じないはユーザー次第か。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:36:01 ID:qjWTtLYN0]
- そうなればそろＰ側も本当のことを言っているのか確認のしようがないなあ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:36:41 ID:+8R6MK7JP]
- >>148
ヒロみたいな騙り野郎もいた事だし釣りも大いに考えられる。
再生たった1000の動画の為に夏季休業返上して対応するか？普通
ああいう文章出す場合は責任者の決裁もいるし
あとお前のＩＤなかなか面白いな
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:51:14 ID:0TZHwO040]
- >>150
大百科掲示板の方は元動画の投コメ見る限りうｐ主に間違いなさそうだね
記載直後に詳細は掲示板参照と投コメ入れてる。
釣りかどうかは証明しようがなさそうだが。
あとIDの件は不可抗力なので反応にこまるぜ0TZ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 01:34:36 ID:xXvciL0P0]
- Twitterでクリプトンにキレてる人がいるんだけど
ものすごい勘違いして間違った情報発信しとる…
ボカロ界隈の外にもフォロワーの数が相当多い人のようなので、やばいかも。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 01:35:29 ID:VZyP4Plm0]
- ニュース速報+に立っていたスレッドも★２終わりみたいだし、沈静化すればいいが…。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 01:36:10 ID:VZyP4Plm0]
- >>152
ん、誰だそれ？
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 01:38:26 ID:5L9J2HqC0]
- >>152
晒し板じゃないから名前はNGだろうな･････・
h抜きでURLよろしく
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 01:38:39 ID:tKbNW25l0]
- 沈静化させる事は無理だろ
みんなお前より頭良いから
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 01:40:46 ID:VZyP4Plm0]
- >>156
沈静化すればいいがってのが、どう変換したら「沈静化させる」になるんだかｗ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 01:44:07 ID:4ZqykAa10]
- >>152
おいおい
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 01:45:52 ID:gVIIvZOTP]
- ものすごい勘違いしてるのなら大丈夫じゃないかとも思うが。
何か誤解を生みそうなのかね。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 01:46:01 ID:kZU4ihKmO]
- 沈静化しても黒歴史としてTBSやみくみくジャスラックみたいに語り継がれるのだろう
そろPは名を残したな、tatshみたいに不名誉だがな
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 01:46:27 ID:DhjsEZjI0]
- インターネットは規約違反ですぐ消すって分かったんだから、違反動画は地道に通報していこうな
・通報を受けてしっかり削除要請を出す
→インタネボカロはすぐ消されるので使えない
・なぜか削除要請を出さない
→線引きが曖昧でよく分からない
どっちに転んでもおｋ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 01:52:52 ID:ylcxLzop0]
- ニュー速＋ではスルーされちゃったんだけど
「初音ミク」って無償提供の動画のタイトルに入れることは
クリプトン社の商標権の効力は及ばないと考えていいのかね？
参考にしたページ
www.jpo.go.jp/seido/s_shouhyou/shotoha.htm
・動画は商標「初音ミク」の指定商品・役務に含まれない。
・もし含まれていたとしても、タイトルに「初音ミク」と入れるのは上記サイト3の(2)の該当するため効力外。
・EULAの「初音ミク」等名称使用規約は商用利用に限定している。
と、考えたんだけど。
今回の件が商標権に基づくって言う書き込みをみて気になったんで…
もし誰か分かる人がいれば。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 01:55:37 ID:xXvciL0P0]
- >>155
内容だけ書くが
>契約に明らかでない権利を振り回し、さらに実力行使に及び、後付で理屈に全くならない弁明をしたことは、
>今後に大きな禍根を残したと断じる。
>例えば、のまネコを商標登録するところまでは、その理由があるにしても、「インスパイヤ」などという妄言を吐いて、
>「商標登録＝強欲」という動かしがたい固定観念をインターねとユーザに植え付け、ネット文化もコンテンツ産業も
>損なったのと同様である。自らの首を絞めたと言ってよかろう。
まるでクリプトンがネットでフルボッコにされてるかのような書き方だ。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:04:25 ID:o9P8Vd2r0]
- twitter.com/akof
こいつか。てか誰こいつ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:05:23 ID:VZyP4Plm0]
- >>162
>今回の件が商標権に基づくって言う書き込み
それはそいつが勝手に言っているだけで、クリプトンは商標権に言及していない。
インターネット社が自社商標の付いていない動画の削除を要請できるってことは、商標権は関係無いってことじゃないか?
ただ、登録商標ではない製品名としての商標と件の動画が結びつけられることによる偏ったイメージが定着する恐れがあるという点では
無関係とは言えないが、それは商標権を行使できる登録商標とは別の話だな。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:07:33 ID:4ZqykAa10]
- >>164
あほな事言ってるな、こいつ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:10:03 ID:sJa0Yjrw0]
- このバカは、1年半前のデPのブログ記事を見て今回の件のクリの公式発表だと勘違いしてる。
今回クリプトンは、公序良俗なんてひとことも言ってないぞ。その点、印種より慎重な言い方をしてる。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:16:01 ID:VZyP4Plm0]
- >>164
>また、これは「使用許諾」なので、Vocaloidを使用する人以外は、
>この契約に全く縛られないので、音声合成した人（契約者）とは
>別の人が（音声合成した人の指示によらず）公開・配布することを
>全く妨げない。また倫理上、妨げてはいけない。
ミクを一切絡めない楽曲の場合、作者(著作者)に権利があるよな?
音声合成した人の指示によらず、他人が勝手に公開・配布していいなんて、頭のネジが㌧でるとしか思えん。
倫理上～のところが余計に意味わからんw
規約の虚を突いたつもりなのかも知れないが、著作権法その他が全く考慮されてないので意味のないものになってるな。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:17:27 ID:cYagRx3r0]
- とりあえず使えるやつは突っ込んでやれ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:18:33 ID:5L9J2HqC0]
- >>163
内容だけ来るとは予想GUYだったｗ
>>164
ｻﾝｸｽというか、お前晒し板じゃないんだから少しは自重しろとｗｗｗｗｗｗｗ
つかデムパだろこれｗ
この人に削除理由が違う事やインターネット社の件とか教えたら、以後黙って
ID消して逃げ出すか、見えない何かと取っ組み合いを始めそうな、そんな臭いが
プンプンしてくるぜ･･･
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:20:21 ID:ylcxLzop0]
- >>165
サンクス
確かに各社の主張としては商標はでてないね。
軽く調べた感じだと商標上も問題ないわけではなさそうだった。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:20:33 ID:xXvciL0P0]
- 一応配慮したのになぜ速攻で晒す…
しかし風評の被害ってのはこういう形で広がるんだな。
よく知らん人には「なんか初音ミクを作った会社がヘタこいたらしい」
という印象だけが広まっていくんだろう。
>>169
明らかにボカロ民な人がつっこんでも信者の圧力とか思われそうだ…
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:22:43 ID:5WhKzL5X0]
- >>171
ラスボスのヤマハが控えてるから勘違いするなよｗｗｗｗｗ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:23:02 ID:U1VZVKRR0]
- >>170
といっても、ただの電波に1000人もフォロー付かないだろう。
俺も何者か全く分からんが、どっかの筋では有名な奴なのでは。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:23:32 ID:gVIIvZOTP]
- ヲチスレじゃないのでほどほどに。
あまりネタになりそうな話でもなさそうだけど。
- 176 名前：171 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:25:58 ID:ylcxLzop0]
- ×商標上も問題ないわけではなさそうだった。
○商標上は問題なさそうだと自分は思った。
完全に間違った…
>>173
解釈を自分なりに考えるだけだから大丈夫www
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:29:08 ID:VZyP4Plm0]
- 誰もTwitterやってないのか?
てかすでにツッコミぐらい入ってるよな?
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:31:09 ID:+NDaQwd10]
- >>164
見に行ったがムダに長くて読む気にならん。
一企業相手に表現の自由とか言論弾圧とかいってる時点でアホ確定でいいわ。
何でこんなにフォローしてる奴がいるのか解らん。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:32:05 ID:4U8zVqME0]
- >>174
いやー、世の中電波であればあるほどフォローがついちゃったりすることもあるから・・・
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:34:14 ID:+NDaQwd10]
- >>162
ニュー速+の法律論なんて信用しない方がいいよ。
単語知ってる程度の奴が全く知らない奴に偉そうに講釈たれてるだけだから。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:34:19 ID:5L9J2HqC0]
- >>169 >>177
ヲチスレでもこういうのはお触り厳禁だしな
それに、こういうのに関わると後が大変だという事を言っておくよ
>>174
ヲチスレじゃないので名前でぐぐったら凄い発言が出てきた事だけ伝えとく
>>175の言うとおりでもあるし、俺はこの辺りで
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:36:06 ID:xXvciL0P0]
- ちょw
ヒオカさん突っ込んどるwww
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