VOCALOID 議論隔離スレ part135

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:00:05 ID:Jq8aZTZM0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part134 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250248387/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 girokaku.com/ ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku/ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 21:59:35 ID:4+QsvykK0] 初音ミクのキャラと名前はクリのもんだし クリの同意なしには使えない けど一々同意してる暇はないので出て来るのが規約っしょ？ クリがだめと言えばダメな気もするけどなぁ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 21:59:41 ID:1sgobzvB0] >>589 一応中の人といっても上層部が勝手にやったことだから俺みたいな下っ端には 詳しいことはわからん。すいません 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:00:31 ID:Jsqk5Zij0] まあ、今まで単に機械的に削除してた運営が今度から 不当だと思われる削除に対してユーザーの代わりに戦ってくれるというなら 良いんだけどねｗ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:00:35 ID:mDYwgnBY0] しかし、ニワンゴはアホだよな それよりアホなのはiSpa@ceに「ミクこねえかなあ」とか言ってる奴かw 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:00:36 ID:h6g5fA4M0] >>555 それはそうでしょう。 ク社としては、削除を要請することで 自社としてできる限りの手は尽くしたわけですから。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:01:11 ID:0cQWZbrP0] >>596 そのとおりだけど 今回は、リスクが少ないからね 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:01:21 ID:X8KmcwBq0] しかしこれまたガソリンってＬｖじゃねーような燃料だよなぁ・・・・ もっとお茶持ってきてーもっと火と増えるよー 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:01:43 ID:kM99MVrlO] 二ワゴンには組織のマスターマインドがあるのか？ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:01:50 ID:sX/0WWao0] しかし栗のことだし反応しそうで嫌だなぁ。 ユーザーが忠告メール送ってもやっぱ何様だろうか… 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:02:06 ID:6lXqDRoT0] >>601 0.008gしか見つからなかったんですね。わかります 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:02:14 ID:nPtUNuMM0] >>597 そりゃそうだｗまあ、中の人にもそういう意見があるだけでもいいよ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:02:20 ID:HVI1zwXY0] しかしまぁ、ニワンゴも大人しくしとけば グレーはグレーで行けたと思うんだがなｗ 何故かさぶた剥がし、そこに牛肉の煮汁をぶちまけるような事するのかねｗｗｗ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:02:21 ID:h6g5fA4M0] >>557 また社会風刺とか 犯罪を犯そうが犯すまいが 許容されるものは許容されるし許容されないものは許容されない 今回は明らかに後者であり クリは適切なタイミングで適切に動いた 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:02:36 ID:WkoXIK490] なんでこんな時にIDかぶってるんだ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:02:55 ID:nPtUNuMM0] >>602 ぼやに水をかけたと思ったら、ガソリンでした 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:03:03 ID:T1RZs9BjO] >>600 黙々と再うpしたニワに訴訟の準備とかねw 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:03:07 ID:hXyfhskZ0] 運営がファビョるもの分かる分かる コンテストだなんだと盛りあげているのにランキングにまったく出てこないがくぽ、めぐぽ クソ忌々しいクリプトンボカロがランキングを蹂躙している これを機会にと考えるのが、これまでの齋藤Ｐやたらこの発言で合点がいく 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:03:11 ID:bDIJrrBy0] うｐ主に栗の警告メール仲介するから削除はうp主の責任でって事でっしゃろ？ そいで栗とうｐ主で戦って下さいって事で 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:03:23 ID:QS+4Ozx10] ここにくればお茶が貰えるときいてやってきました 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:03:29 ID:T0MVWbVJ0] これ以上スピード上がる前にここ数日のまとめ誰かたのむ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:03:36 ID:/E5tJoPa0] 覚せい剤問題と、蒼いうさぎでのパロディというのは、私も含め、 ちょっとだけ心の隅で期待していた人もいると思うけど、あの歌詞は、 マスコミで流布しているような確からしい情報以外の、中学からとか、 入れちゃっているのが大きな問題ですよね。 作詞者は、もしかしたら個人的に知り合いで、そういう情報を握っているのかも しれないですけど。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:04:38 ID:1YJd2M1rO] しかしデＰは件のつぃったーのなんとかって関係者と懇意らしいから… …つくならニワ側じゃね？ しかしまあ 収束しかけた話に爆弾放り込むかよ ミクＦＥＳ前に対応次第じゃボカロ界隈終わるかもな… 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:04:43 ID:kM99MVrlO] 社会風刺動画というか中身酒の勢いの悪ふざけレベルだろ 風刺なんて取って付けた名札だろw 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:05:02 ID:ZelMD5qS0] 法的根拠ってヤクザみたいな商売していたくせに すごい1発ギャグだな 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:05:16 ID:z4Ac2WDo0] 法的根拠が明確でないものは削除されません。 いいなこれ。 どんな動画の削除であろうが、法的根拠が明確なのですかと問うことができる。 明確ってのは、裁判所の命令でもなければ勝手に判断することは出来ない。 ニコ動運営は裁判所の代わりをすることは許されないんだから。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:05:21 ID:jERa7yzv0] 何でドワンゴはこんなに悪役になりたいんだろ？ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:05:23 ID:4+QsvykK0] つか弁護士は？　 お客様の中に法律の専門家はいらっしゃいませんか？ 解説してください 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:05:40 ID:sxTo7Saf0] 風刺ネタはいいんだけど 憶測やデマが混ぜ込まれてると微妙な気持ちになるね 皮肉って案外難しい 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:05:47 ID:VWfvfrN/0] 確かに、Ｊポップとかのパクリ検証動画とかも 著作権法上の引用の要件を備えてそうなものはホイホイ削除できなくなるかもな でもほとんどの動画が著作権の制限規定の要件満たしてなさそうだからなぁ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:05:56 ID:4MuIa5nj0] アホか いちいち噛み付いてくるんならうp主と勝手にやれって見捨てたんだよ ドワンゴはこんな一企業だけにいちいち特別にかまってられんわけよ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/17(月) 22:06:06 ID:fmO9XyhQ0] ８９３＞エイベックス＞ドワンゴ＞ニワンゴー提携インタネ　？ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:06:08 ID:T1RZs9BjO] >>616 歌詞の出どころが2ちゃんだから、適当な噂話と混ぜただけだよ。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:06:08 ID:OjA5GtHc0] うｐされた作品が利用規約に反するから、 クリが削除して欲しいと思っても、作者が拒否した場合、 今後は、クリと作者の訴訟以外に方法は無いって事だよな？ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:06:14 ID:ar44ldHQ0] どっちも確固たる法的根拠があるとは言えないけど、 どっちも自社の利益のために後には引けないって感じか。 こじれそうだねぇ。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:06:31 ID:FJ1Wp1gE0] 頭が２ｃｈな奴らに会社運営する資格なんてねーよ まあ、いままで消えた奴全部復活してもらおうかね。栗の規約に引っかからないなら他のも全く引っかからんだろ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:06:43 ID:nPtUNuMM0] 8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信 8/11 15:40　「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した 8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった 8/11 15:58　ガジェ通の記事で該当動画が削除 8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ） 8/12 21:32　インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う(>>848より) 8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表 8/14 21:28　インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より) 8/15 16:50　削除されていない為、メール再送(>>848より) 8/15 17:17　インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信(>>848より) 8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除 8/17 21:?? ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:06:48 ID:0cQWZbrP0] >>620 ４回目だが、消さない契約がない以上、ドワンゴは自由に動画が消せる 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:06:49 ID:epxXcwWZP] つまり、これでニワンゴは、「削除ガイドライン」を明文化する必要が出てきたわけだな。 ニワンゴが言われるまま削除するのではなく、ニワンゴが削除するかどうかを判断すると言っているようなことをしたわけだから。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:06:58 ID:kM99MVrlO] 今回の事よりボカラン詐欺の方がインパクトあると思うがな ヲチ大好きユーザーでもない限りどうでも良いレベル 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:06:59 ID:X8KmcwBq0] >>620 た・・しかに・・・・それを突き詰めると以前あった アニメＭＡＤも基準があいまいなため・・・・ってことになるよな 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:07:04 ID:gaf5IlV20] 動画タイトルに「初音ミク」が入ってなかったら ドワンゴの言い分も、まだ通ったかもしれないけど・・・ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:07:11 ID:4+QsvykK0] >>618 もともと社会風刺って酒の勢いの悪ふざけでやるもんだ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:07:13 ID:8Tv0aZni0] こうなってみるとミクフェスＨＰのニコ動のロゴがむかつくｗｗｗ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:07:13 ID:8RhtYzue0] 追記： 動画は『初音ミク』（クリプトン・フューチャー・メディア株式会社）の権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。 現在、この動画を観ることはできません（2009/08/11/15:58）。 追記： 一度消したけど勘違いだったので復活させました。 追記： CD音源だったので消しました。 追記： 精巧な耳コピらしいので復活させます。 追記： 作詞した人に怒られました。 ニュースサイトの記事でこんな風になっても不思議じゃないな 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:07:22 ID:/E5tJoPa0] >>621 プロレス的に業界を盛り上げるのが狙いかと、ひろゆき氏の行動を見聞きすると、 思うことがあります。 遺恨だの、なんだのを作りこんで、対立を煽って。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:07:31 ID:h6g5fA4M0] >>575 エイベックスもドワンゴも おそらくこの事態を全く認知していないのでは？ とてもじゃないが エイベックス法務やドワンゴ法務が こんな見解で訴訟に耐えられると判断したとは思われない 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:07:54 ID:GFdUhYo70] 小沢動画にコメントしただけでアカウント取り上げた運営が法的根拠とか笑わせる。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:08:16 ID:L04N3QJ70] >>633 別にはっきりさせる必要なんかない ニワンゴが消したいときは権利者名出して消す 消したくないときは間違えて消さないように注意する これで今後の対策はばっちりよ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:08:33 ID:Jsqk5Zij0] まあ、結局はクリプトンの規約は法的に無効だと言いたいのだろうが 実際どうなのか興味はある。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:08:38 ID:+NDaQwd10] >>596 ニワンゴのいう法的根拠ってのが曖昧すぎていまいちわかんないけど クリプトンの利用規約のことなら間違いだね。契約だって立派な法的根拠。 それを無効というならニコ動の似たような規約も自ら全部無効と言ってるようなもの。 ただ、クリプトンとボカロユーザーとの契約を根拠として ニワンゴが動画を消すべきかどうかは別の問題があるだろうね。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:08:57 ID:1sgobzvB0] とりあえず、いらんことして他の企業さまに訴訟起こされたりして 倒産とかだけは勘弁してくれよいまさら再就職なんか絶対無理だしorz 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:09:09 ID:nPtUNuMM0] >>641 それでいけるとしたら、どうなるんだろな。弁護士の人いない？ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:09:37 ID:T0MVWbVJ0] >>631 おお、ありがとう 848ってのは前スレの848かな？ちょっとそのあたり読んでくる 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:09:59 ID:OjA5GtHc0] >>643 依頼→消す→なんか問題になった→間違えて消しちゃった。戻すね、てへ♪→戻したから、後は知らないよ これでおｋ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:10:04 ID:psoiHB8v0] 今来たけど今回の動画だけ特別対応で これからニコニコは権利者削除の対応を変える訳ではない？ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:10:50 ID:Jsqk5Zij0] >>650 丸上げとかそういうのは最初から蚊帳の外の話だな 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:10:54 ID:cG+lDt2B0] とりあえず、ミクに限定せず、このようなケースの場合の対応例を明文化しサイトで公表させるべきだな 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:10:55 ID:GFdUhYo70] そういや、昔はエロ動画締め出しのためにサムネの色だけで削除したこともあったな。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:10:56 ID:epxXcwWZP] >>646 刺身の上にたんぽぽを乗せる仕事なら、いくらでもあるだろ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:11:05 ID:BVwdH4170] >>631 把握 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:11:20 ID:hXyfhskZ0] つまり法的根拠が無いという理由で削除されないものは 削除されたものは照会すれば法的根拠を示してくれる訳だな 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:11:41 ID:FJ1Wp1gE0] >>612 でも、栗ボカロ消えたら大切なPもニコニコユーザーも大量に消えるよねｗ がくぽめぐぽは一割二割しか満たせてない 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:12:00 ID:OzT5whzP0] >>639 で笑った 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:12:05 ID:4+QsvykK0] >>650 復活自体前代未問だしね まぁ、クリが削除要請するのもかなり異例だったんだが 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:12:08 ID:gaf5IlV20] 今回の件はともかく、名前も売れたし２ちゃん式に削除以来も理由も全部公開 基本的に消さないよ、に移行する覚悟があるなら、ちょと評価する 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:12:24 ID:epxXcwWZP] あ、そういやエロが駄目という割には、レズキス動画は何故か削除されないな 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:12:24 ID:T1RZs9BjO] >>631 乙です！ 出来ればそれぞれの動画のうp日時もお願い 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:12:33 ID:/E5tJoPa0] >>637 「社会」風刺じゃなくて、白いうさぎの方は、個人の中傷になっているのがもんだい。 政治家やらなんやらの公人が対象ならまだ「社会」風刺と言えるかもしれないですけど。 芸能界の薬物汚染を風刺するのであれば、中学からとか入れると意味がぼやける。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:13:19 ID:nYKCqkqA0] 法的な根拠が無いということが理解できない。 EULAはどうなるんだ…。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:13:25 ID:psoiHB8v0] >>659 復活自体はたまにあるよ みっくみくも2回復活してるし 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:14:02 ID:epxXcwWZP] >>657 ryoがニコニコにあげている動画を全部消すとかいうレベルの事件が起こらないと、それはあり得ないだろうな 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:14:09 ID:lSxzLmGr0] ニワンゴはアップロード者による削除という幕引きを切望しているだろうな いずれにせよニワンゴ自身が法的根拠の判断を行ったという事例は残ったわけだ 当然その行為に対する責任と共に 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:14:27 ID:h6g5fA4M0] >>611 果たしてそこまでいくのかどうか…… >>629 それは分からない。 今後の登場人物次第では、明日にでも「水に流されました」になったりするかも。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:14:56 ID:meEwTzOk0] ニワ批判派の言葉の端々に ミクを穢して欲しくない、みたいな 気持ちの悪い願望が見え隠れしているような気がするんだが 気のせいだろうか 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:15:05 ID:nPtUNuMM0] 8/09 02:01 「白いクスリ」うｐ 8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信 8/11 15:40　「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した 8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった 8/11 15:58　ガジェ通の記事で該当動画が削除 8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ） 8/12 21:32　インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う(>>848より) 8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表 8/14 21:28　インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より) 8/15 16:50　削除されていない為、メール再送(>>848より) 8/15 17:17　インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信(>>848より) 8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除 8/17 21:?? ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.h めぐぽ版の日時わからんかった。追加頼む 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:15:09 ID:gQ8jfneE0] さあ、しっぽたんはこれをどう判断するのかな 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:15:17 ID:c1E9NHrD0] 伊藤社長が黙っているとは思えないぜｗ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:15:50 ID:gQ8jfneE0] >>669 たまにそう言う奴も居るが、概ね気のせい 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:15:52 ID:+NDaQwd10] >>647 ギロカク見てる弁護士がいるとは思えないｗ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:15:57 ID:nPtUNuMM0] >>672 頼むから黙ってもらっておかないとｗ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:16:04 ID:TgX0KjbK0] >>669 ここボカロのスレだし トラブルの前例はあるし 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:16:08 ID:4+QsvykK0] >>672 あの人余計な事まで言うからなぁ・・・ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:16:20 ID:kM99MVrlO] むしろ斉藤を始めとした首脳陣をお断りしたい気分です 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/17(月) 22:16:41 ID:L04N3QJ70] つまり幾ら酒井紀子と連想できるからといっても、歌詞中に個人名などが出ていない以上問題ないって判断なんだろ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:16:47 ID:z4Ac2WDo0] 消さない理由に法的根拠を持ってきて、消す理由は規約上のこと運営の勝手自由とな。 要するに好きにやらせて貰います宣言で、好きにやる責任も持つ覚悟があります宣言でもあるな。 消す理由はニコ動運営の好みに反しただけという可能性がハッキリ浮かび上がる。 権利者の意向だけではないことが明確になってわかりやすい。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:16:52 ID:nYKCqkqA0] >>670 サーバーからの応答によれば、今回の声明の発表時刻は20:54。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:16:53 ID:GAIc21Mk0] >>637 お前はチャップリンの映画を見ろ。 『独裁者』を100回見ろ。 暗殺されるかもしれないような映画を酒の勢いの悪ふざけで作れるか。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:17:09 ID:1YJd2M1rO] さて… ニワは 金蔓のグッスマやマックスファクトリーを始めとしたボカログッズからの手数料収益を 捨てる覚悟があってこの対応をしたんだろうかね…？ いつぞやの勝手に着うた騒動があるから古参の心情はクリよりだが…はたして… 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:17:32 ID:psoiHB8v0] >>669 逆側の方が感情的なレスが散見されるけど… 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:17:37 ID:PT4DCs5b0] >>662 どうも古いやつがベースっぽいので最終に追加バージョン クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列） 8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される 8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万） 8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万） 8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した 8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった 8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後） 8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間） 8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ） 8/12 17:07　めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される 8/12 21:32　Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う 8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表 8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信 8/15 16:50　ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送 8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信 8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除 8/17 21:??　ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html 再生推移：nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534 クリプトン発表：blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html ニコニコ大百科：dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:18:11 ID:h6g5fA4M0] >>650 それはまだ何とも言えない部分があります。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:18:13 ID:/XSbho7e0] >>680 当たり前だろ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:18:28 ID:0cQWZbrP0] >>680 それはクリプトンも同じだよ だから今回利益の衝突が起こった 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:18:57 ID:GFdUhYo70] まず、曲をパクられてる作曲者と曲の配信権利者に意見を聞けばいいと思う。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:18:58 ID:BqVQaBja0] 声明を出すかどうかはともかく、訴訟の準備だけは始めざるを得なくなったかと＜栗 自社の利益を害する行為を相手に肯定されてしまった以上、準備だけはしておかないと示しがつかない 実際に訴訟するかどうかは事件起きてからだろうけど 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:19:02 ID:6lXqDRoT0] 前のJASRAC登録騒ぎの時は、後から偉い人が出てきて慌てて収拾したフシがあるけど 今回はどうする気なんだろうね。 あの時と違って、今回はある程度考えてからこういう行動に出たみたいだし。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:19:05 ID:nPtUNuMM0] >>685 サンクス、助かった 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:19:06 ID:4+QsvykK0] >>682 悪ふざけに命張るから面白いんだろ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:19:12 ID:HmrUa53n0] >>680 好きに消してるのはクリプトンだろう 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:19:15 ID:kM99MVrlO] 社会風刺はユーモア持ち込むのは良いけどオイタ過ぎれば、諸刃の剣よ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:20:03 ID:CuUWth430] >>646 ニコの何やってんの？ 文型なら資格持ってないとだめだがSEなら仕事はあるぜ 離職率半端ないけど 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:20:11 ID:OzT5whzP0] 野尻んがひうぃひひーで反応中 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:20:14 ID:njWpsmw00] クリプトンのは完全ないいがかりだったからニワンゴの対応はもっともだな 法的に問題ないんだから消す方がおかしい 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:20:14 ID:nYKCqkqA0] 風刺の是非の議論に決着が付くことは無い。 主観で判断するしかないから。 それよりも、どうしてこうなった…。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:20:14 ID:8Tv0aZni0] つまり、めぐぽ版白いクスリを削除してくれと、印種社から申請があったとしても、 うｐ主がスルーしちゃうと、印種社は訴訟でもするくらいしか手がなくなるって事か？ｗ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:20:25 ID:gaf5IlV20] なぜか警察もメディアもどんどんトーンダウン あたりを皮肉っていれば社会風刺になっていたと思うけど あの歌詞で社会風刺になってるっていうのは、ちょっと理解できない 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:20:46 ID:OjA5GtHc0] というか・・・win-winを考えない企業と取引したくないよね、実際・・・ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:21:19 ID:H2FJhfJV0] 愉快犯が各ボカロ版を投稿しないことを願うわ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:22:10 ID:CuUWth430] >>656 ニコには法的根拠関係なしに消せる権利があると何度言えば… ニコが気に入らない動画はニコの規約を持ち出せば消せる ニコが気に入った動画は法的根拠がない限り消さない ここら辺自分の企業に有利なように規約作るのは当たり前だろう 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:22:15 ID:TgX0KjbK0] >>683 グッスマ辺りの広告費はともかく着うたから栗ボカロの名義を外せぐらいはありうるよね・・・ 実質的な損害はその程度でも着うたやらCD化でP達が不安になったら面倒だと思わんのかね？ 実際着うた騒動で配信再開まで時間掛かっただろうに・・・ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:23:00 ID:1YJd2M1rO] クリのベスト対応は「結果はともかく申請はした、一度は消して戻したとあれば遺憾ではあるが仕方ない」と一言文句をいったあとスルー…かな。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:23:05 ID:epxXcwWZP] ん？削除された動画を戻したってことは・・・ 今までニワンゴが削除した動画は全てサーバーに残ってるって事だよな？ アニメを丸上げして、権利者から削除依頼が来たものも残ってるということになるが、 そういうものを後生大事にサーバーに残す行為は法に触れないのか？ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:23:43 ID:z4Ac2WDo0] まあ、大手の消せ圧力に法的根拠で抵抗する覚悟があるなら評価するな。 あいつ嫌いだから消さないなんて子供じみたことはないだろうし。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:24:47 ID:nYKCqkqA0] >>707 すべて残しているかどうかは分からんが、サーバーに残しているだけなら問題ないよ。 公衆に対して送信できる状態になるとアウト。 Cryptonも落ち着いて対応してくれよ…。JASRAC騒動の二の舞は嫌だ…。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:25:11 ID:/E5tJoPa0] 巧い風刺なら、笑って済むんだけどなぁ。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:25:14 ID:+s+67f9q0] >>704 しかしそんな玉虫色の対応をしてたら、ニワンゴは信用をなくすだけだ。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/17(月) 22:25:29 ID:fmO9XyhQ0] 別に今回のニワンゴの対応自体は批判されることでもない。 あー「今後はそういう方針でいくと宣言したのね」ってだけ。 基本的にコンテンツは消さない、削除依頼があってもうp主にスルー確認。 クリプトンは黙って、今後もよほどでなきゃ消そうとしない方針でいい。 うちはうp主に消してねって言ったよ、と言質をとって放置すればいい。 うp主自己責任論。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:25:50 ID:+NDaQwd10] >>704 ニコ動の規約のどこに書いてあるん？それ示せば終わる話だと思うが。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:26:06 ID:OjA5GtHc0] >>707 内規で論理削除の期間とかあるんでしょ。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:26:09 ID:kM99MVrlO] ニワンゴと取引すんの堅気の企業は相手するとマジ苦労するなw 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:26:13 ID:nPtUNuMM0] >>712 しかし、優しい社長は、「でもユーザーは守らないと」と発言をして大戦争に・・・・・なんてならないと良いんだけど 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:26:29 ID:GFdUhYo70] 法的根拠が無いと主張するなら法の専門家に判断を委ねるのも悪くないと思ってしまう。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:26:30 ID:OzT5whzP0] すべての決定権はそろそろPに託されたのだった。まる。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:26:35 ID:VWfvfrN/0] 被侵害権利の種類は異なるかもしれないし プロバイダ責任制限法施行前だけど ひろゆきって動物病院事件で管理者に削除義務があるかについて 訴訟経験済みなんだよね そのことから学習していれば、ニワンゴも弁護士には相談してるとは思う 結局、ニワンゴとしては、法人には人格権に基づく妨害排除請求権は認められない、 または、当該動画は、クリプトンの人格権的な権利を侵害していない と判断したのかも 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:26:45 ID:1sgobzvB0] >>696 一応プログラマで基本情報は持っている。 でも、俺高卒だからなあ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:26:55 ID:HmrUa53n0] >>712 そういうことだね 実はたいした問題じゃなかったというおち 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:27:04 ID:mDYwgnBY0] >>712 ニワンゴに方針なんてあるとも思えんが 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:27:10 ID:OjA5GtHc0] >>718 それ自体は、当然だと思うけどな。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:27:22 ID:8Tv0aZni0] >>712 ま、それはその通りだな。 なんか取材でもきたりしたら、「既に削除依頼はしております」で終了 「あとはニワンゴさんとうｐ主さんの問題です」だ罠 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:27:44 ID:xqzF4OfL0] >>716 その発言したらクリプトン終わるな 現に作者は引退まで追い込まれたしな 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:27:52 ID:gQ8jfneE0] まあ、そろP自身に連絡をしているらしいから それで自主削除ってことになれば、まだ救われるのかねぇ そろPのことだからクリプトンに嫌がらせするために消さないだろうけど。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:28:05 ID:psoiHB8v0] >>712 ＞今回の動画については 今後？ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/17(月) 22:28:58 ID:fmO9XyhQ0] >727 ナイスつっこみ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:29:00 ID:ar44ldHQ0] ニコ動とインタネ社は蜜月みたいなイメージがあるけど、インタネ社もめぐぽ版を削除依頼してるからね。 中の人が前面に出てるから危険度はクリボカロ以上な気がするし、この辺の関係もどうなることやら。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:29:28 ID:nYKCqkqA0] 今回の削除依頼に法的根拠が無いとすると、 VOCALOID動画に対する法的根拠の有る削除ってどんなケースになるんだ。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:29:43 ID:TgX0KjbK0] >>718 だよなぁ… 元凶とはいえこの振り回されっぷりは哀れに思う >>719 弁護士と話してこのレベルだったらその弁護士って相当やばいな 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:30:27 ID:z4Ac2WDo0] この対応が特別なのか、今後の指針になるのかは様子見なんじゃね。 特別という可能性の方が高いと思うけどね。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:30:39 ID:/E5tJoPa0] >>712 > 別に今回のニワンゴの対応自体は批判されることでもない。 > あー「今後はそういう方針でいくと宣言したのね」ってだけ。 > 基本的にコンテンツは消さない、削除依頼があってもうp主にスルー確認。 > おそらくそういう意味の宣言では無いとおもいますよ。 そのような方針転換をするのなら、別にこの動画に関係なく、 方針を変えたタイミングで宣言すれば良いわけで。 今後も権利者削除は変わらなくて、よく考えたら「白いクスリ」に関しては、 クリプトンは、権利者じゃねーじゃん！！って考えただけで。 でもクリプトンは初音ミクの「キャラクター」使用に関しての権利はどこにも 移譲していないので、初音ミクのキャラクターが登場する動画には、 全て権利を主張できるという考えもあります。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:30:45 ID:OzT5whzP0] でも、これってニワにとっては結構、大きな宣言だよね。 グレーな動画は一連の手続き（作者に確認）しない限り消しません って言ってるわけだから。 今後、ホイホイグレーな動画が消えることはなくなるんだろうな。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:30:48 ID:mDYwgnBY0] >>730 裁判所が削除命令出した動画、ぐらいか？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:31:05 ID:FJ1Wp1gE0] こうしてそろそろPは更に頭を抱えるのでした 俺だったらここまで問題になった以上、消された方がラッキーだったとおもうが、復活されたらもう逃げ道はないな 完全にPが叩き潰された感じ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:31:09 ID:nPtUNuMM0] >>725 終わる、確実に終わる。だから怖い 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:31:13 ID:yBuNei590] >>707 消し間違いに備えて一定期間保存してあるってこいづかさんがいってた いままでもみくみくとか手違いで消えて復活したことあったでしょ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:31:37 ID:8Tv0aZni0] >>733 タイトルに【初音ミク】って入ってる 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:31:41 ID:pk9xy7or0] >>730 クリプトンの権利を侵害した法的根拠がないって事だろ 法律は詳しくないけど名誉毀損も著作人格権とかもクリプトンには関係ないんじゃない？ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:31:41 ID:Jsqk5Zij0] >>730 例えばあの替え歌に実名が出てたら流石に運営も何も言わなかっただろうな 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:31:42 ID:1YJd2M1rO] このあと 祭り好きなニコ厨はニワについてクリ批判動画を大量にアップし…クリ側から出る削除批判をニワが完全にスルー 亀裂が最悪の形になり クリボカロ主体のドワ寄りＣＤからは ミクを始めとした名前と絵がつかえなくなり ニコと蜜月なグッスマやマックスファクトリーのＣＶシリーズフィギュアは絶版… 感情てきに受け入れられないＰたちは ネットの野へと拡散していくのか… ボカロは２年で終焉かな… 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:31:46 ID:T1RZs9BjO] >>732 特別でもやるべき対応じゃない気はするな。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:31:58 ID:5L9J2HqC0] 今北、動画復活ねえ まあ、クリプトンの説明が「動画を削除する権利が認められる内容ではない」と ニコニコ動画運営が判断したんだろうし、削除しないのはニワンゴの権利と責任 だからね まあ何らかの問題が発生しても、ニコ動やSmilevideoの規約を使って投稿者側に 責任を負わせる事になるだろうし、増殖するコピペ動画を抑止しようって事だから、 実際の責任を負うのは投稿者って事にはなるのは同然の事だからいいんじゃない？ 実際、運営削除後から「白いクスリ」のコピーが大量にアップされ続けて、ニコ動の 責任にしていると業務として成り立たない状態とも思えるしね ただ、ひろゆきのBlogを見ちゃってると、取締り役として削除人を説教して復活 させた様にもみえちゃうんだよなぁｗ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:32:01 ID:+U4BT90J0] 万が一のりＰサイドから訴えられても、クリプトンは 「全部動画製作者と動画を復活させたニワンゴの責任です」って言うつもりなんだろうか 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:32:12 ID:OjA5GtHc0] ・ウチの削除規約では、クリは削除依頼をできる権利者ではありません。 ・クリ−ユーザ間の利用規約については、関知しません。 ・ウチの責任範疇として、連絡の仲介は行います。 ・動画内容の違法性については、ウチの判断で行います。 これでおｋ？ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:32:17 ID:TgX0KjbK0] >>730 主な所は原盤権となんたら保持（替え歌）だろうね 原盤はともかく替え歌で消されたケースは無かったと思うが 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:32:22 ID:6lXqDRoT0] >>734 それを本気で適用する気ならいいんだけどね・・・ まあ今回のは明らかな遡及適用なのでかなりｱﾚだけども。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:32:40 ID:psoiHB8v0] >>730 二次創作イラストでなく 公式イラストをPCLが許諾する範囲を越えて発表した場合 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:33:07 ID:30ugplFg0] >>730 他人の音源と歌詞勝手に使わないかぎり大丈夫だろう 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:33:19 ID:CuUWth430] >>713 以下抜粋　つーかかなり上の方に書いてあるから少しは自分で見てくれよｗ ２．運営会社の対応 利用者は、運営会社による書き込みの削除、利用者が登録したアカウント情報の削除を含めた 全ての対応について、運営会社に対して異議を唱えないことに同意します。 ３．禁止事項 利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。 * ｢ニコニコ動画｣の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為 ４．免責事項 利用者が｢ニコニコ動画｣を利用する場合、運営会社は｢ニコニコ動画｣に掲載される情報の正確性、 合法性、道徳性、最新性、適切性などについて保証することはできません。 運営会社が不適切と判断すればなにしても異を唱えないことに 俺たちはすでに同意している まぁ禁止事項のほかの条文にに今回の動画が思いっきり引っかかることについては どう思っているから知らんがねｗ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:33:21 ID:TrfHY+Er0] これでニコ動は法的根拠があるかどうか判断してくれるって事になるから それはそれでいい事じゃないか 今まであいつら、全部丸投げみたいな事してたからな しかし大変だね 本当に法的根拠があった場合、結構リスクだと思うんだけど抱える覚悟があるのかな？ グレーゾーンで煙に巻いてきたドワンゴらしくないな >>730 権利者に関係あるのは著作権か商標権などの知財 それ以外は犯罪行為など 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:33:25 ID:sEVr/ary0] >>582 なんかかっこいいなｗ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:33:28 ID:epxXcwWZP] ID:7FlVG1Ug0 アホな俺にも理解できるようなわかりやすい内容で、勉強になりますた 要はニワンゴの仕事のミスを栗になすりつけているという、サラリーマンの世界にありがちな事が起こってるのね 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:33:44 ID:nPtUNuMM0] >>745 一度は、削除要請出した事実もあるし、訴訟リスクはニワの法がでかいかと 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:33:57 ID:+s+67f9q0] >>719 internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0127/court.htm 　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ 　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま 　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る 　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で 　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成 　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長 　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ： 　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .： 　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ： 　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ / 　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/ 　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ -‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:34:25 ID:X8KmcwBq0] >>742 うあああああああああああああ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:34:31 ID:0cQWZbrP0] >>745 クリプトンを訴えてどうすんだよ。意味が無い 初音ミクのイメージを守るのが今回の削除理由だろ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:34:34 ID:WkoXIK490] >>575 ようこいづか 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:34:47 ID:T1RZs9BjO] >>740 それに関して、当社の信用と利益を損ねるといってる。 誰かが言ってたけど威力営業妨害もあるんじゃないか？ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:35:10 ID:psoiHB8v0] >>740 ユーザーに自主削除させる権利はあるけど ニコに依頼する権利は無い 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:35:42 ID:mDYwgnBY0] なんかクリより先にニコニコが終わっちまうんじゃないか＜訴訟沙汰 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:35:48 ID:CuUWth430] >>720 大丈夫 中小零細のSE募集してるとこは学歴より実績重視だ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:36:05 ID:+NDaQwd10] >>744 クリプトンの規約なんか第三者のニコ動には関係ねぇ、ってことで復活させたんなら ニコ動の規約なんか第三者の被害者には関係ねぇ、ってことで免責は不可能だと思うんだが。 墓穴掘ってるようにみえるがなぁ。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:36:14 ID:GAIc21Mk0] >>755 ウチもキャラの名前使われて困ってる。 削除の要請はしたけど聞いてもらえなかった。 って立場でいいと思うんだけどね。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:36:16 ID:3j8KKtcZO] そろPの白いクスリは別の捨て垢だろ？ ログイン出来なければもう消せないじゃん 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:37:12 ID:kM99MVrlO] 酔っ払いの言い争いを地球崩壊まで解釈するMMRぶりに吹いた 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:37:20 ID:nYKCqkqA0] あー、てことはアレか、 そろそろPの方に、 「削除しないとクリプトンに対する営業妨害（当社の信用と利益？）になりますよ」 というメールが行く訳か。 著作権を侵害したものでない場合は、削除依頼者とユーザー同士で決着させてくれと言うことになるのだろうか。 それはそれで理解できんではないが。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:37:22 ID:a6Iyggx/0] >>759 こいづかさんはこんな頭の悪い何の情報価値もない自分語りするような人間じゃないよｗ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:38:00 ID:hXyfhskZ0] 少なくとも今後は クリボカロコンテンツを使ったドワンゴと周辺企業ののビジネスは終わりと見ていいのかな 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:38:38 ID:T1RZs9BjO] >>766 捨て垢ってそういう意味じゃないと思うんだが。 確かに引退するって言ったから、処分したかもしれないが。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:38:44 ID:GFdUhYo70] >>745 当然だね。削除依頼を出したんだから。そして、万が一ビクターから 訴えられたらニワンゴはPに責任をかぶせて逃げると思う。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:38:49 ID:HmrUa53n0] >>768 本来ならそれが正しいよね 問題おこしたのは動画をうｐした本人なんだから 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:38:53 ID:gaf5IlV20] 一応、ニコ動のこれまでの行動と整合性があるとすると ・クリプトンは、アニメまるあげの場合の権利元が権利を持っているような形で 　あの動画に関して権利を持っていない ・だから削除依頼を受け付けない ということでしょ 「初音ミク」ってタイトルに入っていた以上 この理屈は難しいと思うけど 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:38:53 ID:5WhKzL5X0] >>742 グッスマがクリとニコ天秤にかけたらクリを選択すると思うけどｗｗｗｗｗ ニコがグッスマに利益もたらすか？クリのボカロ版権切られた方法がグッスマにとっては 痛手だと思うけど。 ニワとグッスマがクリより近いのは地理的距離だと思うぞ。 そんでもって両方うまいこと付き合っていくのが企業ってなモンです。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:39:32 ID:epxXcwWZP] >>770 アニメの丸上げをした人間に、テレビ局やアニメ制作会社から直接メールが届くことになっただけだと思う 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:39:54 ID:Zsih9EJF0] 今北クリは本当に削除する権利ないの？ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:40:04 ID:TgX0KjbK0] アカウント捨ててたんだったら該当メールアドレス書いてニコに消してくださいってメール送るぐらいしか出来ないな 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:40:10 ID:psoiHB8v0] >>766 削除された後にタグロック弄ったりしてたし ただの副垢 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:40:17 ID:+U4BT90J0] なんというか、クリプトンとドワンゴの軋轢がまた広がった気がする 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:40:35 ID:KfAPrrOY0] 緑の悪魔の稼ぎはとんでもないからな〜 本当にグッスマは良い買い物したよ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:41:04 ID:Jsqk5Zij0] >>776 全然わかってないな。それは今までと変わらず問答無用で削除だ。 明らかに法に触れてること以外で問題が生じた場合のみだ。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:41:13 ID:TrfHY+Er0] クリプトンは削除要請出し終わってるから後は依頼先の反応待ち ニコ動はそろPにボールをパスした 笑えるｗｗｗ これって草加動画とか上げると学会から警告が来るかも知れないんでしょ？ｗ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:41:17 ID:0cQWZbrP0] >>777 今回は初音ミクの名前が入っているから、可能性は高い 入っていなかった場合は、不明 本当のところは裁判でもしないとわからない 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:41:16 ID:YL41+TjY0] >>764 規約違反で違約金請求や今後のソフト使用禁止はわかるが、 作った物に対してクリプトンはそれを削除する権利があるのか？ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:41:18 ID:nw0vJRx+0] >>772 権利者からの削除依頼があれば消すはず クリプトンはボカロ曲の権利者ではないというのがニワンゴの見解 MMDを使ってる方は権利者扱いになると思う 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:41:18 ID:KfAPrrOY0] >>780 ドワンゴじゃなくて斉藤Pだろ、あのキチガイ文をニコに上げたのもほぼこいつだろうし 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:41:21 ID:kM99MVrlO] WWEでよくきくレスラー間の遺恨ですね わかります 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:41:24 ID:aisAfiXc0] そろＰが削除依頼だしたら消せるの？ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:41:24 ID:WkoXIK490] >>769 じゃあ今日からLOVE塚と名のれい 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:41:47 ID:6lXqDRoT0] >>777 少なくともユーザーとの２者間であれば間違いなく権利持ってる。 ニコが主張してるのは「我々にそれを消せと言われる筋合いは無い」ってことかと。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:41:50 ID:nYKCqkqA0] ニワンゴとしては、"ニワンゴvsクリプトン"ではなくて"アップロード者vsクリプトン"の構図に持っていきたいのかな。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:42:10 ID:psoiHB8v0] >>777 むしろニコニコに削除する権利は無かった という流れになってる 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:42:12 ID:xqzF4OfL0] 初音ミクの名があるから削除してくれとか無理だろう それなら他の全動画をニコから削除という暴挙に運営が出るかもしれん 一番利益が減るのはクリプトン 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:42:13 ID:KfAPrrOY0] >>786 いや、栗ボカロ使っているなら原盤権は栗が持つ事はあの騒ぎで確認している 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:42:15 ID:X8KmcwBq0] ってか本当はクリもＰとの連絡方法がわかってたら一番最初にそうしてたはずなんだけどな 運営が間に入ってるからしょうがなく削除するしかなかった・・・だよなぁ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:42:43 ID:mDYwgnBY0] >>782 すくなくとも丸揚げ動画の権利が申請者にあるかどうかは、 調べなきゃいけなくなるな 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:42:47 ID:z4Ac2WDo0] >>770 いや、戦いの始まりかもよ。 クリに全面的な法的な権利はないと宣言出したのだから、クリボカロコンテンツ展開上でも法的根拠を問うだろうさ。 俺たちのクリボカロコンテンツ展開に文句があるなら、裁判所いこかとね。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:43:07 ID:OzT5whzP0] 野尻んが何か言ってる。 大部分のミク→箱詰めされたままなんだろうな。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:43:08 ID:FJ1Wp1gE0] >>774 つまりドワンゴ的にクリには初音ミクの権利がないって事か じゃあ誰がミクの権利を持ってるんだろうねｗ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:43:24 ID:psoiHB8v0] >>785 インターネットもクリに行動を倣ってるし、あるのでは？ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:43:31 ID:L04N3QJ70] タイトルに「初音ミク」が入っていようが動画そのものとは関係ないんじゃね 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:43:36 ID:HVI1zwXY0] >>783 おら、わくわくしてきたぞ！ それって、ニコ動に風刺や政治系の動画あげて それが気にら無かったら、文句つけて動画作者のメールアドレス教えるってことじゃね？ メルアドで終わったらいいけどなｗ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:43:44 ID:TgX0KjbK0] >>776 明らかに法的に問題がある場合はメールしないんじゃない？ あるとすれば個人的な問題。それも民事で争うかもしれないような案件じゃないかな？ それこそ問答無用でけして後は互いのメールででもやってくれって方がいいのにねｗ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:43:44 ID:/E5tJoPa0] クリプトン側も、たしか色々と削除依頼の理由を書いていてと思うけど、 あの理由が直接じゃなくて、あの理由から、キャラクターの権利者として、 削除を依頼しているという意味だと思うのです。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:43:48 ID:BqVQaBja0] >>770 ニコ動が直接関われないようなイベント(ミク展とか)にシフトはしていくかもね ミク絡みの取引は減らしていくと思われる それでもユーザーはニコ動を好き勝手使えるし 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:44:08 ID:epxXcwWZP] >>782 なるほど 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:44:14 ID:1iWjKYvX0] そろそろお前らも栗から卒業してくれると有難い 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:44:20 ID:0cQWZbrP0] >>796 ピアプロの開発者blogがあるだろｗ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:44:32 ID:YL41+TjY0] >>795 え？原盤権は作者にあってそれをどちらに委託するかは作者が決めるという声明を ドワンゴとクリプトンが共同で出してなかった？ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:44:45 ID:GFdUhYo70] >>802 初音ミクのキャラを前に出すなら関係ある。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:44:55 ID:1YJd2M1rO] 一度消した動画を戻すというのは 戻された側はどうしたらいいやら… この言い分を 目一杯拡大解釈すりと 全自動マリオとか復活すんの？ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:45:33 ID:psoiHB8v0] >>809 よく分からないけどボカロ買ったら ピアプロは必ず見て無いといけないの？ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:45:40 ID:xKr+cXcG0] ＞齋藤P：　　※ニコニコ事業本部の中の人 ＞>>LOLI.COM ＞まだあの騒動は沈静化してないの？　 ＞勝手に彼をスターに引き上げておいて落とすとか、草なぎ騒動じゃないけど　これって国民性なのかな？ イネ梅の時の斎藤Ｐの反応。 この人ちょっとずれてる。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:46:09 ID:epxXcwWZP] >>806 今すぐビジネスにつながるようなコンテンツにつながるものをニワンゴやドワンゴが簡単に手放すとも思えないけどな プレミアム会員が増えているとはいえ、まだ赤字ではあるんだろ、たしか 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:46:29 ID:T1RZs9BjO] このタイミングでシャホーから「ハジメテノオト」がw 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:46:55 ID:Vhho92xq0] インタのを削除じゃなく自主削除させたのは、この復活劇おりこみずみじゃね？ だとしたら、あきらかにクリに敵対してるよな。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:47:07 ID:4MuIa5nj0] またあのアホ社長噛み付かないかなｗ　楽しみだなあ もうニワンゴは収益ずいぶん改善したろうし、もうミクなんてなくても問題ないだろ 前回恥かかされたリベンジがしたくてかかってこんかい体勢じゃねの 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:47:20 ID:ar44ldHQ0] とりあえずそろPには削除してもらうよう願うしかない。 ランキングを制しだしたら目も当てられん。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:47:21 ID:YL41+TjY0] >>811 絵（キャラ）としての権利はクリプトンにあると思うけど ソフト名としては書いている場合には微妙じゃない？ 製作ソフト：Photoshop とか書いてあって、それにAdobeが何らかの権利を行使できるか？ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:47:27 ID:kM99MVrlO] ミク関連無くしたら、アイマスや東方で食ってけるか？明らかにムリポ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:47:38 ID:TgX0KjbK0] >>812 そういえばゲームプレイ動画は発売直後のものは大概削除されているけどあれってどういう法的基準何だろうな？ そもそもソフトウェアから生成され、画面に映し出された映像に関しての著作権ってどうなってるの？ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:47:41 ID:mDYwgnBY0] こういうときのために、プレミアム会員権がある、 って尻Pが言ってたな。 今月で止めるわ、プレミアム 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:48:00 ID:psoiHB8v0] >>820 Photoshopの規約次第でしょ？ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:48:32 ID:30ugplFg0] ミクは音声のツールでしかないんだから それで創られた創作物にクリプトンが口出すのはおかしいな 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:48:34 ID:T0MVWbVJ0] >>809 ブログで個人呼び出しするのかｗ こういう時ってまずニワンゴからPに「権利者からこういう削除要請が来てるんですけど 当事者間で解決してもらいたいので先方にメルアド教えてもいいですか？」ってメールが 来るんだよな？それに対して止めてくださいって言ったらどうなるんだ？ｗ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:48:47 ID:BqVQaBja0] >>806 栗がミク絡みの新しいビジネスにドワ混ぜなければイヤでもそうなるでしょ その上でミク使おうとおもったら、マジで訴訟覚悟の強行しかなくなる 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:48:53 ID:mDYwgnBY0] >>822 映画と同じ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:48:55 ID:h6g5fA4M0] >>745 もしもクリプトンが削除要請を取り下げたとかいうのなら話は別 ですが、現状では クリプトンとしては削除要請したのであるから 全ての責任は動画投稿者とニワンゴが負うことになります。 もちろん、クリプトンだけでなく ヤマハサイドや声優さんサイドがどう考えているかは、また別の問題です。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:49:10 ID:72HD4+bq0] ドワンゴうぜえな ニュースで話題になったらこれかよ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:49:10 ID:jERa7yzv0] 時給780円の人が頑張る時間がきたようだｗ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:49:12 ID:TrfHY+Er0] いろいろ面白いよな 法的根拠の無い削除依頼っていくらでも出せるけど ア○ネスがロリ動画に世界中の子供を代表して削除依頼を出したらどうなるだろう？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:49:16 ID:cG+lDt2B0] >>818 グミの白いクスリ動画がインタネから削除依頼が出た時点で、たらこは既に負けてるんだけどなｗｗ たらこはインタネにも、クリに言ったのと同じこと言ってみろよｗｗｗｗ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:49:30 ID:OjA5GtHc0] >>821 忘れちゃいけないのは、 アイマスに関しては、バンナムは「黙認しているだけ」なんだぜ。 ランキングに載る動画が、イメージ悪いものばかりだと、 多分、離れていくと思う。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:49:45 ID:BqVQaBja0] >>827は>>815あてだったorz 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:49:54 ID:72HD4+bq0] そのうちドワンゴはミクで商売させなかったらミク関連動画うｐ禁止とか言い出しそうだな 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:49:57 ID:psoiHB8v0] >>826 メールが仲介されるだけで クリにそろそろＰのメルアドは渡らないと思われる 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:50:25 ID:kM99MVrlO] ニワンゴは後何年ニコニコ存続できるか不安になってきた 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:50:26 ID:gQ8jfneE0] >>823 あ、俺も尻Pのプレミアム参加呼びかけに賛同して 副垢全部プレミアムにしてあるんだった。 メイン残して全部解除してくるわｗｗｗｗ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:51:09 ID:0cQWZbrP0] >>836 それなら移動するだけだが 逆が怖いｗ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:51:15 ID:6lXqDRoT0] >>834 東方に至っては最終的な権利者は企業ですらない一個人だしな・・・ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:51:34 ID:YdPXMFZz0] 結局、民事の問題は当事者間で解決してねっていうことで、法的拘束力がある命令なら ドワンゴは従いますよっていうこと？ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:51:35 ID:72HD4+bq0] つかこの言い分ならデＰの動画も復活できるじゃん テレビとかでっかい力にはひれ伏して栗みたいな中小の懇願は無視か・・ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:51:39 ID:cYagRx3r0] >834 東方だって同じようなもんだ。 ZUN氏の考え次第では今ある動画すべて禁止にもできる（しないだろうが） 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:51:51 ID:xKr+cXcG0] またプレミアム解約する作業がはじまるお・・・ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:52:00 ID:cG+lDt2B0] 俺、プレミアム1垢だけなんだよなあ とりあえず、ようつべがHD対応してるんだから、各PにはなるべくようつべにもうPして欲しいわ ランキング見るだけなら、ﾌﾟﾚﾐｱﾑ無くても関係ないしｗｗ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:52:06 ID:CuUWth430] >>822 ゲームに関しては公衆送信権とか商標権とかその他もろもろ違反だと 明らかにわかるから削除ってなる 俺もDIVA動画うｐしてるから犯罪者だぜ！ なんだかなぁ… 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:52:07 ID:ZelMD5qS0] >>838 ビジネスモデルとしては失敗しているから、 株主次第ではいつ終わってもおかしくないよ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:52:16 ID:hXyfhskZ0] かれこれピックルさんが沸いてくる時間だろうか 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:52:41 ID:ar44ldHQ0] >>820 フォトショップには実は、反社会的使用規定があったと思う。いまどうだろう？ ライセンシーってのは、実際のところ「事件が起こっても、わが社は関係ありません」 という企業防衛的な意味合いのほうが強いんだな。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:52:43 ID:TgX0KjbK0] >>828 そーなのかー ついでに著作権で明記されている該当部分を教えてもらえると助かります 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:52:53 ID:0cQWZbrP0] >>841 東方は企業になったらしいよ。サークル参加だけど 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:52:54 ID:Zsih9EJF0] ひろゆきVSひろゆき お前らどっちが勝つと思う？ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:53:36 ID:1YJd2M1rO] まさかそろＰも にちゃんで拾った歌詞を替え歌がもとで こんな大事になるとは思ってなかっただろうな… 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:53:39 ID:FJ1Wp1gE0] >>836 それやったらニコ動の半分は死ぬ うｐ禁止なら今までのは削除が妥当 印種ボカロだけでは確実にやっていけない 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:53:47 ID:7FlVG1Ug0] まあなんだ、面白くなって来たなw 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:54:01 ID:6lXqDRoT0] >>852 mjsk でも法人はサークル参加できないはずだが？ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:54:13 ID:psoiHB8v0] >>853 クリプトンは一回削除させた事実があれば十分だと思うよ 今回の復活沙汰がニュースになったら、改めて勝負だけど 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:54:38 ID:+NDaQwd10] >>785 クリプトンのどの権利を侵害したか次第だろ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:54:46 ID:tWOY3hCY0] 栗の反撃ﾏﾀﾞｰ？ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:55:13 ID:2vy6SqSo0] >>842 たらこがクリに言った「自分勝手にルール決め手削除できる｣のはニコニコ動画だけってこと 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:55:28 ID:GAIc21Mk0] >>820 ウチにあるフォトショ（7,CS4)には制作物に関して アドビの権利を主張するような規約ないよ。 パッケージに書いてもいない、ユーザーが認識してない権利行使されたら、 びっくりするわ。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:55:31 ID:CuUWth430] >>843 公序良俗に違反した動画は18歳未満に送信するとアウトなんだってば！ のわりにsm5761936は放置だけどね 俺は↑が生き残ってるのが疑問でならない ↑のファンだから削除して欲しくないが 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:55:49 ID:8rJhu+II0] >>825 実在する人間の声つかってるんだからそうもいかないでしょ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:55:57 ID:gaf5IlV20] 動画の名前に「初音ミク」とあった以上、 ドワンゴの理屈は難しいよね、という話は 前提として、インターネット社の「使用許諾」を理由にした解答と違い クリブログでの申請理由に blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html#more ＞弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し と書かれていることがある これに対して、ドワンゴは「そんな権利は主張できないだろう」と言っているが 「初音ミク」は商標登録もされている つまり、クリプトンは権利を主張できる 実際には、使用許諾については 使用許諾で縛りをきつく運用したくないので（今でも動画とのシンクロなんかは適当に運用してる） ＞・弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に用いられ、これがインターネット上で公表されていること。 のあたりでぼかして書いたんだと思うが 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:55:59 ID:kM99MVrlO] インタネも栗ボカロなきゃニコニコに居る意味無くなるな 栗ボカロと共演不可な時点で死に体同然 で……なんで終末論を熱く語ってるんだろう 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:55:59 ID:TgX0KjbK0] >>847 それ考えるとゲーム実況とかアイマスとか死滅やん 削除申請来ないだろうから放置だろうけど 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:56:01 ID:qk0Jn7p50] 沈静化させるには、とりあえずそろＰが自主削除してくれないとなあ・・・ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:56:04 ID:Zsih9EJF0] >>861 なんというブーメランｗ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:56:05 ID:h6g5fA4M0] >>768 > 著作権を侵害したものでない場合は、削除依頼者とユーザー同士で決着させてくれ その紛争状態にある間においても動画の公開を維持し続行することと プロバイダ責任制限法第3条第1項との 兼ね合いは、当然に議論になるものと思われます。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:56:10 ID:OjA5GtHc0] まあ、ピアプロ作った時点で、 クリには、この手の問題に取り組む覚悟はあっただろうし、 社長が白くならないように祈ろう。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:56:28 ID:rnDeEgdh0] 敵にしたらいけないのは音事協 北野誠が抹殺されたのはラジオイベントで麻生の愛人の話をしたからではなく サザンオールスターズの初期の版権をバーニングが持った経緯に関してバラしたから 単純に酒井法子のバックは地雷だったんだろ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:56:48 ID:X8KmcwBq0] このまま何も無かったようにスルー：クリ反撃で状態はカオス どっちのほうがレートが高い？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:56:51 ID:4MuIa5nj0] ミクがニワンゴの収益支えてるとかｗｗ　寝言は寝てから言え 実質足引っ張ってるんだよ、カスラックに金払ってるのは誰だね さんざん利用しまくっておいて都合悪くなったら批判とか悪乗りはいかんわ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:57:16 ID:cG+lDt2B0] これでミクフェスの生放送が中止になったりしたら凄い祭りになるな クリが「ユーザーのために無償中継を求める、そうでなければ放送許可しない」何ていったら 超ウケるんだが 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:57:41 ID:8rJhu+II0] >>862 Photoshopってキャラクターだっけ？？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:57:43 ID:psoiHB8v0] >>873 ニコはうｐ主にメールを仲介するんでしょ？ 反撃って何をするの？ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:57:50 ID:7FlVG1Ug0] >>865 権利以前に、不正競争防止法をぶち上げる事もできそうだけどな、栗は。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:58:00 ID:nPtUNuMM0] >>873 今までの経緯を見ると後者がやや高し 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:58:13 ID:L04N3QJ70] とりあえず力関係は法律＞規約な 正直栗社がどこまで権利を主張できるかなんて裁判でもやらなきゃわからない 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:58:24 ID:F/Rc/T9Z0] >第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。 おかしな日本語。法律を知らない人がググりながら一生懸命書きました、て感じ。 1週間以内に訂正、もしくは削除されると思うよ。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:58:28 ID:Zsih9EJF0] これで削除してもらえなかったらほとんどのケースは クリが削除要請しても運営はスルーするって事だよなー 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:58:29 ID:kZU4ihKmO] あれだけ叩き潰して ｢事態を沈静化させたいから削除して｣ なんてのは通用しないだろう そろP最後にいろいろとやってくれそうだ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:58:34 ID:cYagRx3r0] >875 うーん、流石にそこまで不義理なことはしないと思うし、して欲しくないな。 ただ、今後そういうのがなくなりそうだな。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:58:49 ID:ar44ldHQ0] >>862 ５以前の時代にはあったと思うんだｗ もう、インストもしていないからちょっと確認できないけど。 削除に関する規定があったわけじゃなく、 たとえば電化製品はこんな使い方は危ないので禁止です。と書いてあるでしょ？ あれと同じように、反社会的使用禁止の項目があった覚えがある。 洗濯機で猫が死んだら訴訟されるアメリカらしいなあ、と思った覚えがあるよ。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:59:11 ID:z4Ac2WDo0] >>851 判例だよ。ゲームレンタル辺りの争いで映画と同等とされたはず。 ただ、静止画構成だと映画と認められなかった気がする。 >>875 クリが文句を言ってきても聞きませんということでしょ。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:59:15 ID:TgX0KjbK0] >>872 後半はともかく麻生の愛人なんていたら特定されて過去を洗いざらい公表されてるだろうな >>874 ミク曲の大半はジャスラックに登録してないのに何でジャスラックに金払ってるの？ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:59:42 ID:psoiHB8v0] >>881 怪文書は削除ですね >>885 つまりエロい絵は描けないお絵かきソフト みたいな感じなのか 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:00:04 ID:CuUWth430] >>874 歌ってみた、演奏してみたによる比重も結構なもんだとおもうぜ ボカロをのけたとしてもカスラックに金払うのは変わらんだろうさ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:00:32 ID:nw0vJRx+0] 酒井法子の事務所からの削除依頼待ち？ 明言しているわけではないから権利者と認められないかな？ 替え歌の線でないと権利者削除は不可能か 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:00:42 ID:72HD4+bq0] 法的な根拠って、モラルの問題だろ。 法を犯してなかったら何やってもいいのか糞ドワンゴ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:00:58 ID:kM99MVrlO] 放送不許可したら事前に契約とか交すだろうし、実行したら南海の大決戦どころかファイナルウォーズだからwwww 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:01:01 ID:xKr+cXcG0] >>872 栗ぷトンにそのおっかない所からクレーム入ったのかな ひろゆきがやくざに屈したって言ってたし 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:01:09 ID:OfWeBr+O0] しかし、沈静化したものに 再び火を灯すのはどうかと思う 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:01:11 ID:QIGst/Q90] >>855 そんな事は決してない ボカロコンテンツでの勝ち組はグッスマとクリプトンと一部の作者だけ ニコ動はボカロ無くなっても痛くも痒くもない。 つかsmilevideoが無くなってもいいんじゃないか？ 回線代凄い事になってるし プレミアム会員はニコ生で稼げるし 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:01:13 ID:TgX0KjbK0] >>886 判例かｗ通りで該当文見つからないわけだｗ つまりキャプチャ画像で動画作っている分には問題ないのか 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:01:29 ID:1YJd2M1rO] ベストな対応はクリならスルーすることだろうが…伊藤さんはまたなんかいいそうだよな… ニワへの他の権利者団体の心証は下がるかな…この状況は。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:01:31 ID:68fr2QcCO] やべー携帯からだとリロードが追い付かねぇからかぶるかも 今回これ別にわざわざ復活させなくても削除したのをクリ→ニワに 変更するだけでよかったんじゃね 例の動画って曲の著作権やら名誉毀損の可能性やらクリの規約以外にも アウトの要素いくらでもあるわけだがニワは今回「法的根拠に基づき 復活させる」と言って確実に存在を認知したことを宣言したわけだよな？ 例の動画って明らかにつっつき出したら法的にアウトなものだと思うんだが そういうのの存在を認知しながら放置するって大丈夫なのかね？ 削除した人をクリ→ニワに変えるだけで ・クリには削除の権限はないアピール ・ニワは法的にアウトなものは(建前上)駄目ですよというクリーンアピール ・今後もグレーゾーンは「気づきませんでした」で通せる予防線 の3つができるかと思うんだが… 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:01:50 ID:TrfHY+Er0] ニコ動はニコ動で集客力はあるから強気でいられるよね あの会長は非常に分かりやすい プラットフォームホルダーとコンテンツホルダーのパワーゲームってこういう事ね >>874 ドワンゴが勝手に払ってるだけだろ オリ曲主体なんだからカスラックなぞいらん 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:01:58 ID:YL41+TjY0] >>859 その権利の選択肢は何があるの？ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:02:50 ID:4MuIa5nj0] >>889 それを勝手都合という 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:02:53 ID:BqVQaBja0] 抱き枕でさえ、一度は仕方なく売った栗だから、ミクFesの出演中止はしないと思う ドワがFW二号になる可能性が出てきただけのことかも 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:02:55 ID:hXyfhskZ0] 前回は対ドワンゴ(DMP) 今回は対ニワンゴ 微妙に違う。ニワンゴはドワンゴの子会社だから一体だけど 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:03:12 ID:CuUWth430] >>896 この辺に抵触するかも ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E8%A1%86%E9%80%81%E4%BF%A1%E6%A8%A9 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:03:13 ID:h6g5fA4M0] >>820 Photoshopというソフトウェアには、個人の実演家人格権は見当たらないもの と考えられます。 ボーカロイド初音ミクというソフトウェアには、 声優たる藤田咲の実演家人格権などの著作隣接権が明らかに認められます。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:03:26 ID:psoiHB8v0] >>894 悪評だろうが好評だろうが とにかくニュースになれば集客効果がある と考えてそうだ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:03:31 ID:iRF908tW0] まあこのスレでいうのもなんだが、ボカロ界隈の自意識も過剰だな ニコニコの看板を背負って大変だね 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:03:41 ID:Zsih9EJF0] 本当に運営って煽られ耐性ないよな しかしクリも煽られ耐性なさそうだから泥泥になりそうな予感 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:03:51 ID:63avBvuH0] 今回はプレミアム解除どうしようか・・・ ９月末が４半期決算だよな？ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:04:01 ID:C85Mt1NH0] そろPはmidi購入してるって以前見たことがあるけど とある販売サイトでは 音楽データショップにて販売しておりますMIDIデータは、お客様個人による私的な用途に限定してご利用いただいております。 商用、非商用を問わず、インターネットのホームページなど公開の場に転用したり、複製することはできませんのでご注意ください。 ってなってた。 普通は自由にwebで使えるものなんだろうか。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:04:21 ID:GFdUhYo70] ミクミクの時みたいに移民が起こるのかなぁ。 ZOOMEの垢まだ生きてるしいいけど。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:04:32 ID:TgX0KjbK0] >>893 嘘を嘘と見抜けない人に２ｃｈを使うのは難しいうんたら まぁ、実際そうだったらこの状況だと、おっかない人たちの矛先がニワに行くと思うんだがｗ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:04:43 ID:8Tv0aZni0] クリ的には、動画が実際に削除されようがされまいが、 「削除依頼出してますよ」という事実の方が重要だろうから、 正直削除されようがされまいが、あんま関係ないだろうけどな 実際問題つべだのなんだのあちこちにうｐされてんのいちいち管理できるもんでもなし 今までどおり、問題になって話題になるようなら、削除依頼しましたで終了 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:04:46 ID:Q1CFxhlF0] 「伊藤社長頼むから大人しくしててね」って流れみたいだけど >>716、>>725　の流れがよくわからなくて・・・どゆこと？ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:04:56 ID:QIGst/Q90] 正直クリプトンも管理が大変だからこれ以上ニコ動でボカロはやって欲しくないと思ってると思うよ クリプトンの本音としては自分の目の届くピアプロと提携してるZoomeのTDKIでのみやって欲しいところ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:05:17 ID:WkoXIK490] >>799 SF屋は捨てとけ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:05:54 ID:nPtUNuMM0] >>907 んなもん、背負った覚えもないけどなｗ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:05:57 ID:c1E9NHrD0] クリプトンの社員だってzoome見てないだろｗ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:05:58 ID:gaf5IlV20] >>910 YAMAHAから買ってるって明言してなかったっけ？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:06:07 ID:Jsqk5Zij0] 移民なんて起こるわけもない。 ていうか正直な話、ボカロ民でもこの問題に関心が ある人間の割合なんておそらくたかが知れてる。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:06:11 ID:kZU4ihKmO] ニコニコから離れたら急速に衰退するだろう それほどボカロはまだニコに頼りきった状態 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:06:15 ID:T1RZs9BjO] >>908 つーかどうしても復活させなきゃいけないなら、クリと作者だけ通知でよかったような… 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:06:16 ID:ar44ldHQ0] >>910 それはMIDI音源そのものを売った場合でしょ？ 写真素材などをそのまま他で販売するような場合のことだよ。 そういうのはどこでも禁止してる。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:06:43 ID:ExEWwZho0] >>912 ドワのような株式公開してる企業の方が おっかない人の攻撃に会いやすいんだけどね。 2ちゃんねると同じ調子で運営できるはずないのにね。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:06:44 ID:F/Rc/T9Z0] 「法的根拠の有無」は現段階では不明なんだよ。 クリが白いクスリの作者やニワンゴを訴えて裁判の結果が出ない限り、法的根拠は不明のまま。 よって正しくは下記のように書くべき。 ************************************************************ 第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、 自社独自の基準に照らし合わせ「侵害の恐れなし」と判断した場合は削除しないことにいたしました。 ************************************************************ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:06:54 ID:+NDaQwd10] >>865 「白いクスリ」はミクの名前も画像もあったから 利用規約に従わない名前と画像の利用は許諾の範囲外で差止め可能ともいえそうだね。 権利がないというには全ての権利がないことを確認しなければならないのに できもしないこと宣言してやっぱり墓穴掘ってるようにしか思えないんだよな。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:07:09 ID:QIGst/Q90] >>911 ドワンゴもクリプトンはそれが望ましいと思ってるだろうけど 今のボカロは同人音屋の宣伝場所になってしまってるからそうはならないだろう。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:07:22 ID:C85Mt1NH0] >>923 質問の内容は 購入したMIDIデータを自分のホームページで使用したい。 だったよ。ちなみにYAMAHAのサイト。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:07:29 ID:Zsih9EJF0] 尻P急に喋りだしたｗｗｗ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:07:52 ID:CuUWth430] >>905 サンプリングCDっつーものがあってだな あれに実演家人格権が認められた判例があればあんたの主張は通るんだけど 今回実演家人格権が認められるような見当たらないから困ってるんだ 初音ミクは音楽ツールの商標であって演劇とか歌とかを作ったわけじゃない 明らかにって言うからにはなんか判例持ってきてくれ… 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:08:00 ID:TrfHY+Er0] >>915 zoome使いにくいからなぁ それにニコ動が一日ダウンしただけで一緒にダウンしたじゃん JASRACとは最近契約したようだから動画サイトとしてやる気だけはありそうだが 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:08:10 ID:YL41+TjY0] >>895 ニコ動からみれば回線代ただ乗りで、宣伝させてやってるようなものだろうからな。 収支的にはマイナスなのかもな。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:08:24 ID:ofQOcEm10] 栗は囲い込みと取られないように気を使いつつ、 自社利益もまもらにゃならんという 大変なところに居るわけで。。。ホント同情するわ。 ニコの声明を真に受けて 「言いたいことも言えないこんな世の中」 を気取ってるまいぽん限定日記は散見する。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:08:27 ID:6lXqDRoT0] VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書　より抜粋 >お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布する事は、いかなる場合においても禁じられています。 >本ライブラリの歌手本人に限らず、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布する事は禁じられています。 （以下略） これに反してるってことは、これはソフトウェアの不正使用による著作権違反ってことになるのかな？ でもクリは作品自体の著作権者じゃないので、>>904で言ってる公衆送信権は当てはまらないような希ガス。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:08:56 ID:nw0vJRx+0] 流れが早いので先に立てておいた VOCALOID 議論隔離スレ part136 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250518047/ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:08:56 ID:vuAmulHu0] >>911 数人いったん移民したそうだが、結局ニコじゃないとやっていけないことが分かって戻ってきちゃったけどな 正直zoomeでやるならもう好きなP以外おっかけないだろうし、ニワンゴとクリがずっと喧嘩してる中で、 ユーザーは気にせずニコニコで創作続けて欲しいわ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:08:59 ID:kM99MVrlO] ギロカクは日本にゴジラ上陸したらどうしようと半分まじめに語る場でございまするにて 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:09:17 ID:gQ8jfneE0] >>910 MIDIデータは楽譜のようなものだからMIDIデータ自体を公開したり複製したりするなって事かと 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:09:20 ID:YL41+TjY0] >>905 それは藤田咲が持ってる権利だよね？ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:09:54 ID:1YJd2M1rO] 昔あった 数少ない著作権上クリーンなコンテンツというボカロ…てかミクがいなくてもドワはやっていけるんだろう。 実況もインタネボカロも公式チャンネルも、ニコ生枠商売もたくさんあるからな それでも場所がつかいたきゃお辞儀… いや社長が土下座して おまえさんとこのアイドルに枕させろよ的な態度に見えなくもない 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:09:57 ID:gVIIvZOTP] >>935 乙です 流れが読めぬ。何がどうなってるのやら。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:10:02 ID:TgX0KjbK0] >>904 これ見てて思ったんだが人が作った曲を他人が上げたら厳密にはアウト？ 消えたら増えますって支援と称して上げている連中がいるが 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:10:24 ID:/E5tJoPa0] >>854 大人なら、あの内容で問題になる部分はわかるでしょう。 普通は、風刺は、公知の確からしい事実をネタにするもので。 悪評の捏造は風刺じゃないもの。 たしか、サラリーマンじゃなかったでしたっけ。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:10:28 ID:Zsih9EJF0] 鏡音発売日とかミク誕生日とか大型記念日の前は要注意だな！お前ら！ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:10:29 ID:T1RZs9BjO] >>935 乙です。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:10:42 ID:YL41+TjY0] >>915 Zoomeの鯖と回線料金が死ぬｗ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:10:49 ID:psoiHB8v0] >>942 簡単に考えたら丸アゲと同じだしな 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:10:51 ID:6ccFUjFG0] ニコニコ動画はもっとTVに取り上げてもらって知名度を全国区にしたいけど、 違法動画の関係で、TVからは完全に敬遠されてきた。 動画サイトの名前もほとんど民放では出てこない。 しかし事件が起きると、ニュースで取り上げられ、 ニコ動視聴者層以外に非常に高い宣伝効果を発揮するため ドワンゴとしては最高のビジネスチャンス。 順調にそろPの動画のカウンターが上がっていた所に 削除要請来たので、「このやろう人の商売邪魔しやがって・・」 と思ったのが本音だろう。奴らが偉そうに個人の権利だの自由だの考えてるわけねー 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:10:52 ID:gQ8jfneE0] >>936 求心力のあるPが脱ニコ呼びかけたらヤバイかもねｗ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:10:59 ID:7FlVG1Ug0] >>925 いや、このニワの意思表示は、プロバイダー責任限定法における 「他人の権利が侵害されていることを知ることができたと認めるに足りる 相当の理由（法３条１項２号）」がなければ、プロバイダ等は申立者との 関係で当該情報を放置し たことによる損害賠償責任を負わない。 という筋を使って来た、という意味だから、それでは逆に賠償責任をふっかぶる。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:11:29 ID:Lm9RgC4y0] >>931 最近のzoomeはtorrent入れろってうるさくてうざい 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:11:30 ID:L04N3QJ70] >>926 それ別の動画だろ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:11:30 ID:TgX0KjbK0] >>935 乙 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:11:42 ID:nw0vJRx+0] >>950 次スレはすでに立ってます VOCALOID 議論隔離スレ part136 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250518047/ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:11:49 ID:vuAmulHu0] >>949 もしそれで移民が起きたら、そのPはボカロを衰退させた戦犯として語り継がれるだろうな 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:11:54 ID:cG+lDt2B0] クリプトンが勝てる案をここで一つ披露 ピアプロとようつべが提携、ピアプロ内でシームレスにようつべのHD動画を扱えるようにする コメントを画面上で流すのは、ニコニコの特許で難しいだろうが、別に画面上にコメントが流れなくても 何か違う方法で擬似リアルタイム性を出せるアイデアは有りそうな気がする 要はニコニコがかつて行って失敗した、ようつべへの相乗りを合法的にしてしまうってこと。 ようつべが許可するかって問題が有るが、不可能を可能にしてきたミクさんならこれも出来てしまうかもって気になる 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:11:54 ID:T1RZs9BjO] >>939 クリが代理や共同して持ってるとも考えられなくもない。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:12:20 ID:kZU4ihKmO] >>949 ryo以外にそんな影響力持った作者はいない 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:12:34 ID:7FlVG1Ug0] >>954 おk 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:13:02 ID:Zsih9EJF0] ミク騒動の終わりに運営とクリが俺たち和解したよ！って言ってたけど超嘘だったなｗ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:13:28 ID:GFdUhYo70] >>955 わけわからん。個人の考えを通して何で戦犯になるんだ？ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:13:37 ID:nPtUNuMM0] >>935 乙！ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:13:47 ID:CuUWth430] >>934 あー、俺が言ってるのはゲームのキャプチャ絵を ネットに無断で流した場合ってのを言ってるんだ ボカロで公衆送信権は…無理だよなぁ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:13:57 ID:h6g5fA4M0] >>881 本当にそのとおりだと思います。 > 第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなした まあ、最終的に「営業上の利益を侵害し信用を毀損したかどうか」を判断するのは 第三者たる裁判所でしょう。 そして今回の動画は、クリプトン社だけでなく ヤマハ、藤田咲氏、酒井法子氏、牧穂エミ氏、日本テレビ音楽、サンミュージック出版、 にも関わってくるものですから。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:14:18 ID:TrfHY+Er0] >>949 別にやばくないでしょ 御三家合計しても全体の数％だっけ？ ボカロが抜けたところでどうと言う事はない ただ、気に入らないものを消すのが良くないとたらこが言ってしまった手前、 気に入らないボカロ動画を消す事も憚られるからどうでもいいんじゃね タダ乗りだけさせてもらって、お金が動く時は余所でやればいいだけだし 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:14:33 ID:kM99MVrlO] >>956 仮にニコ動並の転送にかかるコストどうするの？クリにはタダで動画あげて貰える場所は必須 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:14:35 ID:ExEWwZho0] >>956 世界VOCALOID連合の設立ですねｗ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:14:44 ID:TgX0KjbK0] >>960 あれはもう言い争いしませんって共同宣言だｗｗ あれ？ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:14:44 ID:gVIIvZOTP] ふむ目的とういかどういう事なんだろうな。 もう少し説明を要求したいな、メールでも出すか、一度消した責任も含めて 説明責任ぐらいはあるだろう。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:14:45 ID:YL41+TjY0] >>957 じゃあそれを明らかにすれば終了じゃん？ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:14:46 ID:Zsih9EJF0] >>956 視聴者が全世界の人になってしまうま！ヤダ恥ずかしいわ！ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:15:10 ID:QIGst/Q90] >>956 で、誰がそこに付いて行くんだ？ 少なくとも俺は付いていかないが 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:15:19 ID:gaf5IlV20] zoomeはp2pでサーバ負荷軽減の実験してますよ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:15:21 ID:+NDaQwd10] >>900 差止め可能なものは物権、人格権、著作権などの知的財産権、 不正競争防止法に基づくものあたり。それ以外はたぶん無理。 で、ボカロ規約違反では無理、営業上の不利益は微妙だと思ってる。 それでクリの動画削除依頼は実はお願いに過ぎなくて 動画削除の最終判断をしたのはニワンゴになるはず、って前にここに書いたんだけど。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:15:29 ID:vuAmulHu0] >>961 個人の考えを通して、周りを誘導した結果衰退したらそれは戦犯じゃないか まあ、もしそうなっても本気で糾弾しようなんて思ってないから、誘導したきゃすればいいと思うけど 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:15:54 ID:v1MFEUId0] >>964 織田をいれてやれよ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:16:14 ID:YL41+TjY0] >>973 ひろゆきも言ってるがニコ動レベルの回線使用量でそれをやると日本のトラフィックが持たないらしい。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:16:27 ID:TrfHY+Er0] >>956 コメントを流すだけなら問題ないよ ニコ動の特許はコメントが読みやすいように流す方法だから 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:16:27 ID:rnDeEgdh0] じゃあ次はお塩先生のミク歌やればいいじゃない 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/17(月) 23:16:31 ID:fmO9XyhQ0] Innocenceでも聞いて クールダウンしようよ。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5480792 うちらより、ニワンゴとクリプトンがだけどね。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:16:43 ID:qk0Jn7p50] >>973 あれは最悪だ。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:17:03 ID:Zsih9EJF0] >>969 そろP？ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:17:09 ID:4MuIa5nj0] >>921 それが現実、 ミクとニコは切ろうにも切れない状況わかっておいて、 騒ぎ立てるだけ騒いでろくに大人の対応もできないクリの低脳ぶりｗ ドワにとっちゃ他のありとあらゆる問題の中のたった１つに過ぎないのにウゼーんだよ 自意識過剰、ホンマその言葉が似合うわ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:17:24 ID:psoiHB8v0] >>968 クリプトンはそこら辺で反撃したら笑えるな 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:17:24 ID:cG+lDt2B0] まあようつべは極端だが、ずめとの提携でもいい（今みたいなヌルい提携でなくね） とにかくニコニコに並ぶ選択肢はあってしかるべき 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:17:25 ID:GFdUhYo70] >>975 お前が糾弾しても流されるだけだからしてもいいとは思うよ。 おかしな人はどこにでも一定数いる。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:17:27 ID:kM99MVrlO] もう片方が死に体にならない限り小競り合いしながら付き合わざるを得ないんだよ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:17:31 ID:vWlpDxcA0] ニワがこんなにクリプトンに対してだけ強気なのは 俺らのせいで人気なのに俺らがいないと困るだろ？という気持ちがあるからに思える 斎藤Pのせいで 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:17:39 ID:6lXqDRoT0] 今回はクリはまだ喧嘩モードには入ってないだろう。 うん、「まだ」ね。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:17:46 ID:hkhDrsGb0] そろPは早く消せよボケ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:17:54 ID:nPtUNuMM0] >>968 あれれ？ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:17:59 ID:gVIIvZOTP] >>982 ちがいますよ。ユーザーとしてってだけです。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:18:02 ID:mDYwgnBY0] >>963 こんな例もあるから注意 internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/18/3142.html 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:18:07 ID:+U4BT90J0] とりあえずそろＰにはなんかアクションを取って欲しいな 言いたいことがあったら言う、消すなら消すなりとにかく何かしてほしい 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:18:13 ID:72HD4+bq0] >>988 だな 権利主張すんな 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:18:55 ID:kZU4ihKmO] 消すわけないだろ あれだけ叩かれてな 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:19:05 ID:cG+lDt2B0] 斉藤とかいううんこの事はどうだって良いよ 小物すぎ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:19:06 ID:h6g5fA4M0] >>926 そういうことです。 単にクリプトンがピアプロブログで声明を出したその内容についてだけ 検討した結果、 ニコニコニュース声明で「法的根拠無し」などと言っているのであれば あまりにも杜撰すぎる。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:19:08 ID:8Tv0aZni0] まあ、クリは知らん振りしとけばいい罠 ユーザーが勝手にニコ動でミクで盛り上がってるだけの話しだし 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:19:10 ID:OjA5GtHc0] ＞1000ならミクの歌声で、みんな仲良し 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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