- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:00:05 ID:Jq8aZTZM0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part134
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250248387/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 07:33:56 ID:a6Iyggx/0]
- そんなことよりMMD杯見ようぜ！
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 07:35:27 ID:q5i4ypYW0]
- ヒオカさん、あんたは此処にいるのか・・・・？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 07:46:46 ID:nw0vJRx+0]
- >>232
召喚されてきてもデメリットしかないやん
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 07:49:09 ID:q5i4ypYW0]
- まあ、そりゃそうか。
此処に名出しで来るのは、よっぽどのマヌケか心臓に毛が生えてる奴しかいないわな
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 08:21:04 ID:WU8B54JI0]
- ログざっと読んでなんか一件落着みたいな流れになってるけど
これは今回の件が落着になっただけで類似の問題はまた出てくると思うよ。
クリが根本的な解決をしない限り・・・って言うか根本的な解決など不可能かな。
ボーカロイドという存在に備わった宿命とも言うべき事件だった気がする。
ミク大好き。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 08:39:59 ID:s5j2sGw/0]
- 政治系の替え歌が削除されないか心配だ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 08:54:19 ID:eL7n5DyE0]
- まあ、酒井法子の話題性のある事件はそうそう無いだろうから
全く同じ問題が持ち上がることは無いんじゃない？
根本的解決は不可能じゃない。ボカロの存在がもっと社会に受け入れられていれば
「当社製品を含む音声合成技術や、それを使った創作活動に対するイメージが、実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがある」
なんて事はなくなるはずだ。
いつかそんな時が来ること願っているよ。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 09:08:36 ID:9A7VgFebO]
- >>237
同感。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 09:11:10 ID:0cQWZbrP0]
- ・ドワンゴのインターネット優遇に対する抗議
・twitterのキチガイ成敗
またしても、ギロカクの大勝利
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 10:03:26 ID:sjYheb+80]
- どっちもギロカクはなんの関与もしていないという
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 10:17:23 ID:eL7n5DyE0]
- >>237
抜けてた
酒井法子ほどの
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 10:36:09 ID:3j8KKtcZO]
- そんな毎回大事件が起こったらたまったもんじゃねーよｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:02:51 ID:Ahk+KM6u0]
- ことの善悪、過度適度はともかくとして…
放置したら放置したでTVに取り上げられただけに「ああ、（悪い意味で）”何をやってもいいんだ”」と受け取られる可能性はあったのかな…
削除が個人の意思に対するイメージコントロール性を持ってるのは違いないし、
若干クリからの干渉性が高すぎたことはあると思うが、
ただ、放置すれば放置したで
「ボカロが歌ってる歌にマジになっちゃってどうすんの？」という「言い逃れ」を個人批判の動画の後ろ盾として間接的に与える可能性が本当にあったのか？
それならそれで著作権がうんぬんとかそういう「言い訳」をしないではっきりと「度が過ぎたので申請した」とクリは表明すべきだったと思う。
すくなくとも今回のコメントは「著作権の名を使った過干渉」と外部からは見えてしまってるよ。
件の騒ぎは「放置すればユーザーの自浄作用で自然に収まる」という可能性があったとは思う。
（忘れられるともいう）
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:04:08 ID:psoiHB8v0]
- 著作権って何の著作権？
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:05:11 ID:Ahk+KM6u0]
- 初音ミク というクリ社の著作物（及びそれに付随するイメージ）
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:05:52 ID:PT4DCs5b0]
- 大百科でめぐぽ版うｐ主からレスがあった。
推測通り、最初の連絡がニコ経由でのインタネからみたい。
もはやボカロギロカクの範囲を超えているが、
規約変更なのか、特別対応なのか気になるな…。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:11:58 ID:3j8KKtcZO]
- なんでニュースにもなってない埋もれまくり再生数1100の動画を削除警告できるの？
その動画をインタネは常時ROMって探し当てたの？
というか、そんな全く注目もされてない動画にマジになってどうすんだよ
再生数1で規約違反でも消しそうだな
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:12:06 ID:Ahk+KM6u0]
- ユーザーの自浄作用でどうにかするというところを見限ったという意味で
残念ではあるけど、
インタネも今回の騒動は追従するのか…。
また「言論統制だ！」「でしゃばんな！」で若干一部で騒ぎが起きてるみたいな…。
「おまえには失望した！」 って意見が多いのか？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:15:58 ID:VAffArBF0]
- ていうかニコニコでのユーザーの自浄作用なんて
ニコ運営以上に当てにならない気がするけど。
そういう例があったなら教えて頂きたい。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:21:57 ID:eL7n5DyE0]
- マスコミ報道なんてユーザーの自浄作用の範疇外だろう。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:23:39 ID:Ahk+KM6u0]
- 自浄作用と書いたけど、ひょっとしたら意味は違うかも？
正確には「風化」というか
そのうち忘れるというか…そういう意味でね。
あえて削除しなきゃ1週間もたたずに忘れられたんじゃないかなって意味で。
わざわざ消したから増えたり転載されたり各国語訳して広まった様な気がするし。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:24:07 ID:ogDmfVXS0]
- つーか鉄槌君が居たんでしょ。
で、クリは削除したのに印種は、とか言えばヤマハに対しても言い訳が立たないから削除と。
正直、実験する馬鹿が悪い。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:24:24 ID:eL7n5DyE0]
- あ、すまん、インタネのことか
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:26:31 ID:3j8KKtcZO]
- 殿堂入り動画なんてそうそう忘れられんだろ
ましてや社会問題のミク曲
再生数低いめぐぽ版は注目される事なく忘れさられただろうが、名前も画像もないのに削除警告出された
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:31:19 ID:VAffArBF0]
- 問題は「ヤバい事に何も対応しない企業」や「なんでも放っといてくれるボケた企業」
と見られるのがいいのかどうかだよね、クリの業務的に。
あと風化する可能性もあれば加熱する可能性もある訳で、どっちなのか？というのは
どちらも可能性がある以上、風化する方に賭ける訳にいかないでしょう。
クリは博打や慈善事業やってるんじゃないから。
おまけにガジェット通信とかが関わってた以上、可能性としてニコ運営も
「面白がって広める」方に加担したかもしれず…
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:32:26 ID:Ahk+KM6u0]
- その件はインタネ側の自衛策（面倒になる前に追従しとこう）ということだと思うけど、
めぐぽじゃ伸びそうにないから杞憂だよね多分。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:33:54 ID:psoiHB8v0]
- >>245
まず今回のは著作権じゃなくて規約違反で消されただけ
ピアプロにも著作権とは書いてないはず
それとここからはコピペだけどキャラじゃなくて音声合成技術に対する話だよ
下手に話が大きくなって、先のエロゲ規制騒動みたいになったら洒落にならない
「VOCALOIDは規制すべきだ」とか血迷ったのが出てくる可能性だって否定できない
文句言うなら、マスゴミに言えｗ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:38:00 ID:Ahk+KM6u0]
- >>257
ああ、今改めて確認してきた。
規約違反（公序良俗に反する云々）把握。
クリのいう公序良俗の判断基準が見えにくいのがネックか…。
とりあえずまろゆき（およびガジェット通信）は火に油したきはする。
あとASCIIのエントリの意見とかは真に受けすぎだろ…
まあまろゆきのコメントをマジに受け取る人もあまりねらーならいないだろうけど。
外でいくつかエントリ回ってきたけど、
ここではくすぶってる話題だけど、世間的には風化しだしたような感じもするなあ。
デPのときに比べると随分と「さもありなん」なふいんきがあるね。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:40:51 ID:psoiHB8v0]
- だから公序良俗とも書いてないって
規約的にそこが含まれるんだろうけど
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:42:17 ID:3j8KKtcZO]
- ｢VOCALOIDは規制すべきだ｣の流れに発展したら、P全員の迷惑になるなぁ
そうなればニコ動のボカロ曲一斉削除とか、あるかもしれん
でも限度のない表現の自由とか抜かしてた人らにはそんなの関係ないよねｗ
一歩間違えた方向に行けば冗談じゃなくなると思うよ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:48:03 ID:8RhtYzue0]
- 自浄作用もなにも、内側のことはクリは気にしてないだろ。
マスコミの偏向報道に利用されるのを防ぐためと、YAMAHAや声の提供者などへの姿勢。
実際削除してから１８分で記事になり、マスコミから問い合わせが来て、国内や台湾でのテレビ報道があったわけだし。
当のミク厨はMMD杯やらコミケやらで忙しくて全然気にしてない。
これで離れるような人は一年半前のデP事件で離れてる。
騒いでるのは久しぶりのご飯に喜んでるギロカクたんと、どういう層なのか良く分からないクリ叩きだけ。
関係ないけどクリの「テレビで放送できる範囲」はテレビ局のそれより狭そうな気がする。根拠はない。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:49:26 ID:sjYheb+80]
- 自社利益の毀損のおそれがあることを理由にして、規約すら関係なしに
削除を要請できるってことなんだよな。
まぁひろゆきが言うみたいな常識外れなことはしないと思うけど。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:51:22 ID:ogDmfVXS0]
- >>261
>関係ないけどクリの「テレビで放送できる範囲」はテレビ局のそれより狭そうな気がする。根拠はない。
テレビ局だってゴールデンと深夜枠じゃ扱い違うからね。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:53:35 ID:Ahk+KM6u0]
- >>260
最悪な方向に目いっぱい考えるとそうなるかもしれんけどｗ
>>261
けっきょく「グレー承知で」上げた動画が消されたので喜んでる人がウマウマしてるだけでおｋ？
で燃料（という認識でいいか）が来たので祭り好きがはやし立ててると…
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:53:50 ID:VAffArBF0]
- >>261
>実際削除してから１８分で記事になり、マスコミから問い合わせが来て、
これを「削除したから」と勘違いする人が多いのだけど、実際記事にする
ニュースに載せるまでには時間が掛かる訳で。
マスコミの問い合わせも同様に、社内での方針がまとまらない限り
問い合わせに走る事も無いんだよ。
つまり削除前から動いていて、問い合わせなどしてるうちに削除の事実に気付いて
付け加えただけだということなんだ。
ネットでソース探して貼るのとは手間とか掛かる時間が全く違うという事を
認識しておこう。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/17(月) 11:58:45 ID:tKbNW25l0]
- 隔離されてるんだから
ここだけでやってろよ
ユーザーの評価を下げるような行動はすんな
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 12:55:59 ID:3j8KKtcZO]
- めぐぽ版、KAITOMEIKO版うp主は確実にユーザーの評価を下げるような事しかしてない
迷惑行為をすればするほど自由の幅が狭まっていく事をわかれ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 13:28:59 ID:WkoXIK490]
- ＿ , 、
r‐v'´￣ ｀~ く
_. 7,‐､ r‐､ ヽ だったら 白いうさぎ騒動のはじめて を
(._ ＾ヽ|{ 0 ＿l 0ﾉ i 見に行こうよ！
ヽ (´￣ ｀_, ヶ ﾉ
`､`ｰ-ヾ._.／／ ）
/ (＿.ノV^)
i _ 「
L_ _／ ＼_ _.ﾉ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 13:35:53 ID:ogDmfVXS0]
- クルクルバビンチョ パペッピポ ヒヤヒヤドキッチョの モーグタン
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 13:38:01 ID:mD5IgnOh0]
- >>261
>>265
記事が出た時間や順序をわかった上で言ってる？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 14:43:10 ID:68fr2QcCO]
- 少なくとも今のランキングシステムからくるランキングの残り具合を考えると
削除した現状より「放置した方が風化が早い」とは思えないな
てか削除されなかった場合今よりもっと報道されてたかもしれないんじゃない？
少なくとも栗が削除する前からマスコミから問い合わせがきてたんだし
問い合わせが来た上で栗が放置したらどう扱われるか分かったもんじゃない
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 15:11:55 ID:8RhtYzue0]
- >>270
俺の書き方だと時系列おかしく見えるかな、スマン。
>>4を参考にすると
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 午後 クリプトンが動画削除の申立
8/11 15:40 「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:58 上記ガジェ通の記事に削除されたと追記
8/11 16:25 J-CAST記事（Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 11:07 おもいっきりＤＯＮで白いクスリの報道
クリが削除依頼出したときは、ガジェ通とそれをソースにした記事+問い合わせだけかな。
ただ、動画削除された後もyoutubeの転載動画なんかが取り上げられてるのがなぁ……
【YouTube】「碧いうさぎ」替え歌動画に「やりすぎ」の声も
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000096-scn-ent
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 15:33:11 ID:mD5IgnOh0]
- 出遅れ組のスラッシュドットにもトピックが立ったか。
まあ、あそこから出て外で騒ぐような奴らじゃないだろうけど。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 15:39:47 ID:T1RZs9BjO]
- >>272
そう並べると余計にクリの動画削除の申立前に問い合わせが殺到したと、普通に思えるけどの。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 16:02:40 ID:+kmKOvqJO]
- 単なる音源・楽器にとどまらないからこそ替え歌だけで
メーカーに取材が行くのに、こういう実態を無視して
ボカロはただの音源だからメーカーが口出しするなって論調は
気にくわないんだよな。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 17:23:11 ID:nPtUNuMM0]
- >>274
しかもヤフーニュースとかに飛び火してるからな、下手すると前のＴＢＳと合わせて良い餌になってただろうよ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 17:37:45 ID:gQ8jfneE0]
- 作者が誹謗中傷系替え歌の全責任を取れるならまだいいが
それらから発生する責任や負担はメーカーが負えってじゃ話にならないな
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 17:43:54 ID:+kmKOvqJO]
- >277
自分で歌って動画が注目されたなら取材はうｐ主か
ニコニコに行くからねえ。既に自己責任を越えた
迷惑を掛けたから削除されたようなもんだろ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 17:49:58 ID:Jsqk5Zij0]
- 投稿者に権利者が直接連絡できるシステムがあれば
こんなややこしい話にはならかった。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 17:54:25 ID:2odSZzOhi]
- >>260
そんなに恐れるなら、
ボカロ倫理委員会、通称ボカ倫でも作ったらいいんじゃね？
規制されるぞ詐欺もそろそろうんざりなところ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:07:06 ID:5WhKzL5X0]
- >>279
連絡取る必要があるような投稿者は著作権違反者がほとんどなんだから
送られてくるのは損害賠償請求書や民事裁判の通知だってことも有り得るんだぞ？
連絡してくる内容が削除依頼だけだとおもわないほうがいい。
ぴかちゅうじゃいきなり逮捕だったことだってあるんだから。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:10:56 ID:Jsqk5Zij0]
- >>281
別に住所まで連絡するのではなくメルアドだけなら何の問題もないだろう。
それに、仮に違反者に何かおしかりがあったところでそれを庇う必要性がどこにあるの？
まあ、ニコニコの違反動画でわざわざ裁判起こすほどのメリットなんで企業にも全くないだろうがね。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:11:06 ID:T1RZs9BjO]
- >>279
違うと思う。
投稿者にマスコミが直接連絡できるシステムがあれば良かったのでは？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:12:38 ID:mkCf7R1J0]
- 俺が取材者なら
１．うｐ主
２．海苔ぴー事務所
３．ニコ動
４．原曲の作詞者
５．原曲版権を持つレコード会社
とかの順序で問い合わせするかな
替え歌に使われた音源メーカーなんて後回しだろな…
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:16:56 ID:Jsqk5Zij0]
- >>283
は？それは意味不明すぎる…
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:17:52 ID:SvvxiMqe0]
- ☆ニコニコで コメント自粛 潮干狩り
政治チャンネル等のコメント自粛のお知らせ
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004090.html
283さん、「そんなの政治家だって毛嫌いする」
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:19:38 ID:T1RZs9BjO]
- >>284
１．うｐ主
２．ニコ動
３．クリ
だと思うよ。
この内１は２にブロックされて連絡できない。
２は当たり障りなく対応するので記事にならない（ニコニコに責任なしの態度）
かくして最近人気のバーチャルシンガーの発売元に取材に行く。
元曲の作曲家や作詞家は記事にならないから行かない。
所属事務所はそもそも相手しない。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:24:28 ID:T1RZs9BjO]
- >>285
冗談半分だけどね。
>>286の人が言うようにかなり嫌すぎるけど、削除要請もおなじだよ。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:35:27 ID:gA/8b7430]
- 事件性が高くないと情報開示要求も通らないだろうから、うｐ主に連絡って言うのは基本的に出来ないだろうな
ちょっと怪しい行動取っただけでホイホイ開示してたらそれこそ信用に関わる
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:37:39 ID:5WhKzL5X0]
- >>282
裁判起こすメリットがないっつんなら、そもそも投稿者に直接連絡するメリットが権利者にないじゃん。
直接連絡取れるメリットって何よ？
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:38:02 ID:Jsqk5Zij0]
- >>289
だからそれはどこの信用に関わるの？
権利者から要請があったら情報開示は別に誰の信用も損なわないよ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:39:24 ID:Jsqk5Zij0]
- >>290
自主的な削除要請を促して穏便に事を済ませられるし、
あるいは角川のように条件付でお墨付きを与えることもできる。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:46:31 ID:5WhKzL5X0]
- >>291
権利者って俺にだって君にだって事案によっては権利者当事者になりえるんだぜ？
別に登録商標や登記されたものを人や法人だけが権利者じゃないんだから。
それがいちいち自分が権利者であることを証明してニワがそれを事実認定したうえで
投稿者と連絡取るの？
考えれば考えるほど君の案は有り得ないと思えてきたよ。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:49:28 ID:+s+67f9q0]
- ttp://twitter.com/nojiri_h/status/3359119977
この間から懸命に尻Ｐ擁護してた奴の正体はやはり本人だったんだろうなぁ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:49:38 ID:Jsqk5Zij0]
- >>293
あり得ないも何も、実際、現在の削除要請でも個人が要請する場合は
そのようになってる。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:52:01 ID:5WhKzL5X0]
- >>295
直接投稿者と連絡取るようにはなってないじゃん。
君は連絡取れればすっきり解決するっていったけどぜったいならないよ。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:53:58 ID:+s+67f9q0]
- というかそもそも、ニコニコに登録されてるのはほとんど捨てメアドだから結局連絡つかんだろ。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:54:01 ID:T1RZs9BjO]
- >>291
まあ基本的にネットに公開しているもので、不適切な内容のものがあった場合
まず最初に対処すべきなのはプロバイダや該当ページの管理者な訳だから。
ニコニコはそれを全て判断出来ないから、権利者の要請を受けて削除する。
これは管理者の義務だと思うけど、「ウチじゃわからないから、本人と話てきめてね。」と
アップロード者の連絡先教えてしまうのはおかしいんですよ。
裁判関係だと本人と権利者の話だから、教えるけど。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:56:14 ID:Jsqk5Zij0]
- >>296
もちろん現時点では
>それがいちいち自分が権利者であることを証明してニワがそれを事実認定
の部分が実際に行われているという意味ね。
まあ、何の根拠もなしに絶対にならないといわれても困るんだが
別に自分の考えを強制するつもりもないので、そう思っていればいいのでは。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 18:57:12 ID:9A7VgFebO]
- ピアプロブログのコメント欄ひでえな…
名無しの罵声ばっかりだ。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:02:13 ID:5WhKzL5X0]
- >>299
君と俺とのやり取りが証明してるじゃん。
投稿者（俺） 悪いことしたとおもってない。（思ってないだけ知れない）
権利者（君） 自分の権利を回復するために正当なクレームをした（正当なクレームをしたと思ってるだけかもしれない）
二人で直接連絡取合ったって泥仕合が始まるだけ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:05:12 ID:Jsqk5Zij0]
- >>301
別に投稿者に連絡するつもりがないorまともに話ができない奴なら消して終わりにしたっていい。
俺はあくまでもその気があれば連絡できるシステムがあればいいといったのであって
投稿者への連絡を必須にしろとは言っていないが。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:09:56 ID:5WhKzL5X0]
- >>302
そんな恣意性が高いものでは組織は混乱してまともに運営できない。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:10:59 ID:ar44ldHQ0]
- 2009年08月15日 01:48:48 投稿
【選挙支援】初音ミクさんが歌う「日本国の消失」
www.nicovideo.jp/watch/sm7938832
あゆP。このパターンは後を絶たんのう。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:11:07 ID:7FlVG1Ug0]
- あーそこのお二人さん、現在のニワーユーザ間のやり取りは、ニワが勝手にやってんじゃなくて
プロバイダ責任制限法に定められた、法律上に決めれた手続き手順なんだよ。
著作権等だと、サックリバッサリいってもいいぜ！ 名誉毀損とかだと、一旦自主削除を求めて、
それが一定期間なされなければ、ニワが申し立て者が実物か確認の上で削除できる云々。
とまあ色々決まっててな、この手順に沿っておくと、通信の秘密だとか個人情報保護だとか虚偽申告だとか、
そういった責任からプロバイダは保護されるという寸法さね。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:11:37 ID:Jsqk5Zij0]
- >>303
それはない
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:14:11 ID:EpdgkDWP0]
- ピアプロだとまずは自主的な削除を促してるな
自分のところだからできることだけど
ニコニコだと利益なかったらそんなところにリソース割かないんじゃないか？
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:19:56 ID:T1RZs9BjO]
- >>305
どーもその辺すっ飛ばして「うp主に連絡して自主性に任せないのが悪い」という
視点に陥っちゃってるようだね。
これ全てひろゆき発言＆ニワ＆インタネのイレギュラーな動きのお陰で。
これを正当化しようとすると、根本的ルールを無視せざるえない。
さすがといえようw
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:20:59 ID:ar44ldHQ0]
- おーいギロカク諸氏よ。
>>304は、いま毎時トップに反民主動画が来てるし、
今晩はミク消失アニメも来るから、目をつけられると伸びるぜ、これ。
かつ、十分ニュースに乗ってもおかしくない動画だぞ。
どうするよ。特にボカロ倫理委員会の諸氏は。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:21:32 ID:Jsqk5Zij0]
- >>308
俺の意見は全くそれとは違うね
基本的に削除できるけど、その前にもう一つ企業のメリットにもなり得る
緩衝材を置くというだけだもの。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:22:04 ID:gQ8jfneE0]
- ああ、あと思ったんだが今回の件って
当てはめるなら「表現の自由」ではなく「言論の自由」だよね。
クリエイター的に「表現の自由」の方が盾として使いやすいのは分かるけどさｗ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:24:00 ID:nw0vJRx+0]
- >>308
「お願い」してもうｐ主が自主的に削除しない場合
一律24時間とか72時間とか決めておかないと
権利者削除するまでにどの程度の時間留保すべきかややこしくなるぞ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:26:46 ID:Jsqk5Zij0]
- >>312
別にそれは権利者側の判断で良いだろう。
本来なら速攻削除でも構わないのだから。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:27:44 ID:5WhKzL5X0]
- >>309
あゆPは筋金入りだぞ？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:31:39 ID:7FlVG1Ug0]
- ん、まてよ
今回って、クリの要請のあと、ニワンゴってすぐに削除したんだっけか？
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:32:48 ID:ar44ldHQ0]
- >>314
尻Pを散々叩いてた連中はどうすんだ？って皮肉だよｗ
表現の自由など甘え、なんていってた連中はだいたい自民支持だろうけど、
こういう動画に関しては頬かむりするのかね。それじゃダブスタ過ぎると。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:32:55 ID:+s+67f9q0]
- >>309
公人や公組織への、その政策や行動に対する批判は名誉毀損に該当しません。
おわり
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:34:00 ID:T1RZs9BjO]
- >>310
今のシステムが「うpする個人の保護」も含まれている点はどうします？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:34:09 ID:EpdgkDWP0]
- >>312
プロバイダ責任制限法では７日となってる
実際には、ニコニコの規約でいつでもいける文句は言うなになってるからいつでも消せるけど
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:34:21 ID:nPtUNuMM0]
- >>309
あんまり酷いようなら削除じゃないの。ニュースにまで取り上げられて、且つミクが前面に出てくるようなら
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:35:33 ID:jERa7yzv0]
- >>300
ありゃ荒らしと何も判ってない奴らが90％だろ。
全員まとめてギロカク逝ってくれって書いてもらったって良いｗ
>>309
それは鉄槌君かミンスに言ってくれ。
ギロカクの与り知る所じゃないだろ。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:35:35 ID:ar44ldHQ0]
- >>317
芸能人に関しても、判断は判例によって異なるが？
結局、抑制なんて無理。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:35:51 ID:Jsqk5Zij0]
- >>318
「うｐする個人の保護」とは具体的には何？権利者からの保護という意味？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:36:49 ID:gA/8b7430]
- アレ、ボカロをプロパガンダに使うのは禁止ってなってなかったっけ？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:37:38 ID:5WhKzL5X0]
- >>316
自民批判だろうと民主批判だろうとウヨ批判だろうとサヨ批判だろうと問題ないだろ。
317の言うとおり
どんな主張であれあまりに常軌を逸していれば本人がたたかれるだけ。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:37:42 ID:gQ8jfneE0]
- >>320
>>304の動画ならニュース（マスゴミ）に載ることはあり得ないからｗｗｗ
時事に詳しい奴なら分かるだろうｗｗｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:37:46 ID:7FlVG1Ug0]
- 時系列を見て確認した。ははぁ、なるほど、たらこが焦った原因わかったかも。
これ、プロバイダ責任制限法のガイドラインが見当たらないスキマなんで微妙な所だけど、
ニワンゴがうp主に反論の機会与えずに即消ししたらダメな事例に掛かってる可能性あるわ。
つまり、言論の自由や、たらこが言っている内容そのまんま、ニワの責任になる可能性ある。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:38:03 ID:Jsqk5Zij0]
- あれがダメならこれはどうなんだよという話は不毛な流れになりがち。
ぶっちゃけ現状は目立つか目立たないかが全て。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:38:34 ID:+s+67f9q0]
- >>322
判例によって異なるんじゃなくて、その内容によって異なるの。
歌手が「へたくそ」「音痴」と言われても名誉毀損じゃない。
同様に政治家や政党が政策や政治的行動について批判されても名誉毀損じゃない。
わかった？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:39:47 ID:ar44ldHQ0]
- >>329
一方で政治家に対しても、名誉毀損は成り立つんだなあ、これがｗ
知らんのか？いくつも判例あるのに。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:40:51 ID:+s+67f9q0]
- >>330
だから内容によるって言ってるだろｗ
ぐだぐだ言う前に判例出してこいよ。
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