- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:00:05 ID:Jq8aZTZM0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part134
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250248387/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:23:32 ID:gVIIvZOTP]
- ヲチスレじゃないのでほどほどに。
あまりネタになりそうな話でもなさそうだけど。
- 176 名前：171 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:25:58 ID:ylcxLzop0]
- ×商標上も問題ないわけではなさそうだった。
○商標上は問題なさそうだと自分は思った。
完全に間違った…
>>173
解釈を自分なりに考えるだけだから大丈夫www
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:29:08 ID:VZyP4Plm0]
- 誰もTwitterやってないのか?
てかすでにツッコミぐらい入ってるよな?
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:31:09 ID:+NDaQwd10]
- >>164
見に行ったがムダに長くて読む気にならん。
一企業相手に表現の自由とか言論弾圧とかいってる時点でアホ確定でいいわ。
何でこんなにフォローしてる奴がいるのか解らん。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:32:05 ID:4U8zVqME0]
- >>174
いやー、世の中電波であればあるほどフォローがついちゃったりすることもあるから・・・
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:34:14 ID:+NDaQwd10]
- >>162
ニュー速+の法律論なんて信用しない方がいいよ。
単語知ってる程度の奴が全く知らない奴に偉そうに講釈たれてるだけだから。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:34:19 ID:5L9J2HqC0]
- >>169 >>177
ヲチスレでもこういうのはお触り厳禁だしな
それに、こういうのに関わると後が大変だという事を言っておくよ
>>174
ヲチスレじゃないので名前でぐぐったら凄い発言が出てきた事だけ伝えとく
>>175の言うとおりでもあるし、俺はこの辺りで
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:36:06 ID:xXvciL0P0]
- ちょw
ヒオカさん突っ込んどるwww
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:37:22 ID:VZyP4Plm0]
- あ、やっと間違いに気づいたみたいだな。
ここの住人か知らんが訂正入れたやつGJ。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:39:58 ID:4ZqykAa10]
- ヒオカさん、何処にでもでてくるよなｗ
この前はＤＩＶＡスレにもいたしｗ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:40:38 ID:+NDaQwd10]
- ネルがミクのフォローしてるみたいでわろたｗ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:42:07 ID:VZyP4Plm0]
- あー、ヒオカってネルの人か。
工作員的情報把握能力を備えてるのかなw
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:42:37 ID:9A7VgFebO]
- さすが工作員キャラw
でも相手も素直に間違いを認めてるから、わかってくれる人だといいね。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:43:41 ID:5L9J2HqC0]
- ヒオカ氏GJ
あとはどうなるかな。Winnyが犯罪ならインターネットも犯罪だって言っちゃう人
っぽいから、ちょっと心配なんだが･･･流石にネル
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:45:55 ID:VZyP4Plm0]
- >>188
名前で検索してそれ見つけてﾜﾛﾀwww
熱くなると無茶苦茶言い始めるタイプなんだろう。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:47:07 ID:4ZqykAa10]
- ヒオカさん、もしかして此処見てる？
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:47:57 ID:VAffArBF0]
- >>190
そう思った時は、大抵見てるような感じだw
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:48:20 ID:565qjy8N0]
- なんかそのTwitterの人、ぐぐったらお近づきにはなりたくない人だなぁ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:49:02 ID:4ZqykAa10]
- >>191
頑張りすぎて倒れないか心配だｗ
・・・って、また変な事言い出したぞ、おい
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:49:42 ID:ar44ldHQ0]
- ２ちゃん各地でも火はつかなかったし、今日で盆休みも終わりだから、
もう沈静化していくよ。オチスレ的に追いかけても仕方なし。
一個一個の発言者を取り上げて一喜一憂しなきゃならないほど、状況は悪くない。
ボカロに文句をたれる人は事件がってもなくてもいるもんだし。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:54:11 ID:cYagRx3r0]
- ・・・まあ、元々変なことを言う人だと認識があれば問題ないかな
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:58:44 ID:565qjy8N0]
- >>194
その出遅れ組みが「うわさ話」として広げるのは怖いんだけどね。
アテにならない２次３次情報で適当なこと言うから。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:00:55 ID:9A7VgFebO]
- こういう強い論調で語る人は一度ミスするとガクッと信用落ちるからなあ。
「白いクスリの歌詞には事実しか書かれてない」って、さらにミスしてる。
（実際は中学生云々、黒幕などの問題箇所あり）
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:02:02 ID:NVt87G/f0]
- >>188
ちなみにそれ
＞Winnyの開発が犯罪ならインターネットの開発も犯罪だろ
だからな。
これだから二次三次情報は怖いんだ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:02:22 ID:VZyP4Plm0]
- >>197
ボロ出まくってるなぁ…。
大きなミスを指摘されて内心焦ってるのかもな。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:03:16 ID:hXyfhskZ0]
- ＞「インターネットって会社、うさんくさい名前だなぁと思ってたんですが、今日社長に聞いてみたら、
＞創業は1990年で、インターネット以前らしんです」とひろゆき氏はトリビアを披露する。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/05/news132.html?print
いつから彼はDTMやmidiなんかの過去について造詣が深まったんだ？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:03:37 ID:gVIIvZOTP]
- >>198
うーん？それは別に問題ない発言だな。
まぁあんまりこういう極論に走る人には興味がないけど。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:04:26 ID:pK7VOc4m0]
- それこそ>>2の内容を誤認したままで
いまだ引きずってる人はそれなりにいるし（自分も含めて）
そのうちどこかへ「どや顔」で書き込んで
詳しい人に失笑されて自覚するのを待つしか
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:05:23 ID:h6g5fA4M0]
- >>173
ラスボスはJASRACと音事協なのではないかと……
>>174
Twitterのシステムというか習慣がよく分からないのですが、
企業団体組織の公式アカウントとかではなく、一般個人アカウント同士で
「私があなたをフォローするので、あなたも私をフォローしてね」
という互恵・相互取引があるのなら、1000人フォローして1000人フォローされる
というのは、手間さえ惜しまなければ誰でもできるのでは？
>>178
「知らないうちに初音ミクのイメージが漂白される」
「クリプトンがユーザーを威圧する」
とかおっしゃる方の立場はｗ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:07:40 ID:+8R6MK7JP]
- twitterのフォローはヲチされる奴は当然多くなる。
フォローされると言う事はヲチされるという事だからな
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:07:57 ID:ar44ldHQ0]
- >>196
ほっとこうぜ、としか。
適当なイメージでボカロに文句を垂れる人ってのは、常日頃からいるわけだし、
いちいち追求してたらキリがないよ。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:09:09 ID:4ZqykAa10]
- あら、謝ったみたいね
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:09:16 ID:VZyP4Plm0]
- ついに名誉毀損じゃない、という主張すら撤回したw
どこぞのPの指摘らしいが、よくやった。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:11:56 ID:9A7VgFebO]
- 今度はきゃしゃんPじゃねーかw
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:12:59 ID:565qjy8N0]
- あんまり迂闊なこと書いてると、そのうち自分に矛先が向くぜ、その人
発言の一部分だけピックアップされて、意図したところと異なる印象を与える
なんてのはありがちだしな。
まぁ心配してもしゃーないが
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:13:01 ID:4ZqykAa10]
- なんか、笑えて来たｗｗ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:15:22 ID:pK7VOc4m0]
- 全体で見ればこれもループなんだろうけど
twitterは本人にも傍目にもループがわかりにくいね
改めて自分の過去発言を見直してみると
毒にもクスりにもならんことばかり言ってるなぁｗ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:18:03 ID:+NDaQwd10]
- 今までの筋では無理だと解ったようだがまだ抵抗したいようだなｗ
クリが削除できるのかって話を始めると応じたニコ動はどうなのかっていう
ここでさんざやったギロンに収束していくわけだが
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:20:16 ID:o9P8Vd2r0]
- まぁ
物わかりの悪い人ではないみたいだから
大丈夫でしょ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:21:54 ID:ar44ldHQ0]
- オチスレみたいで雰囲気悪いな。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:21:54 ID:JenDZ5jf0]
- ＭＭＤ版と音のみ版で内容が違うと知って確認したけど
音のみ版は明らかに嘘が入ってるのは問題だと思ったなぁ
それをクリが消す権利があるかは別としてもね
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:24:01 ID:VZyP4Plm0]
- >>215
仮に中学生からやっていたとしても、それが事実かどうか確認できない以上、やっぱり問題になるよな。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:24:20 ID:gVIIvZOTP]
- まぁ収束したみたいなので、ほどほどに。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:29:25 ID:+NDaQwd10]
- 名誉毀損的には真実でもそれで人の名誉が傷つけられたら原則アウトだけどね
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:32:35 ID:rnDeEgdh0]
- 敵を回す事になるのかが重要なのさ 名誉毀損が悪いのは誰でもわかってる
独りのお調子者が踏んではいけない虎の尻尾を踏む可能性がある
最悪の場合はミクもクリプトンもやばいんだよ 末席でもこの業界、音楽の世界に生きてるんだから
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:35:50 ID:YL41+TjY0]
- >>212
ニコ動->権利者(あやしくても)から要請あれば何でも消すイメージあり
クリプトン->あんまり消さないイメージ
で、今回クリプトンが消したから大問題。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:45:29 ID:VZyP4Plm0]
- 未だかつてこんなに綺麗な収束は見たことがない。もはや芸術の域。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 03:45:56 ID:ar44ldHQ0]
- >>219
尾を踏んだら、削除。で終わりでいいじゃない。
自分にそのつもりは全然ないんだけれど、
たとえばミクで大麻解禁を訴えるようなやつが出てきたらどうなるだろう？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/17(月) 03:53:06 ID:tKbNW25l0]
- またバカやって傷広げちゃって
じつはアンチなのか
知能指数が足りないのか
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 04:12:28 ID:wGxMUq2m0]
- >>223
どっかの誤爆か？
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 05:02:52 ID:rnDeEgdh0]
- 初音ミクもクリプトンにとって大事な商品なら
酒井法子もまだ先方さんの事務所にとって大事な商品なんだよ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 06:02:10 ID:rnDeEgdh0]
- だから要はどいつも基本は自社の利益が最優先なんだよ で、それでいいんだよ
営利団体だから 企業だから
むしろクリプトンというものを無意味に信じるな 社長の営業トークとか真に受けてんじゃねえ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 06:13:41 ID:VBVP2zNE0]
- >>226
なにと戦っているんだｗ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 06:15:53 ID:8qRaQL8k0]
- ,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 一体みんな何と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" /. ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 06:30:57 ID:o9P8Vd2r0]
- ID:rnDeEgdh0のレスは歌詞なんじゃないか？
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 06:42:20 ID:CWjHJ9FA0]
- 白いクスリがUTAUシリーズで作られたらVIPPERが怒るのか？
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 07:33:56 ID:a6Iyggx/0]
- そんなことよりMMD杯見ようぜ！
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 07:35:27 ID:q5i4ypYW0]
- ヒオカさん、あんたは此処にいるのか・・・・？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 07:46:46 ID:nw0vJRx+0]
- >>232
召喚されてきてもデメリットしかないやん
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 07:49:09 ID:q5i4ypYW0]
- まあ、そりゃそうか。
此処に名出しで来るのは、よっぽどのマヌケか心臓に毛が生えてる奴しかいないわな
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 08:21:04 ID:WU8B54JI0]
- ログざっと読んでなんか一件落着みたいな流れになってるけど
これは今回の件が落着になっただけで類似の問題はまた出てくると思うよ。
クリが根本的な解決をしない限り・・・って言うか根本的な解決など不可能かな。
ボーカロイドという存在に備わった宿命とも言うべき事件だった気がする。
ミク大好き。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 08:39:59 ID:s5j2sGw/0]
- 政治系の替え歌が削除されないか心配だ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 08:54:19 ID:eL7n5DyE0]
- まあ、酒井法子の話題性のある事件はそうそう無いだろうから
全く同じ問題が持ち上がることは無いんじゃない？
根本的解決は不可能じゃない。ボカロの存在がもっと社会に受け入れられていれば
「当社製品を含む音声合成技術や、それを使った創作活動に対するイメージが、実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがある」
なんて事はなくなるはずだ。
いつかそんな時が来ること願っているよ。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 09:08:36 ID:9A7VgFebO]
- >>237
同感。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 09:11:10 ID:0cQWZbrP0]
- ・ドワンゴのインターネット優遇に対する抗議
・twitterのキチガイ成敗
またしても、ギロカクの大勝利
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 10:03:26 ID:sjYheb+80]
- どっちもギロカクはなんの関与もしていないという
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 10:17:23 ID:eL7n5DyE0]
- >>237
抜けてた
酒井法子ほどの
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 10:36:09 ID:3j8KKtcZO]
- そんな毎回大事件が起こったらたまったもんじゃねーよｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:02:51 ID:Ahk+KM6u0]
- ことの善悪、過度適度はともかくとして…
放置したら放置したでTVに取り上げられただけに「ああ、（悪い意味で）”何をやってもいいんだ”」と受け取られる可能性はあったのかな…
削除が個人の意思に対するイメージコントロール性を持ってるのは違いないし、
若干クリからの干渉性が高すぎたことはあると思うが、
ただ、放置すれば放置したで
「ボカロが歌ってる歌にマジになっちゃってどうすんの？」という「言い逃れ」を個人批判の動画の後ろ盾として間接的に与える可能性が本当にあったのか？
それならそれで著作権がうんぬんとかそういう「言い訳」をしないではっきりと「度が過ぎたので申請した」とクリは表明すべきだったと思う。
すくなくとも今回のコメントは「著作権の名を使った過干渉」と外部からは見えてしまってるよ。
件の騒ぎは「放置すればユーザーの自浄作用で自然に収まる」という可能性があったとは思う。
（忘れられるともいう）
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:04:08 ID:psoiHB8v0]
- 著作権って何の著作権？
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:05:11 ID:Ahk+KM6u0]
- 初音ミク というクリ社の著作物（及びそれに付随するイメージ）
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:05:52 ID:PT4DCs5b0]
- 大百科でめぐぽ版うｐ主からレスがあった。
推測通り、最初の連絡がニコ経由でのインタネからみたい。
もはやボカロギロカクの範囲を超えているが、
規約変更なのか、特別対応なのか気になるな…。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:11:58 ID:3j8KKtcZO]
- なんでニュースにもなってない埋もれまくり再生数1100の動画を削除警告できるの？
その動画をインタネは常時ROMって探し当てたの？
というか、そんな全く注目もされてない動画にマジになってどうすんだよ
再生数1で規約違反でも消しそうだな
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:12:06 ID:Ahk+KM6u0]
- ユーザーの自浄作用でどうにかするというところを見限ったという意味で
残念ではあるけど、
インタネも今回の騒動は追従するのか…。
また「言論統制だ！」「でしゃばんな！」で若干一部で騒ぎが起きてるみたいな…。
「おまえには失望した！」 って意見が多いのか？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:15:58 ID:VAffArBF0]
- ていうかニコニコでのユーザーの自浄作用なんて
ニコ運営以上に当てにならない気がするけど。
そういう例があったなら教えて頂きたい。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:21:57 ID:eL7n5DyE0]
- マスコミ報道なんてユーザーの自浄作用の範疇外だろう。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:23:39 ID:Ahk+KM6u0]
- 自浄作用と書いたけど、ひょっとしたら意味は違うかも？
正確には「風化」というか
そのうち忘れるというか…そういう意味でね。
あえて削除しなきゃ1週間もたたずに忘れられたんじゃないかなって意味で。
わざわざ消したから増えたり転載されたり各国語訳して広まった様な気がするし。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:24:07 ID:ogDmfVXS0]
- つーか鉄槌君が居たんでしょ。
で、クリは削除したのに印種は、とか言えばヤマハに対しても言い訳が立たないから削除と。
正直、実験する馬鹿が悪い。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:24:24 ID:eL7n5DyE0]
- あ、すまん、インタネのことか
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:26:31 ID:3j8KKtcZO]
- 殿堂入り動画なんてそうそう忘れられんだろ
ましてや社会問題のミク曲
再生数低いめぐぽ版は注目される事なく忘れさられただろうが、名前も画像もないのに削除警告出された
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:31:19 ID:VAffArBF0]
- 問題は「ヤバい事に何も対応しない企業」や「なんでも放っといてくれるボケた企業」
と見られるのがいいのかどうかだよね、クリの業務的に。
あと風化する可能性もあれば加熱する可能性もある訳で、どっちなのか？というのは
どちらも可能性がある以上、風化する方に賭ける訳にいかないでしょう。
クリは博打や慈善事業やってるんじゃないから。
おまけにガジェット通信とかが関わってた以上、可能性としてニコ運営も
「面白がって広める」方に加担したかもしれず…
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:32:26 ID:Ahk+KM6u0]
- その件はインタネ側の自衛策（面倒になる前に追従しとこう）ということだと思うけど、
めぐぽじゃ伸びそうにないから杞憂だよね多分。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:33:54 ID:psoiHB8v0]
- >>245
まず今回のは著作権じゃなくて規約違反で消されただけ
ピアプロにも著作権とは書いてないはず
それとここからはコピペだけどキャラじゃなくて音声合成技術に対する話だよ
下手に話が大きくなって、先のエロゲ規制騒動みたいになったら洒落にならない
「VOCALOIDは規制すべきだ」とか血迷ったのが出てくる可能性だって否定できない
文句言うなら、マスゴミに言えｗ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:38:00 ID:Ahk+KM6u0]
- >>257
ああ、今改めて確認してきた。
規約違反（公序良俗に反する云々）把握。
クリのいう公序良俗の判断基準が見えにくいのがネックか…。
とりあえずまろゆき（およびガジェット通信）は火に油したきはする。
あとASCIIのエントリの意見とかは真に受けすぎだろ…
まあまろゆきのコメントをマジに受け取る人もあまりねらーならいないだろうけど。
外でいくつかエントリ回ってきたけど、
ここではくすぶってる話題だけど、世間的には風化しだしたような感じもするなあ。
デPのときに比べると随分と「さもありなん」なふいんきがあるね。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:40:51 ID:psoiHB8v0]
- だから公序良俗とも書いてないって
規約的にそこが含まれるんだろうけど
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:42:17 ID:3j8KKtcZO]
- ｢VOCALOIDは規制すべきだ｣の流れに発展したら、P全員の迷惑になるなぁ
そうなればニコ動のボカロ曲一斉削除とか、あるかもしれん
でも限度のない表現の自由とか抜かしてた人らにはそんなの関係ないよねｗ
一歩間違えた方向に行けば冗談じゃなくなると思うよ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:48:03 ID:8RhtYzue0]
- 自浄作用もなにも、内側のことはクリは気にしてないだろ。
マスコミの偏向報道に利用されるのを防ぐためと、YAMAHAや声の提供者などへの姿勢。
実際削除してから１８分で記事になり、マスコミから問い合わせが来て、国内や台湾でのテレビ報道があったわけだし。
当のミク厨はMMD杯やらコミケやらで忙しくて全然気にしてない。
これで離れるような人は一年半前のデP事件で離れてる。
騒いでるのは久しぶりのご飯に喜んでるギロカクたんと、どういう層なのか良く分からないクリ叩きだけ。
関係ないけどクリの「テレビで放送できる範囲」はテレビ局のそれより狭そうな気がする。根拠はない。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:49:26 ID:sjYheb+80]
- 自社利益の毀損のおそれがあることを理由にして、規約すら関係なしに
削除を要請できるってことなんだよな。
まぁひろゆきが言うみたいな常識外れなことはしないと思うけど。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:51:22 ID:ogDmfVXS0]
- >>261
>関係ないけどクリの「テレビで放送できる範囲」はテレビ局のそれより狭そうな気がする。根拠はない。
テレビ局だってゴールデンと深夜枠じゃ扱い違うからね。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:53:35 ID:Ahk+KM6u0]
- >>260
最悪な方向に目いっぱい考えるとそうなるかもしれんけどｗ
>>261
けっきょく「グレー承知で」上げた動画が消されたので喜んでる人がウマウマしてるだけでおｋ？
で燃料（という認識でいいか）が来たので祭り好きがはやし立ててると…
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 11:53:50 ID:VAffArBF0]
- >>261
>実際削除してから１８分で記事になり、マスコミから問い合わせが来て、
これを「削除したから」と勘違いする人が多いのだけど、実際記事にする
ニュースに載せるまでには時間が掛かる訳で。
マスコミの問い合わせも同様に、社内での方針がまとまらない限り
問い合わせに走る事も無いんだよ。
つまり削除前から動いていて、問い合わせなどしてるうちに削除の事実に気付いて
付け加えただけだということなんだ。
ネットでソース探して貼るのとは手間とか掛かる時間が全く違うという事を
認識しておこう。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/17(月) 11:58:45 ID:tKbNW25l0]
- 隔離されてるんだから
ここだけでやってろよ
ユーザーの評価を下げるような行動はすんな
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 12:55:59 ID:3j8KKtcZO]
- めぐぽ版、KAITOMEIKO版うp主は確実にユーザーの評価を下げるような事しかしてない
迷惑行為をすればするほど自由の幅が狭まっていく事をわかれ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 13:28:59 ID:WkoXIK490]
- ＿ , 、
r‐v'´￣ ｀~ く
_. 7,‐､ r‐､ ヽ だったら 白いうさぎ騒動のはじめて を
(._ ＾ヽ|{ 0 ＿l 0ﾉ i 見に行こうよ！
ヽ (´￣ ｀_, ヶ ﾉ
`､`ｰ-ヾ._.／／ ）
/ (＿.ノV^)
i _ 「
L_ _／ ＼_ _.ﾉ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 13:35:53 ID:ogDmfVXS0]
- クルクルバビンチョ パペッピポ ヒヤヒヤドキッチョの モーグタン
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 13:38:01 ID:mD5IgnOh0]
- >>261
>>265
記事が出た時間や順序をわかった上で言ってる？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 14:43:10 ID:68fr2QcCO]
- 少なくとも今のランキングシステムからくるランキングの残り具合を考えると
削除した現状より「放置した方が風化が早い」とは思えないな
てか削除されなかった場合今よりもっと報道されてたかもしれないんじゃない？
少なくとも栗が削除する前からマスコミから問い合わせがきてたんだし
問い合わせが来た上で栗が放置したらどう扱われるか分かったもんじゃない
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 15:11:55 ID:8RhtYzue0]
- >>270
俺の書き方だと時系列おかしく見えるかな、スマン。
>>4を参考にすると
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 午後 クリプトンが動画削除の申立
8/11 15:40 「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:58 上記ガジェ通の記事に削除されたと追記
8/11 16:25 J-CAST記事（Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 11:07 おもいっきりＤＯＮで白いクスリの報道
クリが削除依頼出したときは、ガジェ通とそれをソースにした記事+問い合わせだけかな。
ただ、動画削除された後もyoutubeの転載動画なんかが取り上げられてるのがなぁ……
【YouTube】「碧いうさぎ」替え歌動画に「やりすぎ」の声も
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000096-scn-ent
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 15:33:11 ID:mD5IgnOh0]
- 出遅れ組のスラッシュドットにもトピックが立ったか。
まあ、あそこから出て外で騒ぐような奴らじゃないだろうけど。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 15:39:47 ID:T1RZs9BjO]
- >>272
そう並べると余計にクリの動画削除の申立前に問い合わせが殺到したと、普通に思えるけどの。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 16:02:40 ID:+kmKOvqJO]
- 単なる音源・楽器にとどまらないからこそ替え歌だけで
メーカーに取材が行くのに、こういう実態を無視して
ボカロはただの音源だからメーカーが口出しするなって論調は
気にくわないんだよな。
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