- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 20:13:07 ID:EXT7ROwJ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part133
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250135908/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:59:05 ID:QBaydjwe0]
- >>847
ライブラリ自体がサーバにあがってる？
合成した人ってのはソフト(ライブラリ)をしようして歌わせた人(P)ってことで
クリプトンではないよね？
だから著作隣接権をもっているのはＰでは？
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:59:11 ID:20vEoGui0]
- >>848
動画の再生規模や対応企業によって対応が違って当然だと思いますよ？
あなたと私の問題の感じ方も違うように。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:59:50 ID:NeKaGgmR0]
- 今回のインタネの様な個別メール対応は一見親切なものだと見受けられるけど、
後の事を考えると一概には良いとは言えないんだよなぁ
うｐ主がきちんと説明して、周りが理解して「しょうがないね」で終らせない限り、
複製が大量に溢れ出したり、根拠無き中傷を引き起こす可能性もあるから
つか、インターネットに一度流したものを回収するのは不可能だから、本来はうｐ者側
がモラルを持って作品を作ってうｐしなければならない･･･という事なんだけどな
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:01:13 ID:d9/aTYbb0]
- >>850
というか、表現の自由云々言ってた奴かｗ
一ユーザーとしての視点から、ちゃんと物事述べてるか？
表現の自由を決定するのは、お前じゃないんだよ。
現段階での規制レベルがここだ、というのが明らかになっただけの話で、
原理原則的に表現の自由云々の話じゃない。
むしろ、それを厳密に問い詰めたら、ボカロ自身の首が絞まっちまう。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 19:01:39 ID:QxhSPi3u0]
- クリのアホを擁護するのはどうでもいいが
シャブPまで擁護する必要はないだろうに
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:01:50 ID:k9Q48r72O]
- >>851
前のレスは単なる皮肉だ
そんなの肯定するわけないじゃん
一人の馬鹿のせいで結果が悪い方向に傾いて、｢ボカロの販売を中止する｣とか｢ボカロを使っての作品の公開を全面的に中止する｣とかYAMAHAが言い出したら聴き専的にはいい迷惑だ
騒ぎが大きくなりすぎたら冗談じゃなくなるかもよ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:02:43 ID:cZl8B6ZE0]
- >>855
VSQファイルはクリプトンが作ったミクの音を含んでいるのだから、レコードの複製でしょ。
それと、PはPの楽曲ファイルについては、原盤権を持ってるよ。
でも、その中に含まれているミクの音は、クリプトンに原盤権がある。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:07 ID:roo3bXjh0]
- >>856
動画サイトとの提携企業であるからといって、
提携企業が前面矢面に立つことの無いように
動画サイトがあくまでも投稿者に自主的な削除を促す、
そのことによって動画サイトとの提携企業を優遇し
提携の有無によって対応が違う、などということは
あってはならないことだと思いますが。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:21 ID:d9/aTYbb0]
- >>860
＞一人の馬鹿のせいで結果が悪い方向に傾いて
それを言うなら、これまでもっと心配しておくべきだったんじゃね？
社会的影響を別にするなら、もっと酷い例は山ほどこれまであるし、
初期にはもっと喜んでた連中だっていたわけよ。
いま、成功して大きくなってから心配しだしても、にんともかんとも。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:45 ID:4+fSkrKy0]
- >>848
あんたの行為と動画の削除には直接の関連がないから
だますもだまされるもないんでは
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:54 ID:hnRQVRTN0]
- >>848
どうも話が見えない。
>■8/16削除：ニコニコ動画経由にてインターネット社様より規約を確認してほしいとのご連絡を頂きました。
この投稿者コメントとは別の人の話？
投稿者のマッチポンプなら、規約違反という言葉を引き出したところで終了なんだろうと思うが、
なぜ、ニコニコ動画経由なのかの疑問は残るね。
警告が出せるなら、なぜデＰの時に出さなかったのか、最近変わったのか出ていたのか。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:06:18 ID:nnuFvFSyP]
- >>862
なぜ、そういう事があった、という前提で話しているのかがわからない。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:06:33 ID:20vEoGui0]
- >>862
ああ、そっちの事ね。
それは変だと思う、とずっと書いてるけどね。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:06:57 ID:2Lewqlni0]
- >>848
どこから持ってきたの？
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:07:18 ID:d9/aTYbb0]
- >>865
最近、変わったんじゃないかな？
動画削除ならMAD絡みで自分にも以前に体験あるけど、警告なんてなかったよ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:08:25 ID:20vEoGui0]
- とりあえず>>848は、問題ない程度の身分を明かした方がいいと思う。
どうがのうp主なのか、疑問に思った視聴者なのかくらいは。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:10:08 ID:k9Q48r72O]
- 余程の良い子ちゃんじゃなければ警告出されても削除しないだろ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:10:43 ID:d9/aTYbb0]
- >>871
削除何回でアカウント停止、になるから、効果はあると思う。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:11:08 ID:hnRQVRTN0]
- >>869
最近変わったことをクリは知らないのか、インタが特別扱いなのか、どちらかだねぇ。
実験とか称しているから今回限りの処置かもしれないね。
そうでないと、ニコ動運営の負担は増大するばかりだし、やってられないだろう。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:11:32 ID:NHdL1c7o0]
- >>848が事実なら
印種は正直に対応しちゃったのか、気の毒だなあ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:12:05 ID:nnuFvFSyP]
- >>871
削除されると、UP停止、場合によってはアカウント停止があるわけだから
する人もいるだろう。自分なら削除する。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:13:06 ID:4+fSkrKy0]
- 削除したらカウント増になるなら削除しないほうが得じゃないかｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:13:49 ID:9fEEQXxN0]
- １）Up主捨てアカウントで全く連絡がとれない状態のまま、
インタネボカロで、某氏を中傷・公序良俗に反する動画が上がる
→
２）誰か(某氏でなくともよい)が「公序良俗に反する動画だ！削除しる！」とインタネに通報
→
３）インタネは削除是非を毎回判断して、Up主に連絡をとらないと前例と整合性とれず
→
４）Up主に連絡とれない、どうする？
模範解答に見えて面倒だね。４番にも興味あるよ。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:14:01 ID:QBaydjwe0]
- >>861
ということは初音ミクということを一切明示しなくてもクリプトンは消す権利を
持っているということ？
楽曲の原盤権とその構成要素である音の原盤権ではどちらが優先されるの？
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:14:07 ID:jdsQk2ec0]
- ちなみに、複垢つかって削除が続くと、プロバイダから警告が来るよｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:14:20 ID:d9/aTYbb0]
- >>876
自分で消した場合はカウントに入らないから。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:15:44 ID:4+fSkrKy0]
- となると、事前に警告しない企業を叩く流れになりそうなもんだが
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:15:52 ID:T+PuxBYv0]
- >>848
>削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが
これって文面は編集してないよね？
なら確定はしないけど、投稿者へのメール中継の依頼はしてないってことだよな。
それなのになんでニコニコ経由で投稿者に削除依頼がいったのか不思議だな…。
ところでいままでインターネット社からの依頼で動画が消されたことってあるっけ？
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:16:07 ID:C52y6gr10]
- >>876
アカウントが増えても得じゃないの？
前期からアカウント～増えましたってやってるじゃん
実際のアクティブユーザー数は分からんからさして重要ではないが、マスコミ向けには一応話のネタにはなるし
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:16:39 ID:20vEoGui0]
- >>876
どっちにしろ消されるだけだが、とマジレスw
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:17:26 ID:C52y6gr10]
- アカウントじゃなくてカウントかｗｗ
ちょっとアイス食って落ち着いてくるｗ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:17:29 ID:GGcmNfj00]
- アニメとかだと毎日のように削除が行われてるけど
企業からメッセージが来たとはうわさでも聞いたことないな
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:17:41 ID:hnRQVRTN0]
- >>878
クリプトンは消す権利と原盤権は関係ないでしょ。
プログラム利用許諾を消すのだから、許諾取り消し→ミク音利用不可ということで、
ミク抜きとなった楽曲の権利までは及ばない。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:18:36 ID:QBaydjwe0]
- >>861
wikiソースだけど
>原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと
とあるから最終的に出来た楽曲の原盤権はＰに収束してるんじゃないの？
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:19:29 ID:7KARyRCNO]
- 例の下手人です。憶測をよんでも致し方ないので、答えさせていただきます。
８月１１日１５時４２分にSMILEVIDEOからメールがありました。
＞いつもSMILEVIDEOをご利用いただきありがとうございます。
＞さて、お客様がアップロードされた以下の動画につきましては、
＞クリプトン・フューチャー・メディア株式会社の権利を侵害して
＞いたため、または申し立てがあったため削除されました。
＞それに従い、アップロード一時停止（24時間、現在一時停止
＞期間中の場合は停止期間の24時間延長）の措置を
＞とらせていただきましたのでご通知致します。
以上です。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:21:38 ID:QBaydjwe0]
- >>887
許諾違反ってこれからその製作用ソフトを使うことを禁じるとか違約金を請求するだけじゃなくて
これまで製作用ソフトで作った楽曲(ソフト)を消すという権利がソフト会社に生ずるの？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:21:40 ID:GGcmNfj00]
- >>889
まさかの降臨？ｗ
640もあんただったのか
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:21:56 ID:4+fSkrKy0]
- 640は本人のレスだったのかｗ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:22:18 ID:hnRQVRTN0]
- >>889
ニコニコ動画経由にてクリプトン社様より規約を確認してほしいとのご連絡を頂きました。
ということはない、という理解でいいのかな。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:23:26 ID:GGcmNfj00]
- >>889
色々言いたいがこれだけはどうしても言っておきたい
寝ろ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:24:38 ID:20vEoGui0]
- >>894
イヤマテw
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:24:58 ID:T+PuxBYv0]
- >>889
本人？
とりあえず、これに関連して実際に削除された時刻って分かる人いる？
ニコニコの削除実行とメール処理の差がどのくらいか分かれば>>848の時系列が整理しやすくなるかも？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:25:05 ID:ELauOGfs0]
- >>858
決めるのは自分じゃなくても、想定して一線を越えないよう気をつけることはできる。
本当にお前さん、想像力と責任感が根本から欠如したお子様だな。
駄々こねれば周りが何でもしてくれるし責任も引っかぶってくれる赤ちゃんじゃないんだから
もう少し自分の行動の影響とか責任自覚しようぜ。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:25:28 ID:roo3bXjh0]
- >>864
動画サイトとして、動画の取り扱いにあたっては
明確厳正な基準のもと公平であるべきだと考えます。
同一のソフトウェア使用許諾契約について、同一内容の違反であるとされたものについて
なぜ取り扱いの違いが生じるのか。
>>865 >>870
動画投稿者とは全くの別人です。
>>866
あったかもしれないし、なかったかもしれない。真相はこれからです。
>>867
そうです。明らかにおかしい。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:26:07 ID:7KARyRCNO]
- いえ、プロバイダー規制に巻き込まれているんで、仕方なく携帯電話に文章をコピペしての書き込みです
2chの書き込みは前回のトリップ付き以降初めてです
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:26:40 ID:9jH0ob4t0]
- >>889
えーと、ここは基本的に無責任なところだから、
いちいち気にする必要はないんだ。
あんたはケジメを付けた。それで良いじゃないか。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:27:38 ID:9fEEQXxN0]
- >>889
情報開示乙です。
つうか、引退する必要性はまったくないぞ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:36 ID:IJgm/5b30]
- □■□■□■□■□■□■□■□■
現在、複数の韓国IPより2ｃｈが攻撃を受けています。
その為、下記スレにて作戦本部を設営しています。
数多くの人たちの力が必要です。
今こそ2ｃｈの力を結集しましょう！！
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1250405690/
（避難所）ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1250388917/
★只今避難所乱立で混乱しております★
一応正規のVIP避難所なんでこちらでお願いします。
■作戦隊長
自動保守 ◆AOIMAD.NZM
（今回はネトラジで指示するらしい）
■攻撃方法
・Apache砲またはハイピン砲（当スレで入手）
※田代砲の使用は厳禁！！
(田代砲よりもApache砲の方が高威力です)
■現状
反撃してみたものの小規模すぎて重くなっただけ
コミケと帰省で慢性的な人員不足
現在は砲弾作成中。各員アパッチの準備中
■砲撃予定時刻
22時00分から、ハイピング砲で攻撃開始
22時05分から、アパッチ砲で攻撃開始
アパッチ砲の砲弾は21時30分投下予定
■□■□■□■□■□■□■□■□
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:41 ID:d9/aTYbb0]
- >>897
別に俺自身は駄々なんか捏ねちゃいないが？ｗ
削除の経験なら、実際にMAD絡みで何度もあるしね。
ユーザーが他ユーザーを非難しても阿呆の図、って話でしょ。
おまえ自身が留意してりゃいい話なんだよ、いちいち他人を糾弾しなくても。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:57 ID:20vEoGui0]
- >>898
まあハッキリ言って、ニワやドワンゴに公正求めても無理と思うけどね。
ニコ運営で削除すべき動画も放置してたりする現状や、やはり発足時からの
立ち振る舞いも見てね。
もちろんこういう場はあった方が良いし、出来るだけ公正にした方がいいけど。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:58 ID:QBaydjwe0]
- >>848
は
dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA/31-#52
のうｐ主本人？だったら百科の方に同内容を書いてくれるとＩＤで確認できるんだが・・・。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:29:09 ID:jdsQk2ec0]
- >>889
乙です、引退さみしーっす。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 19:29:40 ID:QxhSPi3u0]
- ミクコミュニティ界隈にはお遊びの風刺も許さない正義感が多いようで
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:30:33 ID:QBaydjwe0]
- >>905
ごめん遅かったｗ
で投稿者は自分で削除したかどうかの確認はとれてる？
投稿者が削除してないのに投稿者削除の表示なら大問題だと思うんだが・・・。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:31:29 ID:nnuFvFSyP]
- >>898
うーん、真相はこれからなのに、明らかにおかしいというのが
公平なのだろうか。例えばクリプトンが騒ぎになったので別の対応をして欲しいと
ニコに頼むことは裏切りなの？
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:31:41 ID:ELauOGfs0]
- >>903
俺から見れば、誰も糾弾なんかしていないのに
お前一人が「糾弾するな糾弾するな」と騒いでるアホの図だよｗ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:31:42 ID:d9/aTYbb0]
- >>897
つうか、そうやってなんでも他人を糾弾しようとする、
他人に要求しようとする、お前さんのほうがよほど甘えん坊に見える。
お前が守ってりゃいーの。それで。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:32:35 ID:roo3bXjh0]
- >>882
原文のまま一切手を加えず、提示しました。
素直に読むと、あくまでもイ社の削除依頼要請に応対する相手方は
ニコニコ動画運営であって、動画投稿者ではない
と考えられます。
ただ、どのような文面をもってイ社がニコ動運営に削除依頼要請したのか
が分からないので、
「イ社が直接間接を問わず動画投稿者と意思疎通したいと思ったのかどうか」
までは、分かりません。
>>905
うｐ主とは全く無関係の別人です。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:32:39 ID:NeKaGgmR0]
- >>896
動画の過去コメを見て来たが8/11 15：40から「消された」云々のコメントが
書き込まれている
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:32:47 ID:GGcmNfj00]
- そろっPはモチベーション溜まったら戻ってくればいいさ
そしたらまたエスパーしてあげよう
”寝ろ”と
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:32:50 ID:d9/aTYbb0]
- >>910
だからｗ
お前はお前の覚悟を述べてりゃいいんだよ。
それ以上を述べようとするから鉄槌君と言われるんだぜ。
他人に甘えんな。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:33:03 ID:QBaydjwe0]
- >>898
ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA/31-#52
の書き込みでは投稿者が削除したようにとれるんだけど。微妙かな？
以下引用
www.nicovideo.jp/watch/sm7915460の投稿者です。
ニコニコ経由でインタネから連絡来ました。
エンドユーザー使用許諾契約書
第4条 禁止事項
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
（1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
（2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、
第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
に反するそうです。
そんな訳で削除。即削除、理由説明が後手で憶測を呼んだ
クリを見ているからか、はっきりと規約に反する旨を明記して
投稿者への警告。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:33:25 ID:7KARyRCNO]
- コメント過去ログによれば15時40分ごろに削除されています
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:35:51 ID:GGcmNfj00]
- >>917
>>889はいつも通りの削除テンプレメールっぽいね
消したと同時にメルアドに送信されるのかしら
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:36:45 ID:7KARyRCNO]
- >893
当方では前兆なしでさくっと削除でした
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:38:47 ID:k9Q48r72O]
- そろPは別にやめる必要なかったと思うがな
単に今回は運が悪かっただけだし
マスコミが介入すれば仕方ない
運が悪ければもしかしたらそろPを特定して、｢何故作ったのですか！？酒井法子は中学の時からしてたのですか！？どういう関係ですか！？｣と突撃してきたのかもしれない。TBSとか
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:38:49 ID:ELauOGfs0]
- >>919
まあそれが一般的なニコニコにおける削除の流れだからな。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:39:05 ID:4/e6Lt2dP]
- 削除に権利者から照会があるなんて聞いたことが無い
俺はいつもさくっと消されるし、権利者から照会あったら
ニコ動がチンコロした事になるからそっちの方が問題だろ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:40:14 ID:hnRQVRTN0]
- >>919
そっかー
インタはニコニコ経由で警告→投稿者削除を促すことができた。
クリはやらなかったのか、できなかったのか、しらなかったのか。
今後もやらないのか、できないのか、しらされないのか。
クリに警告が可能なら、論議を呼ぶことになるであろう、いきなり削除はしたくないだろうなぅ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:40:45 ID:d9/aTYbb0]
- >>922
だよね。ニコ動がメルアドを向こうに通知してるほうが恐ろしいよなｗ
そういや、ニコに対する開示請求みたいなのはどうなるんだろう？
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:41:44 ID:NeKaGgmR0]
- >>919
なるほど、インタネが特例なのね
たらこがBlogで余計な事を言ったせいで、「インタネの申告で削除されました」と
出したくなかったのかねえ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:41:45 ID:20vEoGui0]
- >>923
しかし見てるとインタネは通常削除要請を出したのに
何故か作者に警告メールのかたちになってる？
ちょっとまとめてもらえないかな。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:42:23 ID:4/e6Lt2dP]
- あーただ削除に疑問があるときは何処が問題だったかニコ動に聞けば
教えてくれる場合があると聞いたことはあるな
俺はそんな事した事無いけど
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:42:53 ID:ELauOGfs0]
- >>920
運が悪かったという言い方は逆にそろＰに失礼だとは思うが、
限度を超えてやりすぎたり間違ったりなんて誰にでも何度もあることだしな。
そんなのいちいち気にしてたら、そのうち人生を引退しなきゃならなくなるのは事実だ。
こまけえこたあいいんだよ。キニスンナ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:42:54 ID:QBaydjwe0]
- >>925
クリプトンはニコニコに働きかけはしたんだろうか？
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:43:46 ID:T+PuxBYv0]
- >>913
サンクス！
ってことは削除とメールはほぼ同時ってことか。
ならシステム的に自動送信しているようだなあ。
メール担当者が送ってはいないのか。
ただ、おそらく投稿者にメールが来たのが16日昼頃で、
中継メールは手動だろうから、もうニコニコの休みはもう終わっているってことか。
ほかの白いクスリ動画になにか動きがあったのだろうか？
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:43:54 ID:roo3bXjh0]
- >>923
逆の可能性もあります。
イ社としてはク社と同様に即削除を要請した、
しかしニコ動運営としては即削除せずに
「非公式な手続きとしてアカウント登録時のメールアドレスに連絡を入れて投稿者に自主的な削除を促した」、
のかもしれません。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:44:08 ID:4/e6Lt2dP]
- 作者がニコ動通じて照会かけたんじゃないの？
いきなり権利者から通知が来るなんて考えられないんだが
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:44:40 ID:OtqWL5r+0]
- ニワンゴが本人の同意無しに他企業にメルアドを教えるなんて個人情報保護法違反で
摘発の対象になるだろがｗ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:45:02 ID:7KARyRCNO]
- >914
むしろエスパーされたら困るんですが
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:45:48 ID:hnRQVRTN0]
- >>927
それは削除された後なんじゃないかな。
>>931
確かに。ニコ運営が気を回した可能性も十分ある。
クリの削除で文句言ってた人の顔を立てるためにもね。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:46:06 ID:d9/aTYbb0]
- 権利者からの要求が二段階になってる場合も考えられるけどね。
１）動画アップ者に警告を出し、それでも応じない場合は削除を要求する。
２）とにもかくにも削除を要求する。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:47:30 ID:T+PuxBYv0]
- >>932-933
いや、投稿者曰く、ニコニコが中継してきたらしいんだよ。
で、いままではこれも不可能だったはずなんだよね。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:48:13 ID:4/e6Lt2dP]
- >>933
Smilevideoの利用規約でそれはやっていい事になってんだよ
適当な事言うな
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:48:38 ID:7KARyRCNO]
- 送信専用メアドだから返信しても届かないとメールにあったから、
削除システムが自動送信するテンプレートメールではないでしょうか？
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:48:45 ID:GGcmNfj00]
- >>934
オイラの本スレでのアイデンティティなので却下しますｗ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:49:54 ID:d9/aTYbb0]
- >>938
ニコに動画があがられるのは、SmileVideoからだけじゃないのでは？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:49:54 ID:hnRQVRTN0]
- >>938
業務に関連する正当な理由があればね。
無制限じゃないでしょ。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:51:01 ID:n6II4Jb80]
- 一銭にもならない削除クレームするために2段階の要求とか
やってられっか！！！
ってのが、普通の企業だと思うけどね。
権利侵害対象者に対して
なんでそこまでやらないかんのかわからないよ。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:51:19 ID:4/e6Lt2dP]
- >>941
お前投稿したことあんの？無いなら黙っとけ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:51:38 ID:4+fSkrKy0]
- うｐ主が、ニコ動経由で、インターネット社に質問した答えが、
インターネット社から、ニコ動経由で、うｐ主に返ってきたんだろ？
いつからそんなメールの仲介をするようになったのかはともかく、
当事者同士の話し合いがもたれてる最中にユーザー依頼で削除
することはないんじゃないかな
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:51:46 ID:k9Q48r72O]
- インタネが特別なんじゃないの？
ニコニコの本音としてはクリボカロなんて存在しない方が都合いいだろ
優遇するのは当たり前
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:52:14 ID:T+PuxBYv0]
- >>936
いや、１）も無理だったんだよ。
>938
それはドワンゴ関連企業のみのはず（法令に基づく場合等除く）
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:53:19 ID:NeKaGgmR0]
- ちょっと時系列で並べてみた。
8/11 15:40 「白いくすり」動画削除
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判
8/12 21:32 インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う(>>848より)
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
8/15 16:50 削除されていない為、メール再送(>>848より)
8/15 17:17 インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信(>>848より)
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:54:54 ID:Jq8aZTZM0]
- 憶測を現実と捉える話がおかしくなる
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:55:36 ID:Jq8aZTZM0]
- 捉えるから、ねｗ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:56:00 ID:4/e6Lt2dP]
- Smile Videoの利用規約もちった読めよ
法令に基づく場合、人の生命・身体又は財産の保護のために必要がある場合、公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために必要がある場合、
国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対して協力する必要があって本人の同意を得ることにより
当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがあるとき、第三者の権利を侵害している行為に対するクレームに対応するために必要と運営会社が判断した場合、
その他本サイトの運営上必要であると運営会社が判断した場合、運営会社は本サイトにおけるデータのアップロード、テキストの書き込み、その他利用者が
本サイトの利用に際して行った全ての行為に関して、当該行為の記録並びに当該行為を行った利用者に関する全ての情報
(当該利用者の個人情報、アカウント登録に関連する全ての情報、その他利用者による本サイトの利用に関する全ての情報、
運営会社が確認したＩＰアドレス及びタイムスタンプ等ネットワーク上の全ての情報を含みます)を保存・開示・提供することができるものとし、利用者はこれに同意します。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:56:30 ID:roo3bXjh0]
- >>945
そうではなく、
インターネット社からニコ動経由でうｐ主に削除要請があったので、
とりあえずうｐ主としては動画削除して
うｐ主がインターネット社に質問を送った、
というところまで、なのでは？
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:56:34 ID:GGcmNfj00]
- >>950
スレ立てヨロ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:56:42 ID:T+PuxBYv0]
- >>948
>8/14 21:28 インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
ここはインタネからニコニコへの削除依頼時刻だね。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 19:57:15 ID:QxhSPi3u0]
- どうでもいいけどさ
ボカロ企業に訴える
↓
ボカロ企業が削除
ってパターンを作らせてどうする
インタネどころかクリプトンまで追い込むつもりかｗ
アホだな
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:57:15 ID:NMVMXWIpO]
- >>948
付け加えると、ガジェット通信でのニュース発表が８月１０日、１８：５９ね
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:57:56 ID:OtqWL5r+0]
- ニコ動で発売前のCD音源無断うｐは権利者に情報を渡していたみたいだけど
削除名目で企業がユーザー情報よこせとか現実的じゃないよね
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:58:01 ID:7KARyRCNO]
- >>948
もし仮に削除依頼があったとしても、最初の件があったからの特例中の特例のような気がします。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:00:23 ID:d9/aTYbb0]
- >>944
あるから言ってんだろｗ
たとえばNNNの場合は、規約どうなってんの？って話でしょ。
SmileVideoだけが動画のアップ先じゃねえんだぞ。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:01:09 ID:5uDhtjlwO]
- >>765
遅くなったけど、今スレ中に㌧。
三条の２の二、条件にはあるけど義務ではないってのも難しいな。
通知をしなくてもいいけど、それだとプロバイダ責任制限法で
免責される保証はないですよってとこかな？
実際>>746に反対はなかったんでいいんだけどさ。（規約じゃなくて判断かもしれないけど）
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:01:42 ID:QBaydjwe0]
- >>959
この件の動画ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7915460
はsmilevideoですよ。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:02:24 ID:Jq8aZTZM0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part135
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250420405/
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:03:21 ID:4+fSkrKy0]
- >>952
そうか、事前のうｐ主からの質問じゃなかったか
あるいはもしかして、ひろゆきが「この件に関しては即削除はしないように」
とか言い含めたのかもしれんな
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:03:54 ID:ELauOGfs0]
- >>959
日本テレビ系のニュースネットワークがどうかしたのか？ｗｗｗｗｗ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:04:37 ID:GGcmNfj00]
- >>962
スレ立て乙
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:05:35 ID:4/e6Lt2dP]
- >>959
何このニワカｗｗｗｗ
NMMは形式だけの話で利用するのはSmileVideoだよ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:05:47 ID:hnRQVRTN0]
- >>948
めぐぽ版うｐ主と>>848は別人も入れて置いた方がいいかも。
>>951
要するに、運営上必要であると運営会社が判断した場合、でしょ。
「運営上必要なこと」として、通用するか今回の件。
するならするでいいが、残るのは特別何かあるんだろうなという印象だけだな。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:06:01 ID:d9/aTYbb0]
- >>964
はいはいｗ 悔しいからって挑発すなｗ
他の場合、アメブロ経由などの場合はどうかってのが知りたかっただけの話。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:06:17 ID:QBaydjwe0]
- >>960
この法律自体プロバイダに義務を与えるものではなくて
プロバイダを賠償等のトラブルから守るって色合いが強いみたいですね。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:06:51 ID:YQ7bfJDi0]
- >>948
>>956
さらに付け加えると、08/11 15:58にガジェットの記事に当該動画が削除された旨の追記
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:06:51 ID:NeKaGgmR0]
- >>958
俺は最初の件というよりも、たらこのBlogが原因と考えてるけどね
これでインタネの申請で削除されました云々と出たら、たらこのクリプトン批判が
そのままインタネに置き換わる。でもニコニコはインタネをプッシュしてる
どう考えてもニコニコが「インタネ申請で削除」をしたら問題になる罠
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:07:11 ID:d9/aTYbb0]
- >>966
ごめ。NMMは利用したことなかったから知らなかったよ。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:08:06 ID:NMVMXWIpO]
- >>970
早過ぎね？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:08:12 ID:QBaydjwe0]
- >>968
ＮＭＭも最終的にアップロードされるのはsimilevideoですよ
NMMの規約に
１）本ソフトウェアの機能の一部を使用することにより、株式会社ニワンゴの提
供するサービスである「SMILEVIDEO」を利用することができます。本ソフト
ウェアによる「SMILEVIDEO」の利用には「SMILEVIDEO」に登録されたアカウ
ント情報の送信、アカウント情報に基づくサービスのログイン認証、本ソフ
トウェアを使用して作成したデータの送信、その他本ソフトウェアを使用し
て「SMILEVIDEO」のサービスを利用する全てが含まれます。
とあります。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:08:56 ID:2Lewqlni0]
- めぐぽ版の削除依頼をしたのは誰？
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:08:56 ID:d9/aTYbb0]
-
仮にSmileVideoの規約にそのようにあるとしても、
これまで他の場合はメルアドを通知してこなかった？ようなのに、
今回だけなんで？って話になるんでないかい？
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:09:16 ID:k9Q48r72O]
- 今みたら白いクスリの動画増えまくっててワロタ
ここまで増えるとなんかミクが薬中犯罪者みたいで嫌な気分になるな
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:10:15 ID:ELauOGfs0]
- >>968
いや、自称製作者様がNMMの仕様も知らない、挙句に字も間違ってるのがおかしすぎただけだよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:10:51 ID:7KARyRCNO]
- ごめんね、ごめん
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:10:54 ID:NeKaGgmR0]
- >>956 >>970
サンクス。次スレに張る際に追加しておくよ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:11:48 ID:T+PuxBYv0]
- >>951
実際これは裁判所命令もしくは過去に発行された類似のケースのみだろうな。
なにしろ開示された例を聞かないからな。
どのみち今回は中継だから関係ないし。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:12:30 ID:7KARyRCNO]
- >>970
仕込みみたいな早さだな・・・
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:13:47 ID:d9/aTYbb0]
- >>978
煽るなよ、ボケ厨房がｗ
いちいち揚げ足とるぐらいしか、やることねーの？ｗ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:14:14 ID:NMVMXWIpO]
- >>982
そこから半日程度でたらこがコメント出してるしな
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:14:42 ID:YQ7bfJDi0]
- >>973
>>982
ガジェの記事はまだ読めるけど、クリプトンの申し立てによるものであることも、
文末の方に書いてあるよ。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:14:46 ID:T+PuxBYv0]
- >>973,982
マジだ。
たったの18分後。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:15:29 ID:NeKaGgmR0]
- そういえば、ガジェット通信もニコニコと関係が深いんだよなぁ
生放送で独自枠（コミュ）持ってるし、ひろゆきも出てたりしたし
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:16:37 ID:GGcmNfj00]
- >>970
運営がクリプトンの削除要請をガジェット通信にリークした！
って妄想がひろがりんぐ？
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:17:16 ID:7KARyRCNO]
- 一番悪いのは私だけど（薬物犯罪者は別として）結局は、うまく利用されて、踊らされていたのだろうか・・・
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:17:28 ID:d9/aTYbb0]
- 現段階では妄想以上ではないけどね。。
ただタイミングよすぐるな。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:18:40 ID:ELauOGfs0]
- >>983
顔真っ赤だぞｗ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:18:41 ID:GGcmNfj00]
- >>989
まあ半年後くらいには笑い話になってるさ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:19:22 ID:hnRQVRTN0]
- クリからの削除依頼の段階で情報流れてたのでは。
これはクリ叩きに使えると準備し、あちこち情報流し一斉攻撃。
でも、インタの方へとばっちり行くと不味いので投稿者削除してねと特別に。
んー陰謀論かな。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:19:30 ID:4wg7idjE0]
- >>915
見直してもユーザー自体の非難は全然無いのだが
行動の検証はあるにしろ何を叩きと書いてるのか気になる
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:19:42 ID:k9Q48r72O]
- 今頃クリプトンは頭抱えてるだろうなー
CGM文化を廃れさせないためにはどんな問題のある作品でも受け入れろってのがユーザー側の意見だからなぁ
削除したら｢クリプトンはCGMを否定した。倒産しろ｣｢初音ミクは終わった｣って意見も出たしｗ
俺がクリプトンだったら、今が一番立ち回りが難しい時かな
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:20:47 ID:NMVMXWIpO]
- >>989
まあ、ありえなくはない。ただ、今はほとぼりが冷めるまで静かにしといた方が良いね
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:20:59 ID:d9/aTYbb0]
- >>991
俺必死ｗ
つうか、細かいことで必死に煽るのね。あなた。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:21:08 ID:YQ7bfJDi0]
- >>984
それに釣られてやってくる連中は、時系列が無茶苦茶だけどな。
ひろゆきが煽ったせいでクリプトンが削除させたとか、引用した画像のせいもあって
前後関係がおかしな風に広まってる。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:21:21 ID:ELauOGfs0]
- >>988
記事書く時間とか推敲とか考えたら、リークよりはむしろ下準備があったと見るのが自然だな。
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:21:32 ID:ms4QBz2D0]
- 数えてみたけど24個あった。＜そろＰ版
ＭＭＤ版が５個。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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