- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 20:13:07 ID:EXT7ROwJ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part133
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250135908/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:25:10 ID:P2pmpy7M0]
- >>770
大企業でも自分んとこの目玉商品が麻薬とセットになってニュースになればビビるｗ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:25:35 ID:OtqWL5r+0]
- 企業がユーザーに直接削除要請とか
なんとゆう圧力
なんとゆう隠滅工作
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:25:42 ID:nnuFvFSyP]
- >>805
登録されてるメールアドレスに警告が出せるかどうかだねー。
それを読まない奴は流石に知らんという事で削除とか。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:26:19 ID:GGcmNfj00]
- >>803
早急に削除させたい場合は邪魔になるな。それ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:27:10 ID:4+fSkrKy0]
- >>807
それはニコ動の判断になるんじゃないか？
逆に依頼があったらなんでも消すってんじゃ
削除されほうだいになるし
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:27:34 ID:NHdL1c7o0]
- ”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ” の前に
使用許諾契約4条２項違反も挙げてるから、合わせ技一本ってことなんだろう
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:27:41 ID:4/e6Lt2dP]
- >>810
え？そんなの普通じゃん
同人も叩き潰してもいいし別に
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:28:32 ID:STF+yGa60]
- >>798
そりゃそうだろうさ。
音楽以外でも、流行りそうなネタ映像に御三家キャラ、特にミクが多いがちょこんと出てるだけで、
手軽に全権利囲い込む商売が出来なくなっちゃって困ってる感じだったもんw
そりゃあ生やライブに傾倒するわなぁ。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:28:37 ID:3gO/NXfd0]
- >>805
ニコ動経由なら問題ないね
この動画を上げたアカウントのメールアドレスに警告文を送ってもらえばいい
しかし特別な事情がない限り無理なんだろうな
今さらながら、着うた配信でクリプトンが原盤権を要求した理由がハッキリしてきた
薄々そうなんじゃないかと思っていたが、商標権を利用して原盤権を要求しないとPと連絡取らせてもらえなかったんだな
一方のドワンゴはクリプトンとPの分断を狙っていたと
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:28:58 ID:nnuFvFSyP]
- >>813
ニコは言われたら一応消すんじゃないかなｗ
あとは企業と話してくれよみたいな。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:29:11 ID:zaG7dBtf0]
- >>808
だから、ニコ動運営はクリプトンとうｐ主の仲介、もしくはクリプトンにうｐ主のメルアドを教えるなんてことはしないのだから
クリプトンがユーザーに連絡する術はないんだよ。
何故今回インタネは運営を通してテンプレじゃない自らの意志を伝えることができたのか。
運営が融通したから、ということになるだろ。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:30:48 ID:L8bLRBBJ0]
- 尻PがUTAUあたりで
「政治的プロパガンダでも他人の誹謗中傷でも何に使ってもOK」って条件で
キャラ付き（本人の写真でもOK。何にでも使用自由）でリリースしたら英雄になれるよ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:04 ID:JnXxQg4h0]
- 自民をマンセーしまくるニコ動運営
という極めて政治色の濃い側面がクローズアップされる流れ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:32 ID:NeKaGgmR0]
- >>798
たらこのBlogの一件はそういう事を言いたいんだろうね
ただ、ニコニコ運営が受理して削除してる時点で、たらこの首が絞まっただけだが
>>811
逆にユーザー削除だったとしたら、今回以上に騒ぎは大きくなったんじゃないかね
○○から圧力、××の陰謀･･･そういうのはニコ厨の大好物だし、決め付けて中傷
し始めるからな
例によって、ニコ動運営は動かないだろうしな
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:36 ID:STF+yGa60]
- >>817
まあ、普通の窓口としてニコを通して交渉した時点で、
代理店としてフィー取って問題ないからな＞ニワンゴ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:37 ID:T+PuxBYv0]
- >>806,808
いやいや、クリプトンからは連絡とれないし、中継もやってくれないはずだったでしょ。
>>812
権利者から削除依頼だけでなく、非表示依頼ができれば少しはましかも。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:51 ID:QBaydjwe0]
- >>819
"ユーザーが"問い合わせてくれと要請したからじゃない？
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:32:30 ID:20vEoGui0]
- >>819
つまり>>817ということか。
その辺をひた隠しにしたいから、ひろゆきが出張ってきたと。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:33:19 ID:GGcmNfj00]
- テレビに紹介されたときに自主削除したらのりピー事務所からの圧力か？って言って盛り上がるんだろうなーｗ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:36:21 ID:STF+yGa60]
- メールでの交渉窓口ってのも、上手くやってたらカネになったとおもうがね。
マージン（もしくは多分、最終的には芸能事務所近似の専属契約）が欲しかったドワニワと、
あの一連のもめ事の後でピアプロで回避した栗という感じだろう。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:36:48 ID:4+fSkrKy0]
- >>824
ああ、クリプトン→ユーザーね。
でもデPのときにも話出てたと思うけど、いくら警告送っても
消すかどうかをユーザーにゆだねてたら無視される可能性が
あるので、あくまでうｐられた動画についての処理はニコ動に頼むのが
筋だろうという結論だったと思う。
使用許諾契約にもとづくクリプトン−ユーザー間のあれこれについては
クリプトンとユーザー間で直にやるしかないけど、だれが作って誰がうｐ
したかわからない以上は、そこまでやるすべがない。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:38:48 ID:cZl8B6ZE0]
- >>764
複製権だろ。
DVDからHDDにミクを複製し、HDDからsmilevideoのサーバーHDDにミクの音を複製する。
これは、クリプトンの許諾がなければできない。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:39:37 ID:nnuFvFSyP]
- まぁ今回のインタネの話が、どういう経緯で出たか解らん以上推測だけども
ただ、警告自主削除もできた方が穏便だとは思うのだが。なによりそろPとかも引退しなくて
すんだかもしれないし。
警告が可能じゃないなら、権利者とはっきりしてる場合のみテンプレ＋コピペで
通知可能ぐらいはあってもいいような気がするがどうだろうね。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:40:44 ID:QBaydjwe0]
- >>817
あれは初音ミクは楽器(音源)みたいなものという認識が問題だったんじゃないかな。
だって、楽器(音源)の製作者が楽器で作られた曲に対して権を要求してくるなんて思わないしな。
ドワンゴからしてみれば何で楽器の製作者が出てくるんだ？と思ったんじゃないかな。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:42:25 ID:cZl8B6ZE0]
- >>807
1．営業上の利益侵害→ニコニコの利用規約で
2．ミクについて持つ著作隣接権の活用（複製権侵害）
この二つを使えば、誰がアップロードした動画でも消せる。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:42:45 ID:3gO/NXfd0]
- >>828
PCLでやたらとピアプロに執着したのもそのあたりの警戒からかな
DL不可のオプションを用意するって話はどうなったんだかｗ
再利用自由なのが嫌でピアプロ回避してるPもいるかもしれない
ライセンスもCC並のオプションがあった方がいい
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:42:50 ID:QBaydjwe0]
- >>830
ミクの音じゃなくてミクの音を出させる音声合成ソフトじゃないの？
ソフト事態をSmilevideoのサーバに複製してるわけじゃない(サーバー上で音声合成はできない)
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:44:03 ID:20vEoGui0]
- >>831
そろP引退は本当に自業自得だと思うぞ？
削除覚悟してて別垢だったんだから、計画通り？立ち回れば
別垢が消えるだけで済んだはず。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:45:27 ID:4/e6Lt2dP]
- >>834
ついでに言うとピアプロ作った後にZoomeと提携してTDKIなんて公式コミュ作ったのもな
結局誰も付いてこなくて過疎りまくりのようだが
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:45:54 ID:C52y6gr10]
- ボカロ界隈だけ優遇する事は出来ないだろうから・・・と考えてみたが、
そもそも権利者が勧告以外にも動画製作者にコンタクト取るケースってそんなに多くないよなあ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:46:43 ID:3gO/NXfd0]
- >>832
それならジョイサウンドみたいに商標使わずにやってれば良かった
インスト楽曲を配信するために何で楽器の商標が必要になるんだ？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:47:13 ID:4/e6Lt2dP]
- >>836
引退は自分の意思だろ
別に引退しろなんて声が方々から上がってたわけじゃあない
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:48:16 ID:d9/aTYbb0]
- >>680
>>688
>>692
>>700
まあだわかっちゃいないなあ。
「表現の自由」は絶対じゃないが、今回、責任を追及できるのはクリと酒井容疑者他だけだろ。
クリプトンになったつもりの鉄槌君は頭を冷やせよ、って話だろ。
そもそもにして初期にはTBSを告発し、グーグルに喧嘩を売り、
JASとの包括契約の前には著作権上等で既存曲をカバーして喜んでたじゃねえの。
いまや大きく成功し、P達の商業的な活躍の目処も広がりつつある現在、
イメージを守る必要意があるってのは理解できる。
「そうしようね。気をつけようね」と互いに掛け声するならいざ知らず、
なに鉄槌下してんだ馬鹿。って話でしょ。表現の自由云々関係ねえよｗ
ちょっと前なら鉄槌君乙、の一言で終わった話なのにな。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:51:04 ID:QBaydjwe0]
- >>839
ちょっと詳しくないんだけどインスト楽曲で使用した楽器名を明記した場合
なんらかの権利(原板権とか？)が楽器製作者に行くの？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:51:39 ID:NHdL1c7o0]
- データベースの権利がクリにあるなら
合成された音声にもありそうなもんだけど
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:51:40 ID:k9Q48r72O]
- 初音ミクかどう使われようと、企業は容認しなきゃいけない！とか騒いでるけど、他人の悪口言わせて公開するようなのが何人も出てきたらどうする？
実名とかプライベートな事も全部歌わせて公開して、それが削除されても文句を言うのか？
大人なら良い事悪い事の境界線くらいわかれよな
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:53:40 ID:9fEEQXxN0]
- クリがインタネみたいに契約条文を指定して回答しちゃうと後が大変だよ。
削除厨の相手しないで済むギリギリの回答じゃないの
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:53:56 ID:QBaydjwe0]
- >>844
削除したのが酒井の事務所とかミクの声の人とかだったら文句はあまり出なかったんじゃないかな
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:54:41 ID:cZl8B6ZE0]
- >>835
合成音声のライブラリが入ってるだろ。
ちなみに、クリプトンも加入している日本シンセサイザープログラマー協会のHPから。
www.jspa.gr.jp/copyright/index.html
>シンセサイザーの音色を合成 して作りだしたとき、その音色 に創造性があり独自の価値が
>認められるよ うな場合には、その音色を合成した人に著作隣接権を認めるのが 実務の取 り扱いです。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:55:24 ID:roo3bXjh0]
- >>679 >>695 >>698 >>712 >>721 >>728 >>756-757 >>762
>>766 >>768-769 >>771 >>831 >>841
● 2009年8月12日(水) 21:32 付けで発信した電子メールで、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7915460 の動画について、
Megpoid（メグッポイド）｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/end/index.html
> エンドユーザー使用許諾契約書 第4条 禁止事項 （1）（2）
両方に該当するものであることを指摘し、
当該の動画を送信可能な状態にしている動画サイトに対して
当該動画の削除要請を発出するよう、株式会社インターネットに対し要請しました。
● 2009年8月14日(金) 21:28 付けで株式会社インターネットから返信の電子メールがあり、
> ご連絡いただきました動画に関してましては
>
> 歌詞の内容から
> エンドユーザー使用許諾契約書
> 第4条 禁止事項
> （1）
> 公序良俗に反する歌詞を含む合成音声
> を公開又は配布すること。
>
> に該当すると判断し、削除依頼をさせていただきます。
との返信をいただきました。原文ママ。
誰に対しどのように削除依頼するかは、文面からは読み取れません。
● その後も動画が存続しているため、2009年8月15日(土) 16:50 付けで
「2009年8月12日(水) 21:32 付け発信の電子メールと同内容の、通報と削除要請発出の依頼」
の電子メールを発信しました。
● 2009年8月15日(土) 17:17 付けで株式会社インターネットから返信の電子メールがあり、
> 削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが、週末、夏季休暇と
> 重なり対応が遅れているようです。
> 先ほど再度、ニコニコ動画様に電話連絡させていただき、対応待ちの状態です。
との返信をいただきました。
--------
なぜ、
■クリプトン社のボーカロイドでは「権利者削除」（動画投稿者の意向は無関係）
となったのに、
■インターネット社のボーカロイドでは「動画投稿者削除」
となったのでしょうか。
私がインターネット社から頂戴した電子メールを読む限りでは、
イ社の動画もク社と同様に扱われて「動画投稿者の意向は無関係に削除」されるもの
とばかり思っていたのですが。
かなりだまされた気分がしております。
>>784 >>790 >>792-794 >>819
イ社と動画投稿者との間に直接のやり取りがあった、とは断定できません。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:55:28 ID:GGcmNfj00]
- >>845
インタネも公式見解ださずに個人に説明を出す辺り難しかったんだろうな
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:55:39 ID:ELauOGfs0]
- >>841
まあだわかっちゃいないのなあ。
誰も責任を追及してないだろ。
同じことを繰り返さないように事件を分析してるだけ。
臭いものに蓋をして、見たくないだけのお子様は黙ってろ。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:56:02 ID:d9/aTYbb0]
- >>844
上で言ってることと、ぜんぜん違うこと言ってない？ｗ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:56:56 ID:cZl8B6ZE0]
- >>842
全然ないよ。
ミクの場合は、使用許諾契約で、名前を使わないでと言ってるだけ。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:57:24 ID:d9/aTYbb0]
- >>850
責任を追及していないなら、お前さんは黙ってなｗ
昨晩の続きで遅レスを返しただけ。実に覚えがないなら、スルーすれ。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:58:26 ID:GGcmNfj00]
- >>846
酒井側が消したのならともかく
藤田咲の事務所が削除したらこんなツール使えないとネガキャンするだけだよ
文句言われるのに代わりないよ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:59:05 ID:QBaydjwe0]
- >>847
ライブラリ自体がサーバにあがってる？
合成した人ってのはソフト(ライブラリ)をしようして歌わせた人(P)ってことで
クリプトンではないよね？
だから著作隣接権をもっているのはＰでは？
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:59:11 ID:20vEoGui0]
- >>848
動画の再生規模や対応企業によって対応が違って当然だと思いますよ？
あなたと私の問題の感じ方も違うように。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:59:50 ID:NeKaGgmR0]
- 今回のインタネの様な個別メール対応は一見親切なものだと見受けられるけど、
後の事を考えると一概には良いとは言えないんだよなぁ
うｐ主がきちんと説明して、周りが理解して「しょうがないね」で終らせない限り、
複製が大量に溢れ出したり、根拠無き中傷を引き起こす可能性もあるから
つか、インターネットに一度流したものを回収するのは不可能だから、本来はうｐ者側
がモラルを持って作品を作ってうｐしなければならない･･･という事なんだけどな
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:01:13 ID:d9/aTYbb0]
- >>850
というか、表現の自由云々言ってた奴かｗ
一ユーザーとしての視点から、ちゃんと物事述べてるか？
表現の自由を決定するのは、お前じゃないんだよ。
現段階での規制レベルがここだ、というのが明らかになっただけの話で、
原理原則的に表現の自由云々の話じゃない。
むしろ、それを厳密に問い詰めたら、ボカロ自身の首が絞まっちまう。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 19:01:39 ID:QxhSPi3u0]
- クリのアホを擁護するのはどうでもいいが
シャブPまで擁護する必要はないだろうに
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:01:50 ID:k9Q48r72O]
- >>851
前のレスは単なる皮肉だ
そんなの肯定するわけないじゃん
一人の馬鹿のせいで結果が悪い方向に傾いて、｢ボカロの販売を中止する｣とか｢ボカロを使っての作品の公開を全面的に中止する｣とかYAMAHAが言い出したら聴き専的にはいい迷惑だ
騒ぎが大きくなりすぎたら冗談じゃなくなるかもよ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:02:43 ID:cZl8B6ZE0]
- >>855
VSQファイルはクリプトンが作ったミクの音を含んでいるのだから、レコードの複製でしょ。
それと、PはPの楽曲ファイルについては、原盤権を持ってるよ。
でも、その中に含まれているミクの音は、クリプトンに原盤権がある。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:07 ID:roo3bXjh0]
- >>856
動画サイトとの提携企業であるからといって、
提携企業が前面矢面に立つことの無いように
動画サイトがあくまでも投稿者に自主的な削除を促す、
そのことによって動画サイトとの提携企業を優遇し
提携の有無によって対応が違う、などということは
あってはならないことだと思いますが。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:21 ID:d9/aTYbb0]
- >>860
＞一人の馬鹿のせいで結果が悪い方向に傾いて
それを言うなら、これまでもっと心配しておくべきだったんじゃね？
社会的影響を別にするなら、もっと酷い例は山ほどこれまであるし、
初期にはもっと喜んでた連中だっていたわけよ。
いま、成功して大きくなってから心配しだしても、にんともかんとも。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:45 ID:4+fSkrKy0]
- >>848
あんたの行為と動画の削除には直接の関連がないから
だますもだまされるもないんでは
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:54 ID:hnRQVRTN0]
- >>848
どうも話が見えない。
>■8/16削除：ニコニコ動画経由にてインターネット社様より規約を確認してほしいとのご連絡を頂きました。
この投稿者コメントとは別の人の話？
投稿者のマッチポンプなら、規約違反という言葉を引き出したところで終了なんだろうと思うが、
なぜ、ニコニコ動画経由なのかの疑問は残るね。
警告が出せるなら、なぜデＰの時に出さなかったのか、最近変わったのか出ていたのか。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:06:18 ID:nnuFvFSyP]
- >>862
なぜ、そういう事があった、という前提で話しているのかがわからない。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:06:33 ID:20vEoGui0]
- >>862
ああ、そっちの事ね。
それは変だと思う、とずっと書いてるけどね。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:06:57 ID:2Lewqlni0]
- >>848
どこから持ってきたの？
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:07:18 ID:d9/aTYbb0]
- >>865
最近、変わったんじゃないかな？
動画削除ならMAD絡みで自分にも以前に体験あるけど、警告なんてなかったよ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:08:25 ID:20vEoGui0]
- とりあえず>>848は、問題ない程度の身分を明かした方がいいと思う。
どうがのうp主なのか、疑問に思った視聴者なのかくらいは。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:10:08 ID:k9Q48r72O]
- 余程の良い子ちゃんじゃなければ警告出されても削除しないだろ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:10:43 ID:d9/aTYbb0]
- >>871
削除何回でアカウント停止、になるから、効果はあると思う。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:11:08 ID:hnRQVRTN0]
- >>869
最近変わったことをクリは知らないのか、インタが特別扱いなのか、どちらかだねぇ。
実験とか称しているから今回限りの処置かもしれないね。
そうでないと、ニコ動運営の負担は増大するばかりだし、やってられないだろう。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:11:32 ID:NHdL1c7o0]
- >>848が事実なら
印種は正直に対応しちゃったのか、気の毒だなあ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:12:05 ID:nnuFvFSyP]
- >>871
削除されると、UP停止、場合によってはアカウント停止があるわけだから
する人もいるだろう。自分なら削除する。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:13:06 ID:4+fSkrKy0]
- 削除したらカウント増になるなら削除しないほうが得じゃないかｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:13:49 ID:9fEEQXxN0]
- １）Up主捨てアカウントで全く連絡がとれない状態のまま、
インタネボカロで、某氏を中傷・公序良俗に反する動画が上がる
→
２）誰か(某氏でなくともよい)が「公序良俗に反する動画だ！削除しる！」とインタネに通報
→
３）インタネは削除是非を毎回判断して、Up主に連絡をとらないと前例と整合性とれず
→
４）Up主に連絡とれない、どうする？
模範解答に見えて面倒だね。４番にも興味あるよ。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:14:01 ID:QBaydjwe0]
- >>861
ということは初音ミクということを一切明示しなくてもクリプトンは消す権利を
持っているということ？
楽曲の原盤権とその構成要素である音の原盤権ではどちらが優先されるの？
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:14:07 ID:jdsQk2ec0]
- ちなみに、複垢つかって削除が続くと、プロバイダから警告が来るよｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:14:20 ID:d9/aTYbb0]
- >>876
自分で消した場合はカウントに入らないから。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:15:44 ID:4+fSkrKy0]
- となると、事前に警告しない企業を叩く流れになりそうなもんだが
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:15:52 ID:T+PuxBYv0]
- >>848
>削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが
これって文面は編集してないよね？
なら確定はしないけど、投稿者へのメール中継の依頼はしてないってことだよな。
それなのになんでニコニコ経由で投稿者に削除依頼がいったのか不思議だな…。
ところでいままでインターネット社からの依頼で動画が消されたことってあるっけ？
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:16:07 ID:C52y6gr10]
- >>876
アカウントが増えても得じゃないの？
前期からアカウント〜増えましたってやってるじゃん
実際のアクティブユーザー数は分からんからさして重要ではないが、マスコミ向けには一応話のネタにはなるし
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:16:39 ID:20vEoGui0]
- >>876
どっちにしろ消されるだけだが、とマジレスw
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:17:26 ID:C52y6gr10]
- アカウントじゃなくてカウントかｗｗ
ちょっとアイス食って落ち着いてくるｗ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:17:29 ID:GGcmNfj00]
- アニメとかだと毎日のように削除が行われてるけど
企業からメッセージが来たとはうわさでも聞いたことないな
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:17:41 ID:hnRQVRTN0]
- >>878
クリプトンは消す権利と原盤権は関係ないでしょ。
プログラム利用許諾を消すのだから、許諾取り消し→ミク音利用不可ということで、
ミク抜きとなった楽曲の権利までは及ばない。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:18:36 ID:QBaydjwe0]
- >>861
wikiソースだけど
>原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと
とあるから最終的に出来た楽曲の原盤権はＰに収束してるんじゃないの？
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:19:29 ID:7KARyRCNO]
- 例の下手人です。憶測をよんでも致し方ないので、答えさせていただきます。
８月１１日１５時４２分にSMILEVIDEOからメールがありました。
＞いつもSMILEVIDEOをご利用いただきありがとうございます。
＞さて、お客様がアップロードされた以下の動画につきましては、
＞クリプトン・フューチャー・メディア株式会社の権利を侵害して
＞いたため、または申し立てがあったため削除されました。
＞それに従い、アップロード一時停止（24時間、現在一時停止
＞期間中の場合は停止期間の24時間延長）の措置を
＞とらせていただきましたのでご通知致します。
以上です。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:21:38 ID:QBaydjwe0]
- >>887
許諾違反ってこれからその製作用ソフトを使うことを禁じるとか違約金を請求するだけじゃなくて
これまで製作用ソフトで作った楽曲(ソフト)を消すという権利がソフト会社に生ずるの？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:21:40 ID:GGcmNfj00]
- >>889
まさかの降臨？ｗ
640もあんただったのか
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:21:56 ID:4+fSkrKy0]
- 640は本人のレスだったのかｗ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:22:18 ID:hnRQVRTN0]
- >>889
ニコニコ動画経由にてクリプトン社様より規約を確認してほしいとのご連絡を頂きました。
ということはない、という理解でいいのかな。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:23:26 ID:GGcmNfj00]
- >>889
色々言いたいがこれだけはどうしても言っておきたい
寝ろ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:24:38 ID:20vEoGui0]
- >>894
イヤマテw
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:24:58 ID:T+PuxBYv0]
- >>889
本人？
とりあえず、これに関連して実際に削除された時刻って分かる人いる？
ニコニコの削除実行とメール処理の差がどのくらいか分かれば>>848の時系列が整理しやすくなるかも？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:25:05 ID:ELauOGfs0]
- >>858
決めるのは自分じゃなくても、想定して一線を越えないよう気をつけることはできる。
本当にお前さん、想像力と責任感が根本から欠如したお子様だな。
駄々こねれば周りが何でもしてくれるし責任も引っかぶってくれる赤ちゃんじゃないんだから
もう少し自分の行動の影響とか責任自覚しようぜ。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:25:28 ID:roo3bXjh0]
- >>864
動画サイトとして、動画の取り扱いにあたっては
明確厳正な基準のもと公平であるべきだと考えます。
同一のソフトウェア使用許諾契約について、同一内容の違反であるとされたものについて
なぜ取り扱いの違いが生じるのか。
>>865 >>870
動画投稿者とは全くの別人です。
>>866
あったかもしれないし、なかったかもしれない。真相はこれからです。
>>867
そうです。明らかにおかしい。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:26:07 ID:7KARyRCNO]
- いえ、プロバイダー規制に巻き込まれているんで、仕方なく携帯電話に文章をコピペしての書き込みです
2chの書き込みは前回のトリップ付き以降初めてです
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:26:40 ID:9jH0ob4t0]
- >>889
えーと、ここは基本的に無責任なところだから、
いちいち気にする必要はないんだ。
あんたはケジメを付けた。それで良いじゃないか。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:27:38 ID:9fEEQXxN0]
- >>889
情報開示乙です。
つうか、引退する必要性はまったくないぞ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:36 ID:IJgm/5b30]
- □■□■□■□■□■□■□■□■
現在、複数の韓国IPより2ｃｈが攻撃を受けています。
その為、下記スレにて作戦本部を設営しています。
数多くの人たちの力が必要です。
今こそ2ｃｈの力を結集しましょう！！
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1250405690/
（避難所）ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1250388917/
★只今避難所乱立で混乱しております★
一応正規のVIP避難所なんでこちらでお願いします。
■作戦隊長
自動保守 ◆AOIMAD.NZM
（今回はネトラジで指示するらしい）
■攻撃方法
・Apache砲またはハイピン砲（当スレで入手）
※田代砲の使用は厳禁！！
(田代砲よりもApache砲の方が高威力です)
■現状
反撃してみたものの小規模すぎて重くなっただけ
コミケと帰省で慢性的な人員不足
現在は砲弾作成中。各員アパッチの準備中
■砲撃予定時刻
22時00分から、ハイピング砲で攻撃開始
22時05分から、アパッチ砲で攻撃開始
アパッチ砲の砲弾は21時30分投下予定
■□■□■□■□■□■□■□■□
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:41 ID:d9/aTYbb0]
- >>897
別に俺自身は駄々なんか捏ねちゃいないが？ｗ
削除の経験なら、実際にMAD絡みで何度もあるしね。
ユーザーが他ユーザーを非難しても阿呆の図、って話でしょ。
おまえ自身が留意してりゃいい話なんだよ、いちいち他人を糾弾しなくても。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:57 ID:20vEoGui0]
- >>898
まあハッキリ言って、ニワやドワンゴに公正求めても無理と思うけどね。
ニコ運営で削除すべき動画も放置してたりする現状や、やはり発足時からの
立ち振る舞いも見てね。
もちろんこういう場はあった方が良いし、出来るだけ公正にした方がいいけど。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:58 ID:QBaydjwe0]
- >>848
は
dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA/31-#52
のうｐ主本人？だったら百科の方に同内容を書いてくれるとＩＤで確認できるんだが・・・。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:29:09 ID:jdsQk2ec0]
- >>889
乙です、引退さみしーっす。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 19:29:40 ID:QxhSPi3u0]
- ミクコミュニティ界隈にはお遊びの風刺も許さない正義感が多いようで
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:30:33 ID:QBaydjwe0]
- >>905
ごめん遅かったｗ
で投稿者は自分で削除したかどうかの確認はとれてる？
投稿者が削除してないのに投稿者削除の表示なら大問題だと思うんだが・・・。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:31:29 ID:nnuFvFSyP]
- >>898
うーん、真相はこれからなのに、明らかにおかしいというのが
公平なのだろうか。例えばクリプトンが騒ぎになったので別の対応をして欲しいと
ニコに頼むことは裏切りなの？
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