- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 20:13:07 ID:EXT7ROwJ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part133
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250135908/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 22:57:05 ID:iLEjsymU0]
- >>68
私はむしろ、どのような企業であろうとも
積極的に判断するべきことだと思います。
事なかれ主義で逃げ回る連中が、あまりにも多すぎる。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 22:58:48 ID:D79CJm+D0]
- >>75
そんな国やだよ。名誉毀損は本人の名誉なんだから自分で守るべきでしょうよ。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 22:59:56 ID:OWZrR+My0]
- >>66
ジャスラックと同列にした時点でひろゆきの発言は信用できなかった
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:01:39 ID:eD73GxBR0]
- >>68
あのなぁ刑事以外は最初に判断するのは全て私人の当事者なんだよ
その判断に文句があるときに最終判断をするのが国家機関
何かあったらいちいちお上の判断仰ぐつもりなのか？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:01:40 ID:OWZrR+My0]
- >>76
そんな今後起こるかどうかわからないのを今から議論していても仕方がないと思う
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:06:19 ID:WQx4fu4I0]
- >>78
だからなっとくできなくて裁判する奴が今後出る可能性があるって話をしているだけだ。
国民の権利だしな。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:07:37 ID:KKFqvZ+00]
- >>74
絶対？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:07:44 ID:zXUrUkJZ0]
- blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
要因には名誉毀損も挙げられてるけど
「等の事情が総合されることによって、
弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、
特別に8月11日午後、株式会社ニワンゴ様に当該動画の削除の申立をいたしました。」
んだから。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:08:36 ID:dZnBOXziO]
- >>39
それは藤田咲が初音ミクより音程音域共に負けてても成立する話？
それに「エフェクトかけたら似ます」なんて簡単にできないだろ
具体的にどうしたら似るか教えてくれないか？
まず何で「初音ミク」というものが存在しているのに何かで代用する必要があるの？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:09:12 ID:OWZrR+My0]
- >>82
営業上の不利益でしょ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:10:17 ID:iLEjsymU0]
- >>69
> ヤバイネタはメグポとがくぽ担当ってことで遠慮無くやればいい
これは、あり得ないです。
>>70
数あるボーカロイドの中から、藤田咲の声が欲しいので初音ミクを使う
というのが私なりの理解なのですが、そうではないということなのかしらん。
>>73
「春菜」に対する「偽春菜」を言うならむしろそれは、
「ボーカロイド」に対する「UTAU」みたいなものじゃないでしょうか。
束縛から逃れたい、というのであれば。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:13:18 ID:bnjBogJu0]
- >>68
クリプトンは名誉毀損だから動画を削除したとは言っていない。
名誉毀損であるかどうかを判断するのは酒井であってクリプトンではない。
親告罪とはそういうもののはずだ。
白いクスリ事件では、名誉毀損となってしまう可能性がある上に、メディアがとりあげたこともあり、
ミクが人を中傷するエグいツールと一般に認識されてしまう可能性がある。もしもそうなった場合は
クリプトンの会社としての不利益が大きいため削除を依頼した。
そう言っている。
クリプトンは、酒井が被害を訴えてもいないのに、独善的に正義を振りかざして
ユーザの動画を削除したのではない。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:14:02 ID:iLlImDBw0]
- 営業上の利益及び信用だから、ミクが売れなくなるだけでなく
タイアップ企業への影響、時期ボカロ開発への影響も考えざる
を得なかったわけだね
あと、クリプトンの音素材ってTV制作でも使われてるからな
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:15:42 ID:KKFqvZ+00]
- エグいツールと一般に認識されてしまうと
オレタチも困るし、仮歌にも使いにくくなるだろう
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:17:30 ID:iLEjsymU0]
- >>76
本人が文句言わなきゃ何でもかんでもやりたい放題、
なんてそれこそ冗談じゃないですね。
> 名誉毀損は本人の名誉なんだから自分で守るべきでしょうよ。
死者の名誉は毀損し放題だとでも？
>>83
ふうむ、「藤田咲を使いたくても使えない人たちのための代用品が初音ミク」なのか、
「初音ミクを構成するひとつの素材原料が藤田咲」なのか。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:18:11 ID:zXUrUkJZ0]
- >>85
>>>70
>数あるボーカロイドの中から、藤田咲の声が欲しいので初音ミクを使う
>というのが私なりの理解なのですが、そうではないということなのかしらん。
そう言う人は本当にごく少数だと思います。
もう既にボーカロイドのキャラクターとしての「初音ミク」が確立され存在しているので、
ミクの声が欲しい人はミクを、メイコの声が欲しい人はメイコを使っているんじゃないかと。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:19:32 ID:7fiaPG380]
- クリプトンは名誉毀損の恐れでも削除できるんじゃない？
使用許諾違反だから、著作権の侵害による差止請求
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:22:13 ID:D79CJm+D0]
- >>89
冗談じゃない理由を教えて欲しい。名誉は誰の為にあるのよ。
>死者の名誉は毀損し放題だとでも？
その権利を受け継ぐ人がいないなら、それでいいと思うけど。
なんで？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:22:47 ID:86lRFba00]
- ボカロ使ってる人は中の人はどうでもいいという人が大半だと思う
似せて使えるってわけでもないし
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:22:50 ID:WQx4fu4I0]
- >>86
IDを追って頂ければ判ると思うけどクリプトンは行使する力の危険性を自覚してるのか否かと言う話。
営業上の利益及び信用は確かに法的に保護されるものだけど
結果的に情報の流通の強制に繋がるものだ。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:23:17 ID:yL3hdb7v0]
- 法的な権利が問題じゃないと思うね
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:24:05 ID:D1Rkb1sF0]
- 自分はミクが大好きなんでミク使ってます
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:28:10 ID:iW2bI+LN0]
- >>94
君の言ってる事がマスゴミの論理に似通って見えるのは気のせいか。
そういう人を選ぶネタはボカロから離れたところでやればいいだけの事だと思うが
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:32:37 ID:dZnBOXziO]
- >>94
逆に企業が権利を持っているあるキャラクターに自由に言葉を歌わせられる
ということの危険性をユーザー側がどれだけ理解してるのか、と思うけどね
そのことを理解した上でならよく栗にそこまでワガママ言えたもんだ、と
どうしても思っちゃうんだが
情報の流通の制限？それは初音ミク人気に便乗以外で初音ミクを使わないと
成立し得ないものなの？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:33:11 ID:zXUrUkJZ0]
- >>94
>結果的に情報の流通の強制に繋がるものだ。
…？よう判らんので解説してください。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:33:18 ID:OWZrR+My0]
- >>94
2万曲の内2回しか権利者削除してないというのが答えにもなりそう
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:33:20 ID:EXT7ROwJ0]
- >>93
ミクじゃないけど、がくぽなんかも中の人意識して作る人は
少ないんじゃないかな。
やろうと思って出来ない事は無いけど、もんの凄く大変な上に
次作オリジナル曲とかには合わせるのが難しい。
それよりあっさり作った方が使いやすいし、勝手に「Gacktっぽい」と
言ってくれる場合もあるw
そんなモンですよ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:34:23 ID:iLEjsymU0]
- >>90
逆に言うと、人間の声ではない
人工的な電子信号的な音声こそをユーザーが欲しがっている、
ということなのでしょうね。人間臭くてはダメだと。
>>92
私たちの社会は、「お互いが相手の嫌がることをしない」という暗黙の合意了解
のうえに成り立つものでもある、と思うのですが。
肉親もおらず天涯孤独の身で所帯も子も持たないまま死ぬ、というのならともかく
大抵の場合は人が死んだら遺族がいるわけで。
もう死んだのだから死者の名誉はいくら毀損してもかまわない、
などということは全くありません。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:34:31 ID:yL3hdb7v0]
- 消す権利あるんだから、何をやってもおｋということだろ
責任はうｐしたやつにあるわけだし
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:35:41 ID:KKFqvZ+00]
- 転載
2d.moe.hm/miku/img/miku6469.jpg
cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g0399.png
>>100
今回のは替え歌だから2万のうちには入らない
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:37:04 ID:iLEjsymU0]
- >>94
> 情報の流通の強制
ではなく、初音ミクのイメージのコントロールだと思います。
初音ミクやクリプトン社に限らず、私たち一個人においても
自身のセルフイメージのコントロールに無関心な人というのは、
そうはいないと思います。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:38:20 ID:OWZrR+My0]
- 他のボカロとカバーも合わせたら全部で何曲になるんだろうな
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:40:19 ID:zXUrUkJZ0]
- >>102
>>>90
>逆に言うと、人間の声ではない
>人工的な電子信号的な音声こそをユーザーが欲しがっている、
>ということなのでしょうね。人間臭くてはダメだと。
中にはそう言う人もいるけど、
多数の人は、出来ればみんな人間に近い歌唱にさせたいがために
「調教（調声）」と言う奴を死にものぐるいでやって、
人間くさい歌わせ方を追求している人が多数だとおもうんだけど…。
そしてそれをベタ打ちでやっても上手く歌えるのがミクだったりするんですよ…。
なんか…色々誤解してるような…？ボカロ界隈初めて？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 23:40:43 ID:siAm1r2y0]
- ミクは気持ち悪いオタクキャラだけど
がくぽはガクトだしGUMIはゆうきの描いたキャラだしな
変な歌を歌わせるならミクがピッタリだし
しょうがないだろ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:41:07 ID:KKFqvZ+00]
- >>98>>105
キャラでなくて音声合成技術って言ってるのに
何故勝手に類推して話を進める
「手軽に他人の曲を替え歌して批判出来る道具」
として見られるのは問題だと思うし
キャライメージならＭＭＤの方を消すでしょ？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:42:18 ID:WQx4fu4I0]
- >>99
営業上の利益及び信用に影響が大きいと言う理由で動画の削除がなされた訳だけど
これをクリプトンが恣意的に行えばある意味情報の流通の強制でしょう。
現に「戦え! 初音ミク」という同人ソフトの例があるわけで。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:44:24 ID:eD73GxBR0]
- >>80
一企業が判断できなきゃ裁判を受けるというアクションも起こせないんだが。
>>94
ミクを使うかどうかという選択肢があるんだから情報の流通の強制といわれてもピンと来ないな。
クリプトンも過ぎたことをすれば自分の首を絞めるだけでしょ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:45:36 ID:CzZi+Cwo0]
- ヤマハはほんとはエロが一番嫌なんだよ。音楽教室持ってるから。
仮に「ヤマハが作るツールはエロの分野で大人気です」ってメディアが扇動したら
ヤマハは迷わずボーカロイドの開発止めちゃいます。
そうならないようにクリプトンは頑張ってる。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:49:32 ID:yL3hdb7v0]
- >>112
想像？
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:50:22 ID:zXUrUkJZ0]
- >>110
アレは音声をゲームに使用していた…使用許諾契約の4条の3項に違反してたからでしょ。
少なくともクリプトンはああいうのを経験して今現在あるPCLの作成に役立てている。
決して無駄にはしてないと思うが。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:50:45 ID:OWZrR+My0]
- 他の企業だったら自社のメイン商品が
麻薬と結び付けられたニュースをTV等に流されたら卒倒するレベル
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:52:12 ID:86lRFba00]
- >>107
前にも聞いた話だけど
人間に近づけるより機械音声のほうがウケがいいらしい
人間が歌いにくそうな曲ばっかりだしなぁメルトとか
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:53:59 ID:iLlImDBw0]
- 単純に人間っぽく歌えるほど需要と人気が高まるのなら、
がくっぽいどとメグッポイドはもっと売れてる
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 23:58:01 ID:siAm1r2y0]
- 結局児童ポルノオタクに受けるか受けないかで決まるんだろうね
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:59:08 ID:zXUrUkJZ0]
- >>117
いや、がくぽは相当暴れ馬だよ？
しゃくり上げの癖も強いし…。
少なくとも使ってて自分自身は楽しくないｗ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:59:15 ID:D79CJm+D0]
- >>102
>「お互いが相手の嫌がることをしない」という暗黙の合意了解
そんな単純な了解の上に社会が成り立っているというのは初耳です。
私は私が嫌なことも散々されましたが、それは普通のことでしょう。
だって、私が何が嫌かなんて私以外の誰がわかるというのです。
死者について、ですからその「名誉を受け継ぐものがいないなら」
と言っています。受け継ぐものはそれを回復しようとするでしょう。
もっともそれを回復するのは法律であるべきかどうかは別問題ですが。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:02:51 ID:ayLZPnzL0]
- >>120
病院から出てくるの早かったんじゃないか？
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:04:06 ID:XvAmoB860]
- >>119
そう？ルカの方が苦痛、音の高低ですぐ声が細くなる。
ミクやがくぽに慣れるぎてしまって、上手く調整出来ないだけかもしれないけど。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:04:22 ID:CA5WCym50]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 議論に明け暮れるお盆休みも良いものですね
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:04:35 ID:gGJ/wNfo0]
- >>115
クリプトンは体力的に考えて、マスコミを止めたり訴えたりは出来ないだろうからね
Pを訴えても損失は補填できないし
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:05:14 ID:aUHOnwZe0]
- >>113
んー、そうだな。一般の人が想像するのよりは多少信じてもらっていい想像。
ま、実際はそうならないから大丈夫。
その危険性が想像できたからこそ、対策としてあの規約ができたはず。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:06:15 ID:iX+ZZM1q0]
- >>112
まぁ、そこら辺はジャンルであったり技術だったりするので；
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:07:18 ID:UxVVKiww0]
- よくわからないからミクのエロ声うｐ！
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:07:24 ID:9Tsew/tB0]
- こんかいのクリの行動の理由を身も蓋もない言い方しちゃうと
「世間体が悪いから」ということに尽きるんじゃないかなあと思ったり
>>117 >>119
結局エディターが同じだから決定的な違いは出にくいということでいいのかな
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:08:39 ID:tkAgeWIU0]
- >>123
つ旦
一つもらうよ。ギロカクたんはコミケいかないの？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:09:17 ID:MNth2ard0]
- >>123
ここ数スレはあまり見かけなかったなｗ
おなかいっぱいで満足してたのかい？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:11:40 ID:qae1hXu6O]
- >>109
>>98だがじゃあ「キャラクター」「初音ミク」を「商品」に変更するわ
それでも十分言いたいことは成り立つから
俺は>>98ではキャラクターイメージ限定で言ったわけじゃないよ
…つかいつ誰が「音声合成技術」って言ってた？
ID:KKFqvZ+00もレス安価先もそんな表現使ってないじゃん
「言ってるのに」って言われても知らんがなとしか返せん
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:12:15 ID:UxVVKiww0]
- >>129
>>104の上は頒布されるようだ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:13:43 ID:UxVVKiww0]
- >>131
クリプトンの削除理由のページじゃないか
＞これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:13:58 ID:CA5WCym50]
- >>123
人ごみが嫌いなわけではないので、銃砲刀剣類所持等取締法がなければ一度行ってみたいですね
>>130
オイラはこの議論隔離スレそのものの化身ですので、いつでも此処にいますよ 多分
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:15:21 ID:tkAgeWIU0]
- >>132
これ「ビーストモード」かな？ｗ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:17:15 ID:tkAgeWIU0]
- そうだった明日だ、これ↓ｗ
ガメラ対大悪獣ギロン
www.bs11.jp/movie/664/
8月15日（土） 14:00～16:00
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:17:21 ID:BuOHDCtv0]
- やっぱりギロカクは落ち着くな。
他のスレだとここのテンプレになっていることから説明しないといけないから
めんどくさくてしょうがない。
このスレの人って著作権関係などについてこの2年間で相当鍛えられてると思うよ。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:19:19 ID:UxVVKiww0]
- テンプレといえば>>2の
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
って何で入ってるの？
検索した感じエア本語録みたいだけど
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:20:09 ID:rhqav0OE0]
- 難しいけどなんとなく会話の内容についていけるようになったからなー
ただこの前みたいに哲学にシフトされたら手も足もでない・・・
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:20:36 ID:JnJxAbca0]
- >>128
…普段ボカロ界隈見てない人？
はっきり言って人間らしさの追求は一部の人は頑張ってるけど
聞き手も含めればそんなに重要視されてないよ
最終的に曲（歌唱）としてよい物になれば、課程はあんまり関係ない感じ
むしろ人間らしさを追求したぼかりすは気持ち悪いってひともいるくらいだしな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:24:56 ID:gGBpQ9ds0]
- >>140
最初のデモはジェンダーファクターいじられてたからね。
そこに気持ち悪いと言う人はそこに反応してるだけだと思っている。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:26:46 ID:G5T9l9Dh0]
- >>132
> >>104の上は頒布されるようだ
kwsk
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:28:29 ID:tkAgeWIU0]
- >>138
スレ立てする人が勝手に入れてるような気がするｗ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:28:52 ID:iX+ZZM1q0]
- テンプレと言えば
前スレの名言、民法93条・95条を加えて欲しいかもｗ
なかなかのヒットだった。
そのあとの尻捲りも含めて。
あと、殺虫剤の例え話は良い例示だったね。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:30:44 ID:UxVVKiww0]
- >>142
期待してるかも知れなけど
鋼音ミクの人の合同本の1ページで
表紙でもないしこれだけだよ、たぶん
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:31:45 ID:3VLf5Pu30]
- クリは削除の申し立てをしただけじゃねーの？
それを受けて実際に削除したのはニコ運営だと思うが、そこら辺はスルー？
それともニコは厳密な意味で権利者とはいえない人種の通報でもほいほい動画削除すんの？
初音ミクは確かに栗の製品だけど、○○というメーカーの製品が望ましくない理由で使われてる、なんて理由だけで削除するんなら運営もそうとう頭おかしいと思うが。
以下ニコの利用規約抜粋
禁止事項
利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。
* 法令に違反する行為及び違反する行為を幇助・勧誘・強制・助長する行為
* ｢ニコニコ動画｣のサーバーに過度の負担を及ぼす行為
* ｢ニコニコ動画｣の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
* 他の利用者の｢ニコニコ動画｣の利用を妨害する行為
* 選挙の事前運動、選挙運動又はこれらに類似する行為、及び公職選挙法に抵触する行為
* 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
規約的にもNGでおｋ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:34:03 ID:3VLf5Pu30]
- あ、追加
# 公序良俗、一般常識に反する行為
# その他上記に準じる行為
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:35:09 ID:gGJ/wNfo0]
- 何がいいたいかわからんけど、消さない契約をしていない以上、
好きなときに消せるでしょ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:39:45 ID:rhqav0OE0]
- ニワンゴもクリと同じように面倒なことにならないうちに消したってだけだろう
クリプトンの主張がおかしいと内心思っていてもクリプトンに反発するほどじゃないと判断したのかもしれないね
運営がこのあと「クリプトンが消すのはおかしい！削除動画を復活させます！ニワンゴは表現の自由を守ります！」
とか言い出したらワロスだけどｗ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 00:42:06 ID:NeCDKS7c0]
- なんとなく話が見えてきたが
これは初音ミクを売るためのクリプトンによる自作自演の売名行為か？
Ｐはいくらもらったんだ？
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:42:28 ID:QAHaXfkv0]
- いったい何が見えてきたんだw
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:44:19 ID:9dvG8t7r0]
- Vocaloid は音源だとする立場からすると
ミク・リンレン・ルカ等は、チャットをやってる時のアバターでしかないんだよな
で、何でアバターのイメージ保持のために、利用者の発言が制限されにゃならんのだ？
逆だろ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:44:58 ID:jYXbamxQ0]
- おれたちには見えない何か
でも150だけには見えてるに違いない
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:46:45 ID:JnJxAbca0]
- >>149
ニワはそんな難しいこと考えず、「申告があったから消しました」だけだろう
むしろ申告があって消さなかった例があるのか？
正当な権利者か判別するのに手間取ったケースはあったけど、
正当な権利者の申し立てに反発したというケースはなかったはずだぞ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:47:58 ID:tkAgeWIU0]
- >>152
面白い混ぜっ返しだが、もう飽きた寝る。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:49:44 ID:MNth2ard0]
- >>149
ぜひやって欲しいわそれｗ
ついったーでアホなつぶやきしてるより反響あるはずｗ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:51:50 ID:N0CpowUJ0]
- >>150
クスリダメ絶対
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:53:53 ID:ODq46fDB0]
- >>152
同じ形状のアバターを使ってるのが単独でなく無関係な複数である以上
その他の不特定複数の利用者のために一定のイメージ保持は必要
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:55:05 ID:pa8kCIq10]
- >>146
ニコニコ動画のこの表現に惑わされた奴が多かったな。
「この動画はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。」
ひろゆきや>>146のように、この文を「クリの権利を侵害」と読むといったい何の権利？と感じる。
今回は著作権とか表現の自由とかまったく関係ないんだよ。そうじゃなくて、
・他人の名誉、社会的信用（を害する行為）
・公序良俗、一般常識に反する行為
というあたりに関して「クリから申し立てがあって」
・運営会社が不適切であると判断
したから消したんだろ。
別にクリが何かの権利者であろうとなかろうと関係ない。クリが、他人の名誉、社会的信用を
害する行為の被害者である、と運営が判断すればいい。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:57:00 ID:C08v7ilY0]
- >>159
その場合運営削除になるとおもうが
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:57:09 ID:gGJ/wNfo0]
- >>159
「この動画はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の
①権利を侵害していたため、
または
②申し立てがあったため
削除されました。」
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:59:29 ID:9Tsew/tB0]
- 前にも書いたけど明治乳業CM＆兄貴のMADを明治乳業株式会社名義で
消えたのに近いケースじゃないかね？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:03:29 ID:9dvG8t7r0]
- >>158
下劣な発言があったとしても、発言者がそういうやつなんだと
周知されるだけで
アバターそのものに対する評価が変化するワケではないでしょ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:07:48 ID:jYXbamxQ0]
- >>163
「一部のユーザーだけが、こういうヤツなんだ」
と考える人達も居れば、
「このアバターを使ってるのは、全員こういうヤツなんだ」
と考える人達も居る
そしてメディアは後者のほうを、「オモシロオカシク」取り上げる傾向がある
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:08:47 ID:N0CpowUJ0]
- アバターってアイドルなん
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:09:26 ID:r8xqA+xL0]
- まだアバターのようなものだという合意形成がされてないからだろ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 01:09:40 ID:NeCDKS7c0]
- クリがユーザーからの非難を受ける代わりに
酒井のバックの黒幕に許してもらう内々の取引があったはずだな
それをひろゆきが実行した
話題は酒井からクリに移って暗黒卿達の思惑通り
勝手に擁護が入るし一番楽な方法だ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:10:40 ID:UxVVKiww0]
- >>152
アバターは関係ない
Vocaloidの使い道を今回の「手軽に他人の替え歌に使う音源」と取られる事が問題
真面目に使っても真面目に捉えられなくなる
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:12:29 ID:N0CpowUJ0]
- >>167
それが世界の選択か・・・
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:14:36 ID:JnJxAbca0]
- >>163
風評ってのはそんな単純なモンじゃないぞ
悪目立ちするのがいればそれによってだんだん悪いイメージがついて回り、
一度定着したネガイメージはそうそう回復出来るもんじゃない
アバターという例で言えば、ネトゲなんかだと厨プレイヤーが好んで使うキャラ
＝厨キャラという図式がまかり通ることが多いな
で、一端そうなってしまえば状態を改善するのにそれこそ長い時間が必要になる
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:22:08 ID:MNth2ard0]
- そもそもアバターでしかないってのは正しいのか？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:26:05 ID:JnJxAbca0]
- そういう意識で使ってる人もいるかもしれんからまったく正しくないとは言えないが、
まぁ、一般的にはそういう認識はほとんどないだろう
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:30:42 ID:9Tsew/tB0]
- ニコ厨とか２ｃｈ入り浸ってる様な人でもない限り「音声合成で歌うソフト」と聞けば
まず思われるのは「やっぱ変な歌を歌わせるやついるんだろうねｗだろうし
（今回の事件聞いて）ああやっぱいたんだｗ」という感じだろう
その一方でガチ曲耳にすれば「へえ～機械でここまで歌うんだ、すごいね」と思うだろうし
そんなもんだよ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:33:06 ID:CA5WCym50]
- ／/ ガメラ？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:45:32 ID:WhfJEjM40]
- 残念、コミケにガメラ館はもうないんだ。
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