- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 20:13:07 ID:EXT7ROwJ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part133
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250135908/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:42:13 ID:roo3bXjh0]
- >>592
日テレのおもいっきりDON！やミヤネ屋で取り上げられたそうですが
歌声そのものまでは放送されなかったのでしょうか？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:43:47 ID:nnuFvFSyP]
- >>586
>誰もが許容しない「歌の暴力」動画
私は暴力を許容しないとまでは思いません。この世に暴力はありますし
それを撲滅するのを目的として生きているわけではありませんし。
ですからあの歌も許容できないとは思いません。議論はします。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:43:47 ID:+qVKpogm0]
- クリプトンは只の営利企業っていうことだけだろ 当たり前の事だ
伊藤社長なんかの言う奇麗な言葉を信じてるから裏切られたとか勝手に思うんだよ
営業でやってんだよ 仕事でやってんだよ これでメシ食ってんだよ
白いクスリ騒動はハッキリ言って営業妨害になりかねないんだよ だから消えてもらう
クリ「やりすぎたんだよお前は 消えろイレギュラー 俺は面倒が嫌いなんだ」
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:44:13 ID:/1TMz+ig0]
- おもいっきりDONのCMの入り方は超絶にダサい
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:46:07 ID:GGcmNfj00]
- マグロってのがよくわかんない
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:46:10 ID:6ZKTRype0]
- 白いクスリがワイドショーで取り上げられたのが8/12
めざましでSupercelとミクが紹介されたのが8/14
放置してた場合の最悪の事態は想像したくないがな
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:48:24 ID:GGcmNfj00]
- 下手すりゃSupercellの紹介にも泥を塗りかねなかったのか
危なっかしーなｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:49:29 ID:roo3bXjh0]
- >>597
> 「嫌信」
それを言うなら「嫌儲」なのでは？
それに、妄想でも何でもありません。
CGMすなわち「消費者が生成する成果物が媒介ともなる媒体」なのであれば、
メーカーが商品のイメージをコントロールするのと同時に
消費者もまた商品のイメージをコントロールしていくもの。
もちろん、ことごとく例外なく「不断の努力」はなされるべき。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:50:54 ID:Ug3h+0jc0]
- まーたケツか
5分で終了するような話をまあ引き伸ばすのが上手だな
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:51:11 ID:+tiTwQoc0]
- 昨日からいる
「〜は許されません」とか「〜は有害なので排除すべき」とかの
新世界の神さま風のカキコミを観察するのがだんだん面白くなってきた
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:52:19 ID:C52y6gr10]
- つまりフジテレビ涙目になる可能性があったという事か
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:55:03 ID:sBH2MpEs0]
- >>610
本スレログ漁ったら、めざましは当初７日予定が１週延期で１４日だったみたい。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:55:24 ID:AA/8Runm0]
- マスコミ方面は以前ほど心配しなくて良いだろう
ソニーがスパセル押してるし
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:55:47 ID:GGcmNfj00]
- フジテレビというよりソニーミュージックかな
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:57:01 ID:d9/aTYbb0]
- >>611
とりあえず、そうやって不断に「敵を増やしていく」姿勢はやめたほうがいい。
どんなにこちら側に正当性があろうとも、また向こうに落ち度があっても、
人間の恨みってのはそれで消えてくれるわけじゃないからね。
先にFLASHの例を挙げたけれど、
FLASH板から厨房として叩き出された某職人達がVIPやニュー速で
「FLASH職人達は儲けをたくらんでいる」と、あることないこと内情暴露のような身振りで触れ回り、
最初、エイベックス対２ちゃんだったはずの争いが、
いつのまにか一部では２ちゃんVSFLASH職人にすり返られてしまった。
当時のFLASH★BOMBの参加職人に対して、公開質問状まで出る吊るし上げになる始末。
結果、ニュー速やVIPを敵に回したと萎縮した職人達は、
以降、時事ネタで活躍することも、FLASH紅白に人を呼ぶことも出来なくなった。
そういう歴史だってあるんだよ。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:59:44 ID:Ug3h+0jc0]
- 歌ってみたと連立を組んで、ボカロオリジナル一党独裁のニコニコから政権交代しなければいけないのです。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:06:53 ID:KcMVxWIT0]
- >>618
お前が擁護してる尻Ｐが正にその無駄に敵を増やす人物な件。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:11:12 ID:d9/aTYbb0]
- >>620
ほっとけよ。
ミクはツールであると同時にアイドルだ。イメージを大事にしなきゃならない。
というのが結論だとするなら、ミクの親衛隊のようなものである我々が、
アンチを増やすような活動をしても仕方がないだろうってこと。
創作なりで積極イメージの防衛にいそしむのが我々に課せられた責務なんだよ。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:13:44 ID:O+NzyQc70]
- 良い方向でテレビに紹介されるような作品を作れればいいんだが、いかんせん腕がへぼだ…
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:13:54 ID:KcMVxWIT0]
- なんだ。ミクは奇跡（笑）の人だったのかｗｗ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:19:02 ID:6Qxg2+ZL0]
- >>622
アナロ熊と白いクスリの件でニコ動>>ネットニュース>>新聞・TVの流れが見えてきてるから
時事ネタを良さげな形でネタ動画に仕上げてくれれば可能性はあるぜ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:52:01 ID:20vEoGui0]
- まだ時給780円の人いるのね。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:54:53 ID:zaG7dBtf0]
- >>621
そのきっかけを作りだしてしまうようなPにはなんの責任もなく、その後始末はクリプトンが行い、非難も甘んじて受け
当のP本人は制作者だしアンチが無駄に生まれないよう叩くべきではない、か。
何もかもクリに頼り切って、それでいて自らの責任は果たそうとせず、権利と庇護を主張する。
お母さんに甘える子供みたいだな。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:03:11 ID:20vEoGui0]
- >>626
なんも責任は無い、なんて誰も言ってないんじゃないの？
ただ過剰な叩きに陥るかもってことで、なぜそこを気にするかと言えば
２ちゃんとかだとボカロ関係好きで集ってる人”だけ”がいる訳じゃない。
時給780円の人とかみたいに、アンチだか場をかき回していがみ合うのを
面白がってみてるおかしな人とかが、やって来る訳で。
そういう人達に隙を与えないように、そろそろ収めない？ってのはあると思う。
ab 関係なんかネタも無いのに喰いついてくれと、ずっと待ってるんだよ？
「初音ミク」で検索するとアンチっぽいスレが多いしね。
喰いつきやすいように「初音ミク」と入れてる訳だ。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:13:21 ID:QCOGBPCw0]
- >>627
罪を憎んで人を憎まずという姿勢はたしかに大事だが
何が罪なのか、どうしてそんなことになったのかを考えるのは意味があることなんだよ。
これは叩きとはまた別物。
ところがどうもID:d9/aTYbb0は、それすらもアンチの付け入る隙になるから止めろという。
これはＰに責任はない（責任があっても一切追求しないからないに等しい）といってるのと同じだろ。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:13:27 ID:d9/aTYbb0]
- >>626
いいから、役に立つ創作しろよ。
馬鹿な味方ほど迷惑なものはねえよ。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:14:25 ID:d9/aTYbb0]
- >>628
お前はクリプトンの代理人か何かか？ｗ
のぼせあがりすぎ。正義の味方ごっこはいらねえよ。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:17:34 ID:QCOGBPCw0]
- >>630
＞馬鹿な味方ほど迷惑なものはねえよ。
＞のぼせあがりすぎ。正義の味方ごっこはいらねえよ。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:20:20 ID:d9/aTYbb0]
- >>631
お前がなｗ
＞これはＰに責任はない
＞（責任があっても一切追求しないからないに等しい）といってるのと同じだろ。
結論なんざ、とうの昔に出てるのに。まだ繰り返すか。
だいたいにして、
そもそもユーザー同士で、「責任を追及できる」無条件な条件でもあると思ってるのか？
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:22:12 ID:d9/aTYbb0]
- 責任を追及できるのはクリプトン。
クリプトンになりきったつもりの馬鹿は頭冷やせよ。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:25:36 ID:nnuFvFSyP]
- それはいいとして、興奮しすぎじゃないですか。
多分釣りが混じってますよ。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:27:00 ID:QCOGBPCw0]
- >>632
＞罪を憎んで人を憎まずという姿勢はたしかに大事だが
＞何が罪なのか、どうしてそんなことになったのかを考えるのは意味があることなんだよ。
日本語も読めないバカはいらないからさっさと寝ろよ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:30:00 ID:d9/aTYbb0]
- >>635
議論はとうの昔に終わりました。
盆で暇で、寂しいからといって、蒸し返そうとするんじゃない。
以上だ。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:32:23 ID:20vEoGui0]
- >>634
両方なんじゃないかなあ、とか思えてきた。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:32:52 ID:+qVKpogm0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:44:05 ID:6Qxg2+ZL0]
- >>638
もう全員撫で斬りにしてくれ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 07:45:49 ID:7KARyRCNO]
- www.nicovideo.jp/mylist/6720332
一身上の都合により動画の投稿を辞することに致しました。
そろそろＰのボーカロイド使用作品については今後の新作は
ありません。また過去作についても公開は控えさせてください。
このたびは関係各位にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 07:48:08 ID:SxC0XWorO]
- 取り敢えずそろPの偽垢で悪口ソングをのうのうと挙げて、後でまいぽん限定でばらしてた狡猾さは好かんな。
自分の身元だけ綺麗に残したまま安全圏から石を投げようとしても甘い。
動画の作り方がワンパターンなんでいずればれただろうけど、誰かがばらすまでは最初の頃あゆPと考えた人がけっこういた。
デPは歌詞が危ないの分かってても自分の信念でばんばんデッドボールほおるアホだったから応援しようという気が起きるがこのコスさはちょっとな。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:06:20 ID:E7zEOYPRO]
- バラさなきゃ別垢閉じて終わりだと思うけど、なんでばらしたんだろ。
他のPが勘違いされるのを避けるため？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:08:49 ID:5jsV2HAnO]
- あゆPなんて予想あったんだ？
バラす前から歌詞字幕のクセと調教でそろPと予想してる人いた気がするけど
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:24:06 ID:4wg7idjE0]
- >>484
尻Ｐに関してはユーザー同士の自治を望んでるようだし
願ったり叶ったりじゃないかな
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 08:36:27 ID:efy3U8V40]
- クリ偽善者ぶりやがって
卑怯
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 09:00:17 ID:GGcmNfj00]
- しない善行より する偽善
みくお
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 09:20:49 ID:E7zEOYPRO]
- 偽善者ぶるなんて、かっこいいじゃないですか。
釣りじゃなくて素で書いてたら笑う。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 09:53:54 ID:mLQcxA+n0]
- 尻Pは
初音ミクが売れりゃいいってもんじゃないですよ。こうやってユーザーが威圧され、飼い慣らされていくのは。
だそうです。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:05:36 ID:/NAl49IV0]
- 限定SNSで2ch行きそうな製作者をあることないことで叩いて追い詰めて
VIPやニュー速に行くように誘導してやればいいw
裏に出たらまずいようなことを暴露させることができれば、
上手くまわればネットで繁栄してるジャンルを潰せますねｗ
今回はそろPのほぼ単独犯行、本人も頭が冷えて引退表明したし、
ボカロコミュも比較的冷静だから、ジャンル全体には影響は小さかったけどね。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:08:13 ID:E7zEOYPRO]
- 尻Pはボカロやミクに夢を抱き過ぎなんじゃないかな？って思わなくもないな。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:11:33 ID:GGcmNfj00]
- >>648
元々キャラクタービジネスとして出来る範囲はある程度想像できるので
威圧されてると感じない自分には分からん話だ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:20:17 ID:Z/GB+DDG0]
- 上で名前の出た、「エッジな人」の一人は
何もなかったかのように新作あげてますな
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:23:14 ID:M4Dyk1V00]
- 別にクリプトンは慈善事業やってるわけじゃないからな
尻Pが理想を持つのは別にいいけど、それを余所の企業に求めるのは筋違い
しかもそれが悪い方向も含めての全解放っていうんじゃなぁ…
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:45:38 ID:roo3bXjh0]
- >>651
「他人の手のひら」（他人がつくったボーカロイド）の上で遊ばせてもらっている、
という自覚と遠慮と矜持、です。
その前提に立って、メーカーに対して言うべきことは言うべきではありましょう。
しかし、そのような弁えを完全に忘れた
傲慢なモンスターコンシューマーこそが、野尻抱介 >>648 という人物なのでしょう。
口を開くほどに、化けの皮が剥がれていく。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:50:26 ID:4wg7idjE0]
- 企業企業いうけど今回の削除はそんなに営利的な行動なのか？
あくまでリーダーとか代表ってイメージなんだけど
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:51:10 ID:DLkW/xOP0]
- 他人のものを借りといて、好き勝手させろは無いと思うね。
そんなに自由にしたけりゃ、誰にも縛られないものを自分たちで創造すればいいのにね。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:55:47 ID:GGcmNfj00]
- 内部から見れば商業も含めボカロ界隈全般に影響に与えると判断しての行動なんだけど
外部から見たら営利って説明した方が分かりやすくて無難な対応だったと思う
もし公式見解で”CGMを守るため〜”なんて発言したら内部はともかく
外部からは奇麗事言うなってフルボッコされてたかもしれん
今の比じゃなく・・・ね
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:08:27 ID:4+fSkrKy0]
- どんだけCGMとかDTMの発展を考えてても
自社の利益をないがしろにできるわけじゃないからな
そこんとこのエゴを隠してきれいごとだけ言っても
見え透いた感じになるだけだし
自分の腕一本で自分が食ってけりゃいい
プロの小説家さんにはわからないよ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:27:35 ID:DLkW/xOP0]
- >>657
今回のはそのCGMの中から出てきたものだった訳だしね。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:49:38 ID:k9Q48r72O]
- ボカロアンチ側はいい勉強になったな
ミクを買って反社会的な歌詞をたくさん歌わせて公開し、大きいニュースにすれば、ボカロP全員やクリプトン、インタネ、YAMAHA、ニコニコ動画に大打撃を与える事ができるぞ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:53:36 ID:4wg7idjE0]
- 今ならクリプトンの削除を風刺する歌を作れば
どっかニュースにするかも？ｗ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:54:26 ID:GGcmNfj00]
- アンチなんて基本他力本願寺だし
そんなの作れる力量あるなら有名Pになっとるわ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:58:26 ID:M4Dyk1V00]
- そもそもアンチがソフト買ってまでやるかっていうと…
ま、たまにキチガイじみた行動力のアンチはいるけどな
嫌いだから製品買ってパッケージビリビリにしてDVD叩き割った画像アップするような変人ならやる可能性もあるだろう
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:00:23 ID:Z/GB+DDG0]
- いやぁ、せいぜいエディタの前でKBC化するのが関の山かと
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:03:33 ID:GGcmNfj00]
- KBC→修羅パンツ→
か、まあ実写でやるならちょっと見てみたいかもｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:09:13 ID:d9/aTYbb0]
- Abアンチな欺瞞の雨の存在を忘れちゃいけない。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:10:16 ID:6Qxg2+ZL0]
- ついったのうるし氏の反応が思った通りでおもしろかったｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:17:31 ID:GGcmNfj00]
- >>666
あの程度じゃTVニュースにゃ載れないと思うわ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:23:13 ID:O3VGdlZR0]
- >>640
本人光臨時は完全に開き直ってたし
こんな台詞残して止めるような発言じゃなかったのにね。
せっかく別垢で動画あげて、誰かの予想は
出来ても確実に本人だっていえない状況だったから
カミングアウトしないで、しらを切りとおせば良かったのに
非常に残念なんだけど、ものすごい自業自得な行動と
発言が多かったんだよなあ。
削除された時点で大人しくしてれば、他人に
迷惑かけたとまでは言えないし、ほとんどの
人から同情買って実質敵ゼロの状態でいけたのに。
放置しておいても、結局赤の他人である
第三者が動画再うpしてくれてるから、
本人は叩かれないし、責任もないし、動画は普通に伸びて
一石二鳥だったのに。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:37:00 ID:pTuKVwTe0]
- >>644
その結果ボカロ界内全体ではそんなに問題になってなかったし
クリの見解発表後もむしろ納得した人のほうが多かったんだからそれでいい気がするんだが
それを飼いならされていくと言うのならそれの発言の方がユーザーを馬鹿にしてる、
とまではいわんがアレな気がする。
まあ尻Pはクリエイターとして権力側（もしくはメーカーというべきか）とは戦うべき、
という考えなのかもしれんし個人でそういう考えもつのは一向に構わないんだが
今の人にとってそういう考えはすごく古い物ととらえられてる気がしないでもない。
長いものに巻かれろとはまた違う感じ。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:49:07 ID:h4E22/H60]
- 動画が爆伸びしたのはガジェット通信のせいで、
もはやCGMの自主性とは関係なくなってたからクリプトンが介入したことは間違いではないと思うんだが
でもmixiでITmediaのニュースについてる日記の反応を見ると飼いならされると言う意見も理解できるんだよな
マスコミだとかを抜きにしてイメージを損ねるからだって理解してる感じの意見が多い。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:53:40 ID:d9/aTYbb0]
- >>668
欺瞞、は調教に関しては名作、との評価もあった気がする。
ただ、ニュースになるか否かはどのみちもともとの事件の話題性の大きさの問題だろう。
アンチの腕のよしあしの問題じゃない。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:06:34 ID:d9/aTYbb0]
- >>670
いまの連中は新保守主義の自己責任論に染まってるからね。
これは政治的ともいえるような思想的立場の問題だってことが、
たぶん、ID:roo3bXjh0のよな人たちにはわかってないんだろうな。
あくまでそれが絶対に正しいと信じ込んでいる。
- 674 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:09:09 ID:Ug3h+0jc0]
- >>625
わが党なら1000円ですよ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:19:47 ID:+e0vF9ot0]
- >>673
いや分かっている可能性もある。
だからこそ完膚無きまで叩き潰しにかかっているのかも知れない。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:22:18 ID:d9/aTYbb0]
- >>675
かもしれん。だからこそキナ臭い。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:24:50 ID:GGcmNfj00]
- >>672
ニュースになれるほどのネタが無い以上
無理だってつもりで書いたんだが
言葉すくなくてすまんね
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:47:52 ID:M4Dyk1V00]
- 革命をおこさんとする者は革命を成し遂げた後のビジョンも明確に見えていないといけない
いたずらに既存の構造を壊すだけではただの無秩序な混沌しか残らないからだ
革命を起こす必要性と、革命を起こした後の変化を周知出来なければ支持が得られようはずもない
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:05:02 ID:GGcmNfj00]
- ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA/31-#52
某所からの情報で悪いんだがインタネから白いクスリみたいなのはダメだと返答があったらしい
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:12:31 ID:FcjtuTpm0]
- 今度は「俺だけが真実をわかってるんだ」かｗ
ID:d9/aTYbb0の発言は詭弁の王道を行ってるな。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:13:12 ID:RSi5Wuah0]
- 白いクスリ削除を今ごろ知って飛んできた
もう議論は終わってるかもしれんけどログ読まずに意見書いとく
ああいうネタは個人的にはつまらんし（アナロ熊もつまんなかった）嫌いだけど、
それとこれは話が別で、「マジで？」「なんで？」という気持ちが強い
話題になりすぎちゃって無視できなかったのかもしれんが、
そんなさっくり消しちゃっていいものなのか？
（それをやる資格があるのか？って意味じゃなく、CGM推進のスタンスと真逆の行為じゃないのか？
もっと慎重であるべきでは？という意味で）
デPのときも、個人的にデPの下ネタソングは好きじゃなかったけど
それがクリの権力で消されたというのは引っかかるものがあった
「これは良いもの、クリーンなもの」「これは悪いもの、けしからんもの」ってジャッジは
表現の世界では禁物だろうよ
もう完全に「対世間のクリーンビジネス」に視点が向いてるのか？
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:21:14 ID:h4E22/H60]
- >>681
671でも書いたが、マスコミにつかまって伸びた時点で「CGM推進のスタンス」とは矛盾しなくなったと思う。
もっとも「CGM推進のスタンス」のイメージを傷つけてしまったのは明らかだが。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:22:20 ID:NeKaGgmR0]
- >>681
ここはお前の日記帳じゃないんだが？
ログ読めよ、ｋｓｇ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:24:12 ID:M4Dyk1V00]
- >>681
前にもそういう意見はあったけど、権利者がクリプトンのみなら確かに横暴と思える面もある
でも実際にはボーカロイドは元になるエンジンを作ったヤマハ、声の提供者、
そしてそれを製品化したクリの三者で権利を分け合っている状態にある
で、それを率先して管理しなきゃならないのはクリだから辛口に判断して先手を打ったといったところだろう
あと、他社含めて全てのボカロ規約には使用禁止事項も明記されてて
なに作ってもいいって訳じゃあない
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:24:15 ID:Zs2z81bV0]
- このスレにも要約ﾀﾝが必要になるのか・・・
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:27:12 ID:djlRdMH50]
- >>679
インタネも駄目じゃん
削除反対の人はどうすんの？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:27:17 ID:b4ruhYT/0]
- スレによったらスルーされるか袋叩きで50スレぐらい埋まる
「はじめてきました」とか言って、散々ループの話題を蒸し返すようなレスに
暖かくレスを返すあたり、ボカロ界隈の温かさは捨てたものではない
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:27:32 ID:n6II4Jb80]
- 新保守主義だとかなんとかレッテル貼って勝利宣言して悦に入ってる
イラク三馬鹿支持者がいるですね。
と、レッテル貼ってみる。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:28:17 ID:4/e6Lt2dP]
- というか本気で抗議したいならまとめサイト作って動画も作ってやればいいじゃん
「マイリス10000でクリプトンの表現の自由規制断固阻止！」みたいなの
いや、俺は別に応援しないけど邪魔もしないから
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:29:17 ID:RSi5Wuah0]
- >>682
マスコミに捕まって伸びた程度のことで揺らぐようなもんだろうか？
そこまでして守らなきゃ消えるような脆弱なものなのか？そこが疑問
少なくとも表現者や作り手を守る方向には行ってないよねこれ
>>683
今から読むよ、すまん
つかギロカクいつからループ禁止になったのｗ
俺の経験上、ずっとスレに常駐してるとサイバーカスケードが生じて
「優勢な側の意見」にみんな染まりやすくなる
（結果「信者の勝ちで決定」「アンチの勝ちで決定」みたいになりがち）
だからログ読まない時点での意見を表明しといただけだよ
ログ読んだ上でなお疑問があればまた書くよ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:32:11 ID:RSi5Wuah0]
- >>684
規約はギロカク常駐してたころからさんざん熟読してるよ
おれはMEIKO時代からのユーザーだし
自分自身では消されるような作品を作ることはまずないけど（たぶん）
毎回この手の騒動が起きるたびに何度も読み返して、
それでも曖昧でよくわからんところがある
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:37:06 ID:b4ruhYT/0]
- 別にボカロ製品使わなきゃいいだけの話なのに
「表現の自由の侵害です！」って騒いでるのはバカじゃないかと思う
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:37:28 ID:E7zEOYPRO]
- まあ知ってるのと意識が薄い＆できないってのは違うからね。
その時々の状況で判断基準も変わるし、かやの外ならなおさらでしょう。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:39:07 ID:SxC0XWorO]
- まぁどうしても削除喰らいたくないならyoutubeにあげりゃいいだけの話なんだよな。
ニコニコは絶対のものではない。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:39:20 ID:6Qxg2+ZL0]
- >>679
二番煎じの再生1000しか伸びてない便乗動画を消させたのか。
明らかにクリの対応をみてのこの判断だが、これこそ印種の規約違反動画は
伸びてないやつ含め全て消せ！に等しい反応じゃないかね？
たらこは何も言わないんだろうなー
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:40:21 ID:STF+yGa60]
- >>691
曖昧な所があると感じたまま利用しているのであれば、それが「手打ち」なんだろ。
規約という契約に疑問があるなら、まず当事者同士で話し合う。栗は世にある企業でも
くそ真面目に返答返してるぞ。そして、納得がいかぬのであれば選択は簡単で、
利用するな、もしくは訴訟だ。非常に単純明快。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:41:39 ID:GGcmNfj00]
- >>690
ぶっちゃけると守らなきゃ消えるような脆弱なものなんだよ
土台がしっかりしてないから重い荷物はいくつか降ろさないとつぶれちゃう
あくまでオレ個人の主観ね
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:42:23 ID:NeKaGgmR0]
- >>686
それよりひろゆきがどうするかな？
Blogでクリがカスラックより悪質云々言っちゃってる手前、インタネが追従した
時点で･･･まあ、いつもの如く無かった様に振舞うんだろうけど
>>690
ループ禁止なんて俺は言ってないが？
一通り流し読みでもして納得いかないならその部分を蒸し返せば良い話で、お前
のは「面倒なので書いて反論で流れを読もう」って魂胆がみえみえなんだが･･･
ログも読まずに「優位な側の意見に染まりやすい」とかありえんわ。単に自分が
ログ読むの面倒ってだけの後付理由じゃないのかと
>>695
アップロード者削除みたいだから、作成者が回答を尊重して消したっぽいけどね
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:42:57 ID:YQ7bfJDi0]
- チラ裏
芸スポ＋やらニュー速VIPの鯖が落ちてるらしいけど、思ったほどお客さんは来てないようだな
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:44:25 ID:ELauOGfs0]
- >>681
どうも自由や権利が天から降ってくるかのように勘違いしている奴が多いが
お前が錦の御旗に掲げている表現の自由も、あくまで日本という国の法律で保障されたものに過ぎん。
だから、法に反した自由は基本的に認められない。
報道を嵩にきてマスコミが好き放題しているから忘れているのかもしれんが
日本じゃ他人を傷つける（他人の権利を侵害する）自由なんてものは認められていないんだよ。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:46:44 ID:+e0vF9ot0]
- >>688
「貼ってみる」じゃないよ。
この流れでレッテル貼りなんかして恥ずかしいと思わないのか？
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:48:12 ID:E7zEOYPRO]
- >>694
youtubeも海外とのビジネスを常日頃やってるクリだから、日本企業にしては異常に早く対応出来たりしてw
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 14:50:27 ID:hbyAw09Q0]
- 酒井紀子の名誉毀損に繋がりかねないのが一番大きいからだろ。
あれが別のまったく関係ない時期に出てたら削除なんかなかったね。断言する。
クリはやたらと言い訳しすぎなんだよ。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:51:01 ID:n6II4Jb80]
- >>701
恥ずかしいだろ？アンカーはレッテル貼ったd9/aTYbb0に振ってくれｗ
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