- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 20:13:07 ID:EXT7ROwJ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part133
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250135908/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:55:00 ID:20vEoGui0]
- >>523
そんな普通の事で怒ってたら、アニメMAD制作者はどうしたらいいんだろうねw
つか連絡なら動画に来てるじゃないかと。
あと投稿時にも「不適切なものや通報されたら消すよ」と念押してるんだし。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:55:36 ID:C52y6gr10]
- ここのログ読んだだけだから本当かは知らんが再うpタグロックの話が本当なら擁護する気が無くなるなぁ
自分の作品が削除された訳だから起こるというのも分かるんだが・・
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:57:14 ID:M4Dyk1V00]
- ニコはもともと通報あったら警告なしで消してくるし、本人も消される可能性を考慮して捨て垢で投稿してる
これで消されたショックで反抗っつーなら逆ギレもいいとこだｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:57:22 ID:v3EMwZwp0]
- 消すと増えますタグは「動画が削除されたらこのタグをつけるお約束だろｗ」
的なノリだったんじゃないかと思うけどね。
まあ推測で話してたってしょうがないな。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:57:49 ID:p/leGMvv0]
- >>526
日本語では「皆同じ製作者なんだから、大事にしよーぜ」なんて話を「貴重な」とは言わないんだ。残念だったなｗ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:57:50 ID:d9/aTYbb0]
- >>520
つうか、基本的にPを「タレント」と見てるんだな、おまいさんは。
アマチュア製作者の群れとしか俺は見ていない、といったら語弊はあるけれど、
CGMってのはそういうノリなもんだと昔っから思ってたんだけど、
おまいさんは違うんだなあ。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:58:03 ID:C52y6gr10]
- >>528
アニメMADは一律アウトだが、似たようなもの幾らでもあるのに自分のが！っていう気持はあるんじゃないの？
ある種の不運が重なっただけとはいえね
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:59:11 ID:SXn/ZjuS0]
- 貴重って正規分布の端っこだわな
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:59:16 ID:sBH2MpEs0]
- >>531
本人はお約束のつもりだったかも知らんが、既にそういう状況ではない雰囲気だったな。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:00:03 ID:mLQcxA+n0]
- >>531
意図的にクリプトンを挑発するタグをつけてタグロックしてたのは事実だよ？
それについてどうしてやったのかを計5回聞いたけど、一切無視されたし。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:00:08 ID:C52y6gr10]
- >>531
それ評価系のタグと一緒で他の人が付けるから面白いもんだと思うんだけどなぁ
駄作なら消されてもそれでおしまいな訳だし
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:00:38 ID:Jq8aZTZM0]
- 叩こうが擁護しようがどうでもいいけど、
うざいから本スレでやれよ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:00:54 ID:d9/aTYbb0]
- >>532
人は石垣、製作者は大事にしようぜ。人材は貴重だよ。そういう話でしょ？
おまえさんは、ほんと、タレントのファンみたいな見方で製作者を見てんのな。
そいうファンもあってのCGMだろうけどさ、
アマチュア集団が何ほざいてんだ、としか一般人は見ねえよｗ
かつ、そうした客観的な視点を忘れたら、CGMはお仕舞いだ。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:01:50 ID:5jsV2HAnO]
- >>517
少なくとも自分は別に
あの量産っぷりだけはまあ凄いな〜と思ったけど
たださ、自分の知人がある日いきなり不倫だ万引きだしちゃったｗとか
言い出したらドン引きしない？
そろPへの感情は自分はそんな感じなんだけどな
結局素晴らしいアーティストだろうが知り合いだろうが馬鹿なことしたら
「その人に対しては」うわっと思うよ
それと作品や功績を結びつけるか否かは別として
よく「作品がよければ作者がどんなんだろうと関係ない」というけど
逆に「作者に問題があれば作品が素晴らしかろうが人間としては嫌悪する」
なんて当然だと思うんだけどね
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:01:56 ID:B75weXUf0]
- デpが栗が発売しているエロCD使って曲作ったのと同じだろ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:02:34 ID:20vEoGui0]
- >>534
なら別垢でうpはしないでしょ？
ちなみにニコは余程の事をしない限り、いきなり全削除はしないんだよね。
一応最初の削除から一定期間は様子見するようだし、それで不適切な動画が無ければ問題無し
不適切な動画が他にあっても消せばやはり問題無し。
アカウント抹消もやっぱり連続してやった場合しか起らないみたいだし。
だから知ってか知らずか別垢でやってる時点で、予防線張り過ぎなんだよね。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:03:37 ID:d9/aTYbb0]
- >>541
「どん引きして終わり」になってないから問題なんじゃね？
それ以上の執着を見せてループするから、「やりすぎ」だと思うわけ。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:04:52 ID:5jsV2HAnO]
- >>531
でもあれって普通自分自身で再うpしないもんって聞いたけど
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:05:35 ID:20vEoGui0]
- >>544
それは同じ人が批判してるのか人が変ってるのか
判断できずに決めつけるのはどうかと。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:06:31 ID:p/leGMvv0]
- >>540
これまであえて放置してきたんだが、お前俺が聞き専だと勝手に決め付けて話を進めてるよな。
そうやって決め付けないと話を進められないのかもしれんが、残念ながら俺は製作側だよ。
だからこそ貴重扱いされるのには違和感を覚える。
ＣＧＭの基本ってそもそもそういう、製作側と受け手側って言う従来の枠組みを取っ払うところから始まるのに
その基本さえわかってないお前に、偉そうにＣＧＭを語って欲しくないねえｗ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:08:29 ID:Qnc0NDof0]
- タグロックしてしまったのは消すと増えるの暗黙のルールに疎かっただけだと思う。
元々ああいう人じゃないでしょ。
自分のＨＰにJＡSRACマーク付ける人なんだし。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:08:34 ID:d9/aTYbb0]
- >>547
人材は貴重、って話を、芸能人的特別だと、お前さんが勘違いしたから、
そもそも話がややこしいんだろうに。いい加減、認めろよ。
＞製作側と受け手側って言う従来の枠組みを取っ払うところ
だから、旧来の芸能人みたいに追い掛け回して、何が楽しい？って話でしょ？違うけ？
CGMが何か、全くわかってないのはお前さんじゃねえｗ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:08:52 ID:roo3bXjh0]
- >>400
> 尻Ｐはユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい派
他方、ニコニコ動画は
「ユーザー間の行為によって形成される自生的秩序」を全く認めていないわけです。
ニコ動運営は、「通報してきたあなたは、権利者ですか？」というテンプレートの繰り返し。
もしも、せめて、野尻抱介が、クリプトン社に対してもニコニコ動画に対しても
「ユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい」
とおっしゃるのであれば、それはそれでどのような場合にも一貫した野尻抱介なりの基準、
ということができるでしょう。
しかし、今回の野尻抱介の言動は、一方的にクリプトン社のみをあげつらっている。
そういう出鱈目と胡散臭さの極み、なぜかニコニコ動画を議論対象から外す政治的態度。
であるからこそ野尻抱介は有害であり、取り除かれるべきものなのです。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:09:53 ID:C52y6gr10]
- >>543
デPだってギリギリ狙ってアウトって突きつけられて逆切れ染みてたじゃないか
そうなる事をある程度予測していたとしても実際に起こると感情が抑えられないってこともあるかもしれないじゃないか
カバーやってれば削除蓄積の垢バン対策しててその延長っていうのもあるんじゃない？
って自分で言ってて苦しくなってきたｗ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:10:02 ID:5jsV2HAnO]
- >>544
そもそもそんなにそろP批判出てた？
話題のループの中で半必然的に大元の原因として名前が出てただけって印象しか
持ってなかったが
「自業自得」以上の明らかに荒らし煽りと判る意見以外での批判って
記憶にないんだが…
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:10:50 ID:B75weXUf0]
- いやもうそろそろお前らは気づくべき、この界隈は栗の親政に基づく中央集権国家なのだと
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:11:14 ID:p/leGMvv0]
- >>549
頭悪いなあｗだからその人材は貴重ってのがそもそも間違ってるってんだよ。
人材は貴重、なんて立ち位置にＰを立たせてしまうと、そのプライベートに芸能人に近しい「見る面白み」が発生するの。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:11:43 ID:d9/aTYbb0]
- >>552
いっぱい出てたよｗ 「しがみついてみっともない」みたいなのは代表例でしょ。
かといって批判すな、って話でもなく、お前ら「しつこ過ぎ」なんだってば。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:12:02 ID:O3VGdlZR0]
- 友人が酔っ払って雑木林で立ちションベンして、捕まって
友人連中が「民家前でもないしその程度勘弁してやれよ。注意でもいいだろ。まったく警察空気読めない」
って言ってたんだけど、そいつが捕まった腹いせに警察署から出てきて
目の前でうんこして壁に擦り付け出したみたいな感覚だな。
おまえを擁護する気はもうねえ・・・友達止めるわ・・・みたいな感じ？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:12:14 ID:roo3bXjh0]
- >>382
そのようにおっしゃるのであれば、
西村博之氏に対しても、
（ニコニコ動画の初期にはIDOLM@STER、と言うべきでしょうが）
ニコニコ動画の拡大期に初音ミクがどれだけ貢献したか
をわかった上で、お話をしていただきたいものですね。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:13:30 ID:20vEoGui0]
- >>551
市販MIDIなら一応削除対象にはなりにくいですよ（厳密にはヤバいらしいけど）
そろそろPが市販の音源（CDのカラオケ）を使ったと聞いてはいないし。
別に感情を抑えれないのがダメとか言わないけど、覚悟してやってた以上
突っ込まれるのは仕方ないよね。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:13:30 ID:d9/aTYbb0]
- >>554
はあ？意味不明。
＞人材は貴重、なんて立ち位置にＰを立たせてしまうと、
＞そのプライベートに芸能人に近しい「見る面白み」が発生するの。
どこをどうやったらそうなるのか、きちんと説明してくれ。
お前さんの勝手な脳内妄想で物事を進めないように。
いい加減、議論逃れはやめようぜｗ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:13:45 ID:C52y6gr10]
- >>553
中央政府？に力がないから地方野放しなんですね！
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:13:47 ID:v3EMwZwp0]
- >>537
無視されたね。自分も説明が無かったことについては批判したいけど、
理由がわからない以上タグそのものは浅はかだったとは思うが判断保留かな。
甘いって言われるだろうけどｗｗｗ
>>543
消される可能性はある程度覚悟はしてたんだろうけど、動画を削除されるって事態が
それほど悪いこと、っていうか叩かれることとは思ってなかったようには思えた。
実際そろPがスレに来たときも思ったほど叩かれてないって印象を俺もは感じたし。
むしろ叩かれてんのはそのときのやり取りだよね。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:13:48 ID:B75weXUf0]
- さしづめこのスレは近衛団もしくは憲兵団のようなものだろうか
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:14:01 ID:AA/8Runm0]
- >>543
別垢自体はあるんじゃないの？
ニコ動は権利が無くても削除依頼に応じるんだから
ある程度リスク分散はあってもいい
別垢で名義も変えた理由は知らないけどな
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:14:25 ID:p/leGMvv0]
- 人材なんて貴重でもなんでもない。今日は聞き専でも明日からそいつはＰかもしれない。
Ｐでなくても、絵やコメントアートで活躍を始めるかもしれない。
それがＣＧＭ（消費者生成メディア）なんだよ。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:14:46 ID:sBH2MpEs0]
- >>552
名前が出てたどころか、このスレにも本人来てたんだが。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:14:59 ID:Qnc0NDof0]
- そろＰが来てたときのギロカクには予想スレからも大量にお客さんが来てて引っ掻き回してた印象がある。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:16:01 ID:6Qxg2+ZL0]
- 463 名前：名無しさん＠十周年[age] 投稿日：2009/08/16(日) 01:00:38 ID:BhSzKnwJ0
台湾の放送局まで白いくすり
www.youtube.com/watch?v=-TDtjhOZdrU
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:16:25 ID:B75weXUf0]
- 貴重なのは人材ではなくモチベーション
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:16:35 ID:C52y6gr10]
- >>558
〜は削除緩いからって言われても厳密アウトなら対策とっててもおかしくはないと
心情は察するがやった事にかんして擁護できんわｗ俺は
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:16:53 ID:GGcmNfj00]
- 明日からでもPになれるのに神聖視とかないわねー
オレもちやほやされたい(´・ω・｀)
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:17:02 ID:roo3bXjh0]
- >>427
もちろん、ニワンゴ取締役や株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長が
著作権、著作隣接権、ソフトウェア使用許諾契約その他に関して
甚だしく無知無理解な発言をしていることについて、
社団法人日本音楽著作権協会さまあるいは社団法人日本音楽事業者協会さまに対し
お問い合わせを差し上げてご見解をおうかがいする必要はあるでしょう。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:17:33 ID:/1TMz+ig0]
- >>553
クスリダメ絶対！
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:17:34 ID:d9/aTYbb0]
- >>557
俺はひろゆきは徹底して叩いてるよ。
ニコ動運営にかかわっているひろゆきと、
一製作者に等しい立ち位置の尻Pでは、発言は同等なものじゃない。
つうか、口調がずっと同じ、 ID:roo3bXjh0が
尻Pなどをひろゆきらとまとめて「有害物」扱いする主犯なんだな。
尻Pがニコ動プレミアムを推奨したからといって、
いきなり運営と同じ位置へと飛躍させすぎなんだよ、お前は。
その敬語調、あなたを尻Pアンチと認定しておくな。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:18:31 ID:sBH2MpEs0]
- >>548
そういえばHPは自前の鯖だったみたいだけど、データ消えてるね
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:18:47 ID:roo3bXjh0]
- >>472
> 今度は白いクスリで「風刺に使うためのソフト」っていうイメージまで付きかねなかったんだし。
と過去形で語るのには、まだ早いでしょう。
状況は開始されたばかりなのですから。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:19:08 ID:s7vTDHyP0]
- >>566
明らかに釣りとわかるのが何人かいたしな
普通に問い詰めたいっぽいひともいたみたいだが
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:19:11 ID:2Lewqlni0]
- >>570
ギロカクでちやほやされたいんなら動画うｐして削除されればおｋだｗ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:19:54 ID:GGcmNfj00]
- >>567
何喋ってるか分からんがミクの説明もしてたのかな？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:19:59 ID:20vEoGui0]
- >>570
まあボカロ制作者だから、ちやほやされるってのは無いですよ。
一定のレベルの曲と、それでなければ対人関係で何とかしていく
その２つしか無いんじゃないですかw
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:20:16 ID:d9/aTYbb0]
- >>564
仲間としては貴重だと思うけどね。
排斥始めちゃ、キリがないよ。
排斥派ほど、実はボカロアンチなんじゃないかと思うよ。内部分裂狙った。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:20:19 ID:/1TMz+ig0]
- しつこくたたき過ぎかどうかの議論がしつこ過ぎだぞお前ら
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:20:53 ID:p/leGMvv0]
- >>559
希少価値って日本語わかるか？
ワイドショー番組や写真週刊誌がどうして人気があるかわかるか？
消費者全員が平等に発信者であるはずのＣＧＭで、貴重な製作者なんて優劣をつける考え方から
生まれる歪みがまだ理解できないのか？
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:21:25 ID:20vEoGui0]
- >>577
削除されなきゃダメか、厳しいなぁw
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:23:09 ID:sBH2MpEs0]
- >>583
そのあとでここへ来て愚痴のひとつもタレないとねｗ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:23:14 ID:p/leGMvv0]
- >>580
排斥とか（笑）
殴ったら殴り返される。批評する人間は批評され返すし叩く人間は叩かれる。
それだけのことじゃねえかｗ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:23:27 ID:roo3bXjh0]
- >>484
そんなに息苦しさを感じることではありませんよ。
誰もが許容しない「歌の暴力」動画、
誰もが許容しない「歌の暴力」動画への擁護、
そういうものは何もボカロ界隈のみならず私たちの一般社会からも、
不断の努力によって追放され撲滅されるべきものなのですから。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:23:31 ID:B75weXUf0]
- 尻pは根無し草みたいなもんだから発言はある意味フリーダムだけど
たらこはしがらみつきまくりだから発言にはかならず裏の意図があるよね
本人がよく言っていたことだけど煽りは言葉にはたいした意味はないって
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:24:15 ID:C52y6gr10]
- ギロカクたんの曲作ればここではそれなりにちやほやされるんでないの？
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:24:26 ID:B75weXUf0]
- だから大事なのは才能（タレント）じゃなくてモチベーションだって言ってるのに
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:25:24 ID:d9/aTYbb0]
- >>582
＞ワイドショー番組や写真週刊誌がどうして人気があるかわかるか？
製作者が「希少価値」だとも言ってないっつうのｗ
また勝手な妄想を繰り広げてる。いい加減、芸能人イメージから離れろよ。
Pはワイドショーや写真週刊誌の対象になるべき存在なんですか？ｗ
＞貴重な製作者なんて優劣をつける
すごい言い逃れｗ ここまで酷いこじつけには笑うほかない。
仲間は貴重だ、や参加者は貴重だ、って言い方が、「優劣をつける」ことになるんだね？ｗ
馬鹿言っちゃいけねえよｗ
で、基本的にお前はPはワイドショーや写真週刊誌の対象になるべき存在だと思ってるの？
どうなんだい？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:26:58 ID:d9/aTYbb0]
-
で、まあ、繰言なんだけど、「しつこ過ぎ」じゃね？
まるで、芸能人追い掛け回してるみたい。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:27:14 ID:6Qxg2+ZL0]
- >>578
言葉わからん…でも日本ではTVでこの曲流したことなかったよね
台湾でのボカロTV初出がこれだったら嫌だなｗ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:27:32 ID:/1TMz+ig0]
- しつこ過ぎ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:28:03 ID:20vEoGui0]
- >>589
やっぱモチベーションだよねえ。
そのモチベーションも、どこに力点を置くかで違ってくるかなあと思います。
やはり「ちやほやされたい」だけではすぐに限界来そうだなぁと。
しつこく「ちやほやされたい」にレスした癖にねw
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:28:26 ID:roo3bXjh0]
- >>501
> 大した見返りもない
金銭的な満足が得られないのであれば、それはせめて代用として
精神的な満足を得られないと、何のためにやっているのかということになってしまう。
むしろ、精神的な満足を得させてあげようとすることは
褒められるべきではあっても、責められるべきではありません。
もちろん、金銭的な満足を得させるべき局面ではきちんと金銭的な満足を得させるべきであって、
金銭的な満足を得させるべき地点に至ってもなお精神的な満足で我慢せよべし
というのは、決してあってはならないことですが。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:28:34 ID:AA/8Runm0]
- >>587
前からそうだね
彼の発言を字面通りに解釈しても意味が無い
発言でどのような影響が出るかが重要で、彼はそれを意識している
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:28:39 ID:d9/aTYbb0]
- >>586
「嫌信」あたりと同じ妄想振りを感じる。
＞不断の努力によって追放され撲滅されるべきものなのですから。
ミクノイメージを損ねる作品に対して、ことごとく「不断の努力」でもするのか？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:30:08 ID:C52y6gr10]
- 今は ID:d9/aTYbb0が集られている状況ですけどね
無理なことに加え言論統制のお願いをし続けているんだからさもありなんと言ったところだが
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:30:36 ID:B75weXUf0]
- >>591
人の僻み嫉み妬みの感情は恐ろしいってことさ
とくに2ちゃんでは対象に近ければ近いほど叩かれる
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:30:53 ID:roo3bXjh0]
- >>513
MIXIの未成年飲酒なんかを探し回ってるネオオチ、
芸能人の薬物使用なんかを探し回ってるネオオチ、
ニコニコ生放送の未成年飲酒なんかを探し回ってるネオオチ、
何がどう違うというのでしょうか。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:34:07 ID:nnuFvFSyP]
- >>598
別に言論統制じゃないでしょ。
こうあるべきだーとかいっちゃいけないわけでなし。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:38:47 ID:C52y6gr10]
- >>601
不特定多数が見てる中である程度と言っているんだから程度からはみ出す場合はレスを控えろっていってるんじゃないの？
本人の主観だからどういう状況が最適なのかは不明だが
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:39:50 ID:d9/aTYbb0]
- >>599
末期に入った、FLASHアンチスレみたいな雰囲気だねそれは。
FLASHの場合は、叩き出されたTatshみたいな位置にあった職人が、
のまねこ騒動の際に散々っぱらVIPやニュー速であることないこと触れ回って、
結果的にFLASH職人全体を叩く流れに傾いたんだよな。
無用な敵は作るべきじゃないよ。勢いのある時はブイブイいけるけど、
いざ傾きだすと一斉に芽を出す恐ろしさ。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:42:13 ID:roo3bXjh0]
- >>592
日テレのおもいっきりDON！やミヤネ屋で取り上げられたそうですが
歌声そのものまでは放送されなかったのでしょうか？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:43:47 ID:nnuFvFSyP]
- >>586
>誰もが許容しない「歌の暴力」動画
私は暴力を許容しないとまでは思いません。この世に暴力はありますし
それを撲滅するのを目的として生きているわけではありませんし。
ですからあの歌も許容できないとは思いません。議論はします。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:43:47 ID:+qVKpogm0]
- クリプトンは只の営利企業っていうことだけだろ 当たり前の事だ
伊藤社長なんかの言う奇麗な言葉を信じてるから裏切られたとか勝手に思うんだよ
営業でやってんだよ 仕事でやってんだよ これでメシ食ってんだよ
白いクスリ騒動はハッキリ言って営業妨害になりかねないんだよ だから消えてもらう
クリ「やりすぎたんだよお前は 消えろイレギュラー 俺は面倒が嫌いなんだ」
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:44:13 ID:/1TMz+ig0]
- おもいっきりDONのCMの入り方は超絶にダサい
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:46:07 ID:GGcmNfj00]
- マグロってのがよくわかんない
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:46:10 ID:6ZKTRype0]
- 白いクスリがワイドショーで取り上げられたのが8/12
めざましでSupercelとミクが紹介されたのが8/14
放置してた場合の最悪の事態は想像したくないがな
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:48:24 ID:GGcmNfj00]
- 下手すりゃSupercellの紹介にも泥を塗りかねなかったのか
危なっかしーなｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:49:29 ID:roo3bXjh0]
- >>597
> 「嫌信」
それを言うなら「嫌儲」なのでは？
それに、妄想でも何でもありません。
CGMすなわち「消費者が生成する成果物が媒介ともなる媒体」なのであれば、
メーカーが商品のイメージをコントロールするのと同時に
消費者もまた商品のイメージをコントロールしていくもの。
もちろん、ことごとく例外なく「不断の努力」はなされるべき。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:50:54 ID:Ug3h+0jc0]
- まーたケツか
5分で終了するような話をまあ引き伸ばすのが上手だな
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:51:11 ID:+tiTwQoc0]
- 昨日からいる
「〜は許されません」とか「〜は有害なので排除すべき」とかの
新世界の神さま風のカキコミを観察するのがだんだん面白くなってきた
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:52:19 ID:C52y6gr10]
- つまりフジテレビ涙目になる可能性があったという事か
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:55:03 ID:sBH2MpEs0]
- >>610
本スレログ漁ったら、めざましは当初７日予定が１週延期で１４日だったみたい。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:55:24 ID:AA/8Runm0]
- マスコミ方面は以前ほど心配しなくて良いだろう
ソニーがスパセル押してるし
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:55:47 ID:GGcmNfj00]
- フジテレビというよりソニーミュージックかな
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:57:01 ID:d9/aTYbb0]
- >>611
とりあえず、そうやって不断に「敵を増やしていく」姿勢はやめたほうがいい。
どんなにこちら側に正当性があろうとも、また向こうに落ち度があっても、
人間の恨みってのはそれで消えてくれるわけじゃないからね。
先にFLASHの例を挙げたけれど、
FLASH板から厨房として叩き出された某職人達がVIPやニュー速で
「FLASH職人達は儲けをたくらんでいる」と、あることないこと内情暴露のような身振りで触れ回り、
最初、エイベックス対２ちゃんだったはずの争いが、
いつのまにか一部では２ちゃんVSFLASH職人にすり返られてしまった。
当時のFLASH★BOMBの参加職人に対して、公開質問状まで出る吊るし上げになる始末。
結果、ニュー速やVIPを敵に回したと萎縮した職人達は、
以降、時事ネタで活躍することも、FLASH紅白に人を呼ぶことも出来なくなった。
そういう歴史だってあるんだよ。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:59:44 ID:Ug3h+0jc0]
- 歌ってみたと連立を組んで、ボカロオリジナル一党独裁のニコニコから政権交代しなければいけないのです。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:06:53 ID:KcMVxWIT0]
- >>618
お前が擁護してる尻Ｐが正にその無駄に敵を増やす人物な件。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:11:12 ID:d9/aTYbb0]
- >>620
ほっとけよ。
ミクはツールであると同時にアイドルだ。イメージを大事にしなきゃならない。
というのが結論だとするなら、ミクの親衛隊のようなものである我々が、
アンチを増やすような活動をしても仕方がないだろうってこと。
創作なりで積極イメージの防衛にいそしむのが我々に課せられた責務なんだよ。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:13:44 ID:O+NzyQc70]
- 良い方向でテレビに紹介されるような作品を作れればいいんだが、いかんせん腕がへぼだ…
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:13:54 ID:KcMVxWIT0]
- なんだ。ミクは奇跡（笑）の人だったのかｗｗ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:19:02 ID:6Qxg2+ZL0]
- >>622
アナロ熊と白いクスリの件でニコ動>>ネットニュース>>新聞・TVの流れが見えてきてるから
時事ネタを良さげな形でネタ動画に仕上げてくれれば可能性はあるぜ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:52:01 ID:20vEoGui0]
- まだ時給780円の人いるのね。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:54:53 ID:zaG7dBtf0]
- >>621
そのきっかけを作りだしてしまうようなPにはなんの責任もなく、その後始末はクリプトンが行い、非難も甘んじて受け
当のP本人は制作者だしアンチが無駄に生まれないよう叩くべきではない、か。
何もかもクリに頼り切って、それでいて自らの責任は果たそうとせず、権利と庇護を主張する。
お母さんに甘える子供みたいだな。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:03:11 ID:20vEoGui0]
- >>626
なんも責任は無い、なんて誰も言ってないんじゃないの？
ただ過剰な叩きに陥るかもってことで、なぜそこを気にするかと言えば
２ちゃんとかだとボカロ関係好きで集ってる人”だけ”がいる訳じゃない。
時給780円の人とかみたいに、アンチだか場をかき回していがみ合うのを
面白がってみてるおかしな人とかが、やって来る訳で。
そういう人達に隙を与えないように、そろそろ収めない？ってのはあると思う。
ab 関係なんかネタも無いのに喰いついてくれと、ずっと待ってるんだよ？
「初音ミク」で検索するとアンチっぽいスレが多いしね。
喰いつきやすいように「初音ミク」と入れてる訳だ。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:13:21 ID:QCOGBPCw0]
- >>627
罪を憎んで人を憎まずという姿勢はたしかに大事だが
何が罪なのか、どうしてそんなことになったのかを考えるのは意味があることなんだよ。
これは叩きとはまた別物。
ところがどうもID:d9/aTYbb0は、それすらもアンチの付け入る隙になるから止めろという。
これはＰに責任はない（責任があっても一切追求しないからないに等しい）といってるのと同じだろ。
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