- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 20:13:07 ID:EXT7ROwJ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part133
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250135908/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:49:47 ID:FulfbCvi0]
- >>356
いやいや、JASRACより「たちが悪い」とまで言っておいて、、
それを完成させた流れに自分たちが関わってるのを無視してるんだもんw
行為に加担した人間が「ああいうことはよくないんじゃないかなあ」と言ってるw
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:51:51 ID:nov5YFUz0]
- ＿＿＿
,.-――l´ー-,===｀ヽt==,‐--､
,､_,._j;_l´ニ/,-/ﾞﾌ==='､――'ヽ-'――'｀ヽ､ だってよ・・・・たらこなんだぜ・・・・・？
,.ノ:::::::／| l !/ / ,' |´c￣￣￣￣￣￣c｀!
/:::::::::::| ー-､|_/ ,' ,' ,'
ヾ::::::::::::!__ ヽヽｨ ﾞフ‐,-r､_c＿＿＿＿＿＿cノ
ﾐ;';:::::r=|＿〕 ＼|／／ //´,ﾍヽ｀｀ ｀ヽ'´ ﾞヽ
'´（ﾞ((ヾ| ｀ヽ〉'l //// l
｀ Ｖ ､ |､ヽ_|_|_l,' '',, , ,. ﾞ",'
| ,-､|｜｀´ / __,.∠ '!
| l/ ll/ /ヽ、 /´￣ !
l、 ヽ／j /｀ヽ冫 /| ;'
｛｀ー―'} ,' / / l l
l｀ｰ-ｨ'´ ,' / ／ ! !
| ,' ,'_／ -‐-､ l' l ＿ __l＿
l ,' l " ｀''-,rr-l´/:::｀l'´￣ ｀''‐--‐,-､,-―,､
_ﾉ ,' l ,===='ｲ ヽl:::::::( ＿//´ヽ |::::l
r,ﾆ､" ,_ﾉ ヽ、＿＿＼――-､jヽ::::::ヽ､＿ゝ_=ﾆﾆﾆ､ | l:::(
｀ ￣ ｀ｰ＼／ ヽ|:::::::::! ｀ー＼/｀ヽ ヽ::ヽ
｀ヽ;;;;;! ｀ヽ､;;;;;
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:54:57 ID:7Rtpg9lf0]
- >>344
いや、はっきりと野尻は西村に賛意を示し、野尻と齋藤は同調しているのだから
西村博之、野尻抱介、齋藤光二、この三者は
むしろ同一視するのが適切だと思うよ。
初音ミクに関してのみならず、私たちのカルチャーシーン全体にとっても
こいつらは極めて有害だわ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:02:25 ID:C08v7ilY0]
- >>357
しかし自分達が「たちが良い」と言ってるわけでもないないしなぁ。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:05:30 ID:N0CpowUJ0]
- >＞JASRACよりも性質が悪い気がするんですけど、
>＞どうなんでしょうかね。。。
>
>多分かなり悪いと思われ。２人ぐらい界隈で既に死んでるし。（爆ｗ
>
>なぜかといふと・・・
>
>
>略称 クリプトン
>本社所在地 日本
>〒060-0042
>北海道札幌市中央区大通西10丁目4-16
>ダンロップSKビル8F
>電話番号 011-222-6655（代表）
>設立 1995年7月
>代表者 代表取締役 伊藤 博之
>外部リンク www.crypton.co.jp/
・
・
・
以下略
すげぇ言われようだな
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:07:41 ID:FulfbCvi0]
- >>360
それもそうだな。
案の定そこをツッコまれまくったがw
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:09:30 ID:AqcClysk0]
- 尻Ｐとひろゆきに直接の関係はないだろうが
「無責任な放言をする困ったチャン」って点では同類だな。
自由自由と叫ぶのはいいが、そこに付随してくる責任を完全に無視してる。
典型的な厨２病患者だよ。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 23:13:36 ID:b3wtNDzK0]
- >>324
たしかクリプトンで引越したばかりだよな・・・
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:17:02 ID:iX+ZZM1q0]
- 札幌市民がマジレスすれば、大通りに面している別になんてことのないビジネスビル。
あそこが危なかったらすすきのは戦場だｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:17:41 ID:fsr1qT7Z0]
- そもそもニコ以外に居場所がないかのような物言いがまたおかしいんだよ、尻もそろPも
自分の「作品」を知らしめたきゃ、それこそ盛大にバラまけばいいだけなのに
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:20:09 ID:rhqav0OE0]
- >>366
そろっPはただ悪態尽きたかっただけかと
ここまで爆発するとは思ってなかったんだろう
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:20:54 ID:aD3HHsXK0]
- 彼等の中ではそれ以外に場所がないわけだからな
全くない概念を持ち出せるわけなかろう
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:22:23 ID:aD3HHsXK0]
- 尻Pとたらこかと思い込んでた…
そろPはどうだったんだろうね
選択肢はほとんどないといっても過言ではないが
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:23:40 ID:37z6tT6I0]
- 相変わらずこのスレの尻P嫌いは凄いな。
とりあえず情報を無理やり結び付けてまで叩くのはやめて欲しいな。
あとから斜め読みしたとき読みにくいわ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:26:53 ID:N0CpowUJ0]
- 個人的に尻Pについてはクリの見解の発表についてのコメント待ち
そこでどうコメントするかによって尻Pの見方が決まる
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:29:24 ID:7Rtpg9lf0]
- >>370
無理矢理結び付けているわけではありません。
デタラメなその場しのぎの物言いが叩かれるのはあたりまえのことであって、
そんなものは好き嫌い以前の問題です。
しっかりと、Twitterという場所での発言があるわけですから。
Twitterというものがログを残さず流れていくものであっても、
そのログをバックアップするWebサイトはいくらでもあります。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:33:14 ID:37z6tT6I0]
- >>372
一応尻Pのtwitterは追ってるけどひろゆきに対しての賛意なんてあったか？
ちゃんとタイムスタンプ見てる？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:37:13 ID:YIX2vQ900]
- 尻Pが叩かれる事によって、擁護したくなる気持ちは
節度を知るという意味でもよくわかるんだが、
残念ながら、そう言って擁護する人間全てが彼の主張の
正しさを証明するような発言は皆無なんだよね
ただ「おまえら尻P嫌ってる」「叩き過ぎ」とか言わない。
それじゃ擁護にならないよ。
彼は過去に、
ギロカクで3回評判を下げる発言してるんだから
ある程度批判を受けるのはしょうがないでしょ。
そもそも名前出しで、過激な意見言う人少ないから目立つってのもあるし。
今回が3回目だけど、クリプトンの声明後は発言してないから
そのまま発言ないか、また支持できない事言えば評判なんて上がるわけない。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:40:07 ID:iCfC7tmb0]
- いい加減にしろよ。
あくまで一製作者の視点から発言してる尻Pと、
ニコ動運営に関係しているひろゆきの発言が同等なわけないだろうに。
一製作者である限り、基本的には何を発言してもいいわけで、
または一ユーザとしてクリに何を要望するも許される部分はあるだろ。
だいたい、それをもとにそこまで叩かれる理由がわからんわ。
- 376 名前：にi mailto:sage [2009/08/15(土) 23:40:26 ID:pdsFk5mI0]
- >>330
>でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
>クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。
ミクが出している音は、クリプトンが作ったものだからね。
クリプトンには、レコード制作者に与えられる著作隣接権がある。
著作権法第2条第1項第5号
レコード：蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの
（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）をいう。
同6号
レコード製作者：レコードに固定されている音を最初に固定した者をいう。
96条
レコード製作者は、そのレコードを複製する権利を専有する。
96条の2
レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。
エンドユーザー使用許諾契約第5条
第5 条（本製品の権利及び譲渡禁止）
本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権は全て当社らに帰属し、
著作権法その他の知的財産権法によって保護されています。
ミクの中に入っている音源としての音は間違いなくクリプトンが作ったもので、
それをHDDないしマスターDVDという有体物に固定したのもクリプトンだから、
クリプトンはまぎれもなくレコード制作者。
その音を複製し、インターネット上にアップロードできるのは本来クリプトンだけ。
しかし。ユーザーはクリプトンに金を払うことで、ミクの音を自分のHDDにコピーし、
それを組み合わせ調製したものをCDに複製して販売したり、インターネットに
アップロードしたりすることができる。
けれど、エンドユーザー使用許諾契約に違反した使い方で作られた音は、
そんな使用を許諾していないのだから、その音は当然にクリプトンがレコード制作者の権利をもって
削除することができる。なぜならその音の権利は、クリプトンが専有しているからだ。
誤解のないようにいうと、その楽曲の歌詞や曲のメロディは、それを作った作者が権利を持つ。
だから、その歌を自分で歌う分にはクリプトンはなにもいえない。
でも、ミクの音には、消えないクリプトンの権利がいつまでもついて回る。
だからクリプトンは、この権利をもって単独で当該動画を消すことができる。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:42:25 ID:7+0rG1u60]
- >>373
尻Pのtwitterの発言で、思わず突っ込みたくなるような奴はあったなー。
twitter.com/nojiri_h/status/3249820030
今回のクリプトンの判断が正しくても、次もそうとは限らない。
は？とマジで開いた口が塞がらなかったわ。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:42:39 ID:N0CpowUJ0]
- このまま発言しないまま終わるってのも叩かれそうだな尻Pｗ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:43:40 ID:FulfbCvi0]
- >>373
これのことじゃないの？
@nojiri_h @PSaito @reitia00 ズバッと言ってくれましたねー(2009-08-12 01:43:10)
賛意なのか、驚きなのかは微妙だが
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:45:14 ID:28p9pcQw0]
- 尻Pのイノセンスな主張は昔から一貫してるから、SF作家としては良いと思うよ
過程を無視して理想論を語る人。そういうコメンテーターも必要かと
たらこのBlogでの主張は、ニワンゴ取締役がクリプトンに苦言！ととるか
無責任男のいつもの戯言ととるかで解釈が変わるが、そういう立場を
知りつつBlogであそこまで書くところに狡猾さが垣間見えるね
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:46:41 ID:rhqav0OE0]
- >>375
無茶な要望に突っ込み入れるぐらいは許してくれ
自分は人格否定までするつもりはないよ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:47:11 ID:iCfC7tmb0]
- >>359
馬鹿もいい加減にしろよ。
初期には尻Pがボカロにどれだけ貢献したか、わかった上での話かい？
多少の批判で排斥とは、呆れて物も言えない。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:47:27 ID:z66zXbRb0]
- twitter は分かりにくいから嫌いだ
一連の流れの一部を取り出してくるなんて
テレビ局の恣意的編集と変わらない
といって全部読めと言われるのも嫌だがｗ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:48:01 ID:N0CpowUJ0]
- 影響力の問題やね、
尻Pもボカロ界隈では結構な発言の影響力を持ってるから
もう少し慎重な発言をしてもらいたいというのが本音
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:50:55 ID:AqcClysk0]
- >>375
一製作者？笑わせんな。
それならもっと謙虚になれっての。叩かれた時だけ都合よく一製作者に戻るなｗｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:51:03 ID:rhqav0OE0]
- つぃったーって流れ見えにくいんだよなー
頭に血が上りすぎな人は
ギロカクたんの苦いお茶でも飲んでれ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:51:06 ID:aD3HHsXK0]
- >>375
ミク使って動画作った事があるって程度ならたらこも同じユーザーって事になるけど
あの人は何か話題に成ってるなってだけで数作作って終わりだからあまり作り手って感じがしないんだよなぁ
個人的な感覚ってだけだけど
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:51:20 ID:7+0rG1u60]
- >>383
誰かとチャット状態で話してる以外では
一つの書き込みで完結が多いからな。
まあ長文で２，３個書き込むことがあるけど。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:52:18 ID:N0CpowUJ0]
- >>386
あそこは本当に議論に向いてないコミュニティだよ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:52:34 ID:iCfC7tmb0]
- >>385
まあ、そうやって製作者叩きを続ければいいんじゃね？
縮小再生産、カルトへの道まっしぐらだなｗ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:53:13 ID:ziOoJEWF0]
- ID:iCfC7tmb0
なんでそんな必死なの？尻信者？本人？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:53:55 ID:N/JRMUvz0]
- >>386
／/
</
＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
＼ヽ::::::::/
ヽ)⌒ﾉ
￣
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:53:59 ID:iCfC7tmb0]
- 公式ブログや、クリへの公的な要望書を出したわけでもあるまいに、
だいたい、ツィッターの発言でそ？
MIXIでの飲酒を執拗に集めて回ってる粘着とやってることが変わらん。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:54:05 ID:1Q+dQitSP]
- >>377
その発言だけでは、判別が難しいが普通に考えて
クリプトンの行為を善意で信頼せよという意見に対する意見と読める。
善意はそもそも利害に影響するものだから、規制等は明確に権利で
行われるべきだって話でしょう。
今回のそれは…うーん、ここが規約違反なので削除しましたとかいう
説明があれば解り易かったんだけどな。おそれがある、では素人には
判断できないような。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:54:37 ID:UrAxW3s60]
- >>391
いんじゃない？尻Ｐ擁護派の意見を見るのもおもしろいわ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:54:39 ID:iCfC7tmb0]
- >>391
いや、あんまりにも「敵だ」「有害だ」なんて見苦しい奴がいるから。
いつからボカロってそんな偏狭な世界になったんだよ？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:55:24 ID:N0CpowUJ0]
- だからtwitterではいつまで経ってもクリプトンが名誉毀損で削除したとか
ひろゆきの言うとおりだとか深い所まで認識されずに話しだけ広がってしまう
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:55:34 ID:AqcClysk0]
- >>390
アホかｗ
普段から有識者、界隈の批評家を気取った発言している人間が
都合のいいときだけ一製作者に戻るなっつってんだよ。
他の、尻Ｐより作品を作って尻Ｐより遥かに界隈の盛り上がりに貢献している本当の製作者はもっと謙虚だよ。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:56:51 ID:iCfC7tmb0]
- >>398
偏狭だねｗ
ほんと、反吐が出るぐらいに偏狭な考え方だ。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:57:10 ID:Wf2sk4DH0]
- 尻Ｐはユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい派って感じで
秩序形成・維持のためには権力・権利を持った者がときにユーザーの行為を制限することも必要だよ派とは
原理的に相容れないから、その部分で意見が対立するのは仕方ないんじゃないの？
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:57:49 ID:C08v7ilY0]
- >>398
本筋とは関係ない話だけど、謙虚かどうかはどうでもよくね。
ryoなんかはもっとがんがん動いても応援したいけれども。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:57:55 ID:aD3HHsXK0]
- ギロカクなんぞ広いボカロ界隈のごく一部だよ
なんてマジレスしたらどうすんのよ？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:58:37 ID:rhqav0OE0]
- >>396
狭いところ（ギロカク）に入ったら窮屈に感じるのは当たり前でしょ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:58:38 ID:iCfC7tmb0]
- >>400
そういうふうに、意見が分かれるのはいいと思うんだよ。
しかし、それを超えて「敵」「や「有害」や、二元論でしか物を考えられない馬鹿がいないか？ここ。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:58:50 ID:QAHaXfkv0]
- >>396
クリプトンはミクの権利を全て手放せ、好きにやらせろって発言はtwitterじゃないよ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:59:01 ID:YIX2vQ900]
- >>396
だから叩かれちゃってる流れを、叩くなって発言で止まるわけねーだろ・・・・・・
むしろ下手な擁護した事でかえって尻Pの名前連呼されてるのがわからねーの？
むしろ尻P晒して喜ぶアンチ？
擁護するなら尻Pの発言の正当性を押してみろよ。
それが受け入れられたら叩きも止まるだろ。
むしろギロカク民が尻Pすげーと称賛にかわるよ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:59:03 ID:N0CpowUJ0]
- なんというドロレス
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:59:09 ID:SHJl44uF0]
- 尻Pは理解の範疇にいる相手を馬鹿扱いした時点で終わったと思うよ
偏狭（笑）
尻Pに言ってあげなよ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:59:28 ID:AqcClysk0]
- >>399
俺には尻Ｐの方がよほど偏狭に見えるがなｗ
いや偏狭っていうより、視野が狭く精神年齢の低いお子様かなｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:00:02 ID:pTuKVwTe0]
- 尻PはボカロのPだから守れって言うものなわけでもなし。
その意見が同調すべきものであれば擁護するし
その意見が相容れないものであれば批判する。それがギロカク。
侃々諤々でなけりゃそれこそ腐る。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:00:45 ID:0RfHRJjW0]
- >>404
つ【鏡】
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:00:46 ID:KxDC09rh0]
- ほんとはコレって、わりとどうでもいい問題なんでしょ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:00:46 ID:8WH/gFf90]
- あの楽器騒動で敵作ったからなぁ尻P
今回の件でも賛同しかねる発言してるし
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:01:10 ID:GGcmNfj00]
- >>404
引っ掻き回したい人も時々来ます
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:01:11 ID:/1TMz+ig0]
- >>405
え、尻Pそんな事言ったの？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:01:48 ID:pTuKVwTe0]
- >>405
ギロカクでの発言じゃなかったっけたしか。
「あの楽器」の携帯アプリ事件くらいだったような。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:01:49 ID:5jsV2HAnO]
- >>382
ごめん、俺その「初期には尻Pがボカロにどれだけ貢献したか」を知らない
何したの？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:02:25 ID:25gbKAORO]
- おっ、次のターゲットが決まったみたいだなｗよし、全力で行くか？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:02:29 ID:C52y6gr10]
- >>413
この発言も楽器騒動から変化してるようには見えないし
考えてみれば上げた作品からしてそういうスタンスだったよね
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:03:58 ID:v3EMwZwp0]
- >>379
これか、サンクス
なるほど賛意と言われればそう見えるか
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:04:30 ID:d9/aTYbb0]
- >>406
俺自身、尻Pの発言は正当だとは思ってねえもんｗ
ただ、ひろゆきと同じはありえないし、敵や有害と罵るのもやりすぎ。
そろPが消えたばっかりだというのに、まだやるのかお前ら？って感じだよ。
いくら盆で暇だからといって、やりすぎ感は否めない。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:04:44 ID:jdsQk2ec0]
- >>416
ピアプロじゃなかったっけ。もちろんそういう言い方じゃなかったけど。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:05:01 ID:/1TMz+ig0]
- お前らはもしクリがミクの全ての権利を手放したらボカロ文化がどうなると思う？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:05:10 ID:GGcmNfj00]
- >>417
有名人が気さくに応答してくれたので本スレなどで重宝してた
貢献した・・・と言えるかまでは微妙
まあ色々楽しませてくれた人ってほうが近い
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:06:17 ID:1Qa5H70a0]
- 少なくとも本スレやここでの尻Pは知らないことを自分では調べようとせず
すぐに質問して、しかもその答えを鵜呑みにするような、頭の幼い人って印象だったな
実際、仕事柄見識広いのかと思ったら単に偏屈なだけだったり
周りの話を見ようともしないことが多々あったりで、行動力はあるけど結構残念な人だよ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:06:24 ID:AA/8Runm0]
- >>423
ロクな事にならんね
指二本の件とかあるし
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:06:48 ID:20vEoGui0]
- >>357
単に削除したのはクリで”ウチ”は知らないよ、ってポーズなのかもしれないけど
ひろゆきの発言は他の権利者にとって、ニワを疑問視する流れになる可能性もあるんだけど
その辺どう思ってるんだろうね。
視聴者からの批判かわ的に毎度あんな発言してたなら、他の権利者は態度硬化して
余計厳しくなったり、ひいてはビジネス面での提携も及び腰になりかねない。
それはニワやドワンゴにはマイナスにしかならないはずなんだよね。
結局地方の弱小企業で、ビジネス面で手を組んでくれなかったから悪態ついてる訳で
明確に利害関係が一致してたらあんな事言わないよなぁ。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:06:53 ID:d9/aTYbb0]
- >>417
>>424
学会発表したり、の初期の貢献があるでしょ。
オタアイテムから純然たる音楽技術としての注目へと引き上げた
貢献のひとつは彼にもあるよ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:07:10 ID:0RfHRJjW0]
- >>401
謙虚ってのはそういうことな。
ryoなんかは本来ならもっと発言していいはずなのに無駄な自己主張をしないだろ。
有識者気取って批評繰り返してる尻Ｐが、批評され返すのは当たり前で
真っ当に作品で語ってる製作者とそれを同列に語るなってこった。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:07:23 ID:GGcmNfj00]
- >>423
みんなに使われるが今の「ミク」は消えるだろうな。確実に
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:07:48 ID:8WH/gFf90]
- >>423
どっかの企業が権利取得に動く
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:07:59 ID:/1TMz+ig0]
- >>426
あー速攻アニメ化されてただろうねｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:08:35 ID:25gbKAORO]
- 覚悟しとけよ尻P！俺達は冷パァみたいに甘くはないからなｗｗｗ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:08:59 ID:yIvEJOr00]
- >>416
ギロカクかSF板ボカロスレだった気がする
時期的にはみくみくJASRAC登録〜ドワンゴ怪文書ぐらいだったかな
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:09:15 ID:d9/aTYbb0]
- >>429
謙虚、ねえ。。ほんと偉そうだなｗ
製作者を玩具かなんかだと、思ってる？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:09:23 ID:KxDC09rh0]
- 盆休みが終わって、別の話題ができると収束する程度の問題なんでしょ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:09:26 ID:b4ruhYT/0]
- >>428
学会に行ってきた報告はしてくれてたけど、学会発表したっけ？
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:09:46 ID:jdsQk2ec0]
- >>429
いや、だからそれって良いことなの。
製作者は謙虚にあれよって意見が謙虚じゃねーからなんとも。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:09:59 ID:AAVwUhxq0]
- >>426
指2本のところがどういうことなのかわからない
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:10:04 ID:bgcmVnwh0]
- >>423
今存在する「初音ミク」という文化は消滅するね、間違いなく
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:10:07 ID:v3EMwZwp0]
- >>430
参考までに聞きたいんだけど今の「ミク」ってどんな印象？
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:10:46 ID:5jsV2HAnO]
- >>423
どっかが権利をまるごとかっさらうんじゃない？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:10:51 ID:d9/aTYbb0]
- >>437
SF学会と音技術はオブザーざーだったはず。
>>426
ぶっちゃけ、盆休みで話題がないからループして、
で、勢いあまってみっともない、の図だと思うよ、この状態。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:11:34 ID:jdsQk2ec0]
- ミクの権利がフリーになったら？
そんなのやってみなきゃわからない、としか思わない。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:12:36 ID:C52y6gr10]
- >>421
叩くならある程度と言いたいのか？
不特定多数の人間が出入りするこのスレで全体的に「ある程度」に批判なりを治めるっていうコントロールは事実上不可能だと思うが
反対意見をある程度出して中和しろとかいわないよな？
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:12:52 ID:/1TMz+ig0]
- みんなに愛されてるバーチャルアイドルって面
技術部方面では思い描いた未来を形にする為の象徴
ただの音源って思う人は多数はではないだろうねぇ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:13:09 ID:GGcmNfj00]
- >>441
ユーザーに育てられていく「何か」
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:15:14 ID:yIvEJOr00]
- >>423
ifの話だろうけど、営利企業たるクリプトンにメリットあるの？
ただ別の企業に売り払うだけなら自由にならないし
尻Pもその辺きちんと説明してれば、何この人と思われることもなかったんだろうに
まずは自分の著作をフリーにするところからやるべきかもしれないが
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:15:38 ID:AA/8Runm0]
- >>439
ユリイカ増刊号のwatさんのインタビューで話してた事
ミク発売後一月くらい？に東京に出張に来たら、ミクのアニメ化の権利をくれれば2億出すみたいな話を持ちかけてきた会社があったらしい
指二本出しながら2億って言ってたらしい
watさんはその場で断ったらしいけど
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:16:18 ID:d9/aTYbb0]
- >>445
そのとおり。批判もある程度まで、だろう。
それを超えて敵だ有害だと言い出したら、目も当てられねえよ。
マジで、そろP消えたところなんだし、
また新たな敵作って盛り上がりたい、盆で暇人の営みにしか見えん。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:16:50 ID:6mxpTDxG0]
- >>446
音源扱いするのは、いわゆる「本来の」ユーザであるDTMerの更に一部だけだろうね
技術部とかPV作成する人とか含めるとキャラが重要なのは明らか
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:16:54 ID:0RfHRJjW0]
- >>438
いや、俺は「製作者は謙虚であれ」とか言ってねえって。
ほとんど有識者、批評家でしかない奴は、叩かれたくないなら黙ってろとは言ってるがな。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:16:55 ID:B75weXUf0]
- ここの人間の尻pアレルギーは筋金入りだから無駄だと思うよ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:17:10 ID:8WH/gFf90]
- そろP消えた原因はここじゃないだろ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:17:15 ID:v3EMwZwp0]
- >>447
その「何か」の中に白いクスリを歌って誰かの名誉を毀損しちゃうようなイメージは
許容されないのかな？
クリプトンにとってではなく、ミクファン・ユーザーや世間一般にとって。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:17:34 ID:GGcmNfj00]
- >>449
実際の文章みてないから分からんのだが
2億「出す」じゃなくて「稼げる」じゃなかったっけ？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:18:37 ID:bgcmVnwh0]
- 自分たちの与える情報次第で十人十色に変化する、自分で作るアイドル。
言うなら、ＲＰＧツクールならぬアイドルツクールみたいな？
もちろん、そこには商品でありツールである事実も同時に内包しているから、そこらを履き違えちゃいけない、と。
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