- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 20:13:07 ID:EXT7ROwJ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part133
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250135908/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:44:19 ID:9dvG8t7r0]
- Vocaloid は音源だとする立場からすると
ミク・リンレン・ルカ等は、チャットをやってる時のアバターでしかないんだよな
で、何でアバターのイメージ保持のために、利用者の発言が制限されにゃならんのだ？
逆だろ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:44:58 ID:jYXbamxQ0]
- おれたちには見えない何か
でも150だけには見えてるに違いない
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:46:45 ID:JnJxAbca0]
- >>149
ニワはそんな難しいこと考えず、「申告があったから消しました」だけだろう
むしろ申告があって消さなかった例があるのか？
正当な権利者か判別するのに手間取ったケースはあったけど、
正当な権利者の申し立てに反発したというケースはなかったはずだぞ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:47:58 ID:tkAgeWIU0]
- >>152
面白い混ぜっ返しだが、もう飽きた寝る。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:49:44 ID:MNth2ard0]
- >>149
ぜひやって欲しいわそれｗ
ついったーでアホなつぶやきしてるより反響あるはずｗ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:51:50 ID:N0CpowUJ0]
- >>150
クスリダメ絶対
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:53:53 ID:ODq46fDB0]
- >>152
同じ形状のアバターを使ってるのが単独でなく無関係な複数である以上
その他の不特定複数の利用者のために一定のイメージ保持は必要
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:55:05 ID:pa8kCIq10]
- >>146
ニコニコ動画のこの表現に惑わされた奴が多かったな。
「この動画はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。」
ひろゆきや>>146のように、この文を「クリの権利を侵害」と読むといったい何の権利？と感じる。
今回は著作権とか表現の自由とかまったく関係ないんだよ。そうじゃなくて、
・他人の名誉、社会的信用（を害する行為）
・公序良俗、一般常識に反する行為
というあたりに関して「クリから申し立てがあって」
・運営会社が不適切であると判断
したから消したんだろ。
別にクリが何かの権利者であろうとなかろうと関係ない。クリが、他人の名誉、社会的信用を
害する行為の被害者である、と運営が判断すればいい。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:57:00 ID:C08v7ilY0]
- >>159
その場合運営削除になるとおもうが
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:57:09 ID:gGJ/wNfo0]
- >>159
「この動画はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の
①権利を侵害していたため、
または
②申し立てがあったため
削除されました。」
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:59:29 ID:9Tsew/tB0]
- 前にも書いたけど明治乳業CM＆兄貴のMADを明治乳業株式会社名義で
消えたのに近いケースじゃないかね？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:03:29 ID:9dvG8t7r0]
- >>158
下劣な発言があったとしても、発言者がそういうやつなんだと
周知されるだけで
アバターそのものに対する評価が変化するワケではないでしょ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:07:48 ID:jYXbamxQ0]
- >>163
「一部のユーザーだけが、こういうヤツなんだ」
と考える人達も居れば、
「このアバターを使ってるのは、全員こういうヤツなんだ」
と考える人達も居る
そしてメディアは後者のほうを、「オモシロオカシク」取り上げる傾向がある
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:08:47 ID:N0CpowUJ0]
- アバターってアイドルなん
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:09:26 ID:r8xqA+xL0]
- まだアバターのようなものだという合意形成がされてないからだろ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 01:09:40 ID:NeCDKS7c0]
- クリがユーザーからの非難を受ける代わりに
酒井のバックの黒幕に許してもらう内々の取引があったはずだな
それをひろゆきが実行した
話題は酒井からクリに移って暗黒卿達の思惑通り
勝手に擁護が入るし一番楽な方法だ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:10:40 ID:UxVVKiww0]
- >>152
アバターは関係ない
Vocaloidの使い道を今回の「手軽に他人の替え歌に使う音源」と取られる事が問題
真面目に使っても真面目に捉えられなくなる
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:12:29 ID:N0CpowUJ0]
- >>167
それが世界の選択か・・・
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:14:36 ID:JnJxAbca0]
- >>163
風評ってのはそんな単純なモンじゃないぞ
悪目立ちするのがいればそれによってだんだん悪いイメージがついて回り、
一度定着したネガイメージはそうそう回復出来るもんじゃない
アバターという例で言えば、ネトゲなんかだと厨プレイヤーが好んで使うキャラ
＝厨キャラという図式がまかり通ることが多いな
で、一端そうなってしまえば状態を改善するのにそれこそ長い時間が必要になる
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:22:08 ID:MNth2ard0]
- そもそもアバターでしかないってのは正しいのか？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:26:05 ID:JnJxAbca0]
- そういう意識で使ってる人もいるかもしれんからまったく正しくないとは言えないが、
まぁ、一般的にはそういう認識はほとんどないだろう
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:30:42 ID:9Tsew/tB0]
- ニコ厨とか２ｃｈ入り浸ってる様な人でもない限り「音声合成で歌うソフト」と聞けば
まず思われるのは「やっぱ変な歌を歌わせるやついるんだろうねｗだろうし
（今回の事件聞いて）ああやっぱいたんだｗ」という感じだろう
その一方でガチ曲耳にすれば「へえ～機械でここまで歌うんだ、すごいね」と思うだろうし
そんなもんだよ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:33:06 ID:CA5WCym50]
- ／/ ガメラ？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:45:32 ID:WhfJEjM40]
- 残念、コミケにガメラ館はもうないんだ。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 02:11:28 ID:pOAiABgP0]
- 有明や晴海は遠くなりにけり
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 02:38:57 ID:WhfJEjM40]
- それにつけても人の多さよ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 02:40:50 ID:jYXbamxQ0]
- 人がまるで（ｒｙ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 03:06:05 ID:r8xqA+xL0]
- ヒトゴミ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 04:45:55 ID:7Rtpg9lf0]
- >>107
ボカロ界隈については、ずっと観察しているだけです。
2chでボカロ関連スレを読み書きするようになったのは、ついこの数日です。
> 「調教（調声）」と言う奴
その「調教」という呼び方が、個人的にはものすごく嫌いだというのはあります。
何かもっと他の、直截的でない言葉はないものなのかなあ、と。
どうして "D" （ディレクター）ではなく "P" （プロデューサー）なのか、も
疑問に思うところです。
ただ、このスレで「通報厨」ではなく「鉄槌君」という呼び方をしているのは
ある意味救いではありました。
「通報厨」というネガティブな貶し腐しではなく、
ポジティブにもネガティブにも冷やかし茶化しにも取れる、「鉄槌君」という言葉。
>>120
> 私は私が嫌なことも散々されましたが、それは普通のことでしょう。
嫌なことをされたからといって、それと同じくらいのあるいはそれ以上に嫌なことを
他人に向かってそのまましているのなら、それは非常にまずいことだと思います。
誰も聖人君子などではないのだから、自分のところに来た悪意を
そのまま自分で全部引き受けて消化昇華させるというのは、難しいかもしれません。
しかし、他人から受けた悪意をまた別の他人に押し付けざるを得ないにしても、
少しでもその悪意を減衰させることはできないだろうか、と考えることは必要でしょう。
歌は、他人の心を傷つけたり苦しめたり他人の感情を逆撫でする、ためのものではありません。
死んだ人の名誉を毀損することについては法律にも書かれていますし、
それを回復するのは究極的には裁判で、ということになるでしょう。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 05:12:44 ID:TwLGonLT0]
- 一応までに確認させて
・ソフトウェア名(初音ミク等)を表記しない
・vocaloidの表記をしない
・キャラクターの肖像を使用しない(公式絵、自作絵問わず)
以上でYAMAHAもクリプトンも楽曲に対して
何の権利も持たない、ってことで良いんだよな？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 05:16:20 ID:7Rtpg9lf0]
- >>181 良くありません。
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 05:31:14 ID:gGBpQ9ds0]
- >>180
P名はアイドルマスターから派生したに過ぎないし強制されてるわけでもない。
dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC
ニコニコ動画におけるプロデューサー
動画製作者、及び動画投稿者（通称：うｐ主）の名前、タグに「（名前）P」
と表記される。
アイドルマスターではプレイヤーの名前が「（名前）P」と表示されるため
(当初は画面加工の少ないコミュ動画やノーマルPVが多かった)
同じ動画投稿者の動画の集約、及び他の投稿者の動画との区別のため
タグへの表記が自然発生した。
VOCALOIDを用いて楽曲制作をしている動画投稿者に対しても形を変えて
持ち込まれている。VOCALOID系動画投稿者では最初に「(名前)P」 が命名されたのは
ワンカップP（2007年9月頃）であると言われる。
ただし、この呼び方が一般化するまでには数ヶ月かかったため、初期から
活躍している 動画投稿者ではP名が付いていなかったり、あるいは後に付いても
あまり使用されないといった場合も多い（例：OSTER_project、ika、kz、 ryo）。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 05:51:18 ID:sYXahAxB0]
- >>182
正確には少し違うな。
確かに>>181の前提なら、クリやヤマハは楽曲に何の権利も持たない。
しかし権利とは別に、音源の使用条件について契約を結んでいるから
>>181の契約不履行に対して契約の解除、すなわち音源を使用した楽曲の公開停止を要求できる。
で、動画サイトなどの公の場では、個人の勝手な言い分より正式な契約の履行が優先されるから
結果としてそのような動画は削除されることになる。
って事だ。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 05:53:03 ID:7Rtpg9lf0]
- >>183
なるほど、IDOLM@STERから来ているのですか。
ご教示ありがとうございました。
- 186 名前：橋口 [2009/08/15(土) 05:54:56 ID:o0cVJBdW0]
- ＞167
ちがうちがうそうじゃそうじゃなーぁいー クリが話せないぃー
結果から言おう「ひろゆきは【職業：ひろゆき】だから」
結論も言おう「芸界は【プロダクション代表：○○組の兄弟分】ですから」
結局、芸能人が覚醒剤スキャンダルされると「誰がソレを渡したルートを皆（芸界関係）口を紡ぐ」
だって後援会に出資してくれてるのが暴力団なんだぜ？
大阪はそうでもないけど東京だとその色がかなり濃い。
↑というような根拠が示す事が出来ない文字のみの情報が独り歩きするのを狙ってる。
昨日。牛の首という話を初めて知った。同時に「鮫島スレ」というのも知った。
もがけばもがくほどに絡みつく疑惑の矛先。職業ひろゆき 働かず
酔えば酔うほどに強くなる厨国四専念の吹拳。職業ひろゆき たらたらと
騒げば騒ぐほどに事が大きくなる「○○騒動」。職業ひろゆき 暮らせる生活
芸能ヤクザなんていねーよ、ヤクザが芸能を戦後に取り仕切ってたツケが今でもあるんだよ。
ヘタな事で幕内できらわれりゃ「喫煙騒動やら」バッシングされるよ。人間だもの。
でも今回のケシの花から取れる薬も以下同様だよ。
誰がクダンの母に流してたのか？
そのルートはどこのものが？
流出を調べ上げて「流出ルートを取り締まる動き」はカットしたい
じゃないと
暴力団から起こられますから！（ハガレンの舞台の国と同じ図式）
また、「職業ひろゆきは動画削除について痛烈に批判しています」（歌に批判はしてないんだな）
動画削除を批判する事によって【むしろ見るものの解釈を狂わせ】動画批判＝歌の批判＜という風に見るものが錯覚するように書いている
良くある暗躍家の手口。職業ひろゆきの価値観や概念は
会社員のものとも学生のものとも主婦のものとも芸能人のものとも考え方が違う。
広告収入が入ればそれで職業ひろゆきは儲かるのでというか職業ひろゆきはソレが仕事だし、
特にブログにライティングしているネタに「僕はひろゆきとして自由に書きたいから書いてるだけですね」なので
ただ「働かずたらたらと暮らせる生活を守るため」に（べつに批判や指図や請求しないけど）勝手に解釈した人がそう思ったんならそうなんでしょ？
（ぼくは書きたかったから書いただけですし特に決め付けて書いてませんよ？）
騒ぐな、焦るな。威張るな。頑張れ。頑なに事の動向を新聞で見つめるんだ。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 05:57:41 ID:TwLGonLT0]
- >>182>>184
サンクス。自分の頭が悪くて分かんね。
権利を持って無くても契約違反なら公開停止できるって事か。実質権利を持ってるってこと変わらん……
なんか検事が判事も兼ねてるような感じに見えてきた。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 05:58:55 ID:oTbOMBGD0]
- >>184
ソフトの使用停止はわかるけど、そのソフトを使用して作ったものの楽曲の公開停止の権利はあるの？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 06:05:13 ID:cSjYIsG4O]
- 公開停止は運営の判断に決まってるじゃない
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 06:06:00 ID:CA5WCym50]
- クリは自社の利益を守るためには戦う 主張する時には主張する
それは時に自分の都合であり、必ずしもユーザーに対しては公平ではない会社
ホントに裁判所で白黒つけようと争ったらクリが負けるかもしれない
それは一貫してきたと思う
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 06:14:14 ID:MNth2ard0]
- 民間企業相手に法の下の平等だの表現の自由だの主張しても裁判じゃまず通用しない
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 06:18:38 ID:Jee19zdu0]
- 覚醒剤は化学的に合成された薬なのでけしの花からは取れないよ
まあ念のため
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 06:40:58 ID:2Uj4rvBy0]
- 青き清浄な地では僕らは生きては行けない。
清純派が売りで商売してた芸能人が
夫婦で薬物使用、派手な逃走劇後逮捕されても
名誉毀損を恐れて誰も風刺も批判もツッコミもしない
素敵なやさしい世界なんて･･･
つーわけで、オレ的には「白いクスリ」自体はありだ。
歌詞の一部と、削除されると増えるって自分でやっちゃうのはセンス悪いがね
けど、それに対して栗が自社商品イメージの毀損を防ぐ為に
削除要請することも、それはそれで当然だとも思うんだけどね。
裁判所命令とかじゃなくて、削除のお願いなんだから
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 06:50:37 ID:Q/HKCTx+0]
- >>193
お前はオレか！
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 07:22:30 ID:yXQHI4hNO]
- 「初音ミクで曲作ってる」
っていった時に、
「あ～、白いクスリのあれか」
って言われるようになりだしてからでは遅い。と思うんだ。
クリプトン的にはユーザーにそんなソフトじゃあないですよ、少なくともメーカーはそんなソフトを意図してませんって「スタンス」を見せたかっただけかと。
あんなんばっかりという印象になったら普通に曲作りたい人が使いづらくなる。
センスハイなオリジナル曲でないと箸にもひっかからないデPはまだしも、
そろPのやり方は市販MIDI買って歌詞流し込むだけ、と慣れれば非常に易しい。
ほっとくと亜流がバンバカでかねないし。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 07:23:54 ID:7Rtpg9lf0]
- >>187
本来は、権利を持っていない第三者からの通報であっても、
そもそも通報がなかったとしても、
ニコニコ動画利用規約に違反する動画はニコニコ動画自身の自主的な判断で
削除されるべきものだと思います。
ニコニコ動画が思考停止して自己判断をせず
検事や判事となることを一切放棄して逃亡しているのが現状ですから、
いずれにせよどこかの誰かが検事や判事になるしかありません。
>>193
非常識で不見識で悪趣味で反社会的な個人攻撃・誹謗中傷を
> 風刺も批判もツッコミも
などと言いくるめるのは、冗談でも許されません。
私たちは、何でもありの無秩序な社会に生きているのではない。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 07:51:51 ID:oTbOMBGD0]
- >>196
ニコニコは自主的な判断で放置してるんじゃないの？
クリプトンだって公序良俗に反する動画を全部削除してるわけじゃないよ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 07:59:42 ID:T8Tra5PR0]
- >>195
カバーが大半の作者って言うのは、基本的にオリジナル作っても評価されないんだぜ。
だんだん自分のレッテルやら才能のなさとかで疑心暗鬼になって追い詰められて、
出る結論は引退するか暴露するか開き直るかだぜw
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:03:10 ID:TwLGonLT0]
- >>196
あー、ごめんニコ動の事はあまり考えてなかった。確かに運営はその手の判断から逃げてると思うけど。
自分的によく分かんないのは、まぁ極端な例だけど、例えば
・vocaloid使って曲を作った、vocaloidは一切伏せて販売した(>>181)、それが売れて幾ばくか(100万とか)の利益が出た。
・まだ利益が出ると見込めるが、歌詞に「ほんの少し」問題があった。
・YAMAHAやクリプトン、あるいは株式会社インターネットは販売停止を命令できるか。
これは>>182>>184から考えるに当然、販売停止になるんだけど
その「ほんの少し」の問題ってのが本当に販売停止になる程の問題なのか、それとも不当な言いがかりなのか、
誰も何も言えない。検事が判事も兼ねるってのは、そういう感じの意味。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:04:00 ID:TwLGonLT0]
- 長文ゴメン。別に>>196へのレスって訳じゃないので見逃して。
で、いろいろ見てたんだけど「使用者は利用規約を承諾しているんだから、命令に従うべき」って意見が強い気がする。
もちろん自分も、それはそれで合ってると思うんだけど、商業用途として使える音源では全くもって「無い」と言わざるを得ない。
だって、売れたらお終いだもの。言いがかりを付けられるだけだから(その分の何らかのセールスを「食ってる」と見なすことが「出来る」)。
そうなると、それって結局楽器なの？それともコンシューマ向けのゲームか何かなの？って話になる。
楽曲制作者がどんなに「いい音だ！凄い！」と思っても、使う事は出来ない。自分も使わない。
だけど、楽器って音で選ぶんじゃないの？利用規約や許可で選ぶの？
何か急に場違いな商業の話してゴメン。被害妄想の誇大妄想でしかないんだけどさ。
今の世の中ってのは、商業ベースで流行を作ってく時代では既に無いんだろうから、
この件でvocaloidブームが終わるとは全く思わないんだけど、
その一方で何というか、凄く寒い思いを感じるのは自分だけ？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:04:16 ID:+GOX3TOlO]
- >>198
> カバーが大半の作者って言うのは、基本的にオリジナル作っても評価されないんだぜ。
そうなの？
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:06:04 ID:UxVVKiww0]
- ほんの少しの程度が俺と違うかもしれないが
少しなら大丈夫だろう デＰのＣＤ見るに
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:10:44 ID:J9qbbMjc0]
- >>199
そのときは、法廷での争いになるんじゃないか？
CD売ってる側も後に引けないだろうし。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:11:23 ID:BvZ/W4HiO]
- >>197
ニコニコはほとんどの動画については通報が無い限り放置だし、権利関係が絡みそうだったら
そこの関係者に削除要請出すまでは放置だよ。
要するに責任取りたくない批判かわしたいわけで、だからひろゆきの批判はワザと
やってると言われる。
>>198
そこは「オケがあって楽だから」カバーを作ってるか、「その曲が好きだから」作ってるかで
違ってくると思いますけどね。
好きでも技術的に追いつかずオケ借りる＝市販MIDIってこともあるし。
その辺りはうp主の動画の傾向を見ないと判断できないけど。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:13:28 ID:J9qbbMjc0]
- >>200
>だって、売れたらお終いだもの。言いがかりを付けられるだけだから
馬鹿すぎる。
クリプトンが売ってる音が、どれだけ世間に溢れていると思ってるんだよ。
映画もテレビもゲームも、クリプトンが売ってる音なしでは成立しないといっていい。
その全てにいちいちクリプトンが言いがかりをつけていたら、
効果音市場で国内シェア60％超の企業になってるわけないだろ。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:15:00 ID:T8Tra5PR0]
- >>201
底辺とか中堅レベルならそうじゃないかも知れんけど、
有名Pクラスでカバーが代表曲だったりすると、
オリジナルはカバーに比べて再生数が10分の1すら届かないってことが多いよ。
自分の印象だから、鵜呑みにしない方がいいかもしれんｗ
>>204
人によるって言う方が正しいかもね。
けど結構カバーに依存した人は、何かしら不具合が起きた後に復帰に時間が掛かってる人も多い気がする。
私生活が忙しくなったとかの環境の変化だけかも知れないケド。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:16:50 ID:TwLGonLT0]
- >>202
もちろん「過去にどんな物が許可されたか」は充分参考にするけど、
それが必ずしも自分の出す作品に基準として適用されるかは分からない。
「デッドボールPの時はokだったのに、おかしい！」と問い詰めたとして
ちょっと名誉毀損的な言い方になるけど
「彼はその分多くの利益を権利者側に納めて、それで見逃してもらっているんだ。彼は袖の下を通したんだよ。君は？」
と言われたら、何も言い返せない。刷った後なら破産物になる。
(あくまで仮想の話です)
この手の話は成人コミック訴訟なんかもそうだけど、消費者は「より刺激の強い物」しか食べない。
「制作者が規約内に収まる物を作れば良いだけ」と言う意見は、実は現実的じゃない。
>>203
もちろんその通り。で、「この音源は訴訟になるかも知れない」と思ったら、商業ベースでは誰も使わない。
そう言う時代が来たんだなぁ、と思っちゃえばいいんだろうし、実際自分はそう思ってるんだけども。
>>205
ミク曲のCDを買った客が、その分他のCDを買わなくなってるんじゃないか、て言う考えなんだけど、妄想かな。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:19:47 ID:oTbOMBGD0]
- >>204
ニコニコに関してはエロは自主的に摘発。
他は、”民事不介入”を貫いてる気がするな。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:22:03 ID:UxVVKiww0]
- >>200
まぁこれは俺の憶測で何の意味もないけど
オリジナルの風刺ソングであれば創作活動が誤解される
って訳でもなく削除されなかったと思う
どちらにしろ使い方自体は選ぶべきじゃないか
目立たなければ消されないんだし
なんかジョーク製品として売られてる大人のおもちゃや
ゲームの改造用器具思い出してきたな
>>173
いや、「やっぱり」じゃまずいんだよ
第一人称は大事だしね
>>206
ぢょんPとか？
ある一曲(カバーとか)が神輿になって再生伸びてるけど
それ以外(オリジナル)は普通の伸びってのはあるけど
それはオリジナルでもあるし、時期的な問題もあるよ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:23:23 ID:J9qbbMjc0]
- >>207
>で、「この音源は訴訟になるかも知れない」と思ったら、商業ベースでは誰も使わない。
どんだけチキンなんだよｗ
そんな「ちょっとまずい表現」を含めて商業CD作ってる時点で、表現者としての
誇りか何かをもって世に出してるわけで、そんな表現者が訴訟恐れて使わない
なんて、ありえない。
むしろ、訴訟に敗訴してこそ、表現者としてハクがつくってもんだ。
全然芸術をわかってない、わかってないよ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:23:56 ID:rhqav0OE0]
- そろっPはニコニコでは評価それほどでもないけど
ボカロ界隈（本スレ？）では十分評価されてると思うんだけどな
オレも評価してた一人だし
それがどれだけうらやましいかｗ
本スレでは有名Pと同等の扱いって言ってもいいくらいだよ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:26:22 ID:+GOX3TOlO]
- >>206
カバー中心でオリ曲も出してる有名PってぶっちぎりP以外だと誰かいたっけ？
いまネット環境が携帯しか無いんで調べらんないんだけど
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:30:50 ID:TwLGonLT0]
- >>210
うん。返す言葉が無い。ホントはそうなんだけどねぇ……。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:31:06 ID:5ftqlE3RO]
- 初音ミクは楽器かゲームか
今回の感じだとゲームに近いと思ったなあ
バンブラみたいなもんだったんだな
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:35:25 ID:r8xqA+xL0]
- >>200
歌を歌わせるってことは念とか情とかいうものがダイレクトに伝わるでしょ。
で、楽器として売るにしても、世の中が只の楽器と受け取るような状態になってないと
例えば、刃物メーカーが調理器具として販売した新製品を、調理器具という認識を世の中が
認める前に武器として認識されてしまったら規制の対象になったり、メーカーのイメージの毀損になる。
ボカロが楽器以外の物と認識されないようにする期間なのではないのか？と思うんだけど
楽器としては言葉を自由に操れるというコンセプトが新しいくて世の中が付いてきていない
将来的には楽器としてありふれたものになって欲しい
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:35:29 ID:J9qbbMjc0]
- >>213
それｗに、ほとんどの表現者は「問題になりそうな表現」なんてあえて使わないだろ。
だからクリプトンも安心して「初音ミクを使って商業用CDを売ってください。許諾もいりません」
って契約書に書いてるんだし。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:37:21 ID:+GOX3TOlO]
- >>209
ぢょんPかぁ
劇的に延びたのはくじら12号くらいであとはそばかすがすこし多くて
その他はカバーもオリ曲もおんなじくらいの伸びとかだよね
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:39:08 ID:T8Tra5PR0]
- >>212
伸びてるって意味ではぶっちPはかなり稀な気がするなぁ。
オリ曲の数は少ないけど、ちゃんと伸びるもんな。
ほかだとyuukiss氏あたりか。
厳密に言うと骨盤Pや情熱Pもはいりそうだけど。
自分で言い出しといて収拾がつかなくなった＼(＾o＾)／
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:40:25 ID:oTbOMBGD0]
- >>215
>ボカロが楽器以外の物と認識されないようにする期間なのではないのか？
これ逆な感じなんだけど、今回の件でやっぱりボカロは楽器ではないと認識した人が増えたんでは？
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:42:34 ID:J9qbbMjc0]
- >>219
楽器という認識は違うのだけれど、じゃあなにかというと「音源」なんだよね。
この指摘はまだ見たことがない。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 08:43:30 ID:TwLGonLT0]
- >>216
いやぁ、「問題になりそうな表現」は使える物なら使うと思うわー。理由は>>207もそうだし、
「ギリギリであればあるほど客が集まる、権利者削除すら人集めの効果がある」ことは図ってか図らずか、
デッドボールP本人が証明してしまったような物でしょう……(こんなとこで例に出されるのはほとほと迷惑だろうけど……)。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:47:38 ID:AlUfDnbf0]
- むしろ音源（楽器）とキャラクター商品を組み合わせたまったく新しい何か、的な
ものではないだろうか？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 09:08:10 ID:BvZ/W4HiO]
- >>206
まあ私生活でのゴタゴタなんて無関係ではいられませをからね。
例えばリストラ、転職、親の入院＆他界… 全部喰らったらさすがにねぇ。
まあ喪の最中にドラクエしてたりするんですケドw
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 09:12:34 ID:r8xqA+xL0]
- >>219
初音ミクが只の楽器じゃなく”初音ミク”という新しいジャンルを築くのか
楽器の一ジャンルとして世の中に認められるのかという分岐点ではあるかもしれないですね。
将来的にはVOCALOIDという枠組みで楽器としての進化をすると予想してるんですが
そもそも”初音ミク”は手間がかかりすぎるし、
VOCALOIDエンジンの対抗製品も複数登場して欲しいしすると思っていてありふれた存在になっていくんじゃないかな、と
それまでは、只の楽器になるために露払いとしてこのジャンルを守る役割を負わせられていると思っている
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 09:24:56 ID:iX+ZZM1q0]
- >>212
カバーとオリジナルって話ならワンカップPだろ。
爆風スランプの「それから」、パックマニアの「黄色い粒」で権利者削除も食らってるし。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 09:29:40 ID:NeCDKS7c0]
- 雁字搦めの規約でまともなユーザー離れを加速させて
釣りＰを増やす結果になるだろうね
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 09:33:57 ID:BvZ/W4HiO]
- >>226
＞ 雁字搦めの規約でまともなユーザー離れを加速させて
まともなユーザーなら規約に引っかかる事自体ほとんど無いかと。
むしろまともなユーザーが引っかかるような規約である、と言える部分を教えて欲しいです。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 09:35:24 ID:BUjB5VaM0]
- 別にカバー屋のオリジナル曲が無視されるわけじゃなくて
他のオリ曲のPらと同じ土俵に立ってみたらそういう結果でしたってだけ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 09:39:23 ID:iX+ZZM1q0]
- >>227
ID:NeCDKS7c0 の人は
昨日から粘着してる時給780円の人なので
そっとしといてお仕事させてあげてね。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 09:55:05 ID:NeCDKS7c0]
- ミク厨が風刺歌をアップする
↓
ミク厨とクリプトンがファビョる
↓
ミク厨ががくぽ、GUMI、インターネットに八つ当たりを始める←今ココ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:07:28 ID:T8Tra5PR0]
- >>225
わPは10万再生行ってる曲自体が少ないし、というかオリ曲がかなり少ない。
基本的にカバーの人って印象が強い（オリ曲は少ない分わP全体からすれば伸びてるが）
というかカバーもオリジナルも独自路線だしな。
>>228の発言が自分の感覚に近い気がする。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:10:46 ID:qae1hXu6O]
- オリジナルで活躍してる有名Pなんかは規約だ許可だなんて話はとっくに
通り過ぎたであろう道だろうしな
権利意識の低い人って結局規模が大きい所に出ていくに連れて自滅するとしか
思えないんだけどね
ところでID:TwLGonLT0の話を見てて思うんだがじゃあ「何が初音ミクの代替
足りうるか」は想定してないよね？
「いつ訴訟されるか…」というがじゃあ人間のボーカルなら訴訟は免れるの？
じゃあ世の中に溢れる音楽は全て「訴えられないもの」だけで構成されてるの？
ぶっちゃけ後ろ暗くなきゃ法律というバックが味方するんだから
その考え方は穴がありすぎると思うんだ
商業は「使うなら許可取って自分が有利な状態にして使う」が大前提だよ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:13:03 ID:WhfJEjM40]
- てか×××ー×x×ももう少しボカロとかに通じた工作員をだな…。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:15:45 ID:T8Tra5PR0]
- >>232
究極論法としてこじつければ、
例えオリジナル曲でも、メロディラインがパクリであって
オリジナルとはいえないに行き着くぞw
大手に護られてれば前段階とかで丸め込めるかもしれないが、
個人とか同人レベルだと訴えられた時に裁判を避けられる保証なんかないし。
裁判沙汰になってしまえば、結果がどうなろうと訴訟したもの勝ちになりかねないw
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:16:52 ID:BvZ/W4HiO]
- >>233
工作員に金をかけないのはどこでも同じ。
時給が出るだけまだましでしょうw
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:17:50 ID:JnJxAbca0]
- まー、普通は裁判起こす前に示談が入るけどな
その時点で平行線になれば改めて出るところ出て争いましょうってなる
たいていは示談の段階で話が付いてしまうから裁判まで行くことは少ないよ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:20:55 ID:T8Tra5PR0]
- >>236
というか示談に持ち込むだけでも、前例になっただけで効果があるよ。
裁判に持ちこめればなおよし。
結果がどうなろうと、創作側に圧力を掛けることは出来るからね。
一般人は示談やら裁判の面倒ごとなんかやりたくないだろうし。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 10:31:26 ID:NeCDKS7c0]
- 仮に違反をしなくても過度の規約濫用は普通の奴は嫌がるモンなんだよな
そうしてキャラを溺愛しているようなTBSがネタにしそうなミク厨と
嫌がらせをされて燃え上がるような釣りPだけ残るようになる
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:38:42 ID:rhqav0OE0]
- ほじほじ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:38:44 ID:JnJxAbca0]
- >>237
企業側にもそこまでするメリットがあるか、っていう問題もあるけどな
創作側に圧力かけて得られるメリットデメリットの釣り合いが取れなきゃ起訴した側も負け戦になる
社会現象になりかねないレベルじゃないとまずここまでハッテンしないし、
せいぜいやっても警告とか動画の削除命令くらいだろう
双方傷ついて共倒れなんて馬鹿馬鹿しい話だからな
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:45:50 ID:T8Tra5PR0]
- >>240
ちょっと自分が短慮だったかも。
確かに企業側にメリットが無い裁判起こしたってしょうがないしな。
考えてみれば普通は警告ぐらいで創作側は引き下がりそうだしな。
納得できなかったとしてもせいぜい裁判手前で終わっちゃいそうだ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 11:41:51 ID:NeCDKS7c0]
- ミクはクリプトンに公開レイプされた
ファンの失望は大きい
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 12:01:18 ID:NeCDKS7c0]
- ミクコミュニティの狭さと用途の無さを広めて
クリプトンは赤っ恥をかいただけ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 12:01:33 ID:WhfJEjM40]
- 田原「なるほど、ミクはダメと！ あ、ちょ、ちょっとCM待って！
はい、じゃあ、そこでクローズ・アップされてくるのは？」(AAr
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 12:08:13 ID:ODq46fDB0]
- ミクがダメなら同じ栗の他ボカロもダメ
だが印種ボカロは中の人的にもっとダメ
結局ミクに戻るしかないわけだw
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 12:54:08 ID:CA5WCym50]
- RPGツクールで「白いクスリ」のゲーム作って（酒井法子が薬物反応が消えるまで逃亡するゲーム）
ニコ動で実況したらアスキーは削除を依頼するのかね
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 12:55:22 ID:5ftqlE3RO]
- 現状では自由に使えるボーカロイドって無いのか
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:01:04 ID:r8xqA+xL0]
- >>247
ない。UTAUを使え
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:04:07 ID:mQeh80hI0]
- お前らそんなに風刺歌作りたいのか？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:04:57 ID:QAHaXfkv0]
- 風刺やりたいなら、思想犯と罵られようと投獄されようと訴えられようとやり続ける覚悟で挑むべき
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:09:09 ID:rhqav0OE0]
- >>247
YAMAHAが厳しいから無理だろうね
クリプトンとインターネットしかVOCALOID許可だしてないところをみると
そういうコンセプトのボーカロイドを作りたいって言ったら許可出してくれないと思う
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:09:43 ID:8I+c4ide0]
- >247
他人の声を使用する以上、今後もありえないだろう
ま、自分で歌え
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