- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 12:58:28 ID:TgOmkApZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part132
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250061392/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:03:59 ID:q90g5VS60]
- タイトルに[初音ミク]をつけた時点で商品に対するイメージの毀損だから
横ではなく真正面から責任取らされてると見ることもできるよ。かなり穏便だと思うが
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:04:01 ID:X5U9Gw5Q0]
- >>642
一応、逮捕する名目なら名誉毀損罪ってこじつけは出来る。
この罪状は事実の有無や真偽を問わないからな。
まぁ親告罪だから、告訴されなきゃそもそも公権力は動かないし、
ホントに関係者が告訴する確率はほぼゼロなのは確かだが。
もし告訴、万が一に逮捕なんて事態に到ったらネット界に戦慄が走るだろうね。
不起訴処分や起訴猶予処分になっても、風刺は萎縮する可能性が高い。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:05:35 ID:Rx9A0YklP]
- >>648
他の人は知らないけど俺はどんな使い方してもいいと思って買ってないよ
自分の顔と声だして歌うときもいからミクさんの仮面利用して歌わせてたり躍らせたりしてるけど
だからといってやばいことやらせたら削除、賠償含めて責任は自分が取らされる事は解ってる。
それに生活かかってるなら別だけど遊びでやってるからそんな覚悟まで持って歌わせてるわけじゃない。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:06:31 ID:P5PZ9JW80]
- >>647
責任を負うってのは利用規約に従うって事なんだが。
規約を破った責任を取るってのは削除されても
文句言わない。賠償請求来たら払うって事だよ。
規約にもはっきり書いてあるが規約違反によって
会社に損害が発生すれば、その時点でライセンス停止
そして損害賠償を会社から請求しますとね。
削除ってのはその前の段階に過ぎないよ。
不利益が出る前に対処してるだけ。
表現の自由と言うが、自由と我侭は同じ意味ではないぞ。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:09:30 ID:eGHxba2kO]
- >>647
＞ しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても
うpはともかく削除要請や苦情はニワやクリに行くわけで、責任負いきれるものでもないでしょ？
自分で全部管理するならともかく。
紹介コメントにメルアド貼って「苦情・削除要請はこちらまで。迅速に対応します」
なんて書いてずっと張り付いてるかい？
>>650
割り食ったのはゴーオンジャーとバンダイとw
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:10:00 ID:otlNPvyi0]
- >>647
俺の無茶振りに合わせてくれてありがと＜ID:cs16dsga0 氏
ここにいる人は、ほとんどがこのままボカロムーブメントが生き残るためには
多少のルールが存在してもやむを得ない、と思っている人が大半だと思うんだよね。
>>622の人もいっているけどそれこそデＰの時は賛成反対派の区別から言えば
圧倒的に反対派の方が多かったはずだし、
今回も割と序盤にいたｸﾘｵﾜﾀ、の人たちもあまりギロカクに寄りつかない（コミケ有るから居ないのか？）し、
もっとがんばって頭っから否定して主張してくれる人がいれば良いな、と思っただけｗ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:13:53 ID:cs16dsga0]
- うーん、何度も言ってるように栗が自社の利益を守る為に削除要請すること自体を
非難していないし、今後もするつもりは無いんだけど・・・自分栗信者だし
ただ、そういうことがありうるって状況はこの手の際どい作品を望む人たちに
ボカロ離れを起こしうるし、そうでは無い人たちにも窮屈感を与えることになるよね。
ちゃんと規約を読んでる人にとっては以前から感じてる制限だろうけど。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:14:52 ID:dZnBOXziO]
- >>647
尻Pなんて自分自身で表現してる代表格じゃん？
実際はボカロで表現の自由云々の丁度真反対にいる立場なんだよ
自分は決してその側には踏み込まない
「表現の自由を求めるもの」には頼もしいけど「商品のユーザー」としては
何の説得力もない
ただの「規約をよく読まないで無責任なことをいう無駄に発言力が大きい人」
だからさ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:14:53 ID:OWZrR+My0]
- ID:cs16dsga0 氏はいい奴だな
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:15:50 ID:bnjBogJu0]
- >>485>>646
初音ミクという商品には、楽器の部分とキャラクタの部分がある。
それぞれは区別するべきものなのだが、混同されることも多い。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:16:31 ID:MPYp8Euw0]
- >>660
もし今回の白いクスリが完全オリジナル曲だったら、たとえミクの名前・キャラを使ってたとしても
削除された時のインパクトはデP並になっていた可能性はあるね
オリジナルで伸ばすには相当の実力が必要になる分、創作性が高くなり擁護者も増えるから
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:19:03 ID:Vkjv+MKW0]
- >>661
自分が責任取るつもりで動画をうｐ〜なんて言ったから
ボカロのキャラを使ってる以上それは無理だって突っ込まれたんだぜ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:19:40 ID:OWZrR+My0]
- >>665
あ、それは思うわー
もっと粘着な削除反対派が出てきて泥試合になってたと思う
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:24:00 ID:ltWlPGSpO]
- >>660
デPの場合は誰も叩いてない、強いていえばそういう表現を嫌うPTA位。
そろPの場合は曲と歌詞の両方によって特定できる個人を叩いている。
でもこれ、替え歌でなくオリジナルだったら、具体的に個人狙いでない覚醒剤ダメソングになれたかも。
例えるならクラフトPの
「何も出来なくて私は歌った」
のようなテイスト。
こうなると攻撃性がほどよくぼけてくるんでここまでひどくならんかったと思う。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:24:16 ID:a/xmOiSy0]
- >>656
はいはい国策捜査国策捜査
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:25:06 ID:OWZrR+My0]
- >>666
まぁそれはID:cs16dsga氏の考えではないんだろうけどね
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:25:39 ID:rz+0Pzhl0]
- >>660
デPの件で食いついてた人たちと今回の件で騒いでる人は別方面っぽいから
コミケとか関係ないんじゃね？
というか、過去と現在とじゃ線引き基準も結構差があるからその辺を弁えてきたというか
慣れてきたって言うのがあると思う
声高にｵﾜﾀｵﾜﾀ言うのは事情をよく知らない余所様だったりするしな
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:29:09 ID:q90g5VS60]
- >>661
今がボカロを使って大っぴらに際どい事ができる時期じゃないでしょ。
ボカロもワープロみたいなものという合意形成ができてからじゃないとさ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:31:10 ID:Rx9A0YklP]
- まあもっと言うならﾎﾞｶﾛｵﾜﾀになっても俺みたいな趣味の自己満でやってる底辺には何にも関係ない
別にボカロコミュニティーの恩恵受けてると感じないし
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:31:54 ID:cs16dsga0]
- >>663
おまｗ照れるじゃねーかｗｗｗ
>>672
そうなのかもね。世間一般に認知されていけば
再び表現の幅が広がるんだと思う。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:32:18 ID:OWZrR+My0]
- 余所様ｺﾜｽ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:33:31 ID:MPYp8Euw0]
- >>671
今回の声明には、クリプトンも大分慣れてきたなあ…となぜか感慨深いものがあった
以前であれば随所にギロカクたんの燃料が散りばめられていた気がするｗ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:35:48 ID:otlNPvyi0]
- >>665
オリジナルならそうだろうね。
あと、これは別の話だけど、
ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので、
それも今回はＰの評価を落とすことへ付加されていると思う。
>>676
模範解答だよね。必要なことだけ言って必要ないこと言わないって言う点においては。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:36:15 ID:OWZrR+My0]
- >>676
あるあるｗ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:38:10 ID:p0jeVHUjO]
- >>676
そりゃ、ニワンゴ、ジャスラック、ＴＢＳと色々経験すればなぁw
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 13:39:35 ID:siAm1r2y0]
- 黙って嵐が過ぎ去るのを待てばよかったのに
目先の利益に目がくらんだせいで余計に引っかき回されたな
まぁ自業自得
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:40:40 ID:+oJX5gOn0]
- まあ今の基準だったらデｐは削除されないだろうし、当時はクリも色々模索中だったんだろう
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:41:29 ID:OWZrR+My0]
- ちょくちょく煽りにくるなｗ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:42:47 ID:p0jeVHUjO]
- そういや、今日のコミケはどうなんだろ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:43:27 ID:Vkjv+MKW0]
- >>680
放って置いたら嵐が成長し続けて現在も真っ最中だったかもね
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:46:28 ID:OWZrR+My0]
- >>683
今日はまだボカロにとっては本番じゃないみたいだね
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:47:53 ID:p0jeVHUjO]
- >>685
二日目、三日目が本番だっけか。現地組大変だな
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:47:56 ID:a/xmOiSy0]
- ボカロは3日目だろ
ミクやルカよりKAITOやがくぽが大人気だそうだ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:51:49 ID:bnjBogJu0]
- >>660
クリプトンがきちんと説明したから矛を収めた人も多いのでは。
俺がそうだから。
もっとも俺の場合は、説明の内容よりもクリプトンが説明することに
意義がある考えているタイプだから違うかもしれないが。
>>676
弁護士と一緒に作成しているだろうな。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:55:03 ID:eGHxba2kO]
- >>677
＞ ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので
カラオケじゃなくて市販MIDIじゃなかった？
まあ無調整そのままならカラオケと大差ないけど、市販音源のカラオケほど
嫌悪感を持った反応があった記憶はないなあ、自分が知る範囲では。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 13:58:39 ID:siAm1r2y0]
- 今度はカラオケを排斥か？
だんだん狭いコミュニティになってくねｗｗｗ
壊すのは最後まで残ってる人間だからなぁ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:00:45 ID:OWZrR+My0]
- 酒井又遭爆料！ 攜子參加吸毒?
ttp://61.66.230.74/news_search/doDetail.jsp?q=id%3Aarieslu20090813222602
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:07:29 ID:Vkjv+MKW0]
- >>691
この文か？
＞不過有網友惡?，把這首歌改編成「白色藥丸」。網路：「我持有白色的藥，獨自一人一邊顫抖著。」
ミクの字は出てないようだが
いずれ写真もつくのだろうか
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:11:48 ID:otlNPvyi0]
- >>690
そんな煽りじゃなくて議論しようぜ。
今回の騒動の前と後でどれぐらいにこにこ二アップされるボカロの数が減ったとかさぁ。
せめて同人ＣＤが売れ残ってたとかさ、そういうネタぐらい持ってきてよｗ
ちなみにカラオケは最初から排斥の対象だｗ
>>689
この件で萌ν＋とかあっちこっち見てるので
どこで見たかはログあさらないと定かでないけど、
そういった反応は見た。
あと、個人的に買いＭＩＤＩとカラオケ音源は、ニコに載せた段階で
証明できないからその区別はあまり意味がないと思ってるんだけどね。
カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:11:57 ID:eGHxba2kO]
- >>690
まずカラオケ使用のボカロ歌唱の場合、どういう意味を持つのかを調べた方がいいよ。
排斥とかいう問題とは根本的に違うから。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 14:20:23 ID:siAm1r2y0]
- 今回の件はクリプトンがファビョったってだけでいいだろ
なんで今更俺ルールをコミュニティに押し付けようとするの？
クリプトン星人さんは何がしたいの？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:23:00 ID:eGHxba2kO]
- >>693
＞ カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。
これちょっとわからないけど、バックコーラス入れた時点で元のカラオケと違うという解釈？
あと市販MIDIも厳密に言うと個人使用の範囲外はよくないらしいよ。
っても、うpされた時点で分かりようもないけどね。
同じMIDI持っていても果たして。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:24:59 ID:OWZrR+My0]
- クリへ批難の声が少なくて悔しいんですね
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:25:37 ID:OzCTWp8O0]
- >>695
使用許諾契約書を10回読まないうちはギロカクに立ち入る資格はありません
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 14:27:18 ID:4zqpql3p0]
- 【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKのバラエティ番組撮影中に3階から転落、意識不明の重体★2
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1240277978/l50
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:27:47 ID:gWAZmVLD0]
- yahooの記事の元記事がサーチナなんだから、彼の国で取りあげられるのなんて既定路線じゃない。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0813&f=entertainment_0813_011.shtml
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:33:30 ID:Si0sXNBF0]
- >>697
擁護してるのはボカロ界隈ぐらいだな
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:36:59 ID:SxojGTcc0]
- >>701
傍から見たら利用規約がある事さえ分からないだろうからな
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:43:43 ID:OWZrR+My0]
- >>701
ボカロ界隈以外だったら問題ないじゃないか
そういう人たちはすぐ忘れて次にいくよ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:46:00 ID:siAm1r2y0]
- DTM界隈では悪行が広がってしまいましたとさ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:46:28 ID:KHuUgdGe0]
- まあ、そういう奴等がボカロ界隈の表現の自由が侵害されたとか、そろPが引退してしまったとか激しくどうでも良いからなｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:06:29 ID:CHeuKOAR0]
- これ、アイマスを使った場合、とか、東方キャラを用いた場合、
とか、どういう事態になってたんだろうな？ふと想像してしまう。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:09:00 ID:WWvGYJcv0]
- >>706
伸びてないけど感染はしてるぞ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:10:07 ID:OWZrR+My0]
- アイマス動画だと厳しいかもわからんね
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:12:44 ID:ywMVvSYS0]
- >>688
削除自体はもうクリの判断でしかないからな。
本来、説明義務もないのに、
ちゃんと説明して、それなりに理も通ってる訳だから、
俺はもうこれで仕舞い。
ここまでやって、まだアップし続けてる連中は、
己の程度が知れるだけだしな。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 15:15:03 ID:siAm1r2y0]
- >>688
クリプトンの気に入らない歌詞を歌わせたら弁護士を通して裁判を起こされるのか？
こわいこわい
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:20:31 ID:CHeuKOAR0]
- 【替え歌】法子のパーフェクト薬物教室【時事ネタ】
www.nicovideo.jp/watch/sm7924051
ランキングに上がってきてる、これな。。
これはIOSYS（動画：たけのこさん）には削除を求める権利があるだろうか。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:35:32 ID:OWZrR+My0]
- 記事になるかどうか
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:38:13 ID:ywMVvSYS0]
- >>711
東方関連の曲はよく分からんけど、
IOSYS自体が2次創作なんじゃないの？
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:38:16 ID:CHeuKOAR0]
- つか、IOSYS次第だよね。
違法アップは削除を求めるとかコメントしてなかったっけ、IOSYS。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:38:30 ID:SxojGTcc0]
- 運営に言えば消せるでしょ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:47:38 ID:eGHxba2kO]
- 東方はわからないけどアイマスは、下手打って怒らせるといけない所が動くとまずいから
逆に自主規制が働くような気がする。
というかそういう人出たら、マジ界隈でフルボッコでしょ。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:49:24 ID:ywMVvSYS0]
- アイマスは、紳士たちのアイマス愛が異常だからなー。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:01:20 ID:CHeuKOAR0]
- >>635
＞実際のものを具体的に見てるわけでもない
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
＞尻Pをはじめなんかそんな印象しかない
ちょっと遅いレスになるけど、「濫用」の問題がここでは欠けてると思うよ。
たとえば上で話題になった未成年の飲酒だけれど、
これは法的に見るなら明確に「罪」だ。けれども、だからといって
民事不介入の原則を超えて、家庭での飲酒までことごとく締め上げ、
少年院や鑑別に放り込んでいったとしたら、これは「濫用」と言われざるを得ない。
表現の自由に関しても、問題は、今回の処置が「濫用」に当たるか否かが実際には焦点だよ。
結局のところ、クリプトンのおこないを（これまでの実績なども考えた上で）
信用できるか否か、なんだろうと思う。
もしくは、「これぐらいいじゃないか」「いやよくない」と、どちらで考えるかの問題。
表現の自由ってのは、常に綱引きなんだよ。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:11:54 ID:9Ym3t4xj0]
- >>711
この動画がニュースになって東方が誤解されるような書かれ方されたらまずいけど、そうじゃなければ消さないと思うけどな
ひれ伏せ愚民どもも皇室ネタでニュースになったけど東方は表に出なかったしそれで消される事も無かったな
ただし、記事の内容などから東方が誤解されるようなおそれがあると見れば二次創作アニメの時みたいに
zunが何か声明を出してファンが作者フルボッコでニコ動に対しては通報して消させるという流れになるだろうな。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:14:41 ID:OWZrR+My0]
- 尻Pは濫用云々じゃなくて削除する事事態がもう不服としてるんじゃないか
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 16:14:54 ID:siAm1r2y0]
- なんつーか他人のことにあれこれ言いたがるアホは
パンクとかロックとかかっこつけるのはやめなさいよ
ただのファッションとかかっこわるいなぁ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:18:06 ID:CHeuKOAR0]
- 新年の御屠蘇とか、田舎で親戚一同で集まった際に子どもがビール飲まされるとか、
そんなことまで全て取り締まられるとしたら、これは超管理国家としか言えない。
ニコ生での飲酒馬鹿どもにしたところで、外でやってる、わざわざ自慢している、
社会的影響、ということで仮に補導されたところで、これが補導注意で済むか、
家裁への書類送検になるか、はたまた鑑別いきになるかは、大きな違いがあるわけで。
仮に飲酒で極刑、みたいなことが起こったら、これはさすがに誰でも反対するだろう。
罪は罪だとしても、これは人権の見地から見て濫用以外の何物でもない。
今回に関して、「表現の自由」の観点から、
濫用だ、いきすぎだ、って視点は十分にアリだと思うよ。
無条件に自由が信奉されて「表現の自由」が叫ばれてるとは限らない。
ここらへんの認識ぐらい、尻Pは持っているように思う。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:18:18 ID:EJ+GuQ5y0]
- >>718
2年間で何万曲も公開されている中で、2回権利行使したのが濫用？
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:19:30 ID:ywMVvSYS0]
- >>723
何かと戦ってる人たちにとっては。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:19:39 ID:eGHxba2kO]
- >>721
まあロックにはいいものもあるし、悪いものもあるからね。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:22:07 ID:CHeuKOAR0]
- >>723
だから、それはクリを信用している立場の人たちの視点だろう。
自分自身は別にクリに不信があるわけじゃない。
けれど、尻Pは別にして、一般の人間はクリの実績なんて知らんもの。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 16:23:00 ID:siAm1r2y0]
- クリはもうだめかもわからんね
インディーズ・ロックシーンと敵対してしまった
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:23:45 ID:Si0sXNBF0]
- 曲数よりもとにかく目立つことを嫌うから
目立った中で臭かったものがその二つというだけだな
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:28:10 ID:rz+0Pzhl0]
- そもそもボカロの性能的にロックに向かないから影響ないッス
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 16:28:18 ID:oni4GsGCO]
- でも実際削除したのは
クリプトンじゃなくてドワンゴだけどな
あれれ〜？
そうなるとなんでドワンゴがクリプトンを非難する必要があるんだ？
「違法性はありません」と断ればいいだけなのに
おまいらひろゆきに騙されすぎww
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:30:04 ID:OWZrR+My0]
- >>721
お前がいうなｗ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:33:01 ID:z/VQSloE0]
- >>725
いやでもボクはHMOがいいんじゃないかと…。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:33:26 ID:KHuUgdGe0]
- なんか表現の自由って脅迫じみてきたな
そんなに嫌ならボカロ使わなきゃ良いだろ？
使用権を買って使わせて貰ってるだけなのに
上から目線過ぎるわｗ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:37:07 ID:TDvl7qgJ0]
- >>733
ドワンゴが白いクスリを削除していないんだから
自分で歌う限りは表現の自由は担保されているんだがね
あの歌をミクに歌わせる自由か無いだけのこと
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:38:37 ID:mw3KHo3P0]
- 利用規約4条と7条を照らし合わせてみろ。どれだけ不当な契約かが分かる
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:40:30 ID:WWvGYJcv0]
- 尻Ｐの主張ってそんなに声高に表現の自由を叫んでたっけ？
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:40:43 ID:oni4GsGCO]
- だったら普通に歌わせろよってというわけだが
おまいら
ネタのつもりでボカロで殺人予告やってそれを消されたら
「表現の自由がうんたらかんたら」とか言いそうで怖いわ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:40:45 ID:KmcPapWY0]
- 文句があるならがくぽでうｐすればいいだろｗ
そのせいでガクトがマスゴミに集中砲火されてもうｐ主が責任取るんだろうから
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:42:44 ID:iLEjsymU0]
- >>647
gifについては、
「UNISYS社のLZW圧縮アルゴリズム特許で特許料云々」
という騒ぎがあって一時的に避けられた、というだけのこと。
廃れたとかいうわけでは全くない。
>>660
> 多少のルールが存在してもやむを得ない
これは違う。
最初からルールが存在するのだから、どのような場合にあっても
そのルールに沿った対応を求めていく。それはあたりまえのこと。
>>661
> 際どい作品
ではない。道を踏み外している作品だから、削除される。
>>722
あの動画を風刺だの麻薬防止だのと言いつのるのは、
「表現の自由」の濫用、でしょう。
無条件に自由が信奉されて「表現の自由」が叫ばれている。
尻Pも、「みんなの自由にさせろ」と言っているわけで。
「みんなの意思に従え」と言うと一見良いことのように思われるけれども、その実は
おれの思考も判断も停止、クリの思考も判断も停止、することでしかない。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:43:12 ID:OWZrR+My0]
- 恐らくうp主も一緒にマスコミ叩いて終了だなｗ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:44:51 ID:ywMVvSYS0]
- >>737
今の左翼教育だと、表現の自由は全てに勝るからな。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:45:05 ID:oni4GsGCO]
- がくっぽいど（メグッポイド）で
白いクスリでサムネをGackt（中島愛）にしてうｐして
ランキング工作して出方みたらいいような
なぜそれを頑なにやらない？
なんかおかしくないか、さっきから
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:47:32 ID:ywMVvSYS0]
- >>742
下らねえからやらないだけだろ。
みんながみんな、見えない何かと戦ってる訳じゃないんだよ。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:48:28 ID:OWZrR+My0]
- インタネに恨みは特にない
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:48:53 ID:TDvl7qgJ0]
- >>735
ボーカロイドの利用規約はハナから不当だよｗ
厳密に適用したら、仮歌か、バックコーラスにしか使えない。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:49:52 ID:mw3KHo3P0]
- >>739
中国の方かな？
日本語の文法がひっかかるんですけど
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:49:55 ID:CUEiQOpR0]
- 尻Pって人は切込さんみたいに時々名前を売りに来るみたいだけど暇なの？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:51:01 ID:p0jeVHUjO]
- 不当とかそんなに言うなら、ボーカロイド技術作ったYAMAHAに言ってみたらよくね？
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:52:04 ID:ywMVvSYS0]
- 不当だと思うなら同意しない＝使わなきゃいいだけ。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:52:36 ID:oni4GsGCO]
- おかしいな
まるでインターネットはそんな事やらないみたいな言い方じゃないか
なんでクリプトンだけにいうんだ？
インターネットボカロならそれやっても大丈夫とかいうのかい？
試してもないのに？
なんかおかしいね、君たち
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:52:48 ID:OWZrR+My0]
- 切込隊長をハゲっていった奴誰だ！
- 752 名前：橋口 [2009/08/14(金) 16:54:15 ID:bfd6WMT00]
- hiro.asks.jp/61745.html
嘘を捏造と見抜けないやつは良い様にニワンゴに利用されただけ。
騒ぐな、ひろゆきは中村イネの以上の煽り狙って書いている。
狙いはニワンゴは責任を取るのではないクリプトンが取れだ。
そもそも投稿された場所の環境が悪かった。ニコニコ動画の軽率さが悪い。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:55:34 ID:LJZ6jUuei]
- >>739
ポイントはね、これまで、
著作権的な違法を理由に消された動画は大量にあっても、
名誉毀損や著作権以外の理由での不利益、を理由に消された動画ってのは
そんなに例がないってことなんだ。
たとえ二万の曲がどうこういったところで、
希少な例を出してたら、そこに意味はない。
実際、みんな消されるなんて思ってなかったわけで、
だからこそこんなに議論になってるんだろう？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:55:42 ID:SxojGTcc0]
- クリプトンを悪者に仕立て上げたいのはID:siAm1r2y0だけだと思うけど
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:56:38 ID:TDvl7qgJ0]
- >>752
>クリプトンさんのどういった権利を侵害してるのか
>よくわからないんですよね。。。
ドワンゴは、クリの削除申請に応じたんだから、これはないわｗｗｗ
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