- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 12:58:28 ID:TgOmkApZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part132
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250061392/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:05:23 ID:P5PZ9JW80]
- >>617
＞責任の少ないはずのクリプトン
だから責任があるから削除したんじゃなくて、
会社の不利益になると判断して削除したんだって・・・・
やっぱりループで永久にこの点を説明し続ける事になるんだろうなあ・・・・
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:07:41 ID:cs16dsga0]
- >>619
読んだよ
>>620
判ってるって。
責任上削除する必要ないのに削除せざるを得ない状況が問題なんじゃない？
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:08:13 ID:MPYp8Euw0]
- デP削除の時と比べたら、カオスの楽園が失われる感なんて全くしないけどねｗ
>>2の一番最初に書かれたネタは伊達じゃないぜ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:08:51 ID:a/xmOiSy0]
- まあ一番悪いのは薬に手を出した酒井なんすけどね
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:13:33 ID:OWZrR+My0]
- 台湾のTVBS（テレビ新聞)にまで白いクスリ紹介されたってさ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:16:05 ID:Vkjv+MKW0]
- まーじーでー？
手遅れって事は無いよ・・なぁ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:17:28 ID:9sofTlnD0]
- 他に報道するべきことがあるだろうに･･･
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:17:46 ID:Vkjv+MKW0]
- 中国でのりピー人気だって言うから中国まで取り上げる可能性もあるのか・・・
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:19:57 ID:iLlImDBw0]
- なんでニコ動で削除されてるの知ってて、またわざわざ取り上げるかね
これはあれか、世界中すべての動画サイトに転載される度に記事にするつもりなのか
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:22:32 ID:Vkjv+MKW0]
- ただ「白いクスリ」を紹介しただけならダメージ少なそうだけど
ボーカロイドの説明まで一緒にされてたら厄介だな
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:22:50 ID:Biv69/ac0]
- >>628
数字が取れそうだから
ただこれだけ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:29:17 ID:rz+0Pzhl0]
- >>627
ただ人気なだけじゃなくて親善大使としての立場まであるんだぜ
それも首相に会えるクラスの
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:29:29 ID:2hx1ucJB0]
- >>629
それはガジェット通信の最初の記事にも言えるだろうね。
替え歌を取り上げただけなら、これだけの騒動になったかどうか。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:30:14 ID:OWZrR+My0]
- もしもクリが今から物理的にフッと消えたらボカロ文化はどうなるんだろう
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:30:41 ID:P5PZ9JW80]
- >>621
状況が問題でもその状況を作ったのはクリプトンじゃないでしょ
そろPとマスコミだから。現に今まで削除してこなかったのも
削除が必要な状況にはなかっただけ
削除責任がないのに削除するのはおかしいというロジックが不成立なんだって
会社の利益を守るという削除動機に従っているだけだから（そしてその権利根拠も書いてある）
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:32:13 ID:dZnBOXziO]
- >>617
＞表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
そもそも今回のミク相当に表現ツールとして使えるツールって何かあったっけ？
楽器もお絵描きソフト動画編集ソフトも「それそのものが何らかの意図意思を
第三者に伝わるようアウトプットしてくれる」ものじゃない
…文字で書くと「いやそうじゃん」って見えるが正確にはそのアウトプットを
フォローしてくれるものってだけで
つか表現の自由を本当に模索してるヤツが今回の件で本気でどーこーいうと
思えんのだけど
本気な人なら自分でやる、消されても消されたこと自体はあきらめる、って
スタンスだと思うけど
どーこーいうヤツって「表現の自由を模索する人の自称理解者」じゃない？
自分は実際にはそういうことをするわけではない、どころか模索してる人の
実際のものを具体的に見てるわけでもない
頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
尻Pをはじめなんかそんな印象しかない
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:37:34 ID:OWZrR+My0]
- 尻Pクリのコメントに対して結局どんな反応してるん
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:39:51 ID:P5PZ9JW80]
- つうか利益を求める商用ソフト利用して
表現の自由を限界まで求めるって根本的に間違ってる気もする・・・
ある意味究極の我侭が具現化したものって感じもするな。
自分の声自分のキャラでやるって発想がないという
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:41:27 ID:X5U9Gw5Q0]
- 気付いたらそろＰ逮捕ってことはないよなぁ。
ここまで騒ぎになると見せしめで逮捕ってヲチにならなきゃいいが。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:43:53 ID:SxojGTcc0]
- >>638
どこの見せしめになるのさ？
栗？メディア？のりピーの事務所？
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:44:07 ID:a/xmOiSy0]
- >>638
何の容疑で捕まえるんだよ
友愛法違反容疑か
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:45:16 ID:OWZrR+My0]
- ないないｗ
でももしそうなったらボカロ史史上最大の騒動になりそうだね
そして絶対たらこはまたなんかコメント出す
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:45:49 ID:q90g5VS60]
- >>638
刑事で扱うものじゃないから逮捕はないでしょ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:45:53 ID:Biv69/ac0]
- >>638
朝日新聞ですら…だから
よっぽどのことがない限り大丈夫！
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:46:18 ID:a/xmOiSy0]
- よし、皆で紺碧艦隊の歌を歌わんか！？
紺碧艦隊の歌一番
万里の波濤太平洋
海中深く 我ら征く
敵艦迫るの報告に
撃てッ魚雷 宜候
耳を澄ませる数分後
見事命中轟沈音
凱歌あがりて万々歳
向かう敵なし
ああ我ら無敵の
我ら無敵の紺碧艦隊
紺碧艦隊の歌 ２番
万里の波濤印度洋
海中深く我ら征く
敵機迫るの報告に
急速潜航ッ 宜候
息をひそめる数分後
爆雷破裂の音響く
びくともしないぞ万々歳
向かう敵なし
ああ我ら無敵の
我ら無敵の紺碧艦隊
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:47:09 ID:MPYp8Euw0]
- >>638
ニコ動に圧力のほうがまだ現実的だわ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:50:22 ID:OzCTWp8O0]
- >>485
誤解もなにも、楽器以外の何者でもないだろう
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:51:01 ID:cs16dsga0]
- >>634
クリプトンを責めてるわけじゃないんだって。
削除には正当性があると思ってるし、やむを得ない行動だと思ってる。
しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても、横からクリプトンに消されるんじゃ
ツールとして使われなくなるんじゃない？＝ボカロｵﾜﾀって話。
個人的にはこの程度でボカロが終わるとは思ってないけど、最悪の事態を考えると
例えばGIF規格はツールを規制したことで一気に廃れたよね。
>>635
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
あーこれは自分に関しては反論できんわｗ
尻Pは物書きを仕事としている以上より主体者に近いとは思うけど。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:53:28 ID:Vkjv+MKW0]
- 楽器っぽいど
まあだだの楽器だと認識するには聴き手側にはもう無理なんじゃないかね
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:55:43 ID:otlNPvyi0]
- >>636
昨晩はコメントなし。技術部の会合があったらしいので。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:56:06 ID:OzCTWp8O0]
- >>542
ダガーナイフってのが、一般的市民には馴染みがなかったってこと。
これが包丁だったら規制されてない。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:56:22 ID:dZnBOXziO]
- >>637
反対派いわく「社長がそういうこと言った！」らしいけど
そもそも社長の指すような「表現」と今回の「表現」はニュアンスが
根本的にちがうと思うんだけどねぇ
音楽的・芸術的「表現」と言論的「表現」
ロックみたいに後者が前者と絡む場合もあるけど少なくともただの替え歌の
今回に前者の意味合いを強く感じることはないなあ
「ツールを使って何かを表現したい人」を応援し、「ミクをそのツールに
使いたい」って人には優しくても「音楽を利用して何かを主張したい人」には
特に優しくないよ、ってだけな気も
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:57:01 ID:cklEZlBBP]
- パッケージにバーチャルシンガーって書いてあるしね
絵まで付けてプロデュースしてくださいってあれば既に楽器として売り込んでないのは明白かな
それがウケた原因の一つでもあるんだろうけど
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:59:15 ID:Vkjv+MKW0]
- >>647
＞自分が責任を負うつもり〜
会社のキャラクター使っておいて責任もないような
クリに損害が生じた場合にその人はどうするんでしょうね？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:00:43 ID:OWZrR+My0]
- >>647
クリの被る被害の責任も全て俺が負うなんて
思ってる人にはむしろスルーしてくれていいかな
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:03:59 ID:q90g5VS60]
- タイトルに[初音ミク]をつけた時点で商品に対するイメージの毀損だから
横ではなく真正面から責任取らされてると見ることもできるよ。かなり穏便だと思うが
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:04:01 ID:X5U9Gw5Q0]
- >>642
一応、逮捕する名目なら名誉毀損罪ってこじつけは出来る。
この罪状は事実の有無や真偽を問わないからな。
まぁ親告罪だから、告訴されなきゃそもそも公権力は動かないし、
ホントに関係者が告訴する確率はほぼゼロなのは確かだが。
もし告訴、万が一に逮捕なんて事態に到ったらネット界に戦慄が走るだろうね。
不起訴処分や起訴猶予処分になっても、風刺は萎縮する可能性が高い。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:05:35 ID:Rx9A0YklP]
- >>648
他の人は知らないけど俺はどんな使い方してもいいと思って買ってないよ
自分の顔と声だして歌うときもいからミクさんの仮面利用して歌わせてたり躍らせたりしてるけど
だからといってやばいことやらせたら削除、賠償含めて責任は自分が取らされる事は解ってる。
それに生活かかってるなら別だけど遊びでやってるからそんな覚悟まで持って歌わせてるわけじゃない。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:06:31 ID:P5PZ9JW80]
- >>647
責任を負うってのは利用規約に従うって事なんだが。
規約を破った責任を取るってのは削除されても
文句言わない。賠償請求来たら払うって事だよ。
規約にもはっきり書いてあるが規約違反によって
会社に損害が発生すれば、その時点でライセンス停止
そして損害賠償を会社から請求しますとね。
削除ってのはその前の段階に過ぎないよ。
不利益が出る前に対処してるだけ。
表現の自由と言うが、自由と我侭は同じ意味ではないぞ。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:09:30 ID:eGHxba2kO]
- >>647
＞ しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても
うpはともかく削除要請や苦情はニワやクリに行くわけで、責任負いきれるものでもないでしょ？
自分で全部管理するならともかく。
紹介コメントにメルアド貼って「苦情・削除要請はこちらまで。迅速に対応します」
なんて書いてずっと張り付いてるかい？
>>650
割り食ったのはゴーオンジャーとバンダイとw
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:10:00 ID:otlNPvyi0]
- >>647
俺の無茶振りに合わせてくれてありがと＜ID:cs16dsga0 氏
ここにいる人は、ほとんどがこのままボカロムーブメントが生き残るためには
多少のルールが存在してもやむを得ない、と思っている人が大半だと思うんだよね。
>>622の人もいっているけどそれこそデＰの時は賛成反対派の区別から言えば
圧倒的に反対派の方が多かったはずだし、
今回も割と序盤にいたｸﾘｵﾜﾀ、の人たちもあまりギロカクに寄りつかない（コミケ有るから居ないのか？）し、
もっとがんばって頭っから否定して主張してくれる人がいれば良いな、と思っただけｗ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:13:53 ID:cs16dsga0]
- うーん、何度も言ってるように栗が自社の利益を守る為に削除要請すること自体を
非難していないし、今後もするつもりは無いんだけど・・・自分栗信者だし
ただ、そういうことがありうるって状況はこの手の際どい作品を望む人たちに
ボカロ離れを起こしうるし、そうでは無い人たちにも窮屈感を与えることになるよね。
ちゃんと規約を読んでる人にとっては以前から感じてる制限だろうけど。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:14:52 ID:dZnBOXziO]
- >>647
尻Pなんて自分自身で表現してる代表格じゃん？
実際はボカロで表現の自由云々の丁度真反対にいる立場なんだよ
自分は決してその側には踏み込まない
「表現の自由を求めるもの」には頼もしいけど「商品のユーザー」としては
何の説得力もない
ただの「規約をよく読まないで無責任なことをいう無駄に発言力が大きい人」
だからさ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:14:53 ID:OWZrR+My0]
- ID:cs16dsga0 氏はいい奴だな
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:15:50 ID:bnjBogJu0]
- >>485>>646
初音ミクという商品には、楽器の部分とキャラクタの部分がある。
それぞれは区別するべきものなのだが、混同されることも多い。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:16:31 ID:MPYp8Euw0]
- >>660
もし今回の白いクスリが完全オリジナル曲だったら、たとえミクの名前・キャラを使ってたとしても
削除された時のインパクトはデP並になっていた可能性はあるね
オリジナルで伸ばすには相当の実力が必要になる分、創作性が高くなり擁護者も増えるから
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:19:03 ID:Vkjv+MKW0]
- >>661
自分が責任取るつもりで動画をうｐ〜なんて言ったから
ボカロのキャラを使ってる以上それは無理だって突っ込まれたんだぜ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:19:40 ID:OWZrR+My0]
- >>665
あ、それは思うわー
もっと粘着な削除反対派が出てきて泥試合になってたと思う
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:24:00 ID:ltWlPGSpO]
- >>660
デPの場合は誰も叩いてない、強いていえばそういう表現を嫌うPTA位。
そろPの場合は曲と歌詞の両方によって特定できる個人を叩いている。
でもこれ、替え歌でなくオリジナルだったら、具体的に個人狙いでない覚醒剤ダメソングになれたかも。
例えるならクラフトPの
「何も出来なくて私は歌った」
のようなテイスト。
こうなると攻撃性がほどよくぼけてくるんでここまでひどくならんかったと思う。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:24:16 ID:a/xmOiSy0]
- >>656
はいはい国策捜査国策捜査
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:25:06 ID:OWZrR+My0]
- >>666
まぁそれはID:cs16dsga氏の考えではないんだろうけどね
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:25:39 ID:rz+0Pzhl0]
- >>660
デPの件で食いついてた人たちと今回の件で騒いでる人は別方面っぽいから
コミケとか関係ないんじゃね？
というか、過去と現在とじゃ線引き基準も結構差があるからその辺を弁えてきたというか
慣れてきたって言うのがあると思う
声高にｵﾜﾀｵﾜﾀ言うのは事情をよく知らない余所様だったりするしな
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:29:09 ID:q90g5VS60]
- >>661
今がボカロを使って大っぴらに際どい事ができる時期じゃないでしょ。
ボカロもワープロみたいなものという合意形成ができてからじゃないとさ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:31:10 ID:Rx9A0YklP]
- まあもっと言うならﾎﾞｶﾛｵﾜﾀになっても俺みたいな趣味の自己満でやってる底辺には何にも関係ない
別にボカロコミュニティーの恩恵受けてると感じないし
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:31:54 ID:cs16dsga0]
- >>663
おまｗ照れるじゃねーかｗｗｗ
>>672
そうなのかもね。世間一般に認知されていけば
再び表現の幅が広がるんだと思う。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:32:18 ID:OWZrR+My0]
- 余所様ｺﾜｽ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:33:31 ID:MPYp8Euw0]
- >>671
今回の声明には、クリプトンも大分慣れてきたなあ…となぜか感慨深いものがあった
以前であれば随所にギロカクたんの燃料が散りばめられていた気がするｗ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:35:48 ID:otlNPvyi0]
- >>665
オリジナルならそうだろうね。
あと、これは別の話だけど、
ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので、
それも今回はＰの評価を落とすことへ付加されていると思う。
>>676
模範解答だよね。必要なことだけ言って必要ないこと言わないって言う点においては。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:36:15 ID:OWZrR+My0]
- >>676
あるあるｗ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:38:10 ID:p0jeVHUjO]
- >>676
そりゃ、ニワンゴ、ジャスラック、ＴＢＳと色々経験すればなぁw
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 13:39:35 ID:siAm1r2y0]
- 黙って嵐が過ぎ去るのを待てばよかったのに
目先の利益に目がくらんだせいで余計に引っかき回されたな
まぁ自業自得
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:40:40 ID:+oJX5gOn0]
- まあ今の基準だったらデｐは削除されないだろうし、当時はクリも色々模索中だったんだろう
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:41:29 ID:OWZrR+My0]
- ちょくちょく煽りにくるなｗ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:42:47 ID:p0jeVHUjO]
- そういや、今日のコミケはどうなんだろ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:43:27 ID:Vkjv+MKW0]
- >>680
放って置いたら嵐が成長し続けて現在も真っ最中だったかもね
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:46:28 ID:OWZrR+My0]
- >>683
今日はまだボカロにとっては本番じゃないみたいだね
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:47:53 ID:p0jeVHUjO]
- >>685
二日目、三日目が本番だっけか。現地組大変だな
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:47:56 ID:a/xmOiSy0]
- ボカロは3日目だろ
ミクやルカよりKAITOやがくぽが大人気だそうだ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:51:49 ID:bnjBogJu0]
- >>660
クリプトンがきちんと説明したから矛を収めた人も多いのでは。
俺がそうだから。
もっとも俺の場合は、説明の内容よりもクリプトンが説明することに
意義がある考えているタイプだから違うかもしれないが。
>>676
弁護士と一緒に作成しているだろうな。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:55:03 ID:eGHxba2kO]
- >>677
＞ ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので
カラオケじゃなくて市販MIDIじゃなかった？
まあ無調整そのままならカラオケと大差ないけど、市販音源のカラオケほど
嫌悪感を持った反応があった記憶はないなあ、自分が知る範囲では。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 13:58:39 ID:siAm1r2y0]
- 今度はカラオケを排斥か？
だんだん狭いコミュニティになってくねｗｗｗ
壊すのは最後まで残ってる人間だからなぁ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:00:45 ID:OWZrR+My0]
- 酒井又遭爆料！ 攜子參加吸毒?
ttp://61.66.230.74/news_search/doDetail.jsp?q=id%3Aarieslu20090813222602
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:07:29 ID:Vkjv+MKW0]
- >>691
この文か？
＞不過有網友惡?，把這首歌改編成「白色藥丸」。網路：「我持有白色的藥，獨自一人一邊顫抖著。」
ミクの字は出てないようだが
いずれ写真もつくのだろうか
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:11:48 ID:otlNPvyi0]
- >>690
そんな煽りじゃなくて議論しようぜ。
今回の騒動の前と後でどれぐらいにこにこ二アップされるボカロの数が減ったとかさぁ。
せめて同人ＣＤが売れ残ってたとかさ、そういうネタぐらい持ってきてよｗ
ちなみにカラオケは最初から排斥の対象だｗ
>>689
この件で萌ν＋とかあっちこっち見てるので
どこで見たかはログあさらないと定かでないけど、
そういった反応は見た。
あと、個人的に買いＭＩＤＩとカラオケ音源は、ニコに載せた段階で
証明できないからその区別はあまり意味がないと思ってるんだけどね。
カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:11:57 ID:eGHxba2kO]
- >>690
まずカラオケ使用のボカロ歌唱の場合、どういう意味を持つのかを調べた方がいいよ。
排斥とかいう問題とは根本的に違うから。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 14:20:23 ID:siAm1r2y0]
- 今回の件はクリプトンがファビョったってだけでいいだろ
なんで今更俺ルールをコミュニティに押し付けようとするの？
クリプトン星人さんは何がしたいの？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:23:00 ID:eGHxba2kO]
- >>693
＞ カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。
これちょっとわからないけど、バックコーラス入れた時点で元のカラオケと違うという解釈？
あと市販MIDIも厳密に言うと個人使用の範囲外はよくないらしいよ。
っても、うpされた時点で分かりようもないけどね。
同じMIDI持っていても果たして。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:24:59 ID:OWZrR+My0]
- クリへ批難の声が少なくて悔しいんですね
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:25:37 ID:OzCTWp8O0]
- >>695
使用許諾契約書を10回読まないうちはギロカクに立ち入る資格はありません
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 14:27:18 ID:4zqpql3p0]
- 【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKのバラエティ番組撮影中に3階から転落、意識不明の重体★2
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1240277978/l50
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:27:47 ID:gWAZmVLD0]
- yahooの記事の元記事がサーチナなんだから、彼の国で取りあげられるのなんて既定路線じゃない。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0813&f=entertainment_0813_011.shtml
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:33:30 ID:Si0sXNBF0]
- >>697
擁護してるのはボカロ界隈ぐらいだな
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:36:59 ID:SxojGTcc0]
- >>701
傍から見たら利用規約がある事さえ分からないだろうからな
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:43:43 ID:OWZrR+My0]
- >>701
ボカロ界隈以外だったら問題ないじゃないか
そういう人たちはすぐ忘れて次にいくよ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:46:00 ID:siAm1r2y0]
- DTM界隈では悪行が広がってしまいましたとさ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:46:28 ID:KHuUgdGe0]
- まあ、そういう奴等がボカロ界隈の表現の自由が侵害されたとか、そろPが引退してしまったとか激しくどうでも良いからなｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:06:29 ID:CHeuKOAR0]
- これ、アイマスを使った場合、とか、東方キャラを用いた場合、
とか、どういう事態になってたんだろうな？ふと想像してしまう。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:09:00 ID:WWvGYJcv0]
- >>706
伸びてないけど感染はしてるぞ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:10:07 ID:OWZrR+My0]
- アイマス動画だと厳しいかもわからんね
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:12:44 ID:ywMVvSYS0]
- >>688
削除自体はもうクリの判断でしかないからな。
本来、説明義務もないのに、
ちゃんと説明して、それなりに理も通ってる訳だから、
俺はもうこれで仕舞い。
ここまでやって、まだアップし続けてる連中は、
己の程度が知れるだけだしな。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 15:15:03 ID:siAm1r2y0]
- >>688
クリプトンの気に入らない歌詞を歌わせたら弁護士を通して裁判を起こされるのか？
こわいこわい
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:20:31 ID:CHeuKOAR0]
- 【替え歌】法子のパーフェクト薬物教室【時事ネタ】
www.nicovideo.jp/watch/sm7924051
ランキングに上がってきてる、これな。。
これはIOSYS（動画：たけのこさん）には削除を求める権利があるだろうか。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:35:32 ID:OWZrR+My0]
- 記事になるかどうか
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:38:13 ID:ywMVvSYS0]
- >>711
東方関連の曲はよく分からんけど、
IOSYS自体が2次創作なんじゃないの？
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:38:16 ID:CHeuKOAR0]
- つか、IOSYS次第だよね。
違法アップは削除を求めるとかコメントしてなかったっけ、IOSYS。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:38:30 ID:SxojGTcc0]
- 運営に言えば消せるでしょ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:47:38 ID:eGHxba2kO]
- 東方はわからないけどアイマスは、下手打って怒らせるといけない所が動くとまずいから
逆に自主規制が働くような気がする。
というかそういう人出たら、マジ界隈でフルボッコでしょ。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:49:24 ID:ywMVvSYS0]
- アイマスは、紳士たちのアイマス愛が異常だからなー。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:01:20 ID:CHeuKOAR0]
- >>635
＞実際のものを具体的に見てるわけでもない
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
＞尻Pをはじめなんかそんな印象しかない
ちょっと遅いレスになるけど、「濫用」の問題がここでは欠けてると思うよ。
たとえば上で話題になった未成年の飲酒だけれど、
これは法的に見るなら明確に「罪」だ。けれども、だからといって
民事不介入の原則を超えて、家庭での飲酒までことごとく締め上げ、
少年院や鑑別に放り込んでいったとしたら、これは「濫用」と言われざるを得ない。
表現の自由に関しても、問題は、今回の処置が「濫用」に当たるか否かが実際には焦点だよ。
結局のところ、クリプトンのおこないを（これまでの実績なども考えた上で）
信用できるか否か、なんだろうと思う。
もしくは、「これぐらいいじゃないか」「いやよくない」と、どちらで考えるかの問題。
表現の自由ってのは、常に綱引きなんだよ。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:11:54 ID:9Ym3t4xj0]
- >>711
この動画がニュースになって東方が誤解されるような書かれ方されたらまずいけど、そうじゃなければ消さないと思うけどな
ひれ伏せ愚民どもも皇室ネタでニュースになったけど東方は表に出なかったしそれで消される事も無かったな
ただし、記事の内容などから東方が誤解されるようなおそれがあると見れば二次創作アニメの時みたいに
zunが何か声明を出してファンが作者フルボッコでニコ動に対しては通報して消させるという流れになるだろうな。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:14:41 ID:OWZrR+My0]
- 尻Pは濫用云々じゃなくて削除する事事態がもう不服としてるんじゃないか
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