- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 12:58:28 ID:TgOmkApZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part132
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250061392/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:19:12 ID:vgzSd9I/0]
- 酒井メンバーw
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:25:38 ID:q90g5VS60]
- >>572
トランスというジャンルよりも、クラブのイメージじゃないか？
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:25:43 ID:eGHxba2kO]
- >>573
そういう関係はあったらしいから、飛び火というか広まってなければいいけどね。
また聞きで聞いただけだけど。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:34:00 ID:Vkjv+MKW0]
- あの映像みるとクラブやトランスと言うよりミクが歌ってるあたまのたいそうを思い出す
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:39:27 ID:z/VQSloE0]
- 同じ名前の薬物も取り沙汰されてるしね。
もともと音楽の「トランス」も目標は音楽による合法ドラッグみたいな
もんだし。「併用」もされるしねw レゲエとトランスはしゃーないwww
ちなみに「性ホルモン剤（合法）で性転換」も「クスリでトランス」とゆいますw
安心なのは電柱のトランスだけかよ！と、思ったら有害物質が！！
ﾄﾗﾝｽﾊｺﾊｲﾃﾞｽﾖ。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:51:01 ID:q90g5VS60]
- 競技としてのサーフィンはダメージだけど、ファッションとしてのサーフィンにはダメージないよね
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:57:09 ID:Jr1W7OFJi]
- 営業上の利益の損失、風評被害の事だろうけど
これが問題なら消したい被害者はクリプトンに訴訟でも起こしてプレスリリースを出せば動くかもね
勝つ必要は無い
変なソフトがあるという印象を広めればいい
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:11:22 ID:XlYahC4X0]
- >>579
クリプトンは、自社の商品のイメージを守る「権利」を行使したのであって
誹謗中傷を防止する「義務」をおってるわけではない、というのがポイントだと思う。
ニコ動が削除すると、本来up主がおうべき「義務」を追認する形になってしまって、
いろいろと面倒だと。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:14:14 ID:XlYahC4X0]
- >>552
「ミク倫」を作って、オイラを理事にしてくれｗ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:16:08 ID:KKFqvZ+00]
- >>579
被害者なら自分で消せばいいじゃないか
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:20:16 ID:9qpHjMbbi]
- 自分で消す必要はない
クリプトンにやらせるのが安全
自分でやったら批判に晒される可能性がある
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:20:38 ID:z/VQSloE0]
- >>581
ミクはムリ。「ギロ倫」ならw
それより先にGCL（ギロカク・キャラクター・ライセンス）だなw
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:44:58 ID:dZnBOXziO]
- 栗相手に訴訟起こして「変なソフトがあるという印象を広め」ることで
消そうとしてんのにどうして自分は削除に無関係ですってツラができんだよｗ
今回みたいに栗が見解出したら「ああ栗が圧力かけられたんだ」で余計こじれる
可能性だってあるぞ
つか訴訟起こしたらその間は消されず残されたりしない？
証拠的な意味で
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:01:43 ID:5iGQRVzc0]
- >>585
消すのが目的の訴訟なら
消した段階で訴えの利益がなくなって、裁判自体がなくなる可能性が高いから
むしろ消す
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:07:33 ID:rz+0Pzhl0]
- 訴えればいいったって裁判起こすのも続けるのもタダじゃない
弁護士に高い金払ったりしてまで争う気があるのか？
確かにクリにダメージは行くが、それは自分も同じ事
裁判になった時点でどっちも負け状態だからなー、戦後処理がどうなるかの差くらいで
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:08:23 ID:xP3xeau7O]
- >>583
アホらし過ぎて笑えるwww
まず根拠となる法律は？
いいかげんな理由じゃ刑事はおろか民事ですら訴訟は起こせない。
もし裁判までいけたとしても、当然自分の素性晒すことになるし
負けたら費用は負担、その後逆に名誉毀損で訴えられて賠償などのフルコースも。
ネットでもDQN扱いされてフルボッコにされそうだがwww
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:08:54 ID:vgzSd9I/0]
- 今回の栗の告知で、俺ん中じゃむしろ栗の評価upしたんだが
律儀な企業、って言う点でね
（2chに汚染されてる俺からすれば歯がゆいくらいだがw）
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:10:45 ID:P5PZ9JW80]
- 勝てない訴訟なのに訴える理由がない。削除が目的なら
削除要請出せばいいだけ。
名誉毀損に該当する動画ならば、会社の利益以上に
人道的見地から、要請があった動画に関しては（ただし当事者なら）
削除するでしょ普通に。
訴えた場合でも削除するだろうが、金属バットでの殺人事件で
犯人無視して、バットメーカー訴えるようなものだから
自分自身のイメージ低下のほうが計り知れない。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:25:47 ID:OWZrR+My0]
- 一部の人はどんだけクリを潰したいんだｗ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:28:45 ID:KzIayCk60]
- 今回は世間（ネット外の）で大きく取り上げられて騒がれる事を恐れての削除依頼だからな
規約に照らしあわせてのジャッジならもっと酷いのがいくらでも放置されているから
「お前は目立ちすぎたんだよ･･･」ということだ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:52:50 ID:a/xmOiSy0]
- ああ消されちゃったね、次行ってみよう ですませなかったもんだろうか。
そろPにしろ批判者にしろ擁護者にしろ。どっかのSF屋はまた小理屈こねてややこしくするし。
何の権利があって消させたって言うなら、そもそも何の権利があってアップロードしたのか。
また次のモンつくりゃいいんだよ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:53:43 ID:z/VQSloE0]
- >>591
ホンキで新秩序を模索する者はただのアナーキーな壊し屋より憎まれるからねえ。
守旧派も（ジャスやマスコミ？）、変革便乗利得派も（ドワ？）、
アナーキストも（尻？タラコ？）、バカも、みんな敵になったりするw
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:54:49 ID:MPYp8Euw0]
- マスコミがこれ以上煽らない限りこの騒動もそろそろおしまいって感じかな
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:55:16 ID:+4BZmkqz0]
- ドワンゴから出張してくんな
Twitterでやってれカス
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:14:53 ID:OWZrR+My0]
- pcod.no-ip.org/yats/
ここのTwitter内発言検索サイトで今回の騒動関係の発言を検索したら
ボカロ界隈にあまり詳しくなさそうな人で今回の騒動知った人は
クリ強健発動といったりたらこのミイラ取り発言を真に受けてたりしてるね
大部分の人たちはクリお疲れ的な感じだけど
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:18:53 ID:c4DzSFZQ0]
- 名誉毀損云々なら、クリが動く前にニワが動くべきだったんだがな
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:20:28 ID:OzCTWp8O0]
- >>171
（時事の事件の報道のための利用）
第四十一条 写真、映画、放送その他の方法によつて時事の事件を報道する場合には、
当該事件を構成し、又は当該事件の過程において見られ、若しくは聞かれる著作物は、
報道の目的上正当な範囲内において、複製し、及び当該事件の報道に伴つて
利用することができる。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:21:04 ID:GpeCc+bx0]
- >>595
残念ながらこの事件はマスメディアにとってはとにかく数字の取れる
ありがたいニュースらしいよ
【YouTube】「碧いうさぎ」替え歌動画に「やりすぎ」の声も
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000096-scn-ent
これはさてどうしたものやら
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:23:56 ID:Vkjv+MKW0]
- >>600
今度はつべの方を紹介か
また消すのかね
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:24:58 ID:P5PZ9JW80]
- >>597
事件の表層を捉えるのと深層を考えるのでは
まるで結論が違ってくるからね。
現に今回の件だって、クリプトンが表現の自由を脅かしたって
反応が最初だったからね。
はっきり言って、たらこも尻Pの意見も脊髄反射の
表層だけみた意見
いくら隔離スレとは言え、一応議論スレだから
無駄にループしながら一応本質に迫っていく分
認識が違うってのはあるだろう。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:27:08 ID:cs16dsga0]
- こんなどこの誰かもわからん個人の発言に
何度も取り上げるほどのニュース価値があるもんかね？
動画作れるのは特別な人みたいな意識がいまだにあるのか？
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:27:38 ID:OWZrR+My0]
- >>600
しつこいｗ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:29:30 ID:Vkjv+MKW0]
- つべで一番伸びてるのがMMD版で18万再生か
つべでこの数字なら大したことないほうなのかな？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:30:22 ID:ebRXo9PZ0]
- >>600
youtubeではまだまだ元気みたいだよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000096-scn-ent
それはともかく
創作ボカロと言えばなんでもOKってのはこういうことなのか
ttp://piapro.jp/content/42a7sajtp5v7mouh
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:33:36 ID:dZnBOXziO]
- こんなのもう「ただの無断転載」で紹介動画は「商品を間違って使ったもの
そのもの」じゃないし栗が動く必要はないと思うけどね…
動くならただの無断転載を紹介したYahooに訂正記事を求めるとか？
いや、でもそこまでしないだろ…
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:35:05 ID:otlNPvyi0]
- 萌ν＋にいるｸﾘﾌﾟﾄﾝとﾐｸｵﾜﾀの人たちが来てくれると議論になるんだけどね。
twitterだとBURNYPっていうアイマス系の人とその後言及のない尻Pかな。
是非とも何がｵﾜﾀなのかを議論させてくれw
>>606
いや、それは宣伝だろｗ
まぁ、栗も休みだしどもならんだろ。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:41:25 ID:Vkjv+MKW0]
- >>608
自分たちの夢見ていたボカロは終わったって話じゃないかなぁ
クリエイターたちが好きに構築できるミクはクリプトンの介入により不可能になった
・・・みたいな？
まあ細かいところは違うんだろうけど
- 610 名前：606 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:43:15 ID:9uahkrK20]
- 誤爆だよすまん・・・
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:45:13 ID:KzIayCk60]
- カオスの楽園は徐々に無くなりつつあるということは確かなようだ
代わりにミクの彫像を頂に供えたピラミッド型の清潔な建物を作ろうとしてる
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:45:55 ID:g8SZAjXEO]
- >>609
今でも十分自由だと思うけどな
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:49:56 ID:OtOf83g90]
- 十二分に自由だろ
白い薬も初音ミクという名称を出していなかったらまた別の対応だった可能性もある
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:50:32 ID:Vkjv+MKW0]
- >>612
まあそうなんだけどね
親の目が光ってるので意欲を削がれるって感じなのかなーって
まあ想像できるのはこのくらいかな
あとは実際に終わったと思ってる人のコメント待ち
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:51:49 ID:dZnBOXziO]
- >>611
それはカオスだった当時にこういう取り上げ方をされても削除は
されませんでした、ってのがなきゃ実際には言えないと思うが
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:53:43 ID:q90g5VS60]
- >>614
>>611が終わったと思ってる人のコメントじゃね？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:54:43 ID:cs16dsga0]
- >>608
おｋ、萌ν＋見てないしBURNYPも知らないけどそっち側を持つかｗ暇だしｗ
このスレの中では自分は比較的尻Pに近い感じだしな。
ボカロでの表現には一般的な表現より強めに規制がかかるのだとしたら
表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
これは表現の自由を求めるクリエイターにとっては「うわっ、ボカロ使えね」と
なっても不思議ではない。
表現による規制は法により一応行われているわけだから、ツールのレベルで
それを重ねて言う必要は薄いはず。今回の件でも冷静に記事を読めば
ボカロにもミクにもまして藤田咲にも責任が無いことは自明で、
そろPと公開をつづけるニコ動に責任が問われるのが普通。
場としてのニコ動がスルーしてるのにより責任の少ないはずのクリプトンが
止めに入るのは脊髄反射だったと言わざるを得ないな。
（ホントはやむを得ないと思ってるけどｗ）
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:59:12 ID:P5PZ9JW80]
- >>614
理解しようとすればって話してるだけだよね
クリプトンのスタッフも社長も忙しい時はわからんが、
普通にニコ動見て楽しんでるからね。
嫌でもやばい作品も散々見てると思うよ。
でもこの2年で二人しか実質実力行使してない。
事実上規約に違反している可能性のある動画をほとんど放置してきた事実はまったく無視して、
今回の削除で突然批判に回るのは本当脊髄反射としか言いようがない。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:02:13 ID:2hx1ucJB0]
- >>617
これは読んだ？
ニコニコ動画における動画削除について
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:05:23 ID:P5PZ9JW80]
- >>617
＞責任の少ないはずのクリプトン
だから責任があるから削除したんじゃなくて、
会社の不利益になると判断して削除したんだって・・・・
やっぱりループで永久にこの点を説明し続ける事になるんだろうなあ・・・・
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:07:41 ID:cs16dsga0]
- >>619
読んだよ
>>620
判ってるって。
責任上削除する必要ないのに削除せざるを得ない状況が問題なんじゃない？
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:08:13 ID:MPYp8Euw0]
- デP削除の時と比べたら、カオスの楽園が失われる感なんて全くしないけどねｗ
>>2の一番最初に書かれたネタは伊達じゃないぜ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:08:51 ID:a/xmOiSy0]
- まあ一番悪いのは薬に手を出した酒井なんすけどね
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:13:33 ID:OWZrR+My0]
- 台湾のTVBS（テレビ新聞)にまで白いクスリ紹介されたってさ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:16:05 ID:Vkjv+MKW0]
- まーじーでー？
手遅れって事は無いよ・・なぁ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:17:28 ID:9sofTlnD0]
- 他に報道するべきことがあるだろうに･･･
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:17:46 ID:Vkjv+MKW0]
- 中国でのりピー人気だって言うから中国まで取り上げる可能性もあるのか・・・
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:19:57 ID:iLlImDBw0]
- なんでニコ動で削除されてるの知ってて、またわざわざ取り上げるかね
これはあれか、世界中すべての動画サイトに転載される度に記事にするつもりなのか
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:22:32 ID:Vkjv+MKW0]
- ただ「白いクスリ」を紹介しただけならダメージ少なそうだけど
ボーカロイドの説明まで一緒にされてたら厄介だな
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:22:50 ID:Biv69/ac0]
- >>628
数字が取れそうだから
ただこれだけ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:29:17 ID:rz+0Pzhl0]
- >>627
ただ人気なだけじゃなくて親善大使としての立場まであるんだぜ
それも首相に会えるクラスの
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:29:29 ID:2hx1ucJB0]
- >>629
それはガジェット通信の最初の記事にも言えるだろうね。
替え歌を取り上げただけなら、これだけの騒動になったかどうか。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:30:14 ID:OWZrR+My0]
- もしもクリが今から物理的にフッと消えたらボカロ文化はどうなるんだろう
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:30:41 ID:P5PZ9JW80]
- >>621
状況が問題でもその状況を作ったのはクリプトンじゃないでしょ
そろPとマスコミだから。現に今まで削除してこなかったのも
削除が必要な状況にはなかっただけ
削除責任がないのに削除するのはおかしいというロジックが不成立なんだって
会社の利益を守るという削除動機に従っているだけだから（そしてその権利根拠も書いてある）
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:32:13 ID:dZnBOXziO]
- >>617
＞表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
そもそも今回のミク相当に表現ツールとして使えるツールって何かあったっけ？
楽器もお絵描きソフト動画編集ソフトも「それそのものが何らかの意図意思を
第三者に伝わるようアウトプットしてくれる」ものじゃない
…文字で書くと「いやそうじゃん」って見えるが正確にはそのアウトプットを
フォローしてくれるものってだけで
つか表現の自由を本当に模索してるヤツが今回の件で本気でどーこーいうと
思えんのだけど
本気な人なら自分でやる、消されても消されたこと自体はあきらめる、って
スタンスだと思うけど
どーこーいうヤツって「表現の自由を模索する人の自称理解者」じゃない？
自分は実際にはそういうことをするわけではない、どころか模索してる人の
実際のものを具体的に見てるわけでもない
頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
尻Pをはじめなんかそんな印象しかない
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:37:34 ID:OWZrR+My0]
- 尻Pクリのコメントに対して結局どんな反応してるん
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:39:51 ID:P5PZ9JW80]
- つうか利益を求める商用ソフト利用して
表現の自由を限界まで求めるって根本的に間違ってる気もする・・・
ある意味究極の我侭が具現化したものって感じもするな。
自分の声自分のキャラでやるって発想がないという
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:41:27 ID:X5U9Gw5Q0]
- 気付いたらそろＰ逮捕ってことはないよなぁ。
ここまで騒ぎになると見せしめで逮捕ってヲチにならなきゃいいが。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:43:53 ID:SxojGTcc0]
- >>638
どこの見せしめになるのさ？
栗？メディア？のりピーの事務所？
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:44:07 ID:a/xmOiSy0]
- >>638
何の容疑で捕まえるんだよ
友愛法違反容疑か
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:45:16 ID:OWZrR+My0]
- ないないｗ
でももしそうなったらボカロ史史上最大の騒動になりそうだね
そして絶対たらこはまたなんかコメント出す
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:45:49 ID:q90g5VS60]
- >>638
刑事で扱うものじゃないから逮捕はないでしょ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:45:53 ID:Biv69/ac0]
- >>638
朝日新聞ですら…だから
よっぽどのことがない限り大丈夫！
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:46:18 ID:a/xmOiSy0]
- よし、皆で紺碧艦隊の歌を歌わんか！？
紺碧艦隊の歌一番
万里の波濤太平洋
海中深く 我ら征く
敵艦迫るの報告に
撃てッ魚雷 宜候
耳を澄ませる数分後
見事命中轟沈音
凱歌あがりて万々歳
向かう敵なし
ああ我ら無敵の
我ら無敵の紺碧艦隊
紺碧艦隊の歌 ２番
万里の波濤印度洋
海中深く我ら征く
敵機迫るの報告に
急速潜航ッ 宜候
息をひそめる数分後
爆雷破裂の音響く
びくともしないぞ万々歳
向かう敵なし
ああ我ら無敵の
我ら無敵の紺碧艦隊
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:47:09 ID:MPYp8Euw0]
- >>638
ニコ動に圧力のほうがまだ現実的だわ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:50:22 ID:OzCTWp8O0]
- >>485
誤解もなにも、楽器以外の何者でもないだろう
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:51:01 ID:cs16dsga0]
- >>634
クリプトンを責めてるわけじゃないんだって。
削除には正当性があると思ってるし、やむを得ない行動だと思ってる。
しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても、横からクリプトンに消されるんじゃ
ツールとして使われなくなるんじゃない？＝ボカロｵﾜﾀって話。
個人的にはこの程度でボカロが終わるとは思ってないけど、最悪の事態を考えると
例えばGIF規格はツールを規制したことで一気に廃れたよね。
>>635
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
あーこれは自分に関しては反論できんわｗ
尻Pは物書きを仕事としている以上より主体者に近いとは思うけど。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:53:28 ID:Vkjv+MKW0]
- 楽器っぽいど
まあだだの楽器だと認識するには聴き手側にはもう無理なんじゃないかね
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:55:43 ID:otlNPvyi0]
- >>636
昨晩はコメントなし。技術部の会合があったらしいので。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:56:06 ID:OzCTWp8O0]
- >>542
ダガーナイフってのが、一般的市民には馴染みがなかったってこと。
これが包丁だったら規制されてない。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:56:22 ID:dZnBOXziO]
- >>637
反対派いわく「社長がそういうこと言った！」らしいけど
そもそも社長の指すような「表現」と今回の「表現」はニュアンスが
根本的にちがうと思うんだけどねぇ
音楽的・芸術的「表現」と言論的「表現」
ロックみたいに後者が前者と絡む場合もあるけど少なくともただの替え歌の
今回に前者の意味合いを強く感じることはないなあ
「ツールを使って何かを表現したい人」を応援し、「ミクをそのツールに
使いたい」って人には優しくても「音楽を利用して何かを主張したい人」には
特に優しくないよ、ってだけな気も
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:57:01 ID:cklEZlBBP]
- パッケージにバーチャルシンガーって書いてあるしね
絵まで付けてプロデュースしてくださいってあれば既に楽器として売り込んでないのは明白かな
それがウケた原因の一つでもあるんだろうけど
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:59:15 ID:Vkjv+MKW0]
- >>647
＞自分が責任を負うつもり〜
会社のキャラクター使っておいて責任もないような
クリに損害が生じた場合にその人はどうするんでしょうね？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:00:43 ID:OWZrR+My0]
- >>647
クリの被る被害の責任も全て俺が負うなんて
思ってる人にはむしろスルーしてくれていいかな
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:03:59 ID:q90g5VS60]
- タイトルに[初音ミク]をつけた時点で商品に対するイメージの毀損だから
横ではなく真正面から責任取らされてると見ることもできるよ。かなり穏便だと思うが
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:04:01 ID:X5U9Gw5Q0]
- >>642
一応、逮捕する名目なら名誉毀損罪ってこじつけは出来る。
この罪状は事実の有無や真偽を問わないからな。
まぁ親告罪だから、告訴されなきゃそもそも公権力は動かないし、
ホントに関係者が告訴する確率はほぼゼロなのは確かだが。
もし告訴、万が一に逮捕なんて事態に到ったらネット界に戦慄が走るだろうね。
不起訴処分や起訴猶予処分になっても、風刺は萎縮する可能性が高い。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:05:35 ID:Rx9A0YklP]
- >>648
他の人は知らないけど俺はどんな使い方してもいいと思って買ってないよ
自分の顔と声だして歌うときもいからミクさんの仮面利用して歌わせてたり躍らせたりしてるけど
だからといってやばいことやらせたら削除、賠償含めて責任は自分が取らされる事は解ってる。
それに生活かかってるなら別だけど遊びでやってるからそんな覚悟まで持って歌わせてるわけじゃない。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:06:31 ID:P5PZ9JW80]
- >>647
責任を負うってのは利用規約に従うって事なんだが。
規約を破った責任を取るってのは削除されても
文句言わない。賠償請求来たら払うって事だよ。
規約にもはっきり書いてあるが規約違反によって
会社に損害が発生すれば、その時点でライセンス停止
そして損害賠償を会社から請求しますとね。
削除ってのはその前の段階に過ぎないよ。
不利益が出る前に対処してるだけ。
表現の自由と言うが、自由と我侭は同じ意味ではないぞ。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:09:30 ID:eGHxba2kO]
- >>647
＞ しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても
うpはともかく削除要請や苦情はニワやクリに行くわけで、責任負いきれるものでもないでしょ？
自分で全部管理するならともかく。
紹介コメントにメルアド貼って「苦情・削除要請はこちらまで。迅速に対応します」
なんて書いてずっと張り付いてるかい？
>>650
割り食ったのはゴーオンジャーとバンダイとw
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:10:00 ID:otlNPvyi0]
- >>647
俺の無茶振りに合わせてくれてありがと＜ID:cs16dsga0 氏
ここにいる人は、ほとんどがこのままボカロムーブメントが生き残るためには
多少のルールが存在してもやむを得ない、と思っている人が大半だと思うんだよね。
>>622の人もいっているけどそれこそデＰの時は賛成反対派の区別から言えば
圧倒的に反対派の方が多かったはずだし、
今回も割と序盤にいたｸﾘｵﾜﾀ、の人たちもあまりギロカクに寄りつかない（コミケ有るから居ないのか？）し、
もっとがんばって頭っから否定して主張してくれる人がいれば良いな、と思っただけｗ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:13:53 ID:cs16dsga0]
- うーん、何度も言ってるように栗が自社の利益を守る為に削除要請すること自体を
非難していないし、今後もするつもりは無いんだけど・・・自分栗信者だし
ただ、そういうことがありうるって状況はこの手の際どい作品を望む人たちに
ボカロ離れを起こしうるし、そうでは無い人たちにも窮屈感を与えることになるよね。
ちゃんと規約を読んでる人にとっては以前から感じてる制限だろうけど。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:14:52 ID:dZnBOXziO]
- >>647
尻Pなんて自分自身で表現してる代表格じゃん？
実際はボカロで表現の自由云々の丁度真反対にいる立場なんだよ
自分は決してその側には踏み込まない
「表現の自由を求めるもの」には頼もしいけど「商品のユーザー」としては
何の説得力もない
ただの「規約をよく読まないで無責任なことをいう無駄に発言力が大きい人」
だからさ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:14:53 ID:OWZrR+My0]
- ID:cs16dsga0 氏はいい奴だな
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:15:50 ID:bnjBogJu0]
- >>485>>646
初音ミクという商品には、楽器の部分とキャラクタの部分がある。
それぞれは区別するべきものなのだが、混同されることも多い。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:16:31 ID:MPYp8Euw0]
- >>660
もし今回の白いクスリが完全オリジナル曲だったら、たとえミクの名前・キャラを使ってたとしても
削除された時のインパクトはデP並になっていた可能性はあるね
オリジナルで伸ばすには相当の実力が必要になる分、創作性が高くなり擁護者も増えるから
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:19:03 ID:Vkjv+MKW0]
- >>661
自分が責任取るつもりで動画をうｐ〜なんて言ったから
ボカロのキャラを使ってる以上それは無理だって突っ込まれたんだぜ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:19:40 ID:OWZrR+My0]
- >>665
あ、それは思うわー
もっと粘着な削除反対派が出てきて泥試合になってたと思う
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:24:00 ID:ltWlPGSpO]
- >>660
デPの場合は誰も叩いてない、強いていえばそういう表現を嫌うPTA位。
そろPの場合は曲と歌詞の両方によって特定できる個人を叩いている。
でもこれ、替え歌でなくオリジナルだったら、具体的に個人狙いでない覚醒剤ダメソングになれたかも。
例えるならクラフトPの
「何も出来なくて私は歌った」
のようなテイスト。
こうなると攻撃性がほどよくぼけてくるんでここまでひどくならんかったと思う。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:24:16 ID:a/xmOiSy0]
- >>656
はいはい国策捜査国策捜査
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:25:06 ID:OWZrR+My0]
- >>666
まぁそれはID:cs16dsga氏の考えではないんだろうけどね
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:25:39 ID:rz+0Pzhl0]
- >>660
デPの件で食いついてた人たちと今回の件で騒いでる人は別方面っぽいから
コミケとか関係ないんじゃね？
というか、過去と現在とじゃ線引き基準も結構差があるからその辺を弁えてきたというか
慣れてきたって言うのがあると思う
声高にｵﾜﾀｵﾜﾀ言うのは事情をよく知らない余所様だったりするしな
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:29:09 ID:q90g5VS60]
- >>661
今がボカロを使って大っぴらに際どい事ができる時期じゃないでしょ。
ボカロもワープロみたいなものという合意形成ができてからじゃないとさ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:31:10 ID:Rx9A0YklP]
- まあもっと言うならﾎﾞｶﾛｵﾜﾀになっても俺みたいな趣味の自己満でやってる底辺には何にも関係ない
別にボカロコミュニティーの恩恵受けてると感じないし
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