- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 12:58:28 ID:TgOmkApZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part132
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250061392/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 19:11:13 ID:38Ta7FP30]
- ヴォーカロイド全体の問題にもなるであろうことを、
クリプトン・フューチャー・メディア社特有の現象であるかのように見せかけ
問題を矮小化しようとしている。
そこが、西村博之と野尻抱介の極めて犯罪的で悪質なところだわな。
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 19:12:34 ID:mE3R6Ss70]
- みんな今ニコ生スレに夢中だよ、例の騒動で
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 19:21:59 ID:qczZ12ab0]
- 休日と言う事で俺は酒とつまみに夢中
ニコ生スレ？なんかうまそうなスレだな
一度も覗いた事ないぞ。
>>5
尻Pは以前から初音ミクのキャラ版権を
ユーザーに自由にさせろみたいな無茶な事を
言ってる人物だから今回も例外に漏れず主張が一緒
キャラビジネスまったく理解してないっぽい。さすが
賞を取るほどのSF作家なのに貯金が数十万にまでなる人なだけはある。
経済観念が一般人とまったく違う。クリプトンはあくまでボランティアじゃなくビジネスだという
事が理解できないらしい。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 19:48:49 ID:XsGrtVGL0]
- 尻はずっと同じスタンスで今回の主張も同じ
たらこはビジネス的な観点から潰しておきたいんだろう
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 19:58:08 ID:mMq4e0DEO]
- 尻Pはロケットガールのアニメキャラ版権を自由にさせてんの？
いや、視覚的なキャラとしての版権を
本人が持ってるとは思わないケド。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 19:59:15 ID:lunwLFZk0]
- >>6
なにがあったん？
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:07:04 ID:B5WfIVnqO]
- ピアプロブログに公式見解きたね
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:08:07 ID:HQQeqFG/P]
- 栗からの白いクスリ削除の説明
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
動画削除依頼はドワンゴじゃなくてニワンゴにするんだな。
と言うことは、ニワンゴがそれを受理して削除に応じたにも拘わらず
ニワンゴの取締役であるひろゆきがそれに対して批判をするのは
筋が通らないような気がするが・・・
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:12:02 ID:ZpR9tPxT0]
- >>12
言われたらどう思っていても消すしかないだろ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:13:00 ID:lunwLFZk0]
- >>12
削除依頼に対しては、削除する権限がある所からの要請である以上
「ん？ちょっと待ってよ」とか言ってはいけない決まりだった気がする。
つまり要請を受けたら確認して必ず消す。
これに意義などを申し立てるのは、ニワではなく動画投稿者だけのはず。
まあそういう業務上の手続きはともかく、利害関係がある以上
ひろゆきがそれについてブログでもとやかく言うのはおかしい。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:14:31 ID:4xrEI9XC0]
- >>12
報道各社から問い合わせが来てたならさすがにマズイ。
OK出せるわけがない。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:19:49 ID:zwCxdP/t0]
- 正直言ってひろゆきにはああ言う発言を私的な発言と前置きした上でならどんどんやって欲しい。
日本のネットユーザーはすぐに私的な発言と公的な発言を混同するからな。
会社の取締役は個人ブログで何も発言するなってことになりかねないしな。
パソ通の頃から多すぎなんだよ。
社員の個人的な発言にたいして会社が謝罪するはめになる事態が。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:22:10 ID:F4lTPy0U0]
-
2009年8月13日 19:46
ニコニコ動画における動画削除について
弊社は2009年8月11日に、動画共有サイト「ニコニコ動画」に投稿された動画『【碧いうさぎ替え歌】 白いクスリ 【初音ミク】』（8月9日午前2時1 分10秒投稿）について、
これを削除していただくよう「ニコニコ動画」を管理・運営される株式会社ニワンゴ様に申立を行い、受理・執行していただきました。
本件についてご説明差し上げます。
当該動画は、近時のマスメディア報道等と照らし合わせることで容易に推定が可能となる特定の個人の名誉を毀損するおそれのある歌詞を、
弊社製品『VOCALOID2 初音ミク』の合成音声で歌唱させる内容を含んでおりました。当該動画は8月11日当時において10万回を超える再生数を記録するなど、
短期間に大きな注目と話題性を集め、動画へのリンクを含むニュース記事が複数の大手インターネットニュースサイトに配信されました。
同時に報道各社様からお問い合わせをいただいておりました。
これらを受けて弊社は、
・弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に用いられ、これがインターネット上で公表されていること。
・上記事実が複数の大手インターネットニュースサイトに配信され、弊社製品をご存知でない方々を含む皆様に、上記事実が広く知られたこと。
・これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般、およびこれを利用した創作活動全般に対するイメージが、多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがあること。
等の事情が総合されることによって、弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、特別に8月11日午後、株式会社ニワンゴ様に当該動画の削除の申立をいたしました。
今回の動画削除に至る経緯は、以上の通りでございます。
なお、弊社夏期休業中につき、上記説明が遅れましたこと、それにより多くの皆様にご心配をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
今後とも『VOCALOID2 初音ミク』ならびに弊社製品をご愛顧いただきますよう、お願い申し上げます。
2009年8月13日
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:22:41 ID:r+36Eqd7O]
- こりゃ仕方なくないか？報道各社とか、どうみてもＴＢＳとか偏向捏造オッケーなのもいるだろうし
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:22:43 ID:RMzmuJZA0]
- 盆休みにも関わらず栗の中の人には禿しく乙と言わざるをえない
まあ某Ｐも悪意100%で動画を挙げてたわけでもないだろうが、
状況がこれなら仕方あるまい>>報道各社様からお問い合わせを
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:25:23 ID:K0tk1wRV0]
- >>12
これ消す事に対してどんな権利があるのかについて言ってないね。
削除反対派に突っ込まれないか?
ミイラ取りになってるとかいわれて、あえて権利という言葉を
ださないで名誉毀損と会社の利益について言及しているのかな。
でもまあ、とくに問題がある内容でもないか
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:28:35 ID:r+36Eqd7O]
- >>20
権利の侵害とかの言葉は削除の時の決まり文句みたいなもんなのかもね
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:29:22 ID:cbPAgYRb0]
- ふむ、想定の範囲のご回答
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:30:11 ID:V5U8VNzv0]
- ニワンゴが削除要請を飲んだということは、栗には削除の権利があるってことでしょ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:30:35 ID:F4lTPy0U0]
- このスレで疑問にあがってことは何も解決してないな
正しかったか、悪かったか判断するには情報が少ない
多様性のある実態 ←このニュアンスだけは気になったかな
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:32:49 ID:mMq4e0DEO]
- なんとなく予想通りではあるが…
あの歌詞が違法行為かどうかが争点になったら
そろそろP引っ張り出されるハメになんないだろな…
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:33:14 ID:mE3R6Ss70]
- まぁ削除反対派の中で納得しない人はいるだろうなぁ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:33:37 ID:F4lTPy0U0]
- >>23
あるかわからないから、消したんだと思うよ
そもそも要請があったら確認なんてしないで消すだろ。後で訴えられるｗ
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:33:40 ID:C30oiVqrO]
- 報道各社からお問い合わせ来たなら消すしかない
俺が栗だったら、TBSみたいな所にそれが報道されるのを恐れるよ。当たり前
TBSならアッコでまた｢主に名誉毀損をするために使われるソフト、初音ミク｣とか｢他人を叩く事しかできないヲタクに人気の初音ミク｣とかやりそうだしｗ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:34:29 ID:K0tk1wRV0]
- 名誉毀損についてはどの程度の話なのか気になるかな。
中学の頃からとかの具体的なところまで考慮したのか、
それとももっと表面的に判断したのか。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:36:36 ID:r+36Eqd7O]
- >>25
そりゃ証人になるから呼ばれるだろ
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:36:56 ID:Cf0gt/Ll0]
- 別に報道各社から問い合わせがあったところで断ればいいだけだろう。
規約違反を口実にするために面倒だから消しただけだな。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:37:29 ID:lunwLFZk0]
- >>27
削除の権利が無いと思われる場合は消さないよ。
例の同人作家が自分の作品をうpされた時に、権利があると証明出来るまで
大変だったでしょ？
逆に言うとちゃんとした企業で関連性があると思われれば、間違いなく消す。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:38:17 ID:HQQeqFG/P]
- >>29
生温い言い方になってしまうが、「加害者の人権」という事なんだろうな。
まだ起訴もされていないし、あたかも昔から薬物中毒だったみたいなイメージを植え付けているとも
捉えられなくもないし。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:38:28 ID:6KaeafG40]
- >>20
営業上の利益及び信用、って言ってるじゃん。
これが法律上保護される利益でない、わけはあるまい。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:38:47 ID:VZHVjYJ70]
- クリカスには失望したもういいからさっさと潰れちまえ
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:39:20 ID:lunwLFZk0]
- >別に報道各社から問い合わせがあったところで断ればいいだけだろう。
断わったって勝手に記事は作りますよ、あの連中。
ニワやひろゆきに取材して記事作れば一発でしょ。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:39:43 ID:X9RoaR6u0]
- >>28
TBSなら「初音ミク」を連呼して印象操作するかもねｗ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:40:09 ID:Cf0gt/Ll0]
- >>36
だからそれも含めて面倒だから消したんだろって話をしたんだが。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:40:36 ID:ss3DV7DL0]
- >>25
いわゆる削除反対派がなっとくいかん！となったら嫌でも担ぎ出されるかもね＞そろP
本人にそんな大義もないのに、迷惑な話だ
あくまでユーザーのため！ではなく営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、を
ちゃんと前面に出してるのはごまかしている感じがしなくて良いかな
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:40:39 ID:6KaeafG40]
- >>29
刑法上の名誉毀損罪と断言しているからには、ちゃんと構成要件該当性を調べたんだろう。
刑法の教科書には必ず載ってるし、wikipediaにだって載ってる。
しかも、「おそれがある」と釘を刺しているしな。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:41:00 ID:C30oiVqrO]
- 潰れたら困るな
がくぽ、めぐぽだけになったら間違いなくボカロ卒業する
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:41:30 ID:r+36Eqd7O]
- >>36
某社にかかれば偽造捏造おてのもので記事を書くからな
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:41:44 ID:JLKohGfb0]
- >>41
つ海外組
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:42:00 ID:F4lTPy0U0]
- >>32
関連性があるから、権利があるかもしれないので消したんだよ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:42:31 ID:lunwLFZk0]
- >>39
最終的にソフトが出なくなりゃ、ユーザーのためにもならないのでは？
あとピアプロとかの場もどうなる事か。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:42:41 ID:OLQctkE20]
- >>31
面倒が膨大すぎるだろ
事務所から訴えられる可能性も孕んでるだぞ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:42:49 ID:qczZ12ab0]
- だいたい予想通りだったという感想だけどなあ
昨日こういう発表が聞きたいと言ったらなぜか噛み付かれたがｗ
歌詞に名前が出ていなくても誰に対して歌っているのか
わかってしまう内容なので名誉毀損に値する可能性があるという
判断はうちらもしていたが、結局同じだったね。
そしてこうもギロカクでは予想してた。通常なら無視できても
話がでかくなり過ぎると対処せざるを得なくなると。
やっぱりニュースになったのが致命的で、しかも
報道各社から問い合わせがあったとなれば、会社の不利益を
回避する為に削除はやもえない。
（ちなみにこの結論もギロカクででてた内容）
さて、削除する権利とか言ってるが、名誉毀損に値する
使い方は約款で禁止されてるから、削除要請は当然だし、
それが認められたからこそドワンゴの削除だろう。どっちも正当
やっぱり最大の不運は記事になっちゃった事だね。クリプトンに
とっても、そろPにとっても不幸な自体だった。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 20:43:20 ID:jB69yRH/0]
- >>36,42
麻生と鳩山の党首討論動画と、それの報道を見れば、
テレビ局が報道を「作っている」というのがよく分かるからなw
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:43:47 ID:XsGrtVGL0]
- 弱腰と受け止める人も居るだろうけど
＞弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し
これを明示したのはいいんじゃないかな
今じゃミクはソニーやセガとか版権を利用しているし
理想だけじゃ会社はやっていけない
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:44:41 ID:Cf0gt/Ll0]
- >>46
訴えられるのは作者であってクリプトンではない
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:44:44 ID:qczZ12ab0]
- 色々誤字あるな・・すまん
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:45:53 ID:r+36Eqd7O]
- >>47
しかも出所はたらこのガジェット通信
くそっ、またあのたらこに釣られた！
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:45:59 ID:F4lTPy0U0]
- 現状消されている状態でも記事は書けるだろ
今このスレでは消された動画について話してるわけだし
画像は使えないかもしれないけど。それは知らん
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:46:27 ID:OLQctkE20]
- >>50
まとめて訴える可能性があるって言ってる
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:46:33 ID:YK89X37tO]
- ボーカル音源ってのは難しいもんだな
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:47:40 ID:ORjVrXxv0]
- >>31
断ったけど報道されたのが既知のニュースなのでは？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:48:07 ID:RMzmuJZA0]
- >>49
万一、今回の件で「初音ミクでつくった名誉毀損動画」とかいう不名誉なトピックがメディアに出ちゃってたら、
ソニーとかセガとか、いままでボカロ関係で関わってきた各所にも迷惑が飛び火したかもしれないんだよな
単純に我が身可愛さってのもあるだろうけど、それだけってことも無いだろうさ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:48:07 ID:lunwLFZk0]
- >>47
で次の話なんだけど、がくぽやグミでも消される可能性も
高くなったんじゃないのかな？
おそらく放置は出来ないでしょ、これ以上ニュースになる
ような事はなくても。
>>50
訴えられないだろうけど、それ以上に信用問題ってのが
やはりVOCALOIDソフトと音源関係なのかなぁと。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:48:09 ID:mE3R6Ss70]
- 時が加速してきた
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:48:10 ID:V5U8VNzv0]
- 歌える、しゃべれるってのは妙な危険性をはらんでるんだね
ゆっくりボイスの脅迫とか犯行声明とか、聞く方も笑いをこらえるのに大変そうだがw
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:48:22 ID:ss3DV7DL0]
- >>50
甘いんじゃね？利用規約に反したユーザー利用を黙認したと責められる可能性もある
金も耐力もないユーザーより企業を責めたほうが実質的にもアピールとしても都合が良い
クリプトンは迅速な対応はしました、という事実が重要になる
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:48:41 ID:38Ta7FP30]
- >>6 >>10
■ニュース速報
ニコ動で可愛い女子校生が飲酒を公開！ 長文謝罪文掲載
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250116157/
>>7
困ったちゃんなのか、尻Pって。
>>14
決まりというか、
「うちは土地を貸しているだけですから、建物が違法建築だろうと合法建築だろうと知りません」
と言い逃れるためには、そうするのが楽なんでしょう。
>>16
社員の「業務と関係ある個人的な発言」と「業務に一切無関係な個人的発言」
とは、区別されるべきかもしれない。
>>21
そういうことでしょう。削除するに当たって、自由な文言を書き入れることができない。
>>24
ボーカロイドは何もこういうことだけに使われるものではありませんよ、
ということでしょう。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:50:25 ID:RMzmuJZA0]
- >>60
それ、下手すりゃ相手に脅迫内容が伝わらないかもしれんぞｗ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:50:55 ID:Cf0gt/Ll0]
- >>61
クリプトンは最初からこういったことに使うなと明示している。
そして動画の削除の義務までは負っていない。ていうか、こういうのは
本来は動画サイト管理者のニコニコ運営の仕事なのだから
ニコニコが訴えられることはあるかもしれないがな。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:51:12 ID:jrV0mBv10]
- >>60
言語として通じてしまうからね。
やっぱり通常の楽器とまったく同じというわけにはいかないね。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:51:26 ID:qczZ12ab0]
- >>58
我々側が予測不可能なのは社会への影響力の強さね
今回も記事になったり再生数が10万超えた事を重く考えたわけだけど
派生した動画の再生数が少なかった場合は同じ内容でも無視される可能性がある。
クリプトンがはっきり書いてあるが最初からクリプトンの営業上の利益を守る為の措置なので、
影響力の小さいものは無視してもかまわない。
削除「義務」があるのではなく、削除する「権利」があるだけだからね。
つまりGUMIやがくぽに派生しても再生数が伸びなければ生き残る可能性はある。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:52:07 ID:ORjVrXxv0]
- >>60
思ったけど喋りは、文字でも代替は利くな
歌は難しい気がする
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:53:08 ID:lunwLFZk0]
- >>63
ちゃんと復唱させれば大丈夫（棒
…逆探に引っかかってしまう事になるがw
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 20:53:39 ID:jB69yRH/0]
- >>66
「おまえは、めだちすぎた。きえてもらおう。」
ってな感じかな。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:55:27 ID:V5U8VNzv0]
- >>66
＞つまりGUMIやがくぽに派生しても再生数が伸びなければ生き残る可能性はある。
これはこれで悲しいことなんだけど、消さないインターネット社万歳！クリプトンは横暴ﾌﾟｷﾞｬｰ!
ってヤツが出てきそうだ
ひろゆきとかPSaitoとか
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:57:17 ID:38Ta7FP30]
- >>33
「加害者」とするのは、明らかな誤り。
自分自身で売りさばいていたわけではない、単なる使用所持なら
薬物事件というのは「被害者なき犯罪」。自分で自分の身体を傷つけただけのこと。
薬物犯は同時に、薬物中毒患者でもある。
>>64
それこそが、「場の責任」ということでしょうね。
あるコンテンツについて削除になったのに、それと同一のコンテンツについて
場の提供者は削除する義務を負うのか負わないのか。
そのあたりは、まだまだ判例不足。
>>66
それが本当なのかどうかは、週明けまで待ってみましょう。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:57:28 ID:jrV0mBv10]
- つーか、まだ前々スレをやっと読み終わったところなんだがw
俺がDIVAに夢中になってる間にこんな事になっていようとは。
今から前スレ読んでくる。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:57:33 ID:Nqw9jTdZ0]
- >>25
名誉毀損かもしれないことをしたのはそろそろPなんだから
万が一法廷で争うことになったら引っ張り出されるどころか当事者、被告だよ。
クリプトンはあるとしてもそろそろPの幇助かどうかくらい。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:58:08 ID:JLKohGfb0]
- >>70
>ひろゆきとかPSaitoとか
いや、どうでもいいしｗ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:58:20 ID:C30oiVqrO]
- インタネなら消さない！ってアホか
インタネも報道されたり問い合わせが来たら消すだろ
それともイメージダウンを認める会社なのかな？
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:58:22 ID:0jqx+cJf0]
- 相手が犯罪者であっても名誉棄損は成立するからね。
獄中で裁判起こして勝訴した例は山ほどある。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:58:34 ID:ss3DV7DL0]
- >>64
年寄り子供は食べるなって明示してある食品を、年寄りが子供に食べさせて死んでも
責任を取らされる世の中だからねー。
ニコニコ運営は訴えられても、たらこPのように出廷しないで逃げ切りそうかもなｗ
どちらが正しいともいえない
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:58:44 ID:NlwiQDwX0]
- >>70
しかし、世間ではそれを負け犬の遠吠えというｗ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:59:22 ID:mMq4e0DEO]
- 何か予想妄想で話してたときと
書かれる意見が大して違わないなw
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:00:06 ID:7ohk2XH60]
- >>75
それ以前に報道されない予感
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:00:35 ID:JLKohGfb0]
- >>79
削除理由が予想の範疇だったしな
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:00:39 ID:qczZ12ab0]
- 例えば非常にわかりやすい例えになると思うんだけど、
初音ミクでエロは禁止だよね。どう考えてもエロを
クリプトンが認めることはない。
でもエロ同人誌って一切取り締まられた事ってないはずなんだよ。
なぜかというと影響力が小さいとクリプトンが判断してるから。
取締りのコストや反感を考えると放置したほうが会社にとって利益になると
考えてるから
これも取り締まる「義務」なんじゃなくてあくまで「権利」だという証拠
でも数十万冊売れるようなミクエロ本が誕生して記事になったら
速攻停止命令でると思うよ。ミクのイメージに明らかにマイナスになるから
今回の件も厳密に言うと名誉毀損になる使い方でミクのイメージに
悪影響がある事による商品価値の低下への懸念って事だと思う。
>>73が言うように訴えられる可能性はそろPのほうがはるかに高い
包丁で殺傷事件おきて、包丁メーカー訴えられないのと一緒
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:01:18 ID:38Ta7FP30]
- >>47
> やっぱりニュースになったのが致命的で、しかも
> 報道各社から問い合わせがあったとなれば、
この点に関しては、少々疑問があります。
削除以前に記事化していたのはガジェット通信のみ、
実際に削除されてからやや遅れたタイミングでJ-CAST、ですから。
「ニュースになった云々」というのは事後になって
時系列を混同している。
「報道各社からの問い合わせ」というのが
どのような媒体からいつごろどれだけ来たのか、という点も不明確ですし。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:01:33 ID:NlwiQDwX0]
- >>77
代表者が出頭しないと自動で敗訴になったり営業停止命令が下ったりするんじゃね？
たらこ個人はともかく、企業体までその方針が通用するもんなのかね
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:01:49 ID:F4lTPy0U0]
- こんなつまらんテンプレじゃなくて、
生の声が聞きたかったよ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:01:49 ID:4xrEI9XC0]
- >>76
まだ可能性として消えてない不起訴となったら
事務所側が解雇撤回するらしいし、そうなると本格的にやばかった
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:01:50 ID:RMzmuJZA0]
- >>80
全俺が泣いた
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:03:07 ID:JLKohGfb0]
- >>85
>生の声
みくみく騒動の泥仕合を望むのかよｗ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:03:18 ID:ORjVrXxv0]
- 例には分かりやすいけど
エロ本に限らなくても
「初音ミク」が「ボーカロイド」であるか混同しやすい
ゲーム（DIVA）やプログラム（MMD）も色々面倒なんだろうな
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:03:33 ID:Cf0gt/Ll0]
- >>83
まあ、確かに報道各社うんぬんは後付けかもなw
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:03:42 ID:Pg4PfbC70]
- 今朝スポーツ誌買ったら白いクスリMMD+そろP合成版の写真入り記事がでててワロタよ
昨日のワイドショーでも取り上げられたみたいだし、あぶないあぶない。
GUMI版とKAITO+MEIKO版上がってるのこのスレでも意外と知らない人いるのかな
www.nicovideo.jp/watch/sm7915460
www.nicovideo.jp/watch/sm7915518
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:04:04 ID:4xrEI9XC0]
- >>82
任天堂ならエロ同人で逮捕者でたことあるからね。
権利で間違いないと思うよ。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:04:14 ID:38Ta7FP30]
- >>55
難しいものであると同時に、あまりにも安易に扱われているでしょうね。
「上納金」などという言葉を使って罵るのは、簡単なことです。しかし
プロの歌手に歌ってもらおうとすれば、それだけで
ギャラ人件費が発生する、交渉契約の手間もかかる、
そういう面倒を省いてくれるのがボーカロイドなのに。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:04:46 ID:lunwLFZk0]
- >>75
報道されたり問い合わせは、さすがに旬を過ぎてるのでないと思うが。
まあ全く無いとも言い切れないかw
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:05:42 ID:38Ta7FP30]
- >>70
現在においてそれを判断するのは、時期尚早。
週明けまで、お待ちください。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:05:57 ID:V5U8VNzv0]
- >>91
名前出しちゃらめぇ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:06:51 ID:4pRSpoR40]
- >>77
>ニコニコ運営は訴えられても、たらこPのように出廷しないで逃げ切りそうかもなｗ
自動的に敗訴になって会社の資産を差し押さえられちゃうよ。
ドワンゴは上場企業だから、そんなことをしたら株主から訴えられちゃう。
この件は、ドワに削除の責任があるような気がするが。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:07:00 ID:mMq4e0DEO]
- >>80
インタネのが変な報道されたらマズいと思うんだ。
「GACKTが歌う（？）〇〇ソングは〇〇に対する中傷なのか？」
なんて見出し付けられたら、もう無理だろう。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:07:12 ID:oQ9OTuUd0]
- >>91
タグつけねーのかよｗ
正しい使い方なんだが、このタイミングでやるならキャラ巻き添えにしろよと
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:07:25 ID:lunwLFZk0]
- >>83
ガジェット通信以後に、問い合わせがあってもおかしくないし
それ以前でもないとは言い切れないのでは？
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:08:34 ID:QppLNJQC0]
- >>82
ドラえもん最終回の同人誌の件もそうだな。
あれも小学館に問い合わせがきたから動いた。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:08:47 ID:cbPAgYRb0]
- >>99
実験になってないよね
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:08:57 ID:lunwLFZk0]
- >>98
逆にGacktの声と強調しているから、放置も難しいかもしれないね。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:11:14 ID:qczZ12ab0]
- そっか、インタネのほうが実際はシビアな可能性あるのか。
Gacktの知名度が影響力に直結してるから
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:13:39 ID:Nqw9jTdZ0]
- インタネがうやむやにしたくても中の人の事務所は放置できないんでは
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