- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 12:58:28 ID:TgOmkApZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part132
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250061392/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:17:37 ID:yL3hdb7v0]
- 誰もが納得する
それは多数決もしくは煩い連中の意見のみが優先されるつまらん世界ことですか
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:18:21 ID:TX5HV01u0]
- 訳分からんPVでSonyMusicに対する主観評価がえらい下がったが、
JASRAC無信託の条件を飲んだ上で柔軟に対応してくれてるのなら、悪いイメージは無いな。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:24:16 ID:BfNF13tq0]
- 話題の伊藤ちゃんとスイバケの人の対談
natalie.mu/pp/sweetvacation02/page/4
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:24:35 ID:ciy+Xkbl0]
- >>480
賛否両論の中で光るものもあると思うがねぇ。
みんなが納得するものだけなんてのはありえないし、面白くない。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:27:14 ID:ciy+Xkbl0]
- >>483
また初音ミクが"楽器"だと誤解されるようなことを垂れ流してるな
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:33:04 ID:KKFqvZ+00]
- ＞ポップスの範疇でしか使われていない
若干Ｐの時もロック珍しいみたいな感じだったし
外部からみると、そう見られてるのかな…
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:43:35 ID:rz+0Pzhl0]
- 誰かの声を元にするとその時点で人格がつきまとってくることになる
完全な楽器として扱えるには音素自体にサンプリングを一切使用しないようにしないと無理だろうな
それでも誹謗中傷や犯罪に使うのは禁止って制約はつけるだろうけどね
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:43:38 ID:Hd91egzh0]
- >>451
のまねこ騒動でひろゆきが見せたハーメルンの笛の吹きっぷりで、
ひろゆきはうるさいからこちら側に取り込むべきだと、エイベックスが判断したんでしょう。
それなりに、ニコニコ大会議にもひろゆき目当てで（おっさんおばさんだらけとはいえ）集客できる。
しかし、その力が無くなれば、いずれ捨てられるのは明らか。
>>450 >>452
> 敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ
これは皮相的な見方だと思います。
そうではなく、自分の属性を自らすすんで明らかにしたうえで、
その属性を媒介にして、他人と比較的濃密なコミュニケーションを取りたい。
半分実名・半分顕名のようなコミュニケーション。
自分の本名は秘密のままでも、自分の所属する学校は明らかにする、など。
そういう欲求が、今の10歳代・20歳代の若い人たちには確実に存在する。
だから、モバゲーなどのプロフィールサービスサイトや、
Mixiなどが受けているわけです。
未成年飲酒や喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪属性をすすんで明らかにして悪ぶってみせて、
そのようなプチ犯罪を許容するチョイ悪な人たちとの、比較的濃密なコミュニケーションが欲しい。
そうした今の10歳代・20歳代の若い人たちにとって、2chのような
一見した字面だけではどこのどういう人なのかよく分からない
「（IPアドレスがどうのこうのということではなく、属性が不明な）無名匿名コミュニケーション」
は面白くないし、格好悪いものなのです。
その裏返し、無味無臭の無名匿名コミュニケーションこそが心地良いと思っている
2chのコアユーザーの Around 30, Around 40 世代にとっては、
前述した「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」は、嫌悪の対象。
だから、Mixiで粗捜ししては、元祖本家ニュース速報板に晒して、個人を吊るし上げるわけです。
若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を取りたがっているのですから、
いくらでも次から次へと現れ、終わりはありません。
それが今回はたまたま、ニコニコ生放送に標的が移った、と。
それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:44:40 ID:WyqjQh8t0]
- 新しい音楽ってなんだ？まぁ予想もできないから新しいんだろうけど…
ニコ動ボカロは基本的にJ-pop主体で伸びてるから、どこから生まれるんだろうな
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:55:16 ID:bwkqN0sl0]
- 削除に文句ある人はUTAUで完全フリーな音源でも作れば良いんじゃないかな？
幸いにもUTAUの性能が向上してるから実用的なものも実現できるだろう
誹謗中傷何でもござれの声提供者を探してきて実際に作ればいい
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:57:24 ID:ciy+Xkbl0]
- >>490
まあ、要するにクリプトンの今回の行動はそういうことだよね。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:57:32 ID:Hd91egzh0]
- >>462
あちらは、顔出しすることのメリットとデメリットというものを
子どもにも真剣に教え、また子ども自身も子どもなりに真剣に考えます。
一方で、画面の向こうの大人に誘われて行動してしまう
ランナウェイ・チルドレン（家出・行方不明の子ども）というのも
また深刻な社会問題です。
アメリカでは、市販の紙パック牛乳にそうした家出少年少女の捜索願写真が
印刷されて告知されているのが、普通の日常の光景。
アメリカから日本に来た留学生がまず驚くのは、
「どうして日本の紙パック牛乳には、子どもの写真が載っていないの！？」
ということですから。
巨大掲示板それ自体は、海外にもいくらでもあります。
ただ、2chというのが特殊特別になっているのは、
・タグさえろくに使えない不自由さ
・単独のスレでも大人数を一気に捌くことができる軽快さ
・海外ドメインからの書き込みを規制することで、事実上「日本在住の日本語話者」限定になっている鎖国状態
というあたりでしょう。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:58:24 ID:y0MM3/w+0]
- >>488
若者と年寄りの対立構造って事にしたいみたいだが
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
を好むのは、比較的リア充な連中に過ぎず、
それ以外の、ネット内コミュニケーションに救いを求めているような連中は老若問わず
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
に嫌悪感を示し、叩きの対象にしてるってのが正確なところだろ。
＞それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
＞それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
それを酒といって飲んでしまって配信している以上、非は配信側にある。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:59:10 ID:KzIayCk60]
- >>487
その辺の話(音声データが人格に関わるか否か）は社長はしないよなw ボカロの事は対外的には常に楽器としての面を喋ってる
グランドピアノもオーケストラをも自宅で録音、そして初音ミクでボーカルまで今は再現できます
だから旧来の著作権、原盤権という考え方は時代に合わないんですよ･･･みたいないつものそういう話
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:00:02 ID:CHeuKOAR0]
- >>488
世代の問題かあ？
＞若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を
＞取りたがっているのですから、
これだと、同じように匿名コメでのコミュニケーション中心な、
ニコ動の世代が若いことが説明できない。
それに、そもそもMIXIは基本的に「大人」を中心として始めたサービスでしょ。
隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求だと思うぞ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:02:21 ID:CJCHPgC+0]
- >>487
合成音声技術の発展によって（本当は録音技術、つまりレコード発明の時点なんだろうけど）、
すでに声と人格は切り離されたんだと本来認識されるべきなんだけどね。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:05:44 ID:MPYp8Euw0]
- >>488
ついったである程度の素性をさらしつつコミュニケーションしてる様をみてると
なにもないもの。としてはやっぱうらやましく感じるなー
あなたはいろいろやってそうだけどね
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:05:53 ID:Hd91egzh0]
- >>469
> 諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
そのとおりで、相反はしないです。
ただ、脊髄反射というのはやっぱり
昔に比べて、ひろゆきは余裕を無くしつつあるんじゃないかなあ、と。
その余裕の無さは、どこから何によってもたらされているのか。
>>481
そういうことではありません。しかし
端的に言えば、「訴訟に耐えられるものなのか」ということではあります。
>>484
他人の感情を傷つけ逆撫でするようなことが、
> 賛否両論の中で光る
などとは思えないですね。
「もし自分が同じ状況に陥ったとして、自分にも同じことをされたらどう思うか」
という、想像力の問題。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:09:10 ID:2YPpCSZb0]
- 頭の悪い連中は昔からいる
ネットが普及する前は町内でうわさになる程度だったが
ネットが普及することで全国で鑑賞可能になっただけだろ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 03:10:47 ID:siAm1r2y0]
- これくらいの歌なら少し前のプロ歌手でも良く歌ってたりするな
飲酒騒動の馬鹿娘はコンビニの前で暴れてるDQNグループにあこがれてるアホみたいなもんだろうな
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:11:58 ID:Y9+73nh60]
- >>496
今回の騒動でYAMAHAにバレたな
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:12:56 ID:CHeuKOAR0]
- >>498
＞その余裕の無さ
彼に余裕がないのではなくて、仕組みが見抜かれつつあるからでは？
姿勢は同じだけど、このごろみんなの反応としては滑ることが多くなった、って感じ。
良くも悪くもひろゆきの威光ってのは、２ちゃんの拡大期のエネルギーみたいなもんで、
いまさら安定した２ちゃんではそれは薄いというか。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:14:49 ID:KKFqvZ+00]
- 今回の削除騒動は製品のイメージであって
人格とかは関係ないよな
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:16:24 ID:q90g5VS60]
- >>500
その歌手が全責任を負ってるってのが決定的に違う
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:17:49 ID:MPYp8Euw0]
- >>487
今回のクリプトンの対応には藤田咲への影響を避けるって側面もあったかもしれんけど
初音ミクへの影響を避けるって方が圧倒的に比重が大きいと感じたよ
周囲の認識は、ボカロを仮想アイドルとして中の人から独立した存在として受け入れてると思う
ボカロを使ってても中の人の名前をしらないって人がいてもおかしくないくらいに
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:17:49 ID:hGzij/k+0]
- 現状のボカロでは、歌声を売り物にしている歌手や
CVシリーズでは、声を録音して売っている声優が中の人なんだから
声と人格が切り離されるべきといった原理論を語っても、あまり意味がないんじゃ？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:18:39 ID:CHeuKOAR0]
- まあ、とりあえず今回は基準がはっきりしたじゃないか。
報道されたらアウト。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:20:38 ID:0W6KZOB40]
- >>503
前に明治乳業のＣＭ使った兄貴ＭＡＤがあまりにアレすぎて
明治乳業名義で削除されたケースとおなじかもねｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:21:10 ID:Y9+73nh60]
- >>506
それを言い出せば洋画の吹き替えの声優の人格権はどうなるんだ？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:21:32 ID:ciy+Xkbl0]
- >>498
芸能人でクスリやったらこの程度仕方ない・・・。かな
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 03:23:05 ID:siAm1r2y0]
- クリプトンの常識は非常識
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:32:21 ID:L2b3/rWzO]
- >>507
オザワ人気者とかご立派ですねＴＢＳはテレビ報道されないからセーフですね、わかります。
でもそれだと規約と合わない
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:34:59 ID:CHeuKOAR0]
- >>512
いや、今回のクリ見解で、正式に明らかになった基準って、それでしょ。
報道されたらアウト。以降、留意しようね、と。
勅命は下されたのである。兵士諸君は速やかに原隊へ復帰せよ、というか。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:35:41 ID:Y9+73nh60]
- >>513
ユーザーを馬鹿にしてないか？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:35:44 ID:KzIayCk60]
- >>507
そういえば昔、クリプトンは公序良俗の基準を聞かれて
TVで放送できるかどうかが基準ですって言ってたよな･･･w
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:35:52 ID:ciy+Xkbl0]
- >>512
ミクは楽器ではなくアイドルっていう路線が明確になったということ。
誰かが言っていた”電子アイドル事務所”っていうのはかなり的を得ていると思うんだが。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:37:30 ID:MPYp8Euw0]
- >>512
規約に報道されたらアウトなんて書けないからねー
普段はプレイヤー達が審判を兼ねてて、大事になったら審判が出てきて
規約にのっとったジャッジをする草野球みたいな感じかね
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:38:37 ID:Hd91egzh0]
- >>493
他人に明らかにできる属性をどれだけ持っているか
の座標軸で仕分けるのは、ありだろうと思います。
他人に自慢できる属性をいっぱい持っている人と、
他人に見せられる見世物にできる属性など何ひとつ持ち合わせない人と。
ただ、四十がらみの恥かきっ子も辞さないアラフォー淫乱夫婦の次女の画像
をMixiで見せびらかすええとこのボンボンはともかくとしても、
「未成年飲酒・喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪を自慢して悪ぶってみせる
程度のものしか持ち合わせていない、リア充ではない若者」
であるかもしれないことには、注意する必要があるでしょう。
そして、やたらに倫理だの道徳だのと言いたがるのは年寄りばかりである、
ということにも。
たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
>>494
人格権や肖像権そのものが、法律でも判例でもまだまだ不明確ですから。
>>495
ニコ動については、うｐしてそのまま放置したままならば
そもそもそのようなものはコミュニケーションではないでしょうし。
再生回数にしても、「手応え」ではあってもコミュニケーションではない。
生放送の主（放送者）の年齢分布については、考えてみたいところです。
ニコ動の世代が本当に若いかどうかは、活発な実働アカウントのうちで測りたい。
とりあえず、ニコニコ大会議にまで来るようなアクティブなユーザーは
おっさんおばさんだらけ。
> 隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求
これはそのとおりでしょう。ただ、そのために自分に課すハードルが
概して若者は低く、概して年寄りは高い、のではないかということ。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:40:26 ID:KKFqvZ+00]
- だからなんであれ読んで楽器ではなくアイドルってなるんだ
winnyでも製作者が捕まるんだから誹謗中傷できる道具を
作った所が悪いとなる可能性があるから動いたんでしょ
>>515
TVで放送される○○ と
TVで放送できる○○ は逆だな
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:41:52 ID:CHeuKOAR0]
- >>514
馬鹿にするも何も、今回、どこで具体的に線引きするか、の基準が
「報道された」だということでしょう。
ひどいもの、中傷的なものは数多く存在する。
どこで線引きするかといえば、「報道されたこと」だと。
人格権云々よりも、こちらのほうが主題的に語られるべき問題じゃないかいな？今回は。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:42:43 ID:Y9+73nh60]
- >>517
施設の外は毒ガスにまみれてるって吹聴する宗教団体かよ
戒律を守らない外に出た信者は粛清しますってやつだろ？
会社としてヤバくねーか？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:44:26 ID:KKFqvZ+00]
- >>521
いや戒律は守れよ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:45:32 ID:q90g5VS60]
- 実際に酒だろうが、水だろうがカメラに向かって言ってんだから。
非は配信側でしょ？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:45:57 ID:WyqjQh8t0]
- >>521
教祖は信者になるのを強制してないし、やめるのも自由なんだがな
ただ入信するなら教義は守ってね、かな
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:45:58 ID:0W6KZOB40]
- >>512
ミも蓋もない話ではあるけど、こういう規約の類が厳密に杓子定規に
適用されることなんかそれこそありえんからなあ
･･･ＭＩＤＩ狩りは疑わしきもつぶせという別の意味で
無茶苦茶なケースであったのかな？
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:49:52 ID:W2rBS/Ys0]
- というか 栗は規約に反する事でもなるべく大目に見てあげたい、消したくはない。
けど報道とかでニコ動だけの話じゃなくなってきちゃうと、
そんなの知りませんという顔はできない。動かざるをえない。
って感じに見えるな。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:51:16 ID:MPYp8Euw0]
- >>521
勝手にカルト教団の厳戒草野球にしないでくれｗｗ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:51:22 ID:Hd91egzh0]
- >>497
そんなことはないですよ。
生きているからには、人と人の間に生きていくからには
人は他人とは違う何がしかの属性を持っているものですし。
どうしても何もないというのであれば、今からでも身につければいい。
>>502
２ちゃんは全然安定なんかしていないですよ。むしろ長期低落傾向。
２ちゃんは明らかに、金を落としてくれるユーザーを欲しがって
なりふりかまわなくなってきている。ニコ動も、また同じ。
「金を払ってくれる極少数と、その他圧倒的大多数、数は力なり」
ではなく、
「そこそこ金を払ってくれる有料ユーザーがいれば、全体の利用者数はどうでもいい」
という考えへの、パラダイムシフト。
>>503
それは、声優さんやその事務所さんがどう考えるか、にもよるのでは。
>>512-514
だからそれは、ちゃんと通報しているかどうかにもよるでしょう。
「そこに存在していること」が、「存在として認められたこと」なのではない。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:52:37 ID:CHeuKOAR0]
- >>525
ひと昔前のMADなんて、ジオシティーにアカウントをとってアップしては、
見つかりしだい消されていたもんだｗ しかも、サイトごと全デリｗ
ジオシティーには規約があるわけで、
で、消されたらまあしょうがない。というノリだったなあ。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:52:42 ID:7fiaPG380]
- 規約違反が必ず差し止めなわけない
被害が大きいから削除、消されなくても違反は違反
大目に見たいかどうかはしらんが、無駄な手間かける理由が無い
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:53:25 ID:E8XWjtXu0]
- ピアプロひとつみても、苦情が多く寄せられる（反響が大きい）のから警告行ってるような感じあるしね。
さすがにこれは目をつぶれないって物以外は、消したくない感じがする。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:53:38 ID:d60YL/RZ0]
- 通報しても欺瞞の雨は消されませんでしたからなあ
この点は責められても仕方ない
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:54:12 ID:Y9+73nh60]
- >>528
認知はしていたんだろ。
消したら右翼が怖いからか？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:56:07 ID:KKFqvZ+00]
- >>528
今回クリプトンが考えたんであって声提供者は関係ないよね
それに１から合成できるようになっても、こういうのは難しいと思うよ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:57:07 ID:MPYp8Euw0]
- >>532
栗よりも作曲者で直接中傷されてるabの方がニコ動慣れしてるじゃねーか
削除するならabが動くのが筋だろ。子供の喧嘩に親を巻き込むなｗ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:57:29 ID:KKFqvZ+00]
- >>532
で消したら権利の乱用！ひろゆきは正しい！
第二のＪＡＳＲＡＣ！ですね
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:58:34 ID:CHeuKOAR0]
- >>532
だから、やっぱ「報道」を基準とすればいいんだと思うよ。
仮に詐欺の雨がどっかで報道されてたら、やっぱ消えてた気がするな。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:58:51 ID:y0MM3/w+0]
- >>518
＞たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
例えそれが本当は酒でなかったとしても関係ない。
犯罪を犯していると公衆に発信した以上、その責は発信した側にあり
その嘘に踊らされた側にはない。（むしろ被害者とも言える）
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:59:30 ID:BfNF13tq0]
- 加藤がアキバで暴れて
タガーナイフや販売店は犯罪を犯していないが非難され規制された
国内で合法的に流通していたエロゲーのレイプレイが
勝手に海外で売られ日本のエロゲー自体がバッシングを受け
陵辱系のエロゲーが業界で自主規制掛かり社会からの圧力にさらされている
こんな例はいくつもあるな
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:00:13 ID:Y9+73nh60]
- >>537
それじゃネットが全て悪いみたいに見えるじゃねーか。
曖昧なんだよ。はっきりしてくれよ。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:00:53 ID:MPYp8Euw0]
- >>538
だからといって学校名と実名が晒されるのはオーバーキルにもほどがあるな
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:01:44 ID:nD5loQs5P]
- >>539
ダガーナイフ規制はなんだったんだろうな。
普通のナイフでも人は死ぬし、ダガーナイフにも使い道はあるだろうに。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていう最近の社会の風潮は嫌いだな。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:02:05 ID:CHeuKOAR0]
- >>540
どうして「ネットが全て悪」という結論になるんだ？
「社会的影響」を基準とするってことでしょ。
それも曖昧だから、具体的基準として「報道された」ことを基準とする、と。
社会的影響の大きさを危惧した、ってのは見解に何度も出てくる言葉だぜ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:02:37 ID:q90g5VS60]
- >>532
通報が消去の基準じゃないって今回の件でわかっただろ。
動いて欲しければニュースにしろ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:04:43 ID:7fiaPG380]
- abや政治家やのりPは自分が動け
栗は保護者でも警察でもない
栗は製品が名誉毀損の道具として宣伝されたから削除しただけだ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:06:14 ID:Y9+73nh60]
- >>543
報道される度に該当するものが消されたら
その曲が反社会的かどうかネット外の人間には分からない。
消される事でマスコミによって印象操作だってできる。
ブツがないんだから調べようないしな酒井容疑者みたいにさ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:09:14 ID:KKFqvZ+00]
- >>546
一般的な曲だったり誤解を与えないニュースなら消されないぞ
報道される＝消されるではない
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:09:14 ID:CHeuKOAR0]
- >>546
是非を語るのが趣旨ではなく、こうだろ？って指摘なんだけどね。
ここから逆に、具体的な内容のいかんに踏み込まない姿勢を感じる。
内容に関しては、あいまいにしたい、というか出来ないところもあるんでね？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:09:41 ID:0W6KZOB40]
- >>542
何か悪いことがおきると、何でもいいからとにかく
「原因」を探し出して処断しないと警察仕事しろと
非難されかねない風潮というかね・・・
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:10:01 ID:W2rBS/Ys0]
- あっという間に殿堂入りしてあちこちのニュースサイトに載せられ、
テレビなどのメディアに取り上げられるような作品を作らなければ大丈夫だよ
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:15:56 ID:Y9+73nh60]
- >>550
利用規約に風刺、時事、揶揄を題材にした作品を
全面禁止と追記したら解決するな。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:19:16 ID:CHeuKOAR0]
- 人格権や名誉毀損や、道具としてのあり方やイメージやら、何を言い、
何を議論したところで、現実的にはほとんど放置状態だからな。
仮に基準を厳しく定めるなら、では逐一それらの動画を査定して、
基準にかかるものは削除すべきか？それこそ戒律厳しい教団と同じだ。
「社会的影響」というのは妥協線として考えられるものだよ。
裁判と同じ、判例の積み重ねで基準化していく感じ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:19:20 ID:y0MM3/w+0]
- >>541
それを言うなら、飲んでるのが酒だったとしてもオーバーキルだ。
だがそれも自業自得であることに変わりはない。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:19:24 ID:7fiaPG380]
- 風刺、時事、揶揄でも規約違反じゃなきゃ消せないぞ
消されたら訴えろ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:20:41 ID:BfNF13tq0]
- 程度問題って言葉があるけどそこなんだろうと
厳格に法律が決まっていても裁判官によって量刑が違うことなんてあるし
かなり綿密に明文化されたとしてもそこで決まるんじゃないのかな
今回の削除問題にしても白黒付ける問題じゃなく全体の流れからこれはイカンといった判断だったと想像する
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:22:36 ID:Hd91egzh0]
- >>525
> こういう規約の類が厳密に杓子定規に適用される
それは、規約の厳密公正公平な適用を求めていく
ユーザー側の問題でもある、と思います。
>>538
いくら何でも、視聴者側を無条件で免罪免責するのはないでしょう。
あくまで「疑わしい」のであれば、それなりに
生放送中止やアカウント停止などの措置を運営側に要求すればいいのであって。
>>541
晒しは、明らかにやり過ぎですね。
>>542
最近の社会は、「（自分のことはさておき）もっぱら他人に対してのみ
高潔な倫理に基づく行動をするように、執拗苛烈に要求する社会」になってきている、
と私は思います。
郷原信郎『思考停止社会 「遵守」に蝕まれる日本』講談社現代新書
の一読も、おすすめします。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:23:24 ID:W2rBS/Ys0]
- >>551
もう諦めろよ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:24:10 ID:Y9+73nh60]
- >>556
なんでカタコトの日本語なの？
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:28:57 ID:MPYp8Euw0]
- >>551
その手の規約はボカロではなくニコ動にこそあるべきじゃねえかな
ボカロ外の方が無法度は上で問題動画も多いのだから
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:33:33 ID:Y9+73nh60]
- >>559
制作者の権利を奪っては無いじゃん。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 05:07:44 ID:ZCQ/X/cZ0]
- これだけヒートアップするとはどんな替え歌だったんだ！
と、思い、歌詞を見たら稚拙すぎて泣けた。
こちらから頭下げて削除してもらいたいレベル。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 06:08:56 ID:oni4GsGCO]
- ぶっちゃけ白いクスリは
がくっぽいど使って
「日本のマイケル」という題名のGacktを比喩した歌を作ったレベルだよな
しかも整形とか将来はあんな感じになるぞ〜みたいな不謹慎ネタだらけの
そろそろＰもしくったな
ぬるま湯に浸りすぎてネタと不謹慎の境目を見抜けなかったか
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 06:54:28 ID:q90g5VS60]
- めざましで「桜の雨」もスパセルの作品って言わなかったか？ｗ 聞き間違いかな？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 06:58:12 ID:Ohv7XVae0]
- 間違いなく聞き間違いではない、間違ってたよｗ
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 07:02:42 ID:q90g5VS60]
- あ、やっぱりｗ ａｂ…
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 07:08:54 ID:BVci9E7j0]
- 考えてみれば、顔出しNGな連中が
どうやって学生集めて合唱するんかと
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 07:11:52 ID:SB3N/EYw0]
- 例のabに粘着してるのもバカバカしくなって止めるかもなw
スパセルの曲と間違って認識されてるわけだしｗ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 07:28:25 ID:ltWlPGSpO]
- >>567
水に落ちた犬を叩く芸風だからもし見てたら余計にうざくなると思うが、
あの時間にちゃんと起きてるのは自分みたいにお盆でも出勤させられるリーマン位orz
だからたぶん関係ない。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 07:43:18 ID:eGHxba2kO]
- >>567
mixiを見てやってきた客レベルだったのか、めざましってw
出た当時はそういう勘違いはあるよねって感じだったが、やはり世間的には
多くの人が使える歌唱ソフトって認識はし辛いのかな？
歌い手とグループはセットでないとおかしいと。
昔ある歌手が別のグループで歌ってたのを、同一人物と認識出来なかった人がいたし。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:01:45 ID:q90g5VS60]
- こういう勘違いを見るにタダの楽器とはなりえない製品だよなボカロって
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:05:47 ID:z/VQSloE0]
- ふと気づいた。法Pの件で今回一番激甚な風評被害をこうむってるのは「プロサーファー」だな。
はなからなぜか「サーファー」って言葉に軽佻浮薄な悪印象が付いてる上、
「そんなのいるんだ？」「どうやって生計が立つんだ？」位の感じなのに、
「芸能人に接近してたらしこんでクスリ漬けにするような輩」
「ナチュラルに配偶者にクスリの使用を勧めるようなモラルの崩壊した連中」って
って最悪の印象バリバリ。で、それがあんまり報道によって歪められてる感じもしない。
でも、くだんの夫には上に一応「自称」も付いてるんだけどね…。
きっと小さな業界だからダメージは壊滅的だろうな。
いや、そのことを思ったらとたんに自分の視点が「風評被害を心配する側」から
心配されてる「一般人」の方に転換したのが興味深くてね。悪印象を持つ側は
なるほどこんな感じなのかなって実感した。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:09:07 ID:93sEV6mH0]
- >>571
こっちも似たような感じか
ttp://twitter.com/kanzakihiro/status/3175946889
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:19:12 ID:vgzSd9I/0]
- 酒井メンバーw
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:25:38 ID:q90g5VS60]
- >>572
トランスというジャンルよりも、クラブのイメージじゃないか？
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:25:43 ID:eGHxba2kO]
- >>573
そういう関係はあったらしいから、飛び火というか広まってなければいいけどね。
また聞きで聞いただけだけど。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:34:00 ID:Vkjv+MKW0]
- あの映像みるとクラブやトランスと言うよりミクが歌ってるあたまのたいそうを思い出す
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:39:27 ID:z/VQSloE0]
- 同じ名前の薬物も取り沙汰されてるしね。
もともと音楽の「トランス」も目標は音楽による合法ドラッグみたいな
もんだし。「併用」もされるしねw レゲエとトランスはしゃーないwww
ちなみに「性ホルモン剤（合法）で性転換」も「クスリでトランス」とゆいますw
安心なのは電柱のトランスだけかよ！と、思ったら有害物質が！！
ﾄﾗﾝｽﾊｺﾊｲﾃﾞｽﾖ。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:51:01 ID:q90g5VS60]
- 競技としてのサーフィンはダメージだけど、ファッションとしてのサーフィンにはダメージないよね
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:57:09 ID:Jr1W7OFJi]
- 営業上の利益の損失、風評被害の事だろうけど
これが問題なら消したい被害者はクリプトンに訴訟でも起こしてプレスリリースを出せば動くかもね
勝つ必要は無い
変なソフトがあるという印象を広めればいい
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:11:22 ID:XlYahC4X0]
- >>579
クリプトンは、自社の商品のイメージを守る「権利」を行使したのであって
誹謗中傷を防止する「義務」をおってるわけではない、というのがポイントだと思う。
ニコ動が削除すると、本来up主がおうべき「義務」を追認する形になってしまって、
いろいろと面倒だと。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:14:14 ID:XlYahC4X0]
- >>552
「ミク倫」を作って、オイラを理事にしてくれｗ
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