- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 12:58:28 ID:TgOmkApZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part132
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250061392/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:56:49 ID:L8OzDE6C0]
- >>440
割と最近まで相互管理してなかったのが意外だな
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:57:10 ID:y0MM3/w+0]
- >>258
そもそもニコ動は、一個人のちょっと不謹慎な遊びじゃねえぞ。
動画を公衆送信している公の場だ。
そこを思い違いしていると、mixiの犯罪自慢連中と同レベルになっちまうんだぜ。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:01:35 ID:L8OzDE6C0]
- >>442
【ネット】岐阜の女子高生がニコニコ動画生放送で飲酒か？ 学校の掲示板も炎上する！
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250170391/
毎日のように、こんな事件が起きてますｗ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:01:50 ID:ciy+Xkbl0]
- >>438
ゲリラ的な戦い方もあるだろ。特に弱い個人の場合はそれがメイン
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:03:48 ID:Hd91egzh0]
- >>371 >>398
いや、よく見ていますよ。
ただあれは、あめぞうさんが
自分の手には余るから誰かやりませんか、とはっきり言ったから
それならばとひろゆきが出てきたわけで。
一応は、後継であると言えるでしょう。
ひろゆきがあめぞうさんにきちんと敬意を払っているかどうか、は別にしても。
ぁゃιぃ住民から「痰壷」と罵られれば、2chトップページに壷の絵を載せる
諧謔自虐の余裕も、当時の2ch管理人ひろゆきは持ち合わせていた。
しかし、2chのログ保存とログ復帰に多大な貢献をしたみみずんさん
から★を剥奪して、みみずんさんへのリンクを「2ch bbs table 2ch掲示板リスト」から外し、
2chトップページから壷の絵を外した、というように
ひろゆきの中で何かが変わってきているのは事実でしょう。
特定のプロバイダ全部を一括して書き込み規制して、
その解除に管理人裁定がどうのこうの、
その間に巻き添えを喰らった一般ユーザー2ちゃんねらーがプロバイダサポートに苦情を申し立てて
一般ユーザー2ちゃんねらーがプロバイダに対してまるで「圧力団体」のように機能する、
あたりはまさに「ネット上の総会屋まがいの挑発屋」ではあるでしょう。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:03:49 ID:y0MM3/w+0]
- >>443
そろそろＰや「運が悪かっただけ」なんて嘯いてる連中もこいつらと同レベルだって事だな。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:05:37 ID:KKFqvZ+00]
- >>443
それもヤフー載ったな
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000003-jct-soci
ミク関係だとこれもヤフー
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000016-maiall-game
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:05:57 ID:ciy+Xkbl0]
- >>440
JASRACも韓国側も管理してなくて、１月から日本での韓国のものはJASRACが管理。
韓国での日本の物は韓国側が管理になったんじゃねぇの？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:07:00 ID:mULSTUl70]
- 何が運が悪かったじゃボケ！！二度と帰ってくんじゃねえぞ糞そろカス野郎が
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:08:23 ID:fYniuhs20]
- >>443
それ以前によく平気で顔出しできるなあと思う。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:09:07 ID:L8OzDE6C0]
- >>445
まのねこでもめたエイベックスと、二ワンゴでは間接的につながってるのは、
ちと疑問を感じることだな
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:09:30 ID:p0jeVHUjO]
- >>450
敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:09:30 ID:kIXSj0r+0]
- >>443
こういう動画って、ニコニコ運営は公序良俗違反で消さないのかね。。。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:10:05 ID:L8OzDE6C0]
- >>450
出会い系か、エロチャットみたいになってるらしいよｗ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:10:54 ID:abIA/Xm+0]
- >>453
運営は基本的に動かないから
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:11:30 ID:L8OzDE6C0]
- >>453
未成年のニコ生は、規制した方がいいんじゃね、と。
そう言えば、ひろゆきって「子供に携帯電話を持たせるな」と言ってたよな。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:13:12 ID:XBrvVeoI0]
- >>439
そろそろPのDTMはDesktop Musicではなく
電車通勤Musicだってばｗ
しかし、何も引退しないでもいいのになー。
やりすぎちゃったのは反省して、てきとうにたのしく続けて欲しい。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:13:32 ID:d60YL/RZ0]
- 公序良俗違反なんて理由で消したら余計に火に油をそそぐようなものだ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:13:46 ID:MPYp8Euw0]
- >>446
一番恐ろしいのは不特定多数の便乗過剰攻撃ですよねー
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:13:46 ID:ciy+Xkbl0]
- >>456
裏通りでやらせるな、表通りでやらせろとも言ってたな、不特定多数の目があるからましだと。
でも表通りから裏通りにつれこまれる(つれこむ)のは防ぎようがないな。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:15:00 ID:fYniuhs20]
- >>454
ああなんか記事になってたね。
ニコニコモバイルでは未成年者のフィルタリングサービスに引っかかりたくがないために
動画サムネの無差別非表示をやってるのにこっちは何らかの対策しないんだろうか。
しっかしこういうの見ると未成年者へのネット規制やむなしと思っちゃったりしちゃうなあ。
個人的には規制の前にきっちりネットリテラシーを教えるべきだと思ってたんだが。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:16:26 ID:0W6KZOB40]
- よく比較されるけど２ｃｈという巨大匿名掲示板がある日本と
普通に顔出しやってる海外との違いとかはよく聞くけど
どこまで当てはめられるかはわからんね
>>441
まあ割りと最近まで韓国では日本産のコンテンツは禁止されたから
「無い」ことになってたしね
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:16:29 ID:kIXSj0r+0]
- >>458
これ、あの動画がきっかけで何か事件に発展した場合、ニコニコは叩かれるよな。。。
法的にどうこうではなく、道義的な面で
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:17:07 ID:yL3hdb7v0]
- 祭りは悪だな
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:17:36 ID:OWZrR+My0]
- >>448
今まではジャスラックが窓口だったみたいだね
www.dkkaraoke.co.jp/news/press/041022.html
>なお、当社としては、旧法たる仲介業務法に基づき、音楽著作物の利用につい
>ての唯一の音楽著作権管理団体であった社団法人日本音楽著作権協会
>（JASRAC）との間で韓国楽曲全般を含む包括的な著作物使用許諾契約を今日ま
>で継続的に締結していることにより、韓国楽曲も適法に使用してきているとい
>う認識と理解でおります。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:17:47 ID:EXT7ROwJ0]
- >>457
つまり自作曲ではなく… ってことかな？
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:20:39 ID:ciy+Xkbl0]
- >>465
じゃあ今回の相互管理って何？
だったらＪＡＳＲＡＣに支払い義務があるんじゃないの？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:21:38 ID:L8OzDE6C0]
- >>463
MIXIが叩かれた事ってあったっけ？
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:21:58 ID:CHeuKOAR0]
- >>445
諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
というか、だからタチが悪いんじゃないの、ひろゆきは。
問題は、一貫して第三者でもなんでもなく、直接の介入者だし、
場合によってはゆすりまがいの振る舞いも辞さない人物だということ。
２ちゃんの書き込みに対する無反応は、訴追から逃れる手法であって、
意図的な手法に過ぎないよ。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:23:15 ID:L8OzDE6C0]
- >>465
ＪＡＳＲＡＣが韓国側に払ってなかったんじゃねえの？ｗ
ピアノでビートルズ弾いて訴えられたおっさんいたけど、
ジョン・レノンにかねはらってたとはおもえないのだがｗ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:25:51 ID:OWZrR+My0]
- >>467
日本国内唯一の窓口機関って法律がなくなったらしくてそれで
ゴタゴタの末この形になったらしい
それで韓国へ支払い義務が発生するかどうかはまだわからないんじゃないかな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:26:56 ID:D79CJm+D0]
- ようわからんな、どこで拗れたんだろう。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:28:05 ID:mULSTUl70]
- シナチョンの分際でなにを偉そうなこといってるんだかｗｗ
黙って搾取されとけよキムチやろうがｗｗ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:31:13 ID:P5PZ9JW80]
- JASRACで思い出したが
ryoの化物語のEDはJASRAC非信託だったぞ。
つい最近までJ-WIDに登録されてなかったんだが
今日確認したら登録されてて非信託なのがわかった。
まともな大手の会社であるクライアントからの
作曲依頼でCD化されたもので、JASRAC非信託は
ボカロ関係者だと初だと思う。
NHKからの依頼で作られたボカロ曲でさえ
JASRAC信託されてるからね。
非信託だとTV・ラジオ放送・カラオケ収益がまったく
入ってこなくて結構商売上マイナスなので、
よくSONY含む大手との契約で非信託が通ったなと驚きだ。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:36:22 ID:y0MM3/w+0]
- >>459
所謂炎上って奴か。ケースバイケースだが、大概はどっちもどっちだな。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 01:37:03 ID:mj7pV+Gx0]
- >>474
ryoの法人があればできる
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:51:18 ID:bwkqN0sl0]
- 確かにオールレッドだ
つか、タイアップ前提の曲なんだからここまでやらんでもいいのに
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:52:27 ID:KKFqvZ+00]
- segaのゲームのCDはどうなってたっけ
それと化物語ＥＤはボカロ関係なのか？
違うとは強弁しないが…
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:00:51 ID:BVci9E7j0]
- ボカロとか関係なく、ryoやsupercellがそういう方針なんでしょ
それでええんかいなと余計な心配をしそうになるけど
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:14:45 ID:Hd91egzh0]
- >>405
世界が狭くなっているんですよね。
おまけに、ひろゆきのブログ記事も、全体像を把握しない視野狭窄。
>>408 >>415
> これが作者の判断でできる
作者「だけ」の独りよがりな判断、ではダメでしょう。
誰もが納得する説得力を持った、誰もが理解する判断であることが
好ましいのです。
>>421
ただ単に用務員という職を貶めるだけのものなど論外。
>>426
視聴者にしても放送者にしても、ニコ動運営とそのシステムに
煽られ縛られやめられなくなっていってしまうわけで。
>>444
なぜゲリラでやる必要があるのでしょうか。
堂々とやればいいのではありませんか。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:17:37 ID:yL3hdb7v0]
- 誰もが納得する
それは多数決もしくは煩い連中の意見のみが優先されるつまらん世界ことですか
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:18:21 ID:TX5HV01u0]
- 訳分からんPVでSonyMusicに対する主観評価がえらい下がったが、
JASRAC無信託の条件を飲んだ上で柔軟に対応してくれてるのなら、悪いイメージは無いな。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:24:16 ID:BfNF13tq0]
- 話題の伊藤ちゃんとスイバケの人の対談
natalie.mu/pp/sweetvacation02/page/4
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:24:35 ID:ciy+Xkbl0]
- >>480
賛否両論の中で光るものもあると思うがねぇ。
みんなが納得するものだけなんてのはありえないし、面白くない。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:27:14 ID:ciy+Xkbl0]
- >>483
また初音ミクが"楽器"だと誤解されるようなことを垂れ流してるな
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:33:04 ID:KKFqvZ+00]
- ＞ポップスの範疇でしか使われていない
若干Ｐの時もロック珍しいみたいな感じだったし
外部からみると、そう見られてるのかな…
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:43:35 ID:rz+0Pzhl0]
- 誰かの声を元にするとその時点で人格がつきまとってくることになる
完全な楽器として扱えるには音素自体にサンプリングを一切使用しないようにしないと無理だろうな
それでも誹謗中傷や犯罪に使うのは禁止って制約はつけるだろうけどね
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:43:38 ID:Hd91egzh0]
- >>451
のまねこ騒動でひろゆきが見せたハーメルンの笛の吹きっぷりで、
ひろゆきはうるさいからこちら側に取り込むべきだと、エイベックスが判断したんでしょう。
それなりに、ニコニコ大会議にもひろゆき目当てで（おっさんおばさんだらけとはいえ）集客できる。
しかし、その力が無くなれば、いずれ捨てられるのは明らか。
>>450 >>452
> 敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ
これは皮相的な見方だと思います。
そうではなく、自分の属性を自らすすんで明らかにしたうえで、
その属性を媒介にして、他人と比較的濃密なコミュニケーションを取りたい。
半分実名・半分顕名のようなコミュニケーション。
自分の本名は秘密のままでも、自分の所属する学校は明らかにする、など。
そういう欲求が、今の10歳代・20歳代の若い人たちには確実に存在する。
だから、モバゲーなどのプロフィールサービスサイトや、
Mixiなどが受けているわけです。
未成年飲酒や喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪属性をすすんで明らかにして悪ぶってみせて、
そのようなプチ犯罪を許容するチョイ悪な人たちとの、比較的濃密なコミュニケーションが欲しい。
そうした今の10歳代・20歳代の若い人たちにとって、2chのような
一見した字面だけではどこのどういう人なのかよく分からない
「（IPアドレスがどうのこうのということではなく、属性が不明な）無名匿名コミュニケーション」
は面白くないし、格好悪いものなのです。
その裏返し、無味無臭の無名匿名コミュニケーションこそが心地良いと思っている
2chのコアユーザーの Around 30, Around 40 世代にとっては、
前述した「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」は、嫌悪の対象。
だから、Mixiで粗捜ししては、元祖本家ニュース速報板に晒して、個人を吊るし上げるわけです。
若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を取りたがっているのですから、
いくらでも次から次へと現れ、終わりはありません。
それが今回はたまたま、ニコニコ生放送に標的が移った、と。
それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:44:40 ID:WyqjQh8t0]
- 新しい音楽ってなんだ？まぁ予想もできないから新しいんだろうけど…
ニコ動ボカロは基本的にJ-pop主体で伸びてるから、どこから生まれるんだろうな
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:55:16 ID:bwkqN0sl0]
- 削除に文句ある人はUTAUで完全フリーな音源でも作れば良いんじゃないかな？
幸いにもUTAUの性能が向上してるから実用的なものも実現できるだろう
誹謗中傷何でもござれの声提供者を探してきて実際に作ればいい
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:57:24 ID:ciy+Xkbl0]
- >>490
まあ、要するにクリプトンの今回の行動はそういうことだよね。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:57:32 ID:Hd91egzh0]
- >>462
あちらは、顔出しすることのメリットとデメリットというものを
子どもにも真剣に教え、また子ども自身も子どもなりに真剣に考えます。
一方で、画面の向こうの大人に誘われて行動してしまう
ランナウェイ・チルドレン（家出・行方不明の子ども）というのも
また深刻な社会問題です。
アメリカでは、市販の紙パック牛乳にそうした家出少年少女の捜索願写真が
印刷されて告知されているのが、普通の日常の光景。
アメリカから日本に来た留学生がまず驚くのは、
「どうして日本の紙パック牛乳には、子どもの写真が載っていないの！？」
ということですから。
巨大掲示板それ自体は、海外にもいくらでもあります。
ただ、2chというのが特殊特別になっているのは、
・タグさえろくに使えない不自由さ
・単独のスレでも大人数を一気に捌くことができる軽快さ
・海外ドメインからの書き込みを規制することで、事実上「日本在住の日本語話者」限定になっている鎖国状態
というあたりでしょう。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:58:24 ID:y0MM3/w+0]
- >>488
若者と年寄りの対立構造って事にしたいみたいだが
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
を好むのは、比較的リア充な連中に過ぎず、
それ以外の、ネット内コミュニケーションに救いを求めているような連中は老若問わず
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
に嫌悪感を示し、叩きの対象にしてるってのが正確なところだろ。
＞それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
＞それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
それを酒といって飲んでしまって配信している以上、非は配信側にある。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:59:10 ID:KzIayCk60]
- >>487
その辺の話(音声データが人格に関わるか否か）は社長はしないよなw ボカロの事は対外的には常に楽器としての面を喋ってる
グランドピアノもオーケストラをも自宅で録音、そして初音ミクでボーカルまで今は再現できます
だから旧来の著作権、原盤権という考え方は時代に合わないんですよ･･･みたいないつものそういう話
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:00:02 ID:CHeuKOAR0]
- >>488
世代の問題かあ？
＞若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を
＞取りたがっているのですから、
これだと、同じように匿名コメでのコミュニケーション中心な、
ニコ動の世代が若いことが説明できない。
それに、そもそもMIXIは基本的に「大人」を中心として始めたサービスでしょ。
隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求だと思うぞ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:02:21 ID:CJCHPgC+0]
- >>487
合成音声技術の発展によって（本当は録音技術、つまりレコード発明の時点なんだろうけど）、
すでに声と人格は切り離されたんだと本来認識されるべきなんだけどね。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:05:44 ID:MPYp8Euw0]
- >>488
ついったである程度の素性をさらしつつコミュニケーションしてる様をみてると
なにもないもの。としてはやっぱうらやましく感じるなー
あなたはいろいろやってそうだけどね
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:05:53 ID:Hd91egzh0]
- >>469
> 諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
そのとおりで、相反はしないです。
ただ、脊髄反射というのはやっぱり
昔に比べて、ひろゆきは余裕を無くしつつあるんじゃないかなあ、と。
その余裕の無さは、どこから何によってもたらされているのか。
>>481
そういうことではありません。しかし
端的に言えば、「訴訟に耐えられるものなのか」ということではあります。
>>484
他人の感情を傷つけ逆撫でするようなことが、
> 賛否両論の中で光る
などとは思えないですね。
「もし自分が同じ状況に陥ったとして、自分にも同じことをされたらどう思うか」
という、想像力の問題。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:09:10 ID:2YPpCSZb0]
- 頭の悪い連中は昔からいる
ネットが普及する前は町内でうわさになる程度だったが
ネットが普及することで全国で鑑賞可能になっただけだろ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 03:10:47 ID:siAm1r2y0]
- これくらいの歌なら少し前のプロ歌手でも良く歌ってたりするな
飲酒騒動の馬鹿娘はコンビニの前で暴れてるDQNグループにあこがれてるアホみたいなもんだろうな
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:11:58 ID:Y9+73nh60]
- >>496
今回の騒動でYAMAHAにバレたな
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:12:56 ID:CHeuKOAR0]
- >>498
＞その余裕の無さ
彼に余裕がないのではなくて、仕組みが見抜かれつつあるからでは？
姿勢は同じだけど、このごろみんなの反応としては滑ることが多くなった、って感じ。
良くも悪くもひろゆきの威光ってのは、２ちゃんの拡大期のエネルギーみたいなもんで、
いまさら安定した２ちゃんではそれは薄いというか。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:14:49 ID:KKFqvZ+00]
- 今回の削除騒動は製品のイメージであって
人格とかは関係ないよな
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:16:24 ID:q90g5VS60]
- >>500
その歌手が全責任を負ってるってのが決定的に違う
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:17:49 ID:MPYp8Euw0]
- >>487
今回のクリプトンの対応には藤田咲への影響を避けるって側面もあったかもしれんけど
初音ミクへの影響を避けるって方が圧倒的に比重が大きいと感じたよ
周囲の認識は、ボカロを仮想アイドルとして中の人から独立した存在として受け入れてると思う
ボカロを使ってても中の人の名前をしらないって人がいてもおかしくないくらいに
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:17:49 ID:hGzij/k+0]
- 現状のボカロでは、歌声を売り物にしている歌手や
CVシリーズでは、声を録音して売っている声優が中の人なんだから
声と人格が切り離されるべきといった原理論を語っても、あまり意味がないんじゃ？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:18:39 ID:CHeuKOAR0]
- まあ、とりあえず今回は基準がはっきりしたじゃないか。
報道されたらアウト。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:20:38 ID:0W6KZOB40]
- >>503
前に明治乳業のＣＭ使った兄貴ＭＡＤがあまりにアレすぎて
明治乳業名義で削除されたケースとおなじかもねｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:21:10 ID:Y9+73nh60]
- >>506
それを言い出せば洋画の吹き替えの声優の人格権はどうなるんだ？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:21:32 ID:ciy+Xkbl0]
- >>498
芸能人でクスリやったらこの程度仕方ない・・・。かな
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 03:23:05 ID:siAm1r2y0]
- クリプトンの常識は非常識
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:32:21 ID:L2b3/rWzO]
- >>507
オザワ人気者とかご立派ですねＴＢＳはテレビ報道されないからセーフですね、わかります。
でもそれだと規約と合わない
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:34:59 ID:CHeuKOAR0]
- >>512
いや、今回のクリ見解で、正式に明らかになった基準って、それでしょ。
報道されたらアウト。以降、留意しようね、と。
勅命は下されたのである。兵士諸君は速やかに原隊へ復帰せよ、というか。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:35:41 ID:Y9+73nh60]
- >>513
ユーザーを馬鹿にしてないか？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:35:44 ID:KzIayCk60]
- >>507
そういえば昔、クリプトンは公序良俗の基準を聞かれて
TVで放送できるかどうかが基準ですって言ってたよな･･･w
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:35:52 ID:ciy+Xkbl0]
- >>512
ミクは楽器ではなくアイドルっていう路線が明確になったということ。
誰かが言っていた”電子アイドル事務所”っていうのはかなり的を得ていると思うんだが。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:37:30 ID:MPYp8Euw0]
- >>512
規約に報道されたらアウトなんて書けないからねー
普段はプレイヤー達が審判を兼ねてて、大事になったら審判が出てきて
規約にのっとったジャッジをする草野球みたいな感じかね
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:38:37 ID:Hd91egzh0]
- >>493
他人に明らかにできる属性をどれだけ持っているか
の座標軸で仕分けるのは、ありだろうと思います。
他人に自慢できる属性をいっぱい持っている人と、
他人に見せられる見世物にできる属性など何ひとつ持ち合わせない人と。
ただ、四十がらみの恥かきっ子も辞さないアラフォー淫乱夫婦の次女の画像
をMixiで見せびらかすええとこのボンボンはともかくとしても、
「未成年飲酒・喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪を自慢して悪ぶってみせる
程度のものしか持ち合わせていない、リア充ではない若者」
であるかもしれないことには、注意する必要があるでしょう。
そして、やたらに倫理だの道徳だのと言いたがるのは年寄りばかりである、
ということにも。
たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
>>494
人格権や肖像権そのものが、法律でも判例でもまだまだ不明確ですから。
>>495
ニコ動については、うｐしてそのまま放置したままならば
そもそもそのようなものはコミュニケーションではないでしょうし。
再生回数にしても、「手応え」ではあってもコミュニケーションではない。
生放送の主（放送者）の年齢分布については、考えてみたいところです。
ニコ動の世代が本当に若いかどうかは、活発な実働アカウントのうちで測りたい。
とりあえず、ニコニコ大会議にまで来るようなアクティブなユーザーは
おっさんおばさんだらけ。
> 隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求
これはそのとおりでしょう。ただ、そのために自分に課すハードルが
概して若者は低く、概して年寄りは高い、のではないかということ。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:40:26 ID:KKFqvZ+00]
- だからなんであれ読んで楽器ではなくアイドルってなるんだ
winnyでも製作者が捕まるんだから誹謗中傷できる道具を
作った所が悪いとなる可能性があるから動いたんでしょ
>>515
TVで放送される○○ と
TVで放送できる○○ は逆だな
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:41:52 ID:CHeuKOAR0]
- >>514
馬鹿にするも何も、今回、どこで具体的に線引きするか、の基準が
「報道された」だということでしょう。
ひどいもの、中傷的なものは数多く存在する。
どこで線引きするかといえば、「報道されたこと」だと。
人格権云々よりも、こちらのほうが主題的に語られるべき問題じゃないかいな？今回は。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:42:43 ID:Y9+73nh60]
- >>517
施設の外は毒ガスにまみれてるって吹聴する宗教団体かよ
戒律を守らない外に出た信者は粛清しますってやつだろ？
会社としてヤバくねーか？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:44:26 ID:KKFqvZ+00]
- >>521
いや戒律は守れよ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:45:32 ID:q90g5VS60]
- 実際に酒だろうが、水だろうがカメラに向かって言ってんだから。
非は配信側でしょ？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:45:57 ID:WyqjQh8t0]
- >>521
教祖は信者になるのを強制してないし、やめるのも自由なんだがな
ただ入信するなら教義は守ってね、かな
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:45:58 ID:0W6KZOB40]
- >>512
ミも蓋もない話ではあるけど、こういう規約の類が厳密に杓子定規に
適用されることなんかそれこそありえんからなあ
･･･ＭＩＤＩ狩りは疑わしきもつぶせという別の意味で
無茶苦茶なケースであったのかな？
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:49:52 ID:W2rBS/Ys0]
- というか 栗は規約に反する事でもなるべく大目に見てあげたい、消したくはない。
けど報道とかでニコ動だけの話じゃなくなってきちゃうと、
そんなの知りませんという顔はできない。動かざるをえない。
って感じに見えるな。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:51:16 ID:MPYp8Euw0]
- >>521
勝手にカルト教団の厳戒草野球にしないでくれｗｗ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:51:22 ID:Hd91egzh0]
- >>497
そんなことはないですよ。
生きているからには、人と人の間に生きていくからには
人は他人とは違う何がしかの属性を持っているものですし。
どうしても何もないというのであれば、今からでも身につければいい。
>>502
２ちゃんは全然安定なんかしていないですよ。むしろ長期低落傾向。
２ちゃんは明らかに、金を落としてくれるユーザーを欲しがって
なりふりかまわなくなってきている。ニコ動も、また同じ。
「金を払ってくれる極少数と、その他圧倒的大多数、数は力なり」
ではなく、
「そこそこ金を払ってくれる有料ユーザーがいれば、全体の利用者数はどうでもいい」
という考えへの、パラダイムシフト。
>>503
それは、声優さんやその事務所さんがどう考えるか、にもよるのでは。
>>512-514
だからそれは、ちゃんと通報しているかどうかにもよるでしょう。
「そこに存在していること」が、「存在として認められたこと」なのではない。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:52:37 ID:CHeuKOAR0]
- >>525
ひと昔前のMADなんて、ジオシティーにアカウントをとってアップしては、
見つかりしだい消されていたもんだｗ しかも、サイトごと全デリｗ
ジオシティーには規約があるわけで、
で、消されたらまあしょうがない。というノリだったなあ。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:52:42 ID:7fiaPG380]
- 規約違反が必ず差し止めなわけない
被害が大きいから削除、消されなくても違反は違反
大目に見たいかどうかはしらんが、無駄な手間かける理由が無い
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:53:25 ID:E8XWjtXu0]
- ピアプロひとつみても、苦情が多く寄せられる（反響が大きい）のから警告行ってるような感じあるしね。
さすがにこれは目をつぶれないって物以外は、消したくない感じがする。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:53:38 ID:d60YL/RZ0]
- 通報しても欺瞞の雨は消されませんでしたからなあ
この点は責められても仕方ない
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:54:12 ID:Y9+73nh60]
- >>528
認知はしていたんだろ。
消したら右翼が怖いからか？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:56:07 ID:KKFqvZ+00]
- >>528
今回クリプトンが考えたんであって声提供者は関係ないよね
それに１から合成できるようになっても、こういうのは難しいと思うよ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:57:07 ID:MPYp8Euw0]
- >>532
栗よりも作曲者で直接中傷されてるabの方がニコ動慣れしてるじゃねーか
削除するならabが動くのが筋だろ。子供の喧嘩に親を巻き込むなｗ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:57:29 ID:KKFqvZ+00]
- >>532
で消したら権利の乱用！ひろゆきは正しい！
第二のＪＡＳＲＡＣ！ですね
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:58:34 ID:CHeuKOAR0]
- >>532
だから、やっぱ「報道」を基準とすればいいんだと思うよ。
仮に詐欺の雨がどっかで報道されてたら、やっぱ消えてた気がするな。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:58:51 ID:y0MM3/w+0]
- >>518
＞たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
例えそれが本当は酒でなかったとしても関係ない。
犯罪を犯していると公衆に発信した以上、その責は発信した側にあり
その嘘に踊らされた側にはない。（むしろ被害者とも言える）
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:59:30 ID:BfNF13tq0]
- 加藤がアキバで暴れて
タガーナイフや販売店は犯罪を犯していないが非難され規制された
国内で合法的に流通していたエロゲーのレイプレイが
勝手に海外で売られ日本のエロゲー自体がバッシングを受け
陵辱系のエロゲーが業界で自主規制掛かり社会からの圧力にさらされている
こんな例はいくつもあるな
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:00:13 ID:Y9+73nh60]
- >>537
それじゃネットが全て悪いみたいに見えるじゃねーか。
曖昧なんだよ。はっきりしてくれよ。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:00:53 ID:MPYp8Euw0]
- >>538
だからといって学校名と実名が晒されるのはオーバーキルにもほどがあるな
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