- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 16:16:32 ID:QRygISR70]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part131
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250009474/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:32:20 ID:gG7CRXRc0]
- >>503
つまり、そろＰが訴えられて何百万もの賠償請求されることになろうが
＞作成者自身の自己責任の問題
だから放っておけと言うんだな。
なんて冷酷な奴だ。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:32:59 ID:4FrYZrVb0]
- >>520
YAMAHAとの契約に関わるなら消すか目立たなくするよう努力する義務があるんじゃね
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:33:19 ID:FlOw+sVJ0]
- >>525
見に行っているぞ
ニュース記事になった時に白いクスリは毎時再生が総合1位になっていた
MMD版がテレビに流れた時も同じだ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:33:20 ID:b1/MA90+0]
- >>526
風刺はレベルの問題なんだが・・・
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:33:26 ID:0chirCLZ0]
- >>516
ボカロ風刺動画の名作
www.nicovideo.jp/watch/sm6533302
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:34:36 ID:iGFXE4890]
- >>516
友人とこの件を軽くメールで送ったら、友人から
「そういえば昔、清水ミチコが即興で（シャボン玉飛んだの節で
勝新ﾄﾝだ！ クスリでﾄﾝだ！
ハワイにﾄﾝで！ CMﾄﾝだ！
というのをやってましたが、いまはだめですかねえ」
と送って来た。
この清水ミチコのは風刺になってると個人的に思う。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:34:50 ID:YAbxTcEc0]
- >>532
欺瞞の人お疲れ様ですw
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:34:57 ID:MkANgHfy0]
- >528
いん石当たるのを心配するくらいバカな仮定。
理論上あり得るが、ゼロに近いほどあり得ない
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:35:34 ID:QdXun4yN0]
- >>516
今回の問題は、風刺としての内容の出来の問題ではないだろ。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:35:44 ID:KCX4ZUO20]
- >>531
風刺はレベルの問題じゃない。繰り返すけど。
どんなに良く出来た風刺でも、怒り出す奴はいるもんだしな。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:36:24 ID:tLPzefXJ0]
- >>524
うん、こういうのだよなw
歌詞変えずに映像で表現するのも良いな。
>>526
風刺と歌を一緒にしないでくれい。
上手い上手くないではなくて、風刺の定義に当てはまったいないものを風刺扱いするのはちょっと違うでしょ?
なんかさも当たり前のように風刺として扱われてるのが気になった。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:36:42 ID:i2kYWb/A0]
- >>516
レベルを議論することは不毛じゃないかな、
みながなんとなく風刺だと思うから(それを疑問にあまり感じないから)風刺だと言われていると思う。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:37:05 ID:+h60oTWI0]
- 風刺の中で、出来のいい風刺と悪い風刺があるんであって、
このレベルじゃ風刺じゃない、だなんて言うほど敷居の高いもんでもないでしょ、風刺っつーのは
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:37:50 ID:QdXun4yN0]
- >>528
それは当然そうだろう。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:37:53 ID:iGFXE4890]
- >>539
「俺が笑ったから（気が晴れたから）風刺」ってのはあると思うね。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:38:13 ID:tLPzefXJ0]
- >>536
だから、風刺としての出来以前に風刺なのか？ってことだよ。
>>533
ニヤニヤさせられちゃうな。
そうか、白いクスリにはかわいげというか、茶目っ気がないんだな。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:38:39 ID:lwUBpd010]
- >>516
人に聞く前に自分はどういうのを風刺だと思ってるのよ。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:39:07 ID:KCX4ZUO20]
- >>538
風刺の定義を述べてみ？
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:39:13 ID:gG7CRXRc0]
- >>535
うんうん、そう思い込みたい君の気持ちはわかるが、
２ｃｈでの犯罪予告で捕まるのが今の世の中なんだぜ。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:39:14 ID:5fMxCfs80]
- >>543
風刺じゃなければただの中傷だって事？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:39:38 ID:wEc93D0J0]
- そもそも風刺どうこうなんて削除と全く関係ない
暴言でも陰口でも、第三者の名誉を傷つける作品に製品が使用されたことが問題
ニコの中だけならクリプトンも黙認してるけど、公に出ちゃったら対処せざるを得ない
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:40:38 ID:TdKblnmE0]
- >>533
清水ミチコかっこいいな 改めて尊敬したｗ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:41:50 ID:zZUwT/oS0]
- 受け取る方の感性を議論してもどうかと
あと他の人もスピード違反しているのに検挙しないのみたいな論議と
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:42:13 ID:cThOKE2Q0]
- 北野誠みたいに本当のこと言ってもバーニングされる奴もいるけどな
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:42:16 ID:pRES2if90]
- >>474
たとえ画像にミクが使われてなかろうが、ユーザの反応が替え歌の歌詞に集中していようが、
ガジェ通は「ミクが歌ってる」という点をクローズアップしたわけで
しかもそれがどういうわけかヤフーにも載ったのだから、ほっておくとミクはそういうソフトだということになる
ミクのイメージについて一番わかりやすく責任を取らされる立場であるクリプトンは
反応せざるを得なかっただろうよ
上で意見があったが、そろそろもクリプトンもガジェ通と未来検索ブラジルの被害者だ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:42:20 ID:tLPzefXJ0]
- >>547
即中傷、ってのも穏やかじゃないな。
ただ、事実かどうか確認できないことが含まれている部分については、中傷と取られることもあろう。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:43:25 ID:lwUBpd010]
- >>551
あれ、いまだによく解らないな。
ああいう事もあるからそろPは危なかったのかなぁ、という推測もついしてしまう。
妄想だけどね。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:43:43 ID:QdXun4yN0]
- >>543
ダイレクトすぎて芸が無いと言うなら、そうだろうな。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:45:16 ID:MkANgHfy0]
- >546
賠償請求が犯罪予告かよハゲww
民事と刑事の違いくらい理解しろw
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:45:24 ID:jibgbgor0]
- クスリをやっていたのは事実なわけで
それがいつからなのかを憶測で書いただけで
中傷にあたるかどうかそもそも疑問だがね。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:45:41 ID:cThOKE2Q0]
- >>554
いや、俺は妄想じゃなくてそういう可能性もあると思ってるよ
なんにせよ芸能人には手を出さないほうがいい
事務所も怖いし親衛隊みたいなのも怖い
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:46:22 ID:tLPzefXJ0]
- >>544
>>545
・遠回しに社会・人物の欠陥や罪悪などを批判すること。
・それとなくそしること。あてこすり。
白いクスリには遠回し感がない。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:47:07 ID:KCX4ZUO20]
- >>555
もともとはダイレクトな嘲笑を「風刺」と言ったんだよ。
パロディや諧謔とは意味合いが違うんだぜ。
語義的に言うなら、文字通りそろP作品は風刺だよ。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:47:49 ID:tLPzefXJ0]
- >>557
>憶測で書いただけ
おいおい。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:47:54 ID:cMw7XT7A0]
- >>551
山本リンダの時みたいに、いきなり訴えられたりするよりは
うｐ主は動画削除くらいで済んでよかったんじゃない？
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:48:10 ID:udb6nTg+0]
- >>552
責任をとらされるリスクを大きくみたのがクリプトンで、小さくみたのがニコ運営・たらこ・尻Pほか
なんだよね。どちらが悪いという問題でもない。この辺の判断・サジ加減は難しいことを皆が
承知していれば騒ぎは大きくならないんだけどねー
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:48:31 ID:lwUBpd010]
- >>559
>>533これ遠まわしかｗ
そろPよりダイレクトだと思うが。ジョークとしての出来は清水ミチコの方が
上だというのはそうだと思うが。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:48:38 ID:gG7CRXRc0]
- そもそも名誉毀損罪は、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する」
事実の有無、真偽を問わない。
また、人の名誉を毀損すべきことを認識しながら、公然事実を摘示することによって成立し、名誉を毀損しようという目的意思に出る必要はない。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:49:12 ID:wg34TR6t0]
- でも、白いクスリって個人への風刺であって社会風刺ではないよね
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:49:29 ID:5fMxCfs80]
- そもそも風刺なら何しても良いのか？
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:50:04 ID:udb6nTg+0]
- ニコ運営と書いたけど、恋塚氏はどちらの考えもわかる的な意見だったかな。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:50:46 ID:KCX4ZUO20]
- >>559
＞遠回し感
そんなこと言ったら、文学者に怒られるだろｗ
揶揄的な表現、以上の意味はないし、寓話的である必要も実はない。
歴史的に見ても、直接表現的な風刺作品のほうが多いんだぜ。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:50:50 ID:jgGIABqZ0]
- >>278
名誉毀損すれすれの発言なんて、どこにもありませんよ。
作品を生み出す作家たる野尻抱介が、
他人の作品に対してと自分の作品に対してとで
二重基準を使い分けるようなことを、するのかしないのか。
ニコニコ動画プレミアム会員への加入を積極的に呼びかける
いわば広告塔のような立場にある野尻抱介という人間が、
「ニコニコ動画は、第三者からニコニコ動画利用規約違反の動画を指摘されても
頑として削除に応じない。とにかく『あなたは権利者ですか？』の一点張り。」
というように、ニコニコ動画は
他人の意見には一切耳を傾けない態度を取り続けていることを知っていながら、
「権利者が決めるのではなく、みんなが決めれば良いこと。
みんなが削除しろというなら削除すれば良い。」などと
あり得ない事態を想定していかにもそれが正論であるかのように装っている
のだとしたら、それは極めて汚らしい物言いである、ということ。
そうしたことについて、「俗情との結託」ではないのか？
という疑念を提示しているわけです。
それがどうして、「名誉毀損すれすれ」になるというのか。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:50:58 ID:5fMxCfs80]
- ニコ運営はエロとアニメ丸アゲ（何か契約してた）以外は自分から消さないでしょ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:51:00 ID:cMw7XT7A0]
- >>564
清水ミチコは全責任を個人で被るけどな
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:51:13 ID:cThOKE2Q0]
- >>566
タイツォンがイネをdisったのと同レベルかな
相手の格は全然違うけど
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:51:21 ID:+h60oTWI0]
- >>567
そういう話を今してるわけじゃない
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:51:36 ID:QRygISR70]
- >>557
真実だったとしても名誉毀損にはなるんだから憶測はやばいだろｗ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:51:45 ID:i2kYWb/A0]
- >>565
でもそれを厳格に運用すると報道は成り立たない
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:52:59 ID:gG7CRXRc0]
- >>556
動物病院裁判で一度ググってみればいいと思うよ＾＾
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:53:28 ID:wg34TR6t0]
- >>576
公益性があれば名誉毀損にならなかったはず。
報道は公益性があるものだから名誉毀損にならない、と。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:53:37 ID:cThOKE2Q0]
- >>576
うん。だから写真週刊誌なんかがよく芸能事務所に訴えられて敗訴してるじゃん
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:53:51 ID:tLPzefXJ0]
- >>569
そりゃそうなんだが、現代はどちらかというとユーモラスな表現が好まれるじゃない。
たぶん名誉毀損だのという考え方が出てきて、実際法廷にまで持ち込まれるようになってしまったからそうなったのだろうけど。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:54:06 ID:5fMxCfs80]
- >>574
どういう話？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:55:07 ID:XpM1YEmi0]
- これ盆明けまで持たないかなーなんか少し飽きてきたかも
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:55:29 ID:gG7CRXRc0]
- >>576
報道には、公共の利益に順ずる義務があるからな。
一個人の動画と同列に語れないのは当然。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:56:15 ID:i2kYWb/A0]
- >>579
公益性はだれが判断するの？
また、週刊誌は何度も抗議してからでしょ？
今回は事務所からまだなんの警告もないし、歌詞の著作権者が削除申請したわけではない
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:56:18 ID:KCX4ZUO20]
- >>570
「ラノベ屋まがい」ｗ
いや、ラノベ屋は罵倒や毀損じゃないと言われりゃそれまでだけどさｗ
あからさまに文句でしょ？それは。
ニコ動プレミアへの呼びかけから、
ニコ動の絶対擁護へと、理論が飛躍しすぎだ。
プレミアは入れよ、という話と、ニコ動の削除姿勢とが混同されすぎ。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:56:33 ID:+h60oTWI0]
- >>581
「そもそもこれ風刺なの？」って疑問に端を発して、風刺とはなんぞや、白クスは風刺としてどうかって部分の議論してるのに、
「風刺なら何してもいいのかよ！」なんて言われても何を見ていたんだとしか
まあ脱線してるのは否めないだろうけど
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:56:58 ID:vl2MOyTR0]
- まぁ悪いのは完全に酒井法子なんだけど、可哀相なのは子供だよなぁ
事実はどうか関係なく絶対学校で言われるんだぜ？
「おまえの母親は中学生から薬やってたんだろ？」
「ニコニコでミクが歌ってたぜ？www」
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:56:59 ID:tLPzefXJ0]
- まぁでも、「公益」を盾にした近年の報道姿勢は目に余るものがあるがな。
それでも昭和期の何でもありよりはマシになったか。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:57:26 ID:wg34TR6t0]
- だから、何でもかんでも「報道」って付けて名誉毀損を巧みにすり抜けてる実情もあるよね
「報道バラエティー」とか
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:57:27 ID:lwUBpd010]
- >>580
それはわかるが、レベルってなんなんだ。
ユーモアがないのが好きじゃないってのは、わかるよ。
白いクスリもおもしろくないし、公益性も感じないな。
ただそれはそれとして、直接的表現が風刺として使えないのは
どちらかというと世の中が息苦しくなったという事じゃないのか。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:57:40 ID:pRES2if90]
- >>563
ドワンゴとたらこは同じようなもんなんだろうが、かなり生臭いなー
尻Pの「クリプトンはミクを守るな、それでつぶれたら仕方ない」というスタンス
まぁプロの物書きだから言えるセリフなんだろうが、会社としては絶対受け入れられないスタンスだ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:57:57 ID:jibgbgor0]
- >>575
いやいや、クスリをやっていたのはもう事実なわけだ。
今回に関して言えば、中学生の頃からのりぴーはシンナーをやっていたという噂から
中学生の頃からクスリもやっていたのだろうと推定したところで
それが名誉毀損になるのかということだ。
クスリをやったという事実がないのにクスリをやったと勝手に言ってればそれは
もちろん名誉毀損だが、既に起きてる事実について、それがいつからかと推測する程度で
名誉毀損になるのかねえ。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:58:32 ID:5fMxCfs80]
- >>586
「そもそもこれ風刺なの？」って疑問は
風刺じゃないから駄目って事でしょ
と言う事は風刺なら良いってことだから
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:58:38 ID:QdXun4yN0]
- >>560
今回の件では内容の質についてが問題ではないと言っているのだが。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:59:19 ID:XpM1YEmi0]
- >>587
酒井さんの子どもに手を出すのには勇気いるなｗ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:00:06 ID:KCX4ZUO20]
- >>580
よく出来た遠まわし感のほうが、よほど本質を突いて相手に打撃、ってこともあるけどね。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:00:40 ID:tLPzefXJ0]
- >>590
実際息苦しくなっている状況下では、風刺として扱ってもらえるか微妙じゃないか？って話。
王または教会の権威が強かった時代に直接的表現がなりを潜めたのも、そういうことだろう。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:00:48 ID:4xrEI9XC0]
- >>592
＞中学生の頃からクスリもやっていたのだろうと推定したところで
＞それが名誉毀損になるのかということだ。
著名人が言ったらガチで訴えられるレベルでごわす
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:02:22 ID:wIzmtH550]
- 遅レスだけど
>>352>>367にハゲどう
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:02:32 ID:tLPzefXJ0]
- >>596
でも上手く名誉毀損にはあたらなかったりする。
絶妙な風刺ってのはそのバランスがすごいと思うわ。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:02:43 ID:jibgbgor0]
- >>598
訴えられるかどうかは別に問題じゃないだろ。
問題なのは名誉毀損と本当に認められるかどうかだ。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:03:02 ID:qtg3yV+s0]
- >>576
そうなんだよ。時事ネタにはややこしいことに報道性もあるんだよな。
公人なら名誉毀損は極限まで範囲が狭められる。（ま、それでも昨今の
大手マスコミは現状でも麻生氏他への名誉毀損の疑いが濃厚なものも多いが）
今回は公人ほどではないが有名人でなおかつ犯罪被疑者だからその範囲はかなり
限定される。はっきり言って報道内容やそこから容易に憶測できる範囲では
名誉毀損はかなり成り立ち辛い。ふざけた表現を含めてね。実際、夕刊紙とか
もっとどぎついのはあるからなあ。
あ、でも冤罪だと全部ひっくり返るが。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:03:04 ID:DsnBsSNk0]
- >>592
中学生の頃からクスリをやっていたかもしれないという推定ならともかく
中学生の頃からクスリをやってたと断言するのはアウト。
そこをすり替えちゃいけない。
さらに言えば、この発言は彼女がアイドル時代からずっとクスリ漬けだったと断言しているに等しい。
これで名誉毀損にならないはずがなかろう。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:03:49 ID:M3At0/9u0]
- まあ削除はクリプトンの親心だよ
ニコでちょっと遊んだだけで面倒事になる覚悟も無かった個人がどうこう出来る相手じゃないんだし
・・・とそろＰは思えるかな
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:04:52 ID:RFp2IElI0]
- >>597
直接表現じゃないから大丈夫かというと、まあそうでもないｗ
もっと息苦しい国なら、暗殺されるからｗ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:06:10 ID:lunwLFZk0]
- むう、たいして和まなかったようだw
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:06:57 ID:nkqL6hrU0]
- >>602
まぁースポーツ紙とかそろPより酷い事平気でかくものなーｗ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:07:22 ID:KCX4ZUO20]
- >>600
そういう名手のほうが、ロシアなんかじゃ暗殺されるわけでしてｗ
そもそもにして、訴えられたからアウト、でないからセーフ、というのとも、
表現の問題はちょっと違う問題を孕んでいると思うんだけどね。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:07:49 ID:q/1AnoO+0]
- 本スレでゆうゆPの初自張り
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:08:52 ID:99FWXXhV0]
- >>609
ギロカクで議論必要？
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:09:12 ID:ss3DV7DL0]
- アッコにおまかせ！のミクオタのクローズアップも風刺だから問題ないんだよ！
…この問題もサジ加減が難しいわなー
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:09:22 ID:ICQcw47t0]
- ギロカクで議論必要かを議論しようぜ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:09:58 ID:ORjVrXxv0]
- 初の自張りかどうかをギロン
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:11:20 ID:3AbXO6rj0]
- >>605
一応日本はまだ大丈夫。
大丈夫なはずだ。
きっとたぶんおそらく…。
でも訴訟リスクがある国の一つではあるから、風刺をやるつもりならリスクと表現の妥協点を
見出す作業は必要になる。
どんと来い！という覚悟のある人間なら、直接的表現も出来るのだろうが。
そろそろPには覚悟があったんだろうか?
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:11:34 ID:Pg4PfbC70]
- 初音ミクが碧いうさぎのメロディで「中学生からやっているから」って歌ってることを
酒井法子に対する名誉棄損にあたるのか？っつー話であって。別に誰って言ってないよね？
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:11:55 ID:QppLNJQC0]
- >>610
じゃあ未成年の飲酒に対する糾弾は是か非かとか？
というかばれたら100パー炎上すると分かる行為をなんで公開するんだろうねこの手のバカは。
まあ分からないから公開してるんだろうけど。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:12:39 ID:eCfBc4Kj0]
- >>611
あれは捏造に近いからまた違うな
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:14:11 ID:XsGrtVGL0]
- スパセルはなんとも微妙な数字だったなｗ
ボカロ界から業界への成功例として名を残して欲しいけど
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:14:13 ID:ktyjy2Y40]
- >>592
名誉毀損については事実でも名誉毀損となるよ。
推測で断罪するのは他の罪に問われるんじゃないの？
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:14:45 ID:Nqw9jTdZ0]
- >>592
クスリの場合は常習性があるし
「初めてでした」と「実は前からやってました」では世間の評価もかなり変わってくると思うけど。
名誉毀損の名誉ってのはその人に対する社会の評価のことだからさ。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:15:22 ID:F4lTPy0U0]
- >>612
議論じゃなくてギロンという独自用語を定義して、なんとなく壮大なことをやっている感を出そうぜ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:15:22 ID:ZpR9tPxT0]
- 自白した証拠が簡単に魚拓とられて言い訳のしようがなくなるからね
全世界からアクセスできるところに書くなよという教育ができてない
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:17:24 ID:T6wtTQ+l0]
- てか、SNSとかtwitterって考えただけで気が重いんだが、これはもうオッサンの証拠なのかね。。。
ハンドルネームでも、自分の名前を残しつつ文章で会話するってホントに気が重い
2chの名無しが一番気楽w
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:19:21 ID:nkqL6hrU0]
- >>623
わかるわかる、両方やる気がしない。
みんなよく気軽に手を出すよな。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:19:59 ID:Nqw9jTdZ0]
- >>576>>602
報道された側がなにもせず泣き寝入りしてるだけじゃね？
ロス疑惑関係の名誉毀損裁判なんかマスコミが負けまくってるけど。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:20:33 ID:M3At0/9u0]
- >>623
ハンゲームで日々女子小中学生とたわいもない話するのもいいぞｗ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:20:59 ID:99FWXXhV0]
- >>623
え、ここの議論ですら出来れば全員コテハンでやりたいぐらいｗ
twitterはTL流れちゃうので深い議論がしにくい分、後腐れ少ないんだよね。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:21:37 ID:QppLNJQC0]
- ある人物のSNSとかツイッターの書き込みを集めたら住所から家族構成から職業に至るまで
あらゆる個人情報がわかるんじゃないかというくらいかきまくる人いるよね。
個人的にはそこまで過剰に書く心理がよくわかんない。
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