- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 16:16:32 ID:QRygISR70]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part131
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250009474/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:54:19 ID:kqiZxeK30]
- 今回一番たちが悪いのはガジェット通信だね。栗もそろPも被害者に近い。
一般人も目にするニュースサイトに載ってしまった時点で、削除すれば栗のイメージダウン
削除しなければ栗はキャラでコラボしている他社から企業責任を問われる、という詰んだ状態。
で、栗が選んだのは、一番影響力のある作品だけを削除し企業の姿勢を示す振りをして、
実質放置という道。あんなささいな替え歌、報道されなければ当然放置してただろ。
事例としては、mixiの片隅で小さな悪さ自慢をしたら、それが新聞に取り上げられちゃって、
職場にも凸してきたから、職場も（本心は関わりたくないと思いつつ）処分せざるをえないという
ありがちな事件に近い。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:54:23 ID:Zgun+gYNO]
- >>261
まあこれ以上やったら流石に危険だと思うけどね
この動画のリスクはsing goや麻生小沢なんか目じゃないくらい高い
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:54:59 ID:KCX4ZUO20]
- >>267
フィギュアごとのライセンシーによる。
フィギュアによっては売り物でも商用使用禁止、ってのもあるしね。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:55:18 ID:TdKblnmE0]
- キャラクターイメージとかいうなら初音ミクコスのAVとかのほうがよっぽど酷い
ニコ百科のクリプトン最大の誤算のスレみて吹いた
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:55:35 ID:kTH3EJS70]
- なんだかんだ言って騒ぎが大きくなりすぎる前に消したのは英断だと思うのだが
消すことによって反発が起きることもわかった上で栗はやったんだろうし
明確な削除理由があったわけではなく、めんどくさいゴタゴタに巻き込まれるのを避けたんじゃないのか
だって893だなんだって怖いじゃない
そろPを守ったことにもなるんじゃないのこれ
自滅したけど…
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:56:31 ID:MkANgHfy0]
- 893とかバカかよww
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:56:37 ID:KCX4ZUO20]
- >>268
それは責任転嫁過ぎる。話題を取り上げるのはマスコミの宿命だし。
そもそも、ランキングに上ってる時点で大きな話題なんだよ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:56:42 ID:jgGIABqZ0]
- >>249
名誉毀損という犯罪を喰い止めるための行為が検閲とは
あまりに拡大解釈でしょう
何度も言いますが自由と放縦放埓とは全く別のもの
SF作家というよりは
もはやラノベ屋( >>252 )と呼んだほうがいいのかもしれませんね
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:56:44 ID:QdXun4yN0]
- >>260
俺も今回はクリプトンに失望感がある。
もっとも、クリプトンが削除理由を説明するまでは軽率な判断はできないが。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:58:04 ID:XpM1YEmi0]
- >>272
もう少し遅かったらもっと騒ぎ大きくなってたよねｗ
今はまだ内輪での騒動って感じで収まってる
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:58:42 ID:KCX4ZUO20]
- >>275
その、当のおまいが名誉毀損すれすれの発言してたら、全く説得力がないｗ
自由放埓を体現しているのは、むしろおまいのほうじゃまいか？ｗ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:59:15 ID:5fMxCfs80]
- >>260
まぁ危ない危ない言ってるのが実際消されると
空気嫁よと言いたくなるなｗ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:59:37 ID:Zgun+gYNO]
- そろPはボカロ使いとしての寿命を一気に減らしたよなぁ
出過ぎた杭は打たれる
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:00:55 ID:FlOw+sVJ0]
- >>275
まーたラノベ屋とかバカにしたような言い方をして
最初から尻Pを人格攻撃する意図しかないんだから議論には向いていないだろう
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:01:12 ID:Z0Ng9LWW0]
- >>268
＞削除しなければ栗はキャラでコラボしている他社から企業責任を問われる
この手のことを想定しないでボカロキャラコラボしてる企業があるなら、正直馬鹿としか・・・
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:01:29 ID:KCX4ZUO20]
- つうか、名誉毀損をどのようにするか、という問題と、
ミク自身のイメージを守るってのは別問題じゃね？
今回の第一義は個人攻撃にあたるような用法、という問題でそ？
イメージ問題なんて相当後回しな話ジャマイカ？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:02:26 ID:CpVKfpoj0]
- ちょっと忠告なんだけどもね。
のりピーの件、風刺やるなら総選挙の後にしたほうがいいかもね
このままだとなんか、べつの重大事件への注目をそらす「デコイ」にされそうなんだわ。
マスメディアによる「ネット悪玉説」の補強材料にもされかねんし。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:03:06 ID:XpM1YEmi0]
- クリをなんでも許してくれる会社だと思ってはいけないよ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:03:45 ID:YAbxTcEc0]
- これが通常営業日なら良いんだけどさ、
栗はもう既に休業日に入ることが確定していたわけで、
その前に手を打っておかないと最悪の事態を迎えたとき、
手が回らないことも予想されたから打った手だと推測してるけど。
まぁ、栗は直近では何の返答もしなくたって良いよ。
そのうちほとぼりが冷めた頃にitmediaとかのインタビューの中ででも
ちょっと話題に出してくれりゃいいと思う。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:03:53 ID:qtg3yV+s0]
- MMD版の方しか見てないけど、被疑者の個人名をばっちり言わせてたのは
どうなんだろね？
まあ、彼女の場合その名前がまた戸籍名でなく有名人としての芸名だったり
するからややこしいが。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:04:51 ID:i2kYWb/A0]
- >>287
本家の方は個人名言ってた？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:05:08 ID:FlOw+sVJ0]
- そろそろP版は個人名出していないな
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:06:15 ID:5fMxCfs80]
- 削除された方は
ミク画像も被疑者画像も出してないし名前も出してない
捏造が少しあったくらい
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:07:01 ID:jgGIABqZ0]
- >>262
それは仕方が無いでしょう。
他人の作品にばかり覚悟を押し付けていながら、
自分の作品については何も示さない。
そういう卑怯な「後出しじゃんけん」を、彼はやっているわけですから。
もちろん、黙っておいたほうが得策だろうという自衛はあるのでしょうけど。
>>263
否定など、これっぽっちもしていません。
彼の論理について、考えているだけのことです。
野尻抱介という人物が、
どのような場合にも（他人の作品についても自分の作品についても）
一貫した基準で対処する筋の通った人物なのか、
それとも場当たり的ご都合主義（判断を他人任せにして逃げているだけ）
の人間なのか、ということです。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:07:34 ID:QdXun4yN0]
- >>280
風刺をやる以上、この程度のことは当然だという気概は
Pも持っているのではないかな。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:08:28 ID:udb6nTg+0]
- インターネット社の領域までは歌手の声を素材にした音源を売っている、といわれて
納得できる領域だと思うけど、クリプトンがピアプロで販売済みソフトのキャラクターの
創作管理をしたり、楽曲販売したり、メディアミックスしかけたりしているのは
既に一部バーチャルアイドル管理事務所に踏み込んでる気がするわ
ずっと流れの中にいるから気づき難いけど
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:08:40 ID:FlOw+sVJ0]
- >>291
言っている事は憶測だらけだろう
つかもう相手しないから良いけどｗ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:08:49 ID:QRygISR70]
- >>287
人格権侵害、名誉毀損に当たるという前提で考えるなら
個人が特定できれば名前言ったか言わないかとか芸名か本名かとかあんまり関係ない。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:10:18 ID:pPg++AqM0]
- 作品は誹謗中傷にあたらない（作者)
誹謗中傷で規約違反だが、権利行使すべきでない（尻P)
正しいけどつまらん（ココの一部）
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:10:43 ID:kS+t3wrH0]
- >>287
元にしたニュー速の歌詞が別バージョンだったんだろうね
にしても、あの時の鯖落ちはすごかったなｗｗｗ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:11:12 ID:XpM1YEmi0]
- >>293
ピアプロ以外は別に管理してなくね
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:11:33 ID:wg34TR6t0]
- >>292
風刺とかdisとかやる人って、自分が批判の対象になると
もの凄い怒ったりヤケ起こしたりする人多いんだよね
意外とそう言う気概は無いのかも知れない
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:12:07 ID:KCX4ZUO20]
- >>291
SF作家の反社会性は筋金入りだから。安心すれば？
SF作家は現実に生きてない、と自分は思っているｗ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:13:03 ID:FlOw+sVJ0]
- 正直動画を消しても転載されまくるからまったく意味がないが
姿勢を見せる事で抑止力を働かせるっていう意味はあるんだろうな
それが下手をすれば強権発動に繋がるように見える
あとは会社としての体面的な事もあるだろうが
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:13:18 ID:i2kYWb/A0]
- >>293
アイドル事務所って感じ、わかるな。
これくらいで誹謗中傷だったら芸能雑誌はほとんど廃刊じゃね？
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:14:12 ID:5fMxCfs80]
- >>291
＞自分の作品については何も示さない
野尻抱介ってさっきから言ってるけど
本名だし作品について示してるのでは？
ピアピア動画とか他人に乗っかったのも書いてるし
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:14:29 ID:KCX4ZUO20]
- >>293
先にPoserの例を出したけど、
ソフト関連はみんなそんなもの、ってとこだと思うんだけどなあ。
写真素材なんかにも、ライセンシー規約で反社会的な使用の禁止、
みたいなのをうたってるものもザラにあるし。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:15:19 ID:XpM1YEmi0]
- 芸能事務所は公式でこんなに2次創作認めてるの
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:15:36 ID:b1/MA90+0]
- >>292
それが持ってない。
周りも持ってないし、持つということがどんな事だか判っていない。
発言を見るに、尻Pにしてもそう。
消された程度でガタガタ抜かすなら、はじめっからやらなきゃ良いんだよ。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:16:36 ID:Zgun+gYNO]
- >>292
そういう問題ではない
一度問題を起こしたPは叩かれる対象になる。叩かれるネタを自分でばら蒔いてしまったわけだから
機材Pを忘れたのか？
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:18:14 ID:FlOw+sVJ0]
- >>306
> それが持ってない。
> 周りも持ってないし、持つということがどんな事だか判っていない。
サンプルもほとんどないのにそれを言い切るのはどうなんだ？
不安定な足場に理論を構築しても絵空事にしかならないぞ？
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:18:34 ID:i2kYWb/A0]
- >>306
どういう発言でそう思ったの？
別にガタガタ抜かしてたってイメージはなかったけど？傍目には冷静だったよ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:19:18 ID:tLPzefXJ0]
- >>299
他人をおちょくったりするのは面白いけど、自分がおちょくられたりされるのは嫌ってのは、ある種人情。
わざわざ劣勢に立つのを好むようなドM人間もそういないだろう。
他人を嘲弄することが好きな人間や生業としている人間は、自分がされる側になった時、優位な立場にある
相手の気持ちがわかるから、余計腹立たしく、心穏やかにとはいかないのだろう。
どちらの立場も経験し、場数を踏んだ図太い人間がやるべきことなんだよ＞風刺
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:19:24 ID:MkANgHfy0]
- 俺は叩かれるのが面倒なので
P名名乗って活動する時はいい子ぶってる。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:20:06 ID:BW2h9HW7O]
- >>243
はっきりとは分からないが、エロ本であったような気がする。
具体的に挙げられなくてスマンが。
よく考えたらニコ動も自分のとこで削除した場合
「利用規約に違反していたため〜」だっけ？
どこかで動画ごとに、どの規約にどう触れたかって詳しい説明出してんの？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:20:38 ID:KCX4ZUO20]
- >>307
機材Pの場合は、自分は擁護側に回ったんだけどね。
観客に対しては失礼だけど、創作者の懊悩としてはわからんでもないって。
機材Pの場合は、あからさまに観客に喧嘩売ったわけだし。
観客に喧嘩を売った彼と、酒井およびクリに喧嘩売ったそろPとは立ち位置が違うよ。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:21:37 ID:hmqLSfRH0]
- デビュー2年目の駆け出しアイドルがのりピーdisったらそりゃ所属事務所はあわててアクション起こすだろうな。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:21:57 ID:jgGIABqZ0]
- >>276
そもそも、ク社が説明をする必要があるのでしょうか。
削除する状態を認めたのは動画サイト側であるわけで。
動画サイトが削除を認めないのであれば、削除せず公開を続行すれば良いわけです。
その時点から公開を続行した結果の責任は全て、動画制作公開者と動画サイトとが負うもの。
削除そのものは明解な基準のもとに公正公平であればそれでいいのであって、
それが公開の場で説明されなければならない理由はどこにもない。
当事者（動画制作公開者とク社）との間で納得がいけば、
あとは第三者にとっては非公開でもかまわない。
このへんは、2chが削除依頼はどのようなものであろうとも
「公開の場で審議する」ことを続けてきた弊害、でしょう。
まるでそれがデファクトスタンダードであるかのように思われている。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:22:36 ID:FlOw+sVJ0]
- 機材Pはミク絵募集して描いて貰っておいてミク厨キモイとか言っていたんだっけ？
そんな事を書いてしまうようでは社会を上手く生きていけないだろうな
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:22:47 ID:wg34TR6t0]
- 規約違反（ライセンス違反）なんだからどうしようもないと思うがなぁ
楽器は所有権を得られるけど、ソフトウェアの場合使用権を得るから
使用権を維持するためのルールは守らなければならんと思うよ。
それが不当だと思うなら裁判で争うしかない。
白い恋人の内容は別にどうでもいい
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:23:31 ID:cThOKE2Q0]
- >>312
ニコは何も説明しないよ
俺コメ禁喰らった事あるけど何でコメ禁くらったか解らないから問い合わせたが
不適切な発言があったのでしか回答無かったよ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:23:56 ID:KCX4ZUO20]
- >>317
＞白い恋人
北海道の名産だなｗ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:24:13 ID:i2kYWb/A0]
- >>315
それはあまりにクリプトンよりの意見ではないかな？
削除を拒否すればニコ動が訴えられるリスクもあるわけだし。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:24:30 ID:tLPzefXJ0]
- >>317
＞白い恋人
あれおいしいよな。
- 322 名前：317 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:24:31 ID:wg34TR6t0]
- すまん、白いクスリだorz
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:24:57 ID:XpM1YEmi0]
- そろPは面白そうだからうｐして結果クリの意向に沿ってなかったって感じで
喧嘩を売るとはまた少しニュアンスが違うような
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:25:01 ID:FlOw+sVJ0]
- 最後の最後で笑いを取るとはｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:25:54 ID:5fMxCfs80]
- >>323
意地になって再アップしたからでしょ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:26:06 ID:FlOw+sVJ0]
- >>323
あれどう考えてもケンカなんて売ってないよな
単純に意識が薄かっただけで
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:26:48 ID:Zgun+gYNO]
- >>311
それは基本
2chでP名コテまで付けて自分を主張してたら逃げ道無くなる
>>313
立ち位置が違ってても反対派に粘着されるのは確実
機材Pはまだ内輪揉めな感じがするが、そろPはニュースにまで事を発展させた
これは非常にデカイ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:27:12 ID:7JE28fUB0]
- ひろゆきも文句があるなら
自分で再アップすれば良いのに、ニコニコってそういうところだろ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:27:21 ID:FlOw+sVJ0]
- ああ、最うｐがあったか
あれはエア本ネタの流れみたいだが確実にムキになっていたなｗ
でも最初からケンカを売ったわけでも無し人間だからムキになる事もあろう
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:27:22 ID:XpM1YEmi0]
- >>325
まぁ再うpはちょっとアレだね
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:27:27 ID:QdXun4yN0]
- >>315
俺はクリプトンが削除依頼を出したこと自体に失望している。
ニコ動はボカロに対しては商売以外の何も思想は持っていないはずだから
ニコ動がどうしたかは大きな興味はない。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:27:53 ID:i2kYWb/A0]
- >>328
じつは匿名で再うｐしてるかもしれんぞｗｗ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:27:53 ID:DBcvKVIE0]
- 睡眠不足過ぎて、何も考えてないんじゃないかなあという感想
今回の教訓 睡眠は大事だよ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:28:29 ID:5fMxCfs80]
- >>315
まぁわがままですが、何が危ないのかユーザー側からははっきりして欲しいですね
893とかじゃなくても、代わりに削除してと頼まれたりしたのなら説明できないだろうけどｗ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:28:30 ID:MkANgHfy0]
- >327
まね。2chは当然だけど、自分のブログや動画も
つまらんアホに揚げ足取られないよう注意払ってる。
たまに「うっせー馬鹿」と書き殴りたくなるが
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:30:04 ID:hmqLSfRH0]
- エア本でも自ら再うｐ呼びかけたりとかあまりしないんだけどね。
そこら辺の暗黙のルールを良く知らなかったのかも。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:30:31 ID:ohLDMDbaO]
- >>318
俺もボカロ以外の動画だけど、削除されたときの削除要請した会社調べて
自分で削除された理由を推測したりしたもの。
JASRAC以外のとこので引っかかったんだけど、まあ仕方ないしと似た動画もまとめて消したよ。
やられる可能性はあったわけだし仕方ない。
知り合いにはちょっと愚痴ったがw
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:31:08 ID:BvMbrOq40]
- そろPがそるPにみえた助けてくれ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:31:29 ID:XpM1YEmi0]
- >>331
クリにはもっと削除要請基準を甘くしてほしいという事なのかな
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:31:41 ID:tLPzefXJ0]
- >>318
何が不適切かわからないから不適切な発言をしちゃうんじゃない?
まぁ、どうしようもないか。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:32:56 ID:KCX4ZUO20]
- >>327
問題は、立ち位置が違うということ。
今回は、ここやボカファン強硬派を除いて、一般に観客は
当のそろPの動画に喝采を贈ってる、ってのが大きいな。
機材Pの発言は、ボカファン内部への衝撃だったけれど、
今回は一般観客VSクリの焦点に立ってるのが大きいんでそ。
ちなみに粘着されるのはボカロに限らないし、
つうかいつでも他ジャンルからのアンチ粘着呼ぶ危険はあるじゃまいか。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:33:22 ID:cThOKE2Q0]
- そりゃ最初は消されても仕方ないかなとは思っていても
今までコツコツ作品作ってきて経験した事の無いような
18万という再生数回れば人間欲が出てきますよ
言っちゃ悪いがおそらく2度と無いチャンスだったんだから
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:33:36 ID:tLPzefXJ0]
- >>331
失望するのって簡単なんだよ。
めちゃめちゃ相手に期待しておいてハードル上げまくり、そこから外れたらこう言えばいいだけだもの。
「失望した！」
なんの労力もいらない、お手軽すぎ。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:33:49 ID:FlOw+sVJ0]
- 尻Pはあくまでもユーザー駆動の文化モデルを夢想しているんだろう
この場合は自浄作用を期待するとか
クリプトンが介入して力を行使する事による萎縮がユーザー文化に影を落とすとの考え
ピアプロなどはそれなりにそういう意識で動いているし今までもボカロ文化圏はそうやってきた
別にクリプトンの削除が不当だと騒いでいるわけではないと思うんだがそれを勘違いして騒ぎ立てる連中が多い
まあ尻Pの言っている事は今回に限り難しいとは思うがそんなに叩くような事ではない
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:34:46 ID:zTrbXGT30]
- 「失望した！削除基準を示さないクリプトンに失望した！」
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:36:33 ID:cThOKE2Q0]
- >>344
ピアプロは直接自主削除要請できるからな
ニコは自分のサイトじゃないから連絡できない
いきなり消すしか方法が無いと言うのはある
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:37:05 ID:u5BlnJZz0]
- 線引きが曖昧なのも考えようによっちゃ悪くないかもよ
よっぽど悪質じゃない限り故意過失を立証できないんだから
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:37:27 ID:i2kYWb/A0]
- >>343
そのめちゃめちゃ期待をさせる発言を繰り返してたのがクリプトンなわけで・・・。
ひろゆきもそのことを言ってると思うな。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:37:27 ID:XpM1YEmi0]
- 内輪以外の一般観客ってクリにぶち切れてるのか
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:37:29 ID:Zgun+gYNO]
- ニュースになるってのはとてつもなく大きな事だよなぁ
世間に認知された｢初音ミクの正しい使い方｣がこんなのだったら俺は嫌だ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:37:39 ID:wg34TR6t0]
- >>341
＞今回は、ここやボカファン強硬派を除いて、一般に観客は
＞当のそろPの動画に喝采を贈ってる、ってのが大きいな。
そりゃ、一般人はボカロの利用規約なんて知らないもの。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:37:41 ID:zZUwT/oS0]
- 勝手にミクを桃源郷と思い込むのは勝手だが
企業が商品として売り出したものだ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:37:43 ID:KCX4ZUO20]
- >>342
しかし、冷静に考えて、これでブレイクしたところで、
後に何につながるかは正直、疑問だｗ
たとえば、いま、詐欺の雨の作者が名乗り出てきたら、それでどうなると思う？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:38:04 ID:FlOw+sVJ0]
- そろそろPのマイリスが見られなくなっているらしい
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:38:59 ID:QdXun4yN0]
- >>339
基本的にはボカロユーザの作品をクリプトンが削除するなどと
あってはならないと考えている。
もちろん公序良俗に反するものは別だろう。
それと、キャラや名前などの商標を使用している場合には、
商品イメージを守るための対応なら納得もできる。
だが、風刺の場合は毒があるのは当然。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:39:14 ID:KCX4ZUO20]
- >>349
切れちゃいない。が、そう構図立てられかねない位置にあるのが、
今回の問題というか、憂慮の焦点では？
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:39:15 ID:4FrYZrVb0]
- >>348
理想を実現することがいかに難しいか教えてくれたのもクリプトンなんだけどね
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:39:18 ID:XpM1YEmi0]
- なにやってるんだ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:39:19 ID:G4qH06BNO]
- ドワンゴとインターネットの陰謀だな
間違いない
ひろゆきが動き出したのが何よりの証拠
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:39:28 ID:CpVKfpoj0]
- まーた潰しちまったかギロカクども
いいかげんにしろって感じだよ（笑）
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:40:01 ID:7Z43FPhe0]
- 歌詞にシャブとか入ってる物じゃ消されても仕方ないんじゃね？
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:40:32 ID:FlOw+sVJ0]
- >>360
キチガイみたいに神経質なヤツが居るからな
そういうのは少数でも居ると堪える
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:40:50 ID:YAbxTcEc0]
- >>348
期待させる発言ってどんなの？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:40:53 ID:o0dnl7dH0]
- >>360
潮時だから引っ込んだだけ
潰れるタマかあれがｗ
むしろ潰れた事にしてくれたほうが本人気が楽だろうよ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:42:01 ID:tLPzefXJ0]
- >>348
その「期待」ってやつからして、自分の中で膨らませたものに過ぎないんだよ。
できるだけ自由に創作して欲しい、というクリの言い分をどこまでも拡大解釈。
それを指摘されると「期待させた方が悪い」と言い出す。
最初から最後まで、自分の中だけで完結させちゃう。
人間ってそういう生き物だから仕方がない面はあるんだけど、期待するのは自分自身の心の作用でしかないってのは自覚した方がいい。
特に>>331みたいなのはね。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:42:14 ID:FlOw+sVJ0]
- >>364
あれはどう見ても打たれ弱いぞ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:43:13 ID:QRygISR70]
- >>344
ミクに何を夢想するかは尻Pの勝手だけど
元々営利企業の出した商品だってことを忘れてるんじゃないかと思うわ。
作家だから尻P本人は表現の自由に殉じるくらいでいて当然と思うけどねｗ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:43:16 ID:Gg1WnN5r0]
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話変わるが、これって新たな議論のタネになる？
出た！2009年8月14日の「めざましテレビ」にて「supercell」が紹介！
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-4048.html
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