- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 16:16:32 ID:QRygISR70]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part131
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250009474/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:38:49 ID:jgGIABqZ0]
- >>191
尻Pがどんな動画をつくっている人なのか
知らないし知りたいとも思わないのですが、
そういうことを言う人に限って
自分の作品が的に掛けられると途端に豹変するものです。
まあ、野尻抱介という人物もしょせんは
「俗情との結託」をすることで世間から忘れられないようにする
という程度の人、なのでしょう。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:39:51 ID:QdXun4yN0]
- >>227
犯罪用途でボカロが使われたのなら、それは犯罪として誰も異論はないだろ。
犯罪に使用されることと風刺とは全然別。
そして今回は風刺と捉える人も少なくなったのに削除されたから問題になっている。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:40:00 ID:5fMxCfs80]
- >>224
人格が無いと理解してるから「歌わせるな」という意見が出るのでは
「仕事選んで」なら主体性があり人格があると見てると言っていいと思うけど
本当にボカロが人格を有する存在と見てる人がいるとは思えないですね
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:40:17 ID:kS+t3wrH0]
- >>227
「完全な犯罪」か・・・
起訴されて逮捕されても容疑者だからな
本人がやったといっても不起訴になる場合もある
完全な犯罪に繋がる動画が出た場合は認められないと思います
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:41:23 ID:FlOw+sVJ0]
- >>237
おまえ途中から憶測からの人格攻撃になって居るぞ
議論に向いていないんじゃないか？
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:41:37 ID:hmqLSfRH0]
- >>235
ミクは最初から 『ポップでキュートなバーチャル・アイドル歌手』 だから当然の成り行きだろうな。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:42:07 ID:qmZn0p1m0]
- 法廷で公序良俗違反とされた著作物なんて聞いたことないね。
もし、知っているなら教えて欲しい。
法的にどうなのか、と道徳的にどうなのかは別の話。
法的に認められないと、当然のこととして法的な強制力は発生しない。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:42:27 ID:5fMxCfs80]
- >>233
つまりあれは良俗だと
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:43:16 ID:XpM1YEmi0]
- ミクさんなんという新しい存在
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:43:59 ID:5fMxCfs80]
- >>235
元々キャラ使ってメジャーデビューする時は許可が必要だよ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:44:21 ID:pPg++AqM0]
- 規約に反していれば栗が動くかもしれないだけ
ミクに歌わせるな、イメージが、なんてのはただの雑音でしかない
あれが人格権の侵害にあたるかは裁判所が決めるんだろうから
納得いかなければ本人が栗と争ってみたらいい
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:44:49 ID:Z0Ng9LWW0]
- ボカロのキャラクターイメージが損なわれるって話はどうもずれてる感じがする。
そもそもボカロキャラに具体的なパブリックイメージなんて存在し得ない。
あってもせいぜい緑のツインテールとネギぐらいのもの。
一つ二つ印象悪い作品があろうとその他の大量の動画によってニュートラル性は
確保されるのだから放っておけばいい。
中の人に迷惑がかかるってのはまた別の話だが。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:45:02 ID:KCX4ZUO20]
- >>237
何の釣りかは知らんけどｗ
尻Pこと野尻抱介さんはれっきとしたSF作家であるよ。
作家だからこそ、こうした検閲にうるさいのは当然と見たけどね。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:45:38 ID:BW2h9HW7O]
- まだループ中？
ちなみにニコ動の公序良俗違反による動画削除はどうなるんだ？
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:46:06 ID:p7zYu10r0]
- >>243
なるほど
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:46:39 ID:FlOw+sVJ0]
- 尻Pの小説って読んだ事ないわ
アニメ化されたロケットガール見たくらいだな
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:47:13 ID:hmqLSfRH0]
- >>239
「歌わせるな」という意見はその歌によってミクの人格が犯された、だから護りたい、という人の意見だと思うよ。
『仕事を選べないミク』はまだ視聴者の許容範囲というニュアンスでは。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:47:37 ID:Zgun+gYNO]
- そろそろPは大喜びだろうなー
話題の中心だぞ？ｗ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:47:57 ID:MkANgHfy0]
- >253
俺たちのミクだからな！
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:48:45 ID:zZUwT/oS0]
- また０か１論議か
夏休みだから青臭い議論も結構だが
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:49:09 ID:jgGIABqZ0]
- >>241
人格攻撃でも何でもありませんよ
彼が他人の作品とそのファンダムに対してどのような態度を取るのかは
今回の事態に関するTwitterでの発言で明らかになった
では彼が自分の作品とそのファンダムに対してはどのような態度を取るのか？
ということなのですから
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:49:37 ID:XpM1YEmi0]
- 俺たちがミクだ！
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:50:14 ID:KCX4ZUO20]
- たとえば、３DソフトのPoserのフィギュア、もえたんやテライユキって、
フィギュアごとに使用条件があるんだよね。
テライユキは作者の意向で、最初はエロ禁止だった。
途中から作者もはっちゃけたのか、オールOKになったけど。
でも、基本的には遵守すべきライセンスってのは掲げられてる。
ただの道具というより、Poserみたいなソフトに似てると思うよ、ボカロは。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:50:17 ID:jibgbgor0]
- 今回の栗はやはり過剰防衛だったな。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:50:26 ID:5fMxCfs80]
- 尻Ｐならもっとやれ！とか言いそうだな…
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:50:31 ID:D8wUb+OS0]
- >>257
>そういうことを言う人に限って
>自分の作品が的に掛けられると途端に豹変するものです。
これは通常「憶測」というものかと思うのですが。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:50:34 ID:FlOw+sVJ0]
- >>257
おまえ落ち着いて自分の文章を読み直せよ
誰がどう見ても議論じゃなくて人格攻撃だろうが
おまえは何の話がしたいんだ？
ただ人を否定したいだけなのか？
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:50:42 ID:MkANgHfy0]
- ファンダムならお台場にあるぞ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:50:53 ID:YAbxTcEc0]
- >>257
twitter行ってきて話した方が早いよ。相手にしてくれるかは別だけど。
ちなみに今は浮上してないけど。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:51:56 ID:XpM1YEmi0]
- >>259
はっちゃけたワラタｗ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:53:14 ID:5fMxCfs80]
- ３Dフィギュアで風刺をしたらどうなるの？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:54:19 ID:kqiZxeK30]
- 今回一番たちが悪いのはガジェット通信だね。栗もそろPも被害者に近い。
一般人も目にするニュースサイトに載ってしまった時点で、削除すれば栗のイメージダウン
削除しなければ栗はキャラでコラボしている他社から企業責任を問われる、という詰んだ状態。
で、栗が選んだのは、一番影響力のある作品だけを削除し企業の姿勢を示す振りをして、
実質放置という道。あんなささいな替え歌、報道されなければ当然放置してただろ。
事例としては、mixiの片隅で小さな悪さ自慢をしたら、それが新聞に取り上げられちゃって、
職場にも凸してきたから、職場も（本心は関わりたくないと思いつつ）処分せざるをえないという
ありがちな事件に近い。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:54:23 ID:Zgun+gYNO]
- >>261
まあこれ以上やったら流石に危険だと思うけどね
この動画のリスクはsing goや麻生小沢なんか目じゃないくらい高い
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:54:59 ID:KCX4ZUO20]
- >>267
フィギュアごとのライセンシーによる。
フィギュアによっては売り物でも商用使用禁止、ってのもあるしね。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:55:18 ID:TdKblnmE0]
- キャラクターイメージとかいうなら初音ミクコスのAVとかのほうがよっぽど酷い
ニコ百科のクリプトン最大の誤算のスレみて吹いた
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:55:35 ID:kTH3EJS70]
- なんだかんだ言って騒ぎが大きくなりすぎる前に消したのは英断だと思うのだが
消すことによって反発が起きることもわかった上で栗はやったんだろうし
明確な削除理由があったわけではなく、めんどくさいゴタゴタに巻き込まれるのを避けたんじゃないのか
だって893だなんだって怖いじゃない
そろPを守ったことにもなるんじゃないのこれ
自滅したけど…
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:56:31 ID:MkANgHfy0]
- 893とかバカかよww
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:56:37 ID:KCX4ZUO20]
- >>268
それは責任転嫁過ぎる。話題を取り上げるのはマスコミの宿命だし。
そもそも、ランキングに上ってる時点で大きな話題なんだよ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:56:42 ID:jgGIABqZ0]
- >>249
名誉毀損という犯罪を喰い止めるための行為が検閲とは
あまりに拡大解釈でしょう
何度も言いますが自由と放縦放埓とは全く別のもの
SF作家というよりは
もはやラノベ屋( >>252 )と呼んだほうがいいのかもしれませんね
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:56:44 ID:QdXun4yN0]
- >>260
俺も今回はクリプトンに失望感がある。
もっとも、クリプトンが削除理由を説明するまでは軽率な判断はできないが。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:58:04 ID:XpM1YEmi0]
- >>272
もう少し遅かったらもっと騒ぎ大きくなってたよねｗ
今はまだ内輪での騒動って感じで収まってる
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:58:42 ID:KCX4ZUO20]
- >>275
その、当のおまいが名誉毀損すれすれの発言してたら、全く説得力がないｗ
自由放埓を体現しているのは、むしろおまいのほうじゃまいか？ｗ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:59:15 ID:5fMxCfs80]
- >>260
まぁ危ない危ない言ってるのが実際消されると
空気嫁よと言いたくなるなｗ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:59:37 ID:Zgun+gYNO]
- そろPはボカロ使いとしての寿命を一気に減らしたよなぁ
出過ぎた杭は打たれる
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:00:55 ID:FlOw+sVJ0]
- >>275
まーたラノベ屋とかバカにしたような言い方をして
最初から尻Pを人格攻撃する意図しかないんだから議論には向いていないだろう
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:01:12 ID:Z0Ng9LWW0]
- >>268
＞削除しなければ栗はキャラでコラボしている他社から企業責任を問われる
この手のことを想定しないでボカロキャラコラボしてる企業があるなら、正直馬鹿としか・・・
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:01:29 ID:KCX4ZUO20]
- つうか、名誉毀損をどのようにするか、という問題と、
ミク自身のイメージを守るってのは別問題じゃね？
今回の第一義は個人攻撃にあたるような用法、という問題でそ？
イメージ問題なんて相当後回しな話ジャマイカ？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:02:26 ID:CpVKfpoj0]
- ちょっと忠告なんだけどもね。
のりピーの件、風刺やるなら総選挙の後にしたほうがいいかもね
このままだとなんか、べつの重大事件への注目をそらす「デコイ」にされそうなんだわ。
マスメディアによる「ネット悪玉説」の補強材料にもされかねんし。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:03:06 ID:XpM1YEmi0]
- クリをなんでも許してくれる会社だと思ってはいけないよ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:03:45 ID:YAbxTcEc0]
- これが通常営業日なら良いんだけどさ、
栗はもう既に休業日に入ることが確定していたわけで、
その前に手を打っておかないと最悪の事態を迎えたとき、
手が回らないことも予想されたから打った手だと推測してるけど。
まぁ、栗は直近では何の返答もしなくたって良いよ。
そのうちほとぼりが冷めた頃にitmediaとかのインタビューの中ででも
ちょっと話題に出してくれりゃいいと思う。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:03:53 ID:qtg3yV+s0]
- MMD版の方しか見てないけど、被疑者の個人名をばっちり言わせてたのは
どうなんだろね？
まあ、彼女の場合その名前がまた戸籍名でなく有名人としての芸名だったり
するからややこしいが。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:04:51 ID:i2kYWb/A0]
- >>287
本家の方は個人名言ってた？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:05:08 ID:FlOw+sVJ0]
- そろそろP版は個人名出していないな
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:06:15 ID:5fMxCfs80]
- 削除された方は
ミク画像も被疑者画像も出してないし名前も出してない
捏造が少しあったくらい
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:07:01 ID:jgGIABqZ0]
- >>262
それは仕方が無いでしょう。
他人の作品にばかり覚悟を押し付けていながら、
自分の作品については何も示さない。
そういう卑怯な「後出しじゃんけん」を、彼はやっているわけですから。
もちろん、黙っておいたほうが得策だろうという自衛はあるのでしょうけど。
>>263
否定など、これっぽっちもしていません。
彼の論理について、考えているだけのことです。
野尻抱介という人物が、
どのような場合にも（他人の作品についても自分の作品についても）
一貫した基準で対処する筋の通った人物なのか、
それとも場当たり的ご都合主義（判断を他人任せにして逃げているだけ）
の人間なのか、ということです。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:07:34 ID:QdXun4yN0]
- >>280
風刺をやる以上、この程度のことは当然だという気概は
Pも持っているのではないかな。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:08:28 ID:udb6nTg+0]
- インターネット社の領域までは歌手の声を素材にした音源を売っている、といわれて
納得できる領域だと思うけど、クリプトンがピアプロで販売済みソフトのキャラクターの
創作管理をしたり、楽曲販売したり、メディアミックスしかけたりしているのは
既に一部バーチャルアイドル管理事務所に踏み込んでる気がするわ
ずっと流れの中にいるから気づき難いけど
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:08:40 ID:FlOw+sVJ0]
- >>291
言っている事は憶測だらけだろう
つかもう相手しないから良いけどｗ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:08:49 ID:QRygISR70]
- >>287
人格権侵害、名誉毀損に当たるという前提で考えるなら
個人が特定できれば名前言ったか言わないかとか芸名か本名かとかあんまり関係ない。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:10:18 ID:pPg++AqM0]
- 作品は誹謗中傷にあたらない（作者)
誹謗中傷で規約違反だが、権利行使すべきでない（尻P)
正しいけどつまらん（ココの一部）
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:10:43 ID:kS+t3wrH0]
- >>287
元にしたニュー速の歌詞が別バージョンだったんだろうね
にしても、あの時の鯖落ちはすごかったなｗｗｗ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:11:12 ID:XpM1YEmi0]
- >>293
ピアプロ以外は別に管理してなくね
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:11:33 ID:wg34TR6t0]
- >>292
風刺とかdisとかやる人って、自分が批判の対象になると
もの凄い怒ったりヤケ起こしたりする人多いんだよね
意外とそう言う気概は無いのかも知れない
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:12:07 ID:KCX4ZUO20]
- >>291
SF作家の反社会性は筋金入りだから。安心すれば？
SF作家は現実に生きてない、と自分は思っているｗ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:13:03 ID:FlOw+sVJ0]
- 正直動画を消しても転載されまくるからまったく意味がないが
姿勢を見せる事で抑止力を働かせるっていう意味はあるんだろうな
それが下手をすれば強権発動に繋がるように見える
あとは会社としての体面的な事もあるだろうが
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:13:18 ID:i2kYWb/A0]
- >>293
アイドル事務所って感じ、わかるな。
これくらいで誹謗中傷だったら芸能雑誌はほとんど廃刊じゃね？
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:14:12 ID:5fMxCfs80]
- >>291
＞自分の作品については何も示さない
野尻抱介ってさっきから言ってるけど
本名だし作品について示してるのでは？
ピアピア動画とか他人に乗っかったのも書いてるし
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:14:29 ID:KCX4ZUO20]
- >>293
先にPoserの例を出したけど、
ソフト関連はみんなそんなもの、ってとこだと思うんだけどなあ。
写真素材なんかにも、ライセンシー規約で反社会的な使用の禁止、
みたいなのをうたってるものもザラにあるし。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:15:19 ID:XpM1YEmi0]
- 芸能事務所は公式でこんなに2次創作認めてるの
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:15:36 ID:b1/MA90+0]
- >>292
それが持ってない。
周りも持ってないし、持つということがどんな事だか判っていない。
発言を見るに、尻Pにしてもそう。
消された程度でガタガタ抜かすなら、はじめっからやらなきゃ良いんだよ。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:16:36 ID:Zgun+gYNO]
- >>292
そういう問題ではない
一度問題を起こしたPは叩かれる対象になる。叩かれるネタを自分でばら蒔いてしまったわけだから
機材Pを忘れたのか？
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:18:14 ID:FlOw+sVJ0]
- >>306
> それが持ってない。
> 周りも持ってないし、持つということがどんな事だか判っていない。
サンプルもほとんどないのにそれを言い切るのはどうなんだ？
不安定な足場に理論を構築しても絵空事にしかならないぞ？
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:18:34 ID:i2kYWb/A0]
- >>306
どういう発言でそう思ったの？
別にガタガタ抜かしてたってイメージはなかったけど？傍目には冷静だったよ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:19:18 ID:tLPzefXJ0]
- >>299
他人をおちょくったりするのは面白いけど、自分がおちょくられたりされるのは嫌ってのは、ある種人情。
わざわざ劣勢に立つのを好むようなドM人間もそういないだろう。
他人を嘲弄することが好きな人間や生業としている人間は、自分がされる側になった時、優位な立場にある
相手の気持ちがわかるから、余計腹立たしく、心穏やかにとはいかないのだろう。
どちらの立場も経験し、場数を踏んだ図太い人間がやるべきことなんだよ＞風刺
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:19:24 ID:MkANgHfy0]
- 俺は叩かれるのが面倒なので
P名名乗って活動する時はいい子ぶってる。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:20:06 ID:BW2h9HW7O]
- >>243
はっきりとは分からないが、エロ本であったような気がする。
具体的に挙げられなくてスマンが。
よく考えたらニコ動も自分のとこで削除した場合
「利用規約に違反していたため〜」だっけ？
どこかで動画ごとに、どの規約にどう触れたかって詳しい説明出してんの？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:20:38 ID:KCX4ZUO20]
- >>307
機材Pの場合は、自分は擁護側に回ったんだけどね。
観客に対しては失礼だけど、創作者の懊悩としてはわからんでもないって。
機材Pの場合は、あからさまに観客に喧嘩売ったわけだし。
観客に喧嘩を売った彼と、酒井およびクリに喧嘩売ったそろPとは立ち位置が違うよ。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:21:37 ID:hmqLSfRH0]
- デビュー2年目の駆け出しアイドルがのりピーdisったらそりゃ所属事務所はあわててアクション起こすだろうな。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:21:57 ID:jgGIABqZ0]
- >>276
そもそも、ク社が説明をする必要があるのでしょうか。
削除する状態を認めたのは動画サイト側であるわけで。
動画サイトが削除を認めないのであれば、削除せず公開を続行すれば良いわけです。
その時点から公開を続行した結果の責任は全て、動画制作公開者と動画サイトとが負うもの。
削除そのものは明解な基準のもとに公正公平であればそれでいいのであって、
それが公開の場で説明されなければならない理由はどこにもない。
当事者（動画制作公開者とク社）との間で納得がいけば、
あとは第三者にとっては非公開でもかまわない。
このへんは、2chが削除依頼はどのようなものであろうとも
「公開の場で審議する」ことを続けてきた弊害、でしょう。
まるでそれがデファクトスタンダードであるかのように思われている。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:22:36 ID:FlOw+sVJ0]
- 機材Pはミク絵募集して描いて貰っておいてミク厨キモイとか言っていたんだっけ？
そんな事を書いてしまうようでは社会を上手く生きていけないだろうな
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:22:47 ID:wg34TR6t0]
- 規約違反（ライセンス違反）なんだからどうしようもないと思うがなぁ
楽器は所有権を得られるけど、ソフトウェアの場合使用権を得るから
使用権を維持するためのルールは守らなければならんと思うよ。
それが不当だと思うなら裁判で争うしかない。
白い恋人の内容は別にどうでもいい
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:23:31 ID:cThOKE2Q0]
- >>312
ニコは何も説明しないよ
俺コメ禁喰らった事あるけど何でコメ禁くらったか解らないから問い合わせたが
不適切な発言があったのでしか回答無かったよ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:23:56 ID:KCX4ZUO20]
- >>317
＞白い恋人
北海道の名産だなｗ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:24:13 ID:i2kYWb/A0]
- >>315
それはあまりにクリプトンよりの意見ではないかな？
削除を拒否すればニコ動が訴えられるリスクもあるわけだし。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:24:30 ID:tLPzefXJ0]
- >>317
＞白い恋人
あれおいしいよな。
- 322 名前：317 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:24:31 ID:wg34TR6t0]
- すまん、白いクスリだorz
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:24:57 ID:XpM1YEmi0]
- そろPは面白そうだからうｐして結果クリの意向に沿ってなかったって感じで
喧嘩を売るとはまた少しニュアンスが違うような
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:25:01 ID:FlOw+sVJ0]
- 最後の最後で笑いを取るとはｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:25:54 ID:5fMxCfs80]
- >>323
意地になって再アップしたからでしょ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:26:06 ID:FlOw+sVJ0]
- >>323
あれどう考えてもケンカなんて売ってないよな
単純に意識が薄かっただけで
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:26:48 ID:Zgun+gYNO]
- >>311
それは基本
2chでP名コテまで付けて自分を主張してたら逃げ道無くなる
>>313
立ち位置が違ってても反対派に粘着されるのは確実
機材Pはまだ内輪揉めな感じがするが、そろPはニュースにまで事を発展させた
これは非常にデカイ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:27:12 ID:7JE28fUB0]
- ひろゆきも文句があるなら
自分で再アップすれば良いのに、ニコニコってそういうところだろ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:27:21 ID:FlOw+sVJ0]
- ああ、最うｐがあったか
あれはエア本ネタの流れみたいだが確実にムキになっていたなｗ
でも最初からケンカを売ったわけでも無し人間だからムキになる事もあろう
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:27:22 ID:XpM1YEmi0]
- >>325
まぁ再うpはちょっとアレだね
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:27:27 ID:QdXun4yN0]
- >>315
俺はクリプトンが削除依頼を出したこと自体に失望している。
ニコ動はボカロに対しては商売以外の何も思想は持っていないはずだから
ニコ動がどうしたかは大きな興味はない。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:27:53 ID:i2kYWb/A0]
- >>328
じつは匿名で再うｐしてるかもしれんぞｗｗ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:27:53 ID:DBcvKVIE0]
- 睡眠不足過ぎて、何も考えてないんじゃないかなあという感想
今回の教訓 睡眠は大事だよ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:28:29 ID:5fMxCfs80]
- >>315
まぁわがままですが、何が危ないのかユーザー側からははっきりして欲しいですね
893とかじゃなくても、代わりに削除してと頼まれたりしたのなら説明できないだろうけどｗ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:28:30 ID:MkANgHfy0]
- >327
まね。2chは当然だけど、自分のブログや動画も
つまらんアホに揚げ足取られないよう注意払ってる。
たまに「うっせー馬鹿」と書き殴りたくなるが
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:30:04 ID:hmqLSfRH0]
- エア本でも自ら再うｐ呼びかけたりとかあまりしないんだけどね。
そこら辺の暗黙のルールを良く知らなかったのかも。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:30:31 ID:ohLDMDbaO]
- >>318
俺もボカロ以外の動画だけど、削除されたときの削除要請した会社調べて
自分で削除された理由を推測したりしたもの。
JASRAC以外のとこので引っかかったんだけど、まあ仕方ないしと似た動画もまとめて消したよ。
やられる可能性はあったわけだし仕方ない。
知り合いにはちょっと愚痴ったがw
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