- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 16:16:32 ID:QRygISR70]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part131
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250009474/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:30:33 ID:PkkQ6rqO0]
- >>123
ものによる。
ボカロのみんながキャーキャー騒いでるギャグもあれば、
マスターとの出会いストーリーもあるし、エロもある。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:31:06 ID:XpM1YEmi0]
- ○作シリーズ、バイブルブラック、夜勤病棟の頃はマジ黄金期だった
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:31:35 ID:4FrYZrVb0]
- >>131
片方の性別に受ける作品だとあんまり伸びない傾向にある
男女両方に受けると爆発するって感じ
男女別人口は半々ってところじゃないかな
これでも他のジャンルに比べたら異例なんだけどね
たいていどっちかに偏ってるし
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:34:38 ID:qtg3yV+s0]
- >>121
そう、大事なのはキャラクターなんだ。
元々一連のムーブメントを「ボーカロイド」って言葉で代表させること自体
若干の無理があるんだな。
実際には「初音ミク型バーチャルアイドル」のムーブメントであって
初期や、今でも外部の人が「初音ミク」で代表させる方が本当は実態に近い。
「ボーカロイド」じゃUTAU系やMMD周りがはみ出す一方で、無関係に近い海外ボカロが
なにか「不遇の存在」であるかのような錯覚を起こす。
別に変えるべきとも思わないけど、めぐっぽいど関連のインタネとかを含め、
最近、言葉に騙されて実態を把握しそこなってる人が増えているのも事実な気がする。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:34:47 ID:cThOKE2Q0]
- そうなのか〜
俺同人イベントとか同人ショップとか行った事も無いけど
同じ場所でエロ本とＢＬ本売ってたりするのか・・・
エロ本買うの女に見られたくない男とか
ＢＬ本買うの男に見られたくない女とか居そうだけど大丈夫なんだな
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:35:47 ID:iYzWXI9z0]
- このスレで話題になった
ブログで取り上げられたネタに関する男女比率や年齢比率をグラフ化する奴
面白かったな。それでryoが恐ろしく女子中学生に人気なのが数字ではっきり出てた
ただ当時も言われていたがそもそもブログ自体が女性が多いのでまあそれを
差し引いて考えるべきなんだけどね
ただその時色々男女比のネタでてきてだいたい半々みたいって話になってたな
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:36:07 ID:ZBBWtPN/0]
- >>122
ミク超初期ってどんな感じだったの？
たとえばロイツマが今の修正版じゃなかった頃とか
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:36:32 ID:XpM1YEmi0]
- ryoｳﾗﾔｼｽ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:38:04 ID:4FrYZrVb0]
- 女子中学生にちやほやされたい（血涙
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:39:27 ID:CChXwys6O]
- >>138
ミク超初期ってよりかMEIKO発売ころじゃねぇの？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:40:12 ID:cThOKE2Q0]
- そいやミクの超初期ってエフェクトかけたりすると文句言われてたよね確か
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:40:47 ID:p727JCfr0]
- 目玉Pの迷惑なアナタとかのころか？
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:41:34 ID:KCX4ZUO20]
- >>138
いきなりバカ売れ、入手困難者続出。
ミクはオタソフトか、それとも純然たる音楽ソフトかで大論争の巻でござる。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:42:19 ID:ZBBWtPN/0]
- >>142
エフェクトなしのミクがいいんだよ！ってな感じか
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:42:30 ID:cThOKE2Q0]
- オリジナル曲なんてガン無視してもじぴったんとかごまえー聴いてた気がする。
あとミクラシックとか。ハモリはやっぱソフトだけあって上手だしな
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:42:49 ID:5fMxCfs80]
- >>142
さっきから質問ばかりだな
それたまに見るけどソース出てきたことない気がする
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:42:52 ID:XpM1YEmi0]
- アホの子アホの子言わないでよ私そんなアホじゃないよ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:43:40 ID:IYQNj0BC0]
- >>142
音痴の呪いの頃？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:43:44 ID:cThOKE2Q0]
- >>145
エフェクトかけるとミクの声じゃないって感じ
今よりずっとキャラクター性が強かったんだな
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:44:03 ID:ZBBWtPN/0]
- >>144
あの頃はミクに音痴の呪いかかってたよなー
ピッチベンドのデフォルト設定がトンデモ設定になってたあれ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:44:45 ID:qRCoeLzF0]
- >>138
ミク発売以前は合成音声に歌歌わせて空耳の字幕付けて草生やしてたりしてた
発売後は2chでたくさんスレがったってた記憶がある
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:45:26 ID:5fMxCfs80]
- >>68-69
ループしてたかね
暴れる人は動画のほうで頑張ってた印象がある
文言はともかくＣＤ宣伝自体はありふれたものだから叩く事でもないしね
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:46:39 ID:PkkQ6rqO0]
- >>138
ロイツマは知らんが、
ワンフェスで栗が当日版権知らなくて大騒ぎとか。
出版社やアニメ会社は普通に知ってることを知らなくて混乱した。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:46:43 ID:XpM1YEmi0]
- ネタで盛り上がってカバーで盛り上がってキャラソンで盛り上がってガチで盛り上がった
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 19:47:39 ID:3REVZtECO]
- 白い薬とそろPのことは
早く忘れてしまいたいようだな
機材みたいに、ミク厨のトラウマの一つになるのかね
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:48:45 ID:XpM1YEmi0]
- 全ての黒歴史は∀ミクに帰結する
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:50:35 ID:qtg3yV+s0]
- じゃオレはGミクで。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:51:19 ID:zKv2xSK20]
- ミクシアもらっていきますね
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:52:35 ID:ZBBWtPN/0]
- >>150
それが今では…ねぇ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:01:03 ID:qRCoeLzF0]
- こういうのを追っているだけで十分楽しかった
www.nicovideo.jp/watch/sm963256
www.nicovideo.jp/watch/sm1019797
それが今じゃ3Dアニメとか…
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:02:21 ID:vl2MOyTR0]
- >>156
今回の件も話題としてはもって３日ぐらいじゃないかなぁ
忘れてしまいたいというか、来週には「あぁそんなこともあったね」レベルでしょ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:04:20 ID:XpM1YEmi0]
- お前ら飽きやすいな
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:04:51 ID:QRygISR70]
- >>156
うｐ主が削除後の対応に失敗して勝手に転んだ感じしかしないけどね。
再生数で判断狂わせたのかねぇ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:05:25 ID:zTrbXGT30]
- 白いクスリから得られた教訓は何ぞ？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:06:57 ID:XpM1YEmi0]
- 学んだことなど1つもない！ドンッ！！
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:08:36 ID:cThOKE2Q0]
- ニコ動内で遊んでる事のなんと気楽な事よ・・・かな
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:09:02 ID:pRES2if90]
- >>165
「精神的に幼い人間はヘタにネタに走らない方がいい」
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:11:32 ID:iYzWXI9z0]
- 削除されたらしばらく様子見って所かな
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:12:09 ID:XpM1YEmi0]
- たらこがミイラ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:12:17 ID:udb6nTg+0]
- >>165
Pは2chにコテで入り浸らないほうが良い
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:12:24 ID:CpVKfpoj0]
- じゃあワールドヒーローズやろうぜ
俺ブロッケンな
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:12:26 ID:KCX4ZUO20]
- >>161
次はPVもマジでこんなレベルで来るのが目に見えているからね。。
www.nicovideo.jp/watch/sm6952417
ボカロが技術のインフレに貢献した側面はあまりに大きい。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:13:32 ID:5fMxCfs80]
- キャラ絵が無くても動く事もある（削除される）
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:14:17 ID:XpM1YEmi0]
- ベルリンの赤い雨！
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:16:35 ID:FlOw+sVJ0]
- twitter組のまとめ
「白いクスリ」削除騒動についてのTwitter発言まとめ
d.hatena.ne.jp/kosyu/20090812/p1
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:16:53 ID:cThOKE2Q0]
- そんなことよりsupercellはオリコンデイリー5位なんだってな
俺はDLサイトで買ったけどそこでも時々ＴＯＰ10に入ったりしてるし
ボカロ曲とはまた違った売れ方してるみたい
まあ上手く立ち回ってメジャーに巣立っていくＰも居ると言う事だな
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:17:43 ID:IYQNj0BC0]
- >>173
技術のインフレ、乗れなきゃ再生数はデフレｗｗｗ
・・・笑えん orz
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:18:46 ID:D8wUb+OS0]
- インフレするだけしきったら別なムーブメントが起こってくるよ。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:18:51 ID:cThOKE2Q0]
- >>176
尻Ｐ以外は知らん奴ばっか
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:25:12 ID:XpM1YEmi0]
- PSaitoがここぞとばかりに便乗すると思ったら
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:28:21 ID:jgGIABqZ0]
- >>154
当日版権を知らないというのは
明らかにワンフェス事務局側の周知不徹底ミスじゃないの
当日版権はワンフェスが勝手につくったシステムなのであって
そんなものは業界全体の公認でも常識でも何でもない
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:31:10 ID:udb6nTg+0]
- >>180
恋塚氏くらいは抑えておきなよ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:38:51 ID:PkkQ6rqO0]
- >>182
そうだよ。だから栗は知らなくて現場が混乱したという事実を話しているだけ。
それが今では緑の悪魔だもんなぁ。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:39:27 ID:lwUBpd010]
- 別にそろPが悪いとはおもわんがなー。
悪ふざけや、やりすぎ、間違いは往々にしてあることだし
それを許容できないのは、何か違う気がする。
後の対応もいい加減だが、そういう奴ってだけだろう。
普通にそこらへんにいるレベルだしね。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:40:10 ID:PkkQ6rqO0]
- ちなみに現場ってのはワンフェス主催者ではなくサークル参加者ね。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:43:17 ID:IAAZbdUb0]
- >>176
このひとたちは全員デPの件や同人アクションゲームの件を知らないのか？
クリプトンが自社のキャラクターのイメージを守るためににどう動くか、というのは
周知の事実だと思っていたんだが
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:52:40 ID:AbMGfXHt0]
- >>187
栗はどちらの意見にたいしても二転三転して結局最終的にお互い譲歩して認めちゃってるよね
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:53:01 ID:TdKblnmE0]
- 歌ってみたとめぐぽのカバーアレンジでちゃったじゃないか まぁどっちも盛り上がらないだろうけど
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:54:56 ID:5fMxCfs80]
- 削除したと言う事実が一回あればいいんだろ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:55:40 ID:pPg++AqM0]
- 大義はあるけどクリプトンが守るのは反対、視聴者に批判させればいい
でもその結果製品が潰れたら、その程度のものだから諦めてねって
尻Pは面白い人だな
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:59:23 ID:XpM1YEmi0]
- >>176
反クリの過激派がいるなｗ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:01:48 ID:p7zYu10r0]
- さすが栗信者スレ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:05:08 ID:hmqLSfRH0]
- クリプトンてミクは楽器だって見解なんだよな？
それなのに公序良俗に反するもの、第三者の名誉を傷つける音声を作るのはダメ？
ミクはタダの楽器なのか、それとも人格ある存在なのか、
そういう根本的な問いを栗は放置しているんじゃなかろうか。
だから欺瞞や白いクスリのようなものが出るたびに
ミクにこんな歌を歌わせるべきでない、
いやタダの楽器だから別にいいだろ、
という意見がぶつかり合うのではないか？
製作者は楽器として扱い、視聴者は人格ある存在としてみる。
そのねじれがこのジャンルに潜在的に常にあって、
何かのキッカケでワーッと噴出すのだと思う。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:06:30 ID:zTrbXGT30]
- >>194
ク
そ
ミ
そ
だ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:06:54 ID:cThOKE2Q0]
- まあそれでもボカロ同人が終わるだけだし
それがどうしたって感じだあね
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:07:07 ID:XpM1YEmi0]
- すげー
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:07:15 ID:qtg3yV+s0]
- 尻P＝非暴力穏健派アナーキスト
まろゆき＝非暴力過激派アナーキスト
って感じかな？
クリプトンはもの凄い真面目な新秩序考究派って感じで
とりあえずぶっ壊したいヒトとはだいぶ意見が違う。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:07:28 ID:jgGIABqZ0]
- >>184
結局のところ、ファンとしては
自分たちの思い通りにどのようにでもできるキャラクターでなければ
いっそそんなもの要らない、って感じなんですかね。
誰も彼もが、コンテンツアグリゲーターにはなりたいが
かといってゼロからつくるコンテンツメーカーにはならないし、
コンテンツメーカーにもその成果物にも敬意を払わない。
野尻抱介が「大人はさっさとニコ動プレミアム会員になろう」
などと呼びかけるような人物だと知っていれば、今回の事態で
ひろゆきべったりの主張を展開するというのも、それはそれで一貫している
のかもしれないですが。
>>186
ワンフェス参加者にも、「お客さま気分」の人は増えているでしょうから。
苦肉の策としてどうにか編み出されたのが当日版権というシステムなのに、
それが存在してあたりまえのものだと思い込んでいる。
ワンフェス2000冬中止と次回開催未定の告知が何を意味したのか、ということも
みんな忘れてしまった。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:08:28 ID:5fMxCfs80]
- >>193
ギロンしたいならしてけよ
それじゃ何の意見か分からない
>>194
ミクは楽器 かどうかはケースバイケースだろ
それに楽器扱いだとしても言葉を歌わせる以上
何を歌わせても良い訳ではない
YAMAHAとの契約書（エンドユーザーとは別）
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
にも
お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
とある
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:09:28 ID:XpM1YEmi0]
- 楽器でもあるしキャラ物でもあるぜよ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:12:09 ID:wg34TR6t0]
- >>194
楽器である前にソフトウェア著作物だからなぁ
残念ながら物質として存在する楽器と同列には出来ないと思うよ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:12:30 ID:p7zYu10r0]
- twitterまとめとか気持ち悪いと思っただけ。ここは議論するところじゃないし
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:14:14 ID:VEgmKAw10]
- ミクで風刺
↓
クリプトンが発狂
↓
増殖
このパターンが確立してしまった以上、削除を指示した奴の責任は重い
>>200
あの歌詞が公序良俗違反？
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:14:19 ID:XpM1YEmi0]
- 晒されちゃったのかドンマイ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:15:13 ID:5fMxCfs80]
- 上の方にもギロカクは議論したい人が常駐してる状態とか書かれてたけど
議論隔離スレで議論しないで何して欲しいんだろう
本スレとか荒らすの手伝って欲しいとか？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:16:20 ID:D8wUb+OS0]
- 公序良俗に関する規定が存在することそのものを見直すとしたらまずヤマハに言わないと意味ないんじゃね。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:17:25 ID:5fMxCfs80]
- >>204
ID変わってるけど194でいいのかな
そもそも人格ある存在ってのはなんなの？
キャラ方面で削除されたにしても理由は同程度に謎のままだと思うのだけど
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:18:28 ID:QRygISR70]
- >>194
ミクは楽器だが使用者の指示に従って人が聞いて意味のある言葉を発する。
だからその内容にによって公序良俗や名誉毀損も起こりうる。
ミクの人格もいいけど普通の楽器との違いも考えないと。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:20:25 ID:udb6nTg+0]
- いい加減ボカロは楽器という主張はもう無理かもな
キャラが想定外に蔓延してしまったため、あの声とキャラを分けて
考えることが困難になっている
ニコ動発の時事ネタがこれだけ早くネットニュース・新聞・テレビに
蔓延するようになったのも想定外か
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:22:47 ID:hmqLSfRH0]
- 少なくとも視聴者は楽器としては見てないよ。
ミクたちをアイドルとしてみている。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:23:04 ID:7JE28fUB0]
- つか、ただの楽器でも問題になるときはなるからなあ
けいおんのときも、「萌えアニメに実名でギターを出すな」とかあった気がするし
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:23:37 ID:ja8+HZ6g0]
- まあ、これが普通の楽器を使ってたんだとしたら
記事に楽器名は出てこんわな
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:24:28 ID:FlOw+sVJ0]
- んなもん人間の声で歌って、パッケージに絵まで付いているんだから
擬人的に感じない方が不自然だわな
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:24:37 ID:iYzWXI9z0]
- ニコ厨と言えばランキングを常に意識して視聴してる人多いと思うが
それでもマイリストトップの動画でも一日一万くらいなんだよね。
ＩＤに限って言えば１３００万もあるわけで、実際はランキング利用者って
思ったほど多くないのかもしれない。だからニュースサイトで取り上げられると
やたら伸びるという。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:24:52 ID:kTH3EJS70]
- 今回の削除は、アレか
やっぱりミクはただの楽器ではなく、クリプトンが売り出したバーチャルアイドルと見るのが正しいのか
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:25:03 ID:wg34TR6t0]
- あと、公序良俗の方じゃなくて、人格権侵害の方だと思うよ
もう何度も言われているけど。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:27:01 ID:5fMxCfs80]
- >>211
逆に楽器としてみるってどういう状態？
大抵の視聴者は楽器として理解してると思うけど
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:27:42 ID:FlOw+sVJ0]
- >>216
キャラクタービジネスでの商売も売り上げのかなりの部分を占めているだろうからな
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:27:59 ID:pPg++AqM0]
- 何で人格やキャラの話になる？
法や第三者の権利に違反する行為は禁止なんて使用許諾によく書いてあること
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:28:14 ID:cThOKE2Q0]
- >>209に同意だ
楽器だから好き勝手使って大丈夫と言う事にはならん
世の中には扱いに注意しなければ公序良俗や名誉毀損を起こしうる楽器もあると言う事だな
ただ、アイドルとしてのイメージを大切にしないといけないとは思わない。
汚れ役をやらせるのは全然構わないと思う。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:28:31 ID:DBcvKVIE0]
- VOCALOIDの使用許諾は、中の人への配慮がかなりあるものになってるけど
それ以外でもサンプリング系の音源って、特に昔は楽器と言うよりも、
演奏の断片的録音の使用許可的な許諾になってるのがあったよ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:31:30 ID:FlOw+sVJ0]
- >>220
クリがキャラクターのイメージを損なうようなのはダメって言っているからじゃないか？
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:32:10 ID:hmqLSfRH0]
- >>218
タダの音声を発する機械ですね。
そこに人格はないな。
規約によって使用方法を縛られているだけの状態だな。
だけど規約に反してない使い方をしてもミクにこんな歌を歌わせるな、
という意見が出る事があるのは、そこに人格を有する存在として見ているからではないでしょうか。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:32:26 ID:qmZn0p1m0]
- 記事にミクの名前を出すと人目を引くんだろうな。便乗商売の１つ。
人間が歌っていたら記事にはしにくいはず。名誉毀損の恐れがあるなら余計にね。
まあ、公序良俗違反は「裁判所が決める」こと。クリ・ヤマハに判断の出番はない。
でも、名誉毀損は判例も多いし、常識的判断でわかってしまうからなぁ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:33:03 ID:QdXun4yN0]
- 単なるヲタのキャラから一般性のある道具として認知される
良い機会だったのかもしれないな。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:33:27 ID:Zgun+gYNO]
- ボカロは基本的に自由だとは思うけど、限度があるってのは大人ならわかるべきじゃないの？
もしこれ以上に強烈な、完全な犯罪に繋がる動画が出た場合、それも認めるつもりか？
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:33:35 ID:jibgbgor0]
- 名誉毀損も別に栗が気にする問題じゃないんだけどな
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:34:02 ID:p7zYu10r0]
- >>225
常識的判断でクスリはどうなの？
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:36:34 ID:XpM1YEmi0]
- 尻Pここに降臨しないかなｗお前らとのガチ議論がみたい
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:36:46 ID:kS+t3wrH0]
- そういや最近ギロカクたんのAAみないね
人が入れ替わっちゃったのかな
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:37:39 ID:DBcvKVIE0]
- >>228
ライブラリ制作会社が中の人のために責任持って面倒見ろってのが
YAMAHAの方針
そういうソフト
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