- 1 名前：朝鮮総督 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:02:21 ID:DCt9FJdW0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part129
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248570296/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：朝鮮総督 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:03:56 ID:DCt9FJdW0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」 「ラリP」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:06:05 ID:DCt9FJdW0]
- ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┣もう疲れた派(パンツスレへ)
┗
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:08:17 ID:f0R4juRl0]
- 総督オチュであります
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:53:51 ID:5THydHY80]
- >>1
乙であります。
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 16:24:36 ID:MhmwmrI30]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ のりＰ？
| |ﾉ °ノ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∥
.| /イ,;;~;;|ゝ| _＿＿＿┌====|..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |――┼―――∥
.ﾉ"∪ミ肱 ''￣￣￣￣└====|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|――┼―――∥
し' ∪ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∥
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 16:32:43 ID:vMn84iTi0]
- ,-ｰ─‐‐-､
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.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || >>1乙
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/11(火) 01:03:04 ID:q/dWIGW40]
- だめぜったい
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 03:25:40 ID:LeUYjdxR0]
- 前スレ話題にこっちで乗って悪いが
ＨＭＯは確実に話題になる、というか会社の気合が違うよあそこは
元々あそこはＹＭＯのアルファでの担当が起こしたようなもんだから
つまり会社丸ごとＹＭＯファミリーのようなもの、今でも一番ＹＭＯに近い
あのスタジオで小池さんのミキシングで出せたのも
本家三人含め関係者全員からほぼ直で許諾取れたのも
あのレーベルだからこそなせた業
となれば当然後方も全力ガチで行くはず
というか、もし予想以上に売れたらスペシャルアイテム出すかもだぜ?
なんか担当がマジでＬＰで出そうか、って話してたそうで
ネタが現実になるかも、とかちょっと期待してるｗ
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 06:35:40 ID:8Nc3Wp/v0]
- >>6
そんなもん注射したら破裂するｗ
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 08:12:52 ID:6JCsoAfB0]
- >>9
同人版の人気は半端なかった。でもそれは記事になったせいなんだよね。
冬コミから普通に在庫余るくらいの売れ行きだったのに、記事になった途端に
一瞬で委託分が消滅して、作者がもってた在庫を急遽委託側に回した。
それも瞬殺で最後ボーマスで何十枚かを予約で売って終わり。
しかもキャンセル分に期待して長蛇の列ができていた。
ヤフオクでも２万近くまで値が上がったらしい。
そんな人気を受けての一般流通CDなんだが、でも正直
宣伝したり話題になったら売れる種類のアルバムなのか
俺にはわからない。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 08:58:59 ID:eyoPZwWH0]
- >>11
ミクみくとかのボカロ界隈ではなく、アキバBlogに載ってからが瞬殺だったんだよね。
普段ボカロ聴かない層もいくらか入ってるんではないかと。
どれ位売れるかは解らんが、これまでのCDとは違う売れ行きの動きをするかもしれない。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 11:12:48 ID:nArORSwt0]
- えーと質問です。
このところボーカロイド関連のCDがたくさん出ているみたいだけど、
著作権使用料がどのような契約になっているかわかる人いますか？
調べてみたら、大部分はJASRACを通していないみたいだけど。
カラオケみたいに、JASRACを通してないから作者に一円も入らないってことはないよね？
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 11:24:51 ID:OcfO1UUs0]
- >>13
たぶん入ってないんじゃない？
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 11:36:07 ID:6JCsoAfB0]
- 作者とレコード会社で結ぶマージンのレートは守秘義務もあるので
誰も知らない。作詞作曲歌唱演奏全てが作者がやる場合もあるので
５％～１０％かもと言われている。
３～４人という例外を除いてほとんどの作者は非信託なので
ラジオやTV放送での使用料は入ってこない。カラオケも
同じ。カラオケに関してはクリプトンが率先して使用料を払うよう
交渉してきたが、残念ながら現在では払えないという結論しか出ていない。
クリプトンとの交渉で決まった事は俺は詳しく知らないので
ピアプロへ行くとわかるだろう。ボカロの名前を登録してもらって
その使用料をクリプトンに支払い、それを還元するとか、
検索し易くするとかなんかそんな話が出ていたキガスル。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 11:47:13 ID:nArORSwt0]
- >>13
レコーディング代もかからない、著作権使用料も払わない、ではメーカー丸儲けじゃないですか。
さすがにそれはないと思いますが。
>>15
個別にメーカー（たぶん子会社の出版社とでしょうけど）と契約している、ということですね。
10％というのはありそうな線だと思います。supercellは10万枚以上売り上げているそうですから
3000円×10万×10％＝3000万円以上の分配を受けることになりますか。すごいな。
クリプトンがやろうとしているのは、カラオケ曲をミクモバで着うた配信してその利益を
作者に還元する、という話ですね。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 12:12:54 ID:6JCsoAfB0]
- >>16
>クリプトンがやろうとしているのは、カラオケ曲をミクモバで着うた配信してその利益を
>作者に還元する、という話ですね。
あれ？そうだったっけ？・・・・・・・・
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 12:27:55 ID:nArORSwt0]
- >>17
これですね。
blog.piapro.jp/2009/07/post-257.html
>現状ではカラオケメーカー様から楽曲制作者様にカラオケ利用料を支払うことが難しいため、
>そのフォローとして、カラオケで利用されている楽曲を弊社にて着うた化し「ミクモバ」等で配信
>して、収益の一部を楽曲制作者様に還元できる仕組みを作る
パーセンテージなんかはまだ決まってないようですが。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 12:31:03 ID:OcfO1UUs0]
- >>16
JASRACに信託しない、ということを選択するのは作家の意思だからしょうがない。
音楽出版社としては、そうですかというしかないだろ。
ただ、別途契約でレコード会社が売上の一部を支払うというのはありうるだろうけど。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 12:31:52 ID:JmqoPZQjO]
- ミクモバに向けて動いているPは結構いるが今の所あまりはでに動きはない模様。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 12:39:48 ID:6JCsoAfB0]
- >>18
おお、ありがとう。ドワンゴから大抵着歌化されちゃってるから
違和感ある提案だなと思ったけど、そうじゃないんだな。
着歌自身は作者に利益落ちてるはずなんだが、カラオケでの
損失をどうやって補うつもりなのかちょっと謎ではあるが
色々考えてるんだな
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 12:58:09 ID:OcfO1UUs0]
- ボカロ曲の場合は、一人が「作詞家」「作曲家」「実演家」「レコード製作者」を兼ねるのがほとんどだから、
分けて考えないといけないな。
まず、JASRACがからむのは「作詞家」「作曲家」としてPがもつ著作権。
通常の音楽業界では、まず作詞家作曲家は音楽出版社に著作権を譲渡する。
そして音楽出版社がJASRAC等の著作権管理団体に著作権を信託する。
JASRACはテレビ局やカラオケボックスやその他もろもろから著作権使用料を回収して
音楽出版社を介して作詞家作曲家に著作権使用料を払う（直接払うことも多い）
一方、実演家としての権利、レコード製作者としてのPの権利はレコード会社との間との関係。
通常の音楽業界では、アーティストの実演権はレコード会社に譲渡することが多い。
それはそうで、一回一回CDに録音するたびにアーティストに許諾を取っていたのでは大変だから。
その代価として、レコード会社は売上の中からアーティスト印税を支払う。これがだいたい1-2%。
レコード製作者の権利は、もちろん歴史的にはレコード会社が持っていたのが普通だけど、
芸能プロダクションができてくると、アーティスト印税の額が低いのに不満を持ったプロダクション側が
原盤を自分で作って原盤ビジネスを始めるようになった。
つまり、原盤を自分で握った上で、
原盤印税＝小売価格×0.9(容器代）×印税率（12-20%）×出荷枚数×0.8
をレコード会社からもらうようになった。
つまり、Pの立場からすると、重要なのは作詞家作曲家としての権利というよりは、
レコード会社との間での原盤供給契約をどうするかというほうが圧倒的に上ということになる。
（カラオケで歌われまくることを念頭に入れなければ、JASRACに登録するかどうかはあんまり重要でないかも）
アーティスト印税も原盤印税の印税率に込みで考えるのが通常だからね。
原盤も、譲渡ではなくて、期間を決めての供給にするとか。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 13:28:26 ID:Kw9B6wZ/0]
- ところで作者に還元という意味では、ダウンロード販売はみんな利用してるのだろうか?
KarenTはiTunes以外でも可能になったけど、
多くがDRM付きでiTSよりビットレート低いしあんまり意味ないと思うんだが
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