- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 01:35:21 ID:HChx/kLB0]
- GUMIことメグッポイドについて総合的に語るスレです
◆公式 www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/
過去ログ
【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part4【VOCALOID】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248610147/
【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part3【VOCALOID】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247569860/
【中島愛】メグッポイド葬式会場【VOCALOID】 実質Part2
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245989552/
【中島愛】メグッポイド葬式会場【VOCALOID】 実質Part1
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242471954/
- 817 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/08/26(水) 23:34:32 ID:LCLWyN8U0]
- >>806
これは作品を投稿したP達に失礼だろ
- 818 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:57:01 ID:x1DC2pRL0]
- ニコニコに普通の企業にあるまともさを期待したらダメだと思う。
- 819 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:08:26 ID:KJ/WiXUz0]
- kzと初音ミクの新曲ってだけでいろいろ食いつきそうなのになぜかそこを宣伝しないで
ゆうきまさみとkzがコラボ！GUMIが歌う！とかはっきりいってこっちには興味ないとこばっかPRされてもねえ
- 820 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:16:50 ID:sCT46DjT0]
- >>819
推察すると本来このＣＤはめぐぽ一色だったはずだｗｗ
最初の広告みたけどミク曲があるとか欠片も臭わして無かったから
で３週間ぐらいまえからだんだんメグポのランキングが無くなり出して
焦った結果ボーカルをミクに差し替えたのだろうが、そんな迷走する
ＣＤに期待感が持たれるわけもなく、という感じ
- 821 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:20:52 ID:TuyxMe+iO]
- kzのような有名PでもGUMIでは伸びない事を証明したのは有意義だった
- 822 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 03:03:10 ID:XJX+Y2970]
- 769なんだが物凄い叩かれようで鬱になりかけた。
個別にたくさん返事書いたが、長くなったから自分の意見を箇条書きにする。
・ボカロ使う時点でボカロへの意見が多いだろう。
・曲を聞いてもらいたいならボカロやめたほうがよさそう。
・俺程度の調教時間ではマジ調教の人と同じ土俵に立ってはいけないのはわかってる。
・無名の人が聞いて貰う場と流れが確立してるのはニコボカロ界隈かと思ってる。
・良調教ならグミもミクも互角だと思っている。
・中低調教なら、ミク、リン、ルカの方が聞いてられない。
・なぜならリンやルカは滑らかじゃないからノイズに感じる。（デジタルな短所）
・なぜならミクは機械すぎるから。それを長所にする曲調もあるが。
・彼らで聞かせるにはそこをクリアするための作業が余計にある。
・ガクトやグミは逆にクセがあり訛っている。（アナログな短所）
・リンやルカを例えるなら、サンプルのベロシティがバラバラなシンセ。
リンやルカは技量以前に必要な仕事が多すぎる。
・曲作って歌を乗せたい程度の俺には訛りやクセは気にならない。
だから、下手くそでもグミのほうが手軽なんだよなという思いなんだが。
・それなのにグミが使われないのは、なぜ。キャラクターか？声質か？訛りか？
・ミクリンルカは頑張るほどにオリジナルの声からかけ離れてると思う。
・オリジナルの声を失っても表情付けはできるんだろうな。
・しかしグミやガクトのクセや訛りは頑張っても潰せないと思う。
・だから作者の個性付けの妨げになるのは、むしろグミやガクトのほうだろう。
・グミやガクトは頑張るほどに中の人の個性が出てきてしまう。つまらない？
・あとは、神調教グミじゃないと見向きもされないのが薄々見えてるから、
さらにキャラ格差が広がってるんじゃない？もったいない。
・訛りよりノイズの方が許容されるようにも感じるが、どうか？
まぁ、異論はたくさんあるんだろうな。
- 823 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 03:30:37 ID:bOvZlSto0]
- ＞・それなのにグミが使われないのは、なぜ。キャラクターか？声質か？訛りか？
考えつく限り
１．ボカロの調教もこだわるべき部分のひとつと感じている人がボカロ界隈に多い
(良調教はグミミク互角という意見だが、グミの声は耳に残らないという意見が多い。人っぽさ、上手さは互角でも声質で人を選ぶのだと思う)
２．ボカロへのこだわりはないが、再生数を稼ぐ手段として栗ボカロを使う人が多い
再生数にもボカロにもこだわらなかったら、そりゃ目立たないんじゃね？
んで↑は少数派なんだと思うよ。
- 824 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 03:35:48 ID:bOvZlSto0]
- 追記。
>・ボカロ使う時点でボカロへの意見が多いだろう。
>・曲を聞いてもらいたいならボカロやめたほうがよさそう。
ニコニコインディーズって知ってる？
ボカロ界隈は、ボカロファンの私情がどうしても入ってきてしまうから、
曲だけ聴いて欲しいならそっちの土俵で勝負すればいいんじゃないかね。
個人的には生身のヴォーカリストに頼むにしても、ボカロ使うにしても、
「声じゃなくて曲を聞いて評価してほしい」「そこそこ歌えればどんな歌手でもよかったんです」
なんて言ってクリンナップ怠るようなら、いつまでたっても評価されないと思うかな。
- 825 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 03:46:47 ID:5Ts+c5emO]
- 仮歌用にグミが向いてるってのはわからんでもない
でもニコニコは身内の交換日記じゃないわけで、
閲覧者も製作者もクオリティ追求するのが普通
作曲に限った話じゃない
だから「手を抜いてもいいから」なんて理由でグミ選ぶ人は少数なんじゃね
- 826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 03:51:01 ID:z/FC3Z1C0]
- 印象に残らない声なのがネックかな
１６ｂｉｔ戦争やMiracle∞Gumiracleほどのインパクトがあればこのスレでも評価が高いんだよね
出来る人は限られているけど
他には様々な要因で二次創作が盛り上がらないところなどがある
- 827 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 04:08:15 ID:XJX+Y2970]
- >>825
さすがにアップする曲は手を抜かないよ。
グミに限らず、調教や調整には曲の組み上げと同じくらいかけてる。
何というか、栗製品は調教に入る前に整音作業が必要なんだよな。
だから曲作る者としては、グミの方がモチベーション保てるんだよなー
ってそんなニュアンスで言ってみたかっただけなんですよ。
わかった…。やっとわかったかも。
正直な話、企画、監修と販売を栗に、その収録、製品化を印種が請け負って欲しい。
たぶん、俺のモヤさま、それですべて解決する。
- 828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 04:18:08 ID:z/FC3Z1C0]
- それが結論？
すでに何度か出たようなレスだなあ
- 829 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 04:36:15 ID:UumpAKAG0]
- >>827
楽だし性に合うからGUMIというかインタネ製品を使いたい
聴かせたいのは曲のみだからキャラクター性にはこだわらない、むしろ邪魔
だけど評価は欲しいので、注目度が低いGUMIにジレンマを感じている
でも人間の歌い手を調達できるほどの社交性はないのでボカロを使うしかない（楽だし）
って感じで合ってますか、要約すると。
でもさ、GUMIの曲をアップしてる人みんなGUMIのイラスト使ってるよね。
キャラで評価されたくないって言ってる人がGUMIのイラスト使用してる時点で説得力がないぞ。
言いたいことはわかったから次のインタネボカロに期待しなよ。
GUMIはダメだ。いろいろ終わってる。
- 830 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 04:50:20 ID:sCT46DjT0]
- >>827
>わかった…。やっとわかったかも。
>正直な話、企画、監修と販売を栗に、その収録、製品化を印種が請け負って欲しい。
>たぶん、俺のモヤさま、それですべて解決する。
わかった・・・ってｗｗその意見前もどっかでみたぞｗｗ
ていうかガクグミ使えばモチベーション保てるならそれに越した事はない
実践して自分の主張の正しさを普く知らしめればグミの人気も上がる
グミの人気を作り上げていけば古参有名Ｐになれる。
- 831 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 05:00:02 ID:KJ/WiXUz0]
- P側としてXJX+Y2970はGUMIを使いやすくて気に入ってるみたいだけど
聞く側としてはGUMIの曲だってことで拒否ってる層もあるからね
自分はあのパケ絵はかわいくないと思ってるしGUMIの声は神調教だとしても聞いてるとイライラしてくるｗ
まあランカアンチに中の人アンチ、インタネ運営アンチ、GUMI信者アンチと敵も多いし
今のGUMIは最悪の土壌だから曲を聞いてもらうにも動画はGUMI臭が薄いほうがいいだろうね
- 832 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 05:42:53 ID:sCT46DjT0]
- >>831
Ｐ側というか、いつものインタネ性能高い論の人だろ
てかこの手のＧＵＭＩ信者の性能比較がkz×ゆうきの失敗につながる訳でｗ
ミクグミがあり得ない原因の一つになってる。
- 833 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 06:03:49 ID:VW+tF7IiO]
- リンはともかくミク、ルカはどのPでも普通に聞いてられるから、P全員がいわゆる整音作業が上手いんだなぁｗ
ベタ打ちしかしてないｗとか言ってたけどみんなそういう作業してたんだな
- 834 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 07:05:33 ID:1CkI0q5U0]
- >>833
ミク、ルカはべた打ちでもある程度のアーティーキュレーションを付けてくれるから
そこそこ聞けると思う。
ルカはベタ打ちだと母音の減衰度合いがまちまちだからちょっとつらい所はある。
- 835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 07:53:31 ID:UqOL+bQq0]
- >>833
ヤフー知恵袋なんか見てると
お金を自由に使えない中高生が、もりもりテトを使ってる
ノイズや音はずしは、その都度直すので平気、だそうだ
DTMの未来は明るいぜ
- 836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 08:14:23 ID:ZuKinT2k0]
- >>831
>聞く側としてはGUMIの曲だってことで拒否ってる層もあるからね
拒否ってる層はないよ
わざわざ聞かないだけで
それでも素人に歌わせるよりはよっぽど聞いてもらえるよ
「GUMIだと聞いてもらえない」は間違い
クリプトンが作ったブームのおかげで「GUMIでもこんなに聞いてもらえる」が正しい
- 837 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 08:20:53 ID:Y/TnonVX0]
- 性能と一口に言うけど、ミク以降の栗ボカロは事実上音源とキャラでセットの製品なワケで
キャラ性能を主にニコとかでのアピール力とすればミク無双、テトはおろか
イクやデフォ子にも負けてるのが現状だろう。
で、音源の方の性能は、機材だから単に音を出すという部分での性能もあるが、その部分は
同じエンジンなんだから当然同じ。残った領域は目的なしには優劣とか語れない応用域での問題だから
デキがまともである以上GUMIの方が優れている領域も当然あって不思議じゃない。
だから問題は
・GUMIがもっとも映える領域はどのへんか？
・それは作りたいヒトと聴きたいヒトが大勢いるか？
だと思うよ。
抽象的に「アイドルポップスが得意」と言われるが、キャラクター力優先の
アイドルポップスが出るのがおかしい。キャラ力あれば下手でもｵｹで歌唱力あっても
スター性がなけりゃ売れないのがアイドルポップスだからね。
個人的にGUMIの適正を見事に引き出したと思う例はベア子の声優役しかない。
- 838 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 08:23:59 ID:VW+tF7IiO]
- 栗が作ったのは製品であって、盛り上げたのはユーザーだけどな
- 839 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 08:29:31 ID:8tsnw8Db0]
- 素人っぽいと評判の声が気に入って、Megpoidを使ってるけど
一番の敵？はGUMI信者だと思う。こっちが思ってもみないような事を
さも代弁しているかのように語るので、曲に変な色がついちゃうんだよね
再生４桁いかない様な私の曲まで荒らしていくのはやめて〜
- 840 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 09:01:42 ID:cB9Jyn0FO]
- 個人的にGUMIにはミクとリンの中間くらい(というかリンのちょっと下くらい)
のパワフルさを期待してた
ある程度パワーがあれば滑舌の分リンを使ってる層をある程度
ゲットできたと思うんだがなあ
その方向はクリには(あの時だと)しばらく期待できなかったからさ
- 841 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:05:12 ID:79unAPDx0]
- >>839
可哀相に ・゜・(ノД`)・゜・
真のエネミーはグミ信者か。
信者の暴走がグミの足ひっぱってる側面はあるだろうな。
- 842 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:32:53 ID:GrOgoq3c0]
- GUMI信者って、中の人信者、インタネ信者、マクロス厨だろ？
GUMIが純粋に好きな層はかなり少ないんじゃね？
- 843 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:43:59 ID:CnXkpcHdO]
- >>841
＞GUMIの敵はGUMI儲
確かにあるねぇ…
>>822みたいに一生懸命説明しようとしてくれるコは良いんだけど
凄く少数…って言うか初めて見た
ほとんどの擁護側の書き込みは、ワンパターンの繰り返し
無根拠・無定義のまま『GUMIは性能良い』と書き連ねるだけ
あれがねぇ…ホンっト!!イライラする
嘘を言い続けて真実を捻曲げようとしてるみたいに見える
もちろん俺は『性能悪い』と言いたいわけでも
それが絶対の真実だと言いたいわけでもなくて
根拠が知りたい・何の性能がどう良いのかを知りたいだけなんだけど
あんな風に繰り返されると、やる気のない工作員のコピペかとかすら思ってしまう
- 844 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:57:23 ID:FO31S7aeO]
- キャラ拒否るならジミーみたいなジミサムネで挙げればいいんじゃね？
- 845 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 12:05:23 ID:0Lhil+FT0]
- 調教に手間かけたくないってのは発声練習もしないへたくそな歌い手でかまわんってこと？
- 846 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:25:29 ID:t+xbBnDI0]
- 曲で勝負ってんならインストゥルメンタルや
ボーカルの無いクラやジャズやればいいのに。
- 847 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 18:26:34 ID:1Ue6sM8u0]
- >>836
アンチなら仕方ないじゃんと言われてしまうと思うが、俺はちょっと拒絶気味。
声質やGUMIのまとわりつく感じが苦手なんで、ソロ曲は聴かないし、
栗の誰かと歌っているのも本当によっぽど興味がわかなきゃ聴かない。
ここで評価の高かった16bitは一度聴いたけど、俺の嫌いなGUMI要素はエフェクトで消されてたけど、
声に印象が残らなかったのでリピートはしていない。
（その後16bit周辺を検索してないけど、他の声が印象の強いボカロだったら聴くかもしれない）
「GUMIでもこんなに聞いてもらえる」って言うのには同意だけど、
よっぽどの前評判がないとGUMIは聴かないって俺みたいなのもいる。
- 848 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 19:25:19 ID:RQCNngXI0]
- >>845
ボーカロイドは歌手育成ゲームじゃないからね。
声整えるとこからやんなきゃいけない子は使いませんってPがいても
何ら不思議はない。
- 849 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 19:26:44 ID:cB9Jyn0FO]
- >>847
自分の場合拒否感はないが避けるなー…
何というか不快感は一切感じないかわりに全く面白くないんで
聞くのがただの作業になってそれが苦痛になる
で、人間に近い調教になるほど人間との差が気になって仕方なくなる
ミクやリンだと「そういうクセの人だ」って割り切れるんだけどなまじ
(素人っぽい)人間っぽい声な分「そんな声しか出せないヤツがその声
キープしたままそんな風に歌えるか！」って思うんだよね
ハロPの動画でそう思った
流し聴きするとそうは思わないがそうすると本当に何も引っ掛からないまま
流しちゃうし…
- 850 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:51:09 ID:JfeK2W2m0]
- 【MMD】メグッポイドぽいの作ってみた
www.nicovideo.jp/watch/sm8058900
もっとムチムチパッツンでも良かったな
- 851 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:52:14 ID:sCT46DjT0]
- .,(○)(○) ∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
ノゝﾉ｀＾｀)') ＜調教して銀河の果てまで＞
.ヽ.乂･ヮ･人.ﾉ ∨^∨^∨^∨^∨^∨^∨^
((ノ .( ∞ ) ヽ))
イ〜个
< >
- 852 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:58:32 ID:Y/TnonVX0]
- >>848
その意気やよし。そういうヒトには是非ともボーカロイドを有効利用して
どっかの音楽シーンでがぬばって欲しいものです。
あ、ニコとかでウケてるのはあくまでその「歌手育成ゲームのようなもの」ですので
「オレはそんなゲームには参加してない」と言いながら「でもゲームのスコアが伸びないのはけしからん」
なんて言ってみたりすると凄くみっともないことになれますw
- 853 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 22:08:29 ID:sCT46DjT0]
- .,(○)(○) ∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧
ノゝﾉ｀＾｀)') ＜偉大なるロックの神よここにＧＵＭＩがまた一つ歴史を刻んだ＞
.ヽ.乂･ヮ･人.ﾉ ∨^∨^∨^∨^∨^∨^∨^∨^∨^∨^∨^∨^∨^∨^∨^∨^∨
((ノ .( ∞ ) ヽ))
< >
- 854 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 23:54:23 ID:JsSpjDVN0]
- >>853
ロックの神なめんなｗｗ
- 855 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 00:05:22 ID:bAYebMPK0]
- あのねっちょり声でロックねえ・・・ｐｇｒ
- 856 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 00:07:13 ID:duCNeYca0]
- 黒歴史なら刻んだけどなぁ
- 857 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 03:14:16 ID:sFW26yZUO]
- 結局…めぐぽって、印種って会社の印象を悪くしただけだったんじゃないか？
メーカーとしては『キャラ文化いらね』って態度のつもりだったのかもしれないけど
ユーザー側から見れば『自社製品に愛情を持っていない』としか見えない態度をとってしまった
今から思えば、がくぽの場合も同じ態度だったという事に気付く
つまり、商品コンセプトもプロモーションも外部に丸投げで
自社製品にも関わらずメーカーの意志は入っていないという事に
がくぽの場合は、中の人の発言や絵師の発想から
『メーカーがその製品に込めた想い』のようなものが
在るように見えてしまって、二次創作の原典となってしまったが
今回のめぐぽでは、そんな事は起きなかった
それによって『誰の想いも込められなかった製品』が出来上がってしまった
楽器は嗜好品だ
なんのコダワリもなく作られた嗜好品に価値は無い
せめて製品コンセプトくらいは自社でハッキリと打ち出すべきだった
もちろんそれは、客という立場からの一面的な見かたで
真実だという訳でもないし、顧客層の全てがそう感じたという訳でもない
だが…そう少なくない数の顧客が、そんな風に感じたのではないかとは思う
- 858 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 06:41:30 ID:HdcPS7ya0]
- ＞キャラ文化いらね
それならキャラは付けんだろう。ただ、あんまり真剣に取り組まなかった。
音源としてミク（クリ）を凌げれば、「結果」はおのずと付いてくる…はず、
という決定的な研究不足があった。儲（or工作員?）がウザイのは、この「はず」が
「べき」に化けて「郷に入れば郷が従え」になってるとこ。
ところでようやっとGUMIのMMDモデルが来ましたね。可愛く仕上がってるけど
水着姿で複眼ゴーグルもないから正直なとこいまいち誰だかわからない気も…。
当面のライバルはMac音かな? SONIKAが後から追いかけてきそうな気がして仕方ないがw
- 859 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 08:32:44 ID:7JQhCKGqO]
- >>858
>当面のライバルはMac音かな? SONIKAが後から追いかけてきそうな気がして仕方ないがw
Mac音だと思う。何となくMac音に来てもらいたい。
- 860 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 11:08:01 ID:sFW26yZUO]
- んじゃ俺は、口パク用素材『豆芝モデル』が来て
懐メロカバー戦線に参戦する可能性が出てきた
SONiKAたんに一票w
実際、SONiKAたんとGUMIさんって、対照的なプロモーションだよね
片や、英国という遠隔地にありながらプロモーション対象の文化を研究し
Twitterという新しい手法で攻めてくるSONiKAたん
一方GUMIさんは、お膝元日本のしかもエンターテイメントを重視する土地柄の大阪にありながら
プロモーション対象の文化を研究もせず
プロモーション手法や商品コンセプトまで外部に丸投げ
たぶん…SONiKAたんもGUMIさんも
ソロでファンを掴みボカロ界隈の流行を引っ張って行くような第一線ボカロにはなれず
小さなファンコミュニティーを母体に
懐メロカバーボカロのシェア争いをする事になると思うけど
心情的にはSONiKAたんを応援したいな
Mac音さんは、もうUTAU陣営のメンバーという地位で確立してると思う
後に続く、年下のお姉さんw含め期待大w
- 861 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 12:04:42 ID:ivsNaSqZ0]
- 印種の職員ってネット使ってなさそうw
ネットで遊んでないっつーかw
- 862 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:28:50 ID:6EYY/7eLO]
- 逆だと思う。
ただ勘違いしてるだけ。
- 863 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:44:10 ID:FQ+JiO610]
- でも、あの空回り具合は心から面白いと思うわ。
- 864 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 14:21:15 ID:l4dXCg4M0]
- よくもわるくも旧来の音楽業界に意識が近いひと達なんす
- 865 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 14:53:25 ID:vYNpOZyoO]
- 何回も出てるかもしれないが、栗（というか社長）の姿勢が業界で異端なんだよな。
- 866 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 15:55:16 ID:mNNn9fBu0]
- メグッポイドというか、印種のシリーズは、中の人アピールも
キャラ絵もない純粋な音源ソフトとして作った方がまだ良かった
ような気がする。
それでも日本語ボカロで使い勝手の良いものに仕上がれば、
ミクのお陰で広がったＤＴＭ市場ではほしがる人は多いだろう。
絵がなくても音源ソフトとして使える声なら二次創作で
キャラクターをつけてもらえたかもしれないし、ネルやハクなどの
亜種ボカロの声として定着する可能性もある。
メグッポイドのようにイマイチ微妙な知名度の中の人や
あまり見栄えのしないキャラ絵にイメージを縛り付けたのは
大きな失敗だと思うな。
- 867 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 17:15:37 ID:Zt5KSU3f0]
- イラストにするにしても上條淳士や小畑健みたいな
劇画系のイラストで中の人を描くって言う
手があったんじゃないかと思うんだよね…。
ただ、今のミクの緑の悪魔状態見ると、
キャラで儲けたいって言う色気が出てしまうのは会社として当然かも。
もしも二次創作のキャラがヒットして金が入ってこないとか、
イラストの権利関係持っていかれたりしても困るだろうしな。
- 868 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 20:26:38 ID:HdcPS7ya0]
- 「バーチャルアイドルをプロデュース」
この意味がちゃんと解ってなかったんだな。
問題は何が「バーチャル」か。
アイマスならアイドルもプロデュースもバーチャル。
ところがミクの場合、バーチャルなのはミクだけで、プロデュース自体はリアル（現実）なんだな。
なんせ観衆がホンモノだからね。
だからkzとかryoとかみたいにリアルの栄誉をゲットするヤツも出てくる。そりゃ熱中するだろ。
ところがそこへもって来てあんた、リアルのアイドルをバーチャルプロデュースって、ねぇ…。
ある意味最悪的に真逆過ぎるわけで…www
- 869 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/08/28(金) 20:29:33 ID:nF0ZwEh4O]
- >>866
ある程度は売れるかもしれんがヒットは望めんだろ
- 870 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 21:07:35 ID:mNNn9fBu0]
- >>869
短期的にはほとんど売れないと思うけど、二次創作の
雪だるまが上手く回れば結果的にはそこそこのヒットになる
可能性があると思うよ。
ＭＥＩＫＯやＫＡＩＴＯだってオタ受けする絵でなくても、
結果的にあれだけ売れたんだから、二次的に良い絵がつけば
それ以上に売れる可能性はけっこう高いんじゃないかな？
何より、めぐっぽいどのように二次創作を阻害するような
キャラ絵や売り方をしなければ、それ以上にはなると思う。
- 871 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 21:13:33 ID:Se4fphJ80]
- >>869
ミクもまたほとんど初音ミクというキャラに固定されて使われている
ただ声だけのソフトなら１からキャラが作れる分汎用性が高くて腐る事は
ないだろうな。初音ミクvs絵師のオリキャラなら初音ミクを倒すかもしれない
- 872 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 22:32:10 ID:/MwOWTgJ0]
- キャラなし声ソフトの「二次創作の雪だるまが上手く回る」って
実際には相当難易度高いよ〜
めぐっぽいどの二次創作をうまく大きくしてくほうがよっぽど簡単
- 873 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 22:43:26 ID:gWS0gVgQ0]
- ちょこちょこキャラクター無しでって話が出るが
普通の音源ソフトは相当凝ったグラフィック付いてるんだけどな
こういう楽器なんだって主張はかなり強い、フリーのソフトでさえ結構凝ってる
（そしてGUI無し系は使いにくいのもあるけど、相当性能良くても使われにくかったり・・・）
純粋な楽器として見ても見てくれは結構重要な要素なんじゃないかなあ
- 874 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 22:47:23 ID:mNNn9fBu0]
- >>872
初音ミク以前ならまずありえないことだけど
今キャラ絵無しの日本語ボーカロイドが発売されたら、
ほぼ確実にキャラ絵が二次的につけられると思うよ。
ＵＴＡＵだって亜種ボカロになっちゃう状況だからね。
むしろ問題は売り手が変な欲かいて余計な介入しないかどうか。
- 875 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 22:53:18 ID:GsxwURap0]
- ひこにゃんですか
- 876 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 22:53:31 ID:0pVQfck/0]
- SofTalk＝ゆっくりの声
みたいなことがあるかもしれないが権利関係が変なことになる
- 877 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 23:08:05 ID:/MwOWTgJ0]
- >>874
つけようという動きは出るだろうけど
万人が認めるような核になるキャラはそうそう出ないよ
持ち物でさえ決まらない＆盛り上がらない現実を見て
- 878 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 23:25:50 ID:Zt5KSU3f0]
- >>877
これが『ミク以前』ならピコーンとひらめいた
ある一人の創作主の思いつきで二次創作のキャラが出来るとか
そこからクリエィテブの輪が広がるとかあったかもしれないんだけど…。
でも核になるキャラが出来るかどうかってのは、
最初にキャラ付けした人の出来によるよ。
実際同人誌では上手いキャラ付けしたところが大手になって
それの三次同人誌現れるっていう現象あるし。
鉄道擬人化同人誌なんかそういう風になってる。
- 879 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:03:00 ID:m6SXzTLBO]
- ＞ 持ち物でさえ決まらない＆盛り上がらない現実を見て
グミの場合は押しつけっぽさというか、いかにも「それ待ち」な状況が
ユーザーを白けさせているんだと思うな。
全くそういう色気抜きでキャラ絵すらなしの無味乾燥でやるのと
どっちがマシかは難しいところ。
- 880 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:10:37 ID:iav8+JE40]
- 発売当時、
ゆうき先生が「二次創作しやすいデザインにしました」って発表したのもなぁ。
それやれ、今やれ、すぐやれって言われると嫌になるw
- 881 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:33:07 ID:0lOnOEzG0]
- そんなこと言ってたのかｗ
中の人も「持ち物決めてください」とか言ってたし、
萎えるわｗ
- 882 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:35:32 ID:W861o5DIO]
- GUMIのキャラ絵のどのへんが二次創作向きなのかいまだに分からないんだよね。
お約束のポイントさえ押さえれば後は自由に改変できる自由度がそうだと俺は思うけど
GUMIキャラ絵はそういうの弱いよな。
hirame.vip2ch.com/up/hirame054394.jpg
- 883 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:50:50 ID:iav8+JE40]
- >>881
ascii.jp/elem/000/000/429/429598/index-4.html
今読むとしょっぱいなぁ…。
- 884 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:54:26 ID:JjEb99ZOO]
- 「素人が描き易いようにフリル減らしました」
ってのもね…
なんか馬鹿にされてるっぽくて嫌な感じ
- 885 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 01:15:09 ID:l8KXTY0E0]
- 二次創作しやすいってのは描きやすい描きにくいでなく
どれだけ記号化できるかが重要なんだけどそれを理解できてないよな
極論、ミクは「緑の」「（超）長い」「ツインテール」
この３つの単語で言い表せるくらい特徴が記号化できるんだが
GUMIは１０の単語を連ねてもイメージに繋がらない
単語で言い表せないって事は描く側も見る側も共通の特徴を掴めていないという事でもあるから
キャラが固定する事もなく、ゆえに認知もされにくい二次創作に不向きなキャラだ
- 886 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 01:16:51 ID:iav8+JE40]
- >>884
「リボン」な。しかしこれにリボンついてたら酷すぎるぞw
描きやすい以前に素人が可愛い！描きたい！って思う
デザインを考えてくれよと思うが、
この人の漫画大好きだけど女性の服装ダサイんだよなぁ…。
それ自覚してないのかな。
- 887 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 01:21:26 ID:pV/bA/ZY0]
- ルカを二次創作したらタコになりますた
……。
- 888 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 01:25:01 ID:iav8+JE40]
- >>885
それ2007年11月にもう言ってる人がいるな
blogs.itmedia.co.jp/london/2007/11/post_e142.html
この人はボカロ関係じゃ早くによそからの視点でいろいろ書いていたと
認識している。インタネはこういうの読まなかったのかなぁ。
そうじゃなくてもキャラ商売したいなら大塚英志の本数冊読んで
その手法をボカロに置き換えるとか出来るはずなのに。
- 889 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 01:34:37 ID:vdgyspQh0]
- >>885
キャラデザ論に造詣が深いな、、いえてるぜ
>>886
服もダサいし色のセンスもないねｗ
- 890 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 01:35:28 ID:6In8H9x00]
- >>885
普通のネギに黒ネクタイ巻いただけでもミクに見える気がするな
- 891 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 01:52:10 ID:l8KXTY0E0]
- >>888
2007年11月てすごいな
インターネットはもう少しキャラに人気がでた理由を考えたら良かったのにな
アニメでも漫画でもキャラの描き方作り方の本なんていくらでも出てるのに
GUMIは見た目もポーズ表情付けもそれすら見てないとしか思えないキャラだ
885に付け足し
記号化しやすいキャラというのは逆に言うと
記号化された特徴さえ外さなければ別の部分を変えても
そのキャラだと認識されやすいキャラであるとも言える
二次創作ではそれこそ改変が当たり前なので（二次とはいえ創作部分は必ずある）
アイテムを足したり消したり衣装を変えたとして
それでもキャラの同一性が失われないことが二次創作において重要な点であり
そこを疎かにしているGUMIは二次創作に向いてるとはお世辞にも言えない
- 892 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 02:31:50 ID:XzpOGMG60]
- >>885
なるほど…と思ってボカロ書いてみた。
imepita.jp/20090829/089250
グミさんはどうしても２手必要。
この単純化で２手って言うのは大きいな…。
- 893 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 03:49:03 ID:aogGmb9E0]
- >>892
これはわかりやすい
栗のボカロは髪やらリボンやらでどんな服装してもちゃんとわかるんだよね
この単純化GUMIだと上の赤いメガネなかったらGUMIはまんまランカだったこともよくわかるｗ
- 894 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 07:27:53 ID:HmBI0W3zO]
- がくぽはある程度わかりやすいんだがなぁ
- 895 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 07:52:04 ID:m6SXzTLBO]
- 元の服装は複雑だけど、ふんどし一丁にしたり他キャラの
パロをさせてもがくぽだって分かるもんな。
特徴がはっきりしてるということかな
- 896 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 08:57:26 ID:4M8DeG5O0]
- たしかにMMD杯のキャプ翼でGK姿になっても一瞬でがくぽと認識するのになんの問題もなかった。
しょっぱなから誰だかわからない気味のGUMIさんとはえらい違いだw
二次創作が転がるにしても、芯になる「本家」的なものが全然ない状態じゃダメだろう。
主要なミク周辺キャラにしても基本的に設定の軸になる本家的絵師とかがいる。
クリが派生の公認に動いてるのも凄いことで、それによって二次が一次化するから、
その外にまた二次の広がる余地が出来る。
キャラが芯まで全部二次創作だと現状のLEONの状態が限界だろう。
- 897 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 09:05:56 ID:IhbqsaEC0]
- ゆうきまさみをキャラデザに起用したのなら、セットで高田明美にイラスト描かせれば良かったんだ。
あと意味も無く巨大ロボに乗っけて、出渕さんにメカデザさせときゃ良かったのさ。
- 898 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 09:09:46 ID:b3G0P8RE0]
- 言われてみれば紫のダランとしたもみあげとちょんまげ付けりゃ「がくぽ」だもんな
ふんどしすら要らないくらいに
- 899 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 09:31:28 ID:M11nm1Zy0]
- >>896
ＬＥＯＮは英語だから日本人にはとっつきにくいだけじゃないか？
1から10まで二次創作のネルハクやテトですらかなり詳細なデータがある上に
「ネルやハクっぽい声」なんてものまで共通認識ができてるほどだ。
- 900 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 10:38:02 ID:XwieFe0H0]
- >>892
ルカはヘアバンドがないと微妙か？
グミはゴーグルあっても認知度が低そうだが…
- 901 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 11:40:31 ID:4M8DeG5O0]
- >>899
いや、声がなくてもいいならキャラとしては英語ライブラリなのは本質的な障害にはならないだろう。
イクよりしゃべらせ辛いとも思えないしw
要はジローラモ系LEONは相当に共通認識が出来て、絵ズラ的にも必ずしもジローラモ氏の
似顔絵でなくともかまわないところまで来ているが、別に金髪の愛レオン系LEONもあって
陽気で体格が良くて浅黒くってフォルゴレの衣装だけで固まってしまうことに常に抵抗感が
存在しているからね。
わずかでも不動の公式部分があれば本家⇔咲音の関係にみたいになってもう少し軸が
定まるんじゃないかと思うんだが。
- 902 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 12:12:59 ID:M11nm1Zy0]
- 過ぎたるは及ばざるが如し、
何もないのはゼロだけど余計なものがあるのはマイナスなんだよ。
不動の公式部分でプラスになるものがあれば一番いいけど、
その部分でマイナス要因があれば何もないより悪くなる。
そういう意味で、ＬＥＯＮが英語しか話せないのは二次創作的に
使い勝手が悪く、マイナス要因になりうる。
だからこそ、マイナス発進の海外ボカロよりゼロ発進の
亜種ボカロのほうが今のところ成功しているのだと思う。
- 903 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 13:33:01 ID:0lOnOEzG0]
- 素人が描き易いようにリボンとか減らしたとか言う割には
腹のとこをシースルー素材にするとか意味わからんよな
そっちのほうが描きにくいだろ
- 904 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 18:01:27 ID:m6SXzTLBO]
- めぐぽを考察すればするほど、がくぽが栗以外のボカロとしては上出来だったように思えるな。
- 905 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 18:40:47 ID:4M8DeG5O0]
- 千早も板から出てきたみたいだし、東方系やらアニメ系やらの動きも活発に
なってきていてMMDモデルの生存競争もますます熾烈になってきたし、
バックグラウンドの薄いGUMIモデルがどれだけ活躍できるかちょっと興味深いな。
メグッポイドとの連携が期待されたランカモデルもさほどの盛り上がりもなく
MMD杯でもお呼びゼロとか結構厳しかったからな。このスレで再三言われるように
ランカって実はそれほど人気ないというのを実感したわ。
- 906 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 18:44:56 ID:q+f8qicmO]
- てか元絵が既にランカの二次創作だしなあ
てか色合い思いっきりかぶってるよね
- 907 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 20:01:39 ID:M7xDz7G80]
- かぶせてんのよ！
- 908 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 21:17:14 ID:4M8DeG5O0]
- かぶってるのか？
やっぱりぼからん1位になってないからシュルツしてないんだな。
- 909 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 21:21:14 ID:pV/bA/ZY0]
- かぶってるのは >>418 >>421 みればはっきりわかる。
- 910 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 21:28:26 ID:q+f8qicmO]
- いや既存のボカロと
- 911 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 21:43:18 ID:0lOnOEzG0]
- デザインが>>421で色が>>418のパクリか・・・
まさに劣化ランカ
これは萎える
- 912 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 21:48:46 ID:b3G0P8RE0]
- どれもこれも発表時にさんざん言われたことで今更なにをって感じだけど。
出してから印種がどう巻き返すのか、それこそ静観してたけど結局このざまだよｗ
- 913 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/29(土) 23:48:46 ID:4M8DeG5O0]
- >>911
うん…なんだ…こうして改めて並べて見てみると…あえて正直に言って…
…ランカの方がだいぶ可愛いなwww
- 914 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:17:55 ID:5bjMrWnkO]
- 炉心のようになる事が一切無いメグポは幸せだと思う
- 915 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:46:44 ID:9yZIAXpuO]
- つーかメグッポイドごときにんなことをやる労働が無駄だ
- 916 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:09:35 ID:LpLTkMzs0]
- 金が出てればそうでもないだろw
- 917 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:13:52 ID:jgqX3sIk0]
- その金の匂いが嫌われているんじゃ
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