【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:05:08 ID:uiXvXQz80] VOCALOIDを買ったはいいがただの置物になっている オリジナル曲に挑戦したいけど何をすればよいのかわからない 動画作ってみたいけど何が必要なのかすらわからない　etc どんな低レベルな質問もここではOK！ ここより下はありません！ 覚える事は山ほどあります。1人で勉強するのは大変だけど、皆で協力し合えばきっと・・・！！ なお、愚痴は愚痴スレでお願いします。 ★目標 VOCALOIDを使用したオリジナル曲、カバー曲(オケ自作)を作成し、動画として投稿すること。 それが出来た人は卒業（最底辺スレ行き）です。 ★注意 各自で調べる・勉強する努力は怠らないようにしましょう。 わかった事はなるべく皆で共有するようにしましょう。 回答する側は、何もわからない人がいるということを念頭に置き、なるべく易しく。 専門用語、機材や音源の名称オンリーにならないよう。 （未経験者でも通じる程度の解説をつけてあげるか、わかる人は質問が来たら教えてあげる） 前スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235725224/ 96 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 13:19:31 ID:6hcP9YQJ0] 「After the Wind」ならピッチ補正プラグイン使ってるんじゃないかな 97 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 13:24:06 ID:6hcP9YQJ0] 御存知だと思うけどAuto-TuneとかMelodyneとか あるいはボカロ使いの人はSONARユーザーが多いから付属のV-vocalとか 98 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 13:40:19 ID:itZdbFNZ0] こんな情報がある。 mimikopi.nomaki.jp/domino/vocaloid2/u06/index.html#C02-03 VOCALOID2 Editorではこの辺の値が固定なので、 音の鳴り始めと鳴り終わりは勝手にピッチが変化してしまうっぽい。 全て最小値にして、VOCALOID2 Editorではなく、 VOCALOID2 VSTiに演奏させると改善されるかも。 99 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 14:04:43 ID:S1XfR1pz0] 邪道だが…　　長く伸ばした音の最後に1/64で同じ音を ちょっと上げたり下げたりしていれると、多少ピッチ補正を コントロール出来る。 上手くいかない事もある。 100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:36:08 ID:UPhM5HfG0] 何で邪道？ 普通に良い工夫だと思うんだけど。 101 名前：91 mailto:sage [2009/08/27(木) 17:58:22 ID:7v3fXd1O0] >>95>>96 ＳＯＮＡＲの人が多いんだ？ ちなみに自分はcubase4です。 初心者にはありがたい仕様だからある程度弄れてるけど エフェクタ関係が噂通り全然すね。。 後の事も考慮してピッチ補正買うかぁ。。 >>98 vocaloid2内で出来る設定はほぼ弄れてると思うんです。 ディケイ最小値、アタックを強めにして、 不自然ギリギリまで手動ピッチ調整で揺れさせないみたいな。 エディターではなくＶＳＴiってのは、ＤＡＷ側で音源認識させるって事ですよね？ 現在はＲｅｗｉｒｅで連動させてる状態。 Ｖｓｔｉフォルダにぶち込めば…とかいう話ではないすよね； >>99 マジすか！？！？ 手があいたら早速やってみるです。 条件としては「長く伸ばした音の後」ってのを満たす音っぽいね んん　でも短い音でも試してみる っていうか皆超ありがとう スレ違い？？？って冷や冷やしてた。 …スレ違い？ 102 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 19:39:03 ID:6hcP9YQJ0] >>101 Cubase4ですか〜。最新の5にはピッチ補正機能が付いているので、 バージョンUPするという手もありますね。ただし、4→5のバージョンUP料金より ピッチ補正ソフトの廉価版（Auto-Tune EFXなど）の方が安いみたいだけど、性能的にはどうだろう？ 機能増えてるのでCubase5にした方がいいかな？　う〜ん。 103 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 19:56:54 ID:HLVClp4M0] フリーのGsnap使ってみるとかは？ FL Studioを使った手探りのDTM GSnap（ピッチ補正エフェクター）の紹介 ttp://filenotfound.blog15.fc2.com/blog-entry-112.html 104 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:08:33 ID:rT2TYnBwO] sonarでピッチ補正する場合 ボカロをMIDIで出力してソナーに読み込ませればいいの？ 105 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:21:33 ID:6hcP9YQJ0] んにゃ。普通にWAV出力してSONARに読み込ませて V-vocalプラグインを使用でいいはず。 自分はCubase5ユーザーなので詳しいことは知りませんがｗ ただし、V-vocalはSONARのPOWER STUDIO以上のグレードにしか付いてないと思う。 （STUDIO以下にはなし） 106 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:28:19 ID:6ZLWzFy+0] >>99 邪道というより調教テクニックの一つだと思う。 この手の裏ワザテクニックを駆使しないとボカロは思うように歌わせられないｗ 107 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:56:36 ID:rT2TYnBwO] なるほどWAVEでいいんですか V-VOCALは8PEなのでついてます 108 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/27(木) 23:30:05 ID:zbbI0UGN0] >>106 MIDI職人からすれば、ピッチ補正の方がよっぽど邪道だ罠ｗ 109 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 00:08:23 ID:HWktp3rgO] ボカロエディタでもピッチ弄れるんじゃ？ 110 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 00:52:44 ID:MOXJvVCc0] >>101 リンク先読んだ？ mimikopi.nomaki.jp/domino/vocaloid2/u06/index.html#C02-03 > VOCALOID2 Editor では調整出来ないと思われる、効果がよく分からないパラメーターです。 > 簡単に実験してみた感じ、自動ポルタメントに影響しているような気がします。 > > …というか、モロに影響してますね。 VOCALOID2 Editorでは設定できない値のせいで、ピッチが変化するってこと。 VOCALOID用の定義ファイルを導入したDominoだと、その辺の値を変更出来る。 全てを最小値にすれば、リンク先の「def.mp3 → min.mp3」程度の変化が見込まれる。 > エディターではなくＶＳＴiってのは、ＤＡＷ側で音源認識させるって事ですよね？ > Ｖｓｔｉフォルダにぶち込めば…とかいう話ではないすよね； デフォルトだと、すでに C:\Program Files\Steinberg\VSTplugins\VOCALOID2\ にVOCALOID2.dllがぶち込まれているはず。 それをCubaseで起動する。 Cubaseで、Dominoで修正したmidを読み込んで、 それをVOCALOID2 VSTiに演奏させる。 ※ VOCALOID2 Editorでは、Dominoで編集した部分が読み込まれないので、反映されない。 まあ、面倒くさい上に効果が保証されてるわけでもないから、 他の方法の方が無難だろうけど。 111 名前：91 mailto:sage [2009/08/28(金) 01:29:13 ID:mpkewqvj0] >>102 cubase5にはピッチ補正ついてるんだ？？知らなかった 週末に秋葉に行って差異を聞いて見る。　　　…行けたら。 >>103 早速落としてプラグインしてみたです。超ありがとう。 弄るのは来週になってしまいそうだけど、必ず報告に参るです。 >>110 ごめん。。一応ちゃんと読んだつもりなんだけど盛大に勘違いしてました。 見た事の無い画面だったから、違うＤＡＷか何かの話だと思った。 しかも鮭おにぎり食いながら見てて、cubaseとボーカロイドにある単語の所を ピックアップして読んでた 教えてもらっておいて本当に申し訳ない。 確認してみたら確かにスタインバーグのプログラムファイルにVOCALOID2.dllが入ってた そんでもって早速ドミノなるモノを落としてみたです。 弄るのは後日になってしまうけど必ず報告には参るです。 ありがとう。 112 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 18:49:16 ID:HWktp3rgO] とりあえず練習で手元にあるバンスコ使ってみようとおもうんだけど コピーした曲に動画つけてUPするのって大丈夫なのかな？ 113 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 19:05:30 ID:/Kb3WUw70] >>112 一応JASRAC管理下の曲ならカバー曲でもおｋ。日本の市販曲は基本おｋかと。 でもCDの音をそのまま使うのはアウト。 海外の曲は著作権に引っ掛かる。 とはいうものの、著作権侵害していてもそのまま放置の動画も結構ある。 消されたらその時ってな感じでうｐしちゃうというのが実情と思われる。 114 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/28(金) 19:37:03 ID:HWktp3rgO] >>113 ありがとうございます もちろんCDをまんま使ったりはしないです あくまでオケやボカロの打ち込みからミックスまでの練習用なので 115 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 22:57:28 ID:jICGzKfkO] SONARを使ってる方に質問なんですが SONAR上でメロディを作った際 どうやってそのメロディをボカロエディターに読み込ませるのでしょうか？ 116 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:11:32 ID:npWFTx+w0] >>115 MIDI（SMF：スタンダードミディファイル）で書き出して、 それをボカロに読み込ませる。 自分はSONARユーザーじゃないけど（下位版のMusicCreator4なら使ったことがある）、 どのDAWでも手順は同じです。 トラックがいくつもあったら、ボカロに読み込ませる時点で選択できるので メロディトラックだけにチェックを入れればOK。 117 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:53:49 ID:jICGzKfkO] SMFで書き出せばいいんですね ありがとうございます 118 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 13:08:41 ID:Rmn9DyWnO] 読み込ませたら、もともとボカロエディタにあった 「voice1」トラックを削除してから再生しないと、 不正なシーケンスです。みたいなメッセージが出るから気をつけてね。（空の〜だったかも） 119 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 21:11:18 ID:DlK18/aX0] 何の音符も置いてないトラックを作ると再生しないのは、 midiファイルを読み込んだ時に限らず仕様です たまに、音を重ねるつもりで作ったトラックを結局使わず 再生しようとしてエラーメッセージを出してしまうことがあるｗ 120 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 21:53:06 ID:W1Nsw5ym0] 初めてSMF読み込ませてあああで歌わせようとしたらいきなりエラーが出て 作ったばっかりのファイルが壊れてるのかと焦ったｗ 121 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:18:59 ID:21D3xoTE0] ドラッグ＆ドロップで読み込ませれば、そういうことは起きない。 122 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 04:27:48 ID:HaqYBobCO] 子音をちゃんと発音してくれなくて困ってるんてすが どう調整すればいいでしょうか？ 123 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 04:32:46 ID:53qIDpfp0] どのボカロのどの子音か分からないと答えようがないのでは。 ボカロによって癖が違うし。例えばメグポだったら「た行」が弱いとか。 あと出来たら「どういう感じに不完全なのか」も欲しい所だし。 124 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 14:44:49 ID:HaqYBobCO] リンでマ行というか 「も」が子音が聞こえなく「お」だけになります 125 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 15:00:47 ID:PpbWxA6h0] そういうのは「むお」にしろとミクも言ってます 126 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 15:15:30 ID:HaqYBobCO] なるほど あと「の」もおになるのですがこちらめ「ぬお」とかにすればいいのでしょうか？ 127 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 15:32:33 ID:HaqYBobCO] あとやたら早口になったりする部分とかあるのですが これの対処方法もお願いします 128 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 18:57:56 ID:g5fumEmN0] やたら早口になったりする部分とか では分かりません。 ちゃんと具体例を出して下さい。 129 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:24:42 ID:+2uh1+Ng0] ・まずテンポが狂ってないか確かめる。 　テンポは全体の数値を変える「グローバルテンポ」と、小節ごとに変えるものがあるので 　一部の小節でテンポが早過ぎないか調べてみる。 130 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:57:46 ID:HaqYBobCO] テンポは問題ないみたいです 131 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:31:24 ID:ggTUvA7j0] 調教が難しすぎて一曲できたところで燃え尽きそうだ・・・orz 132 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:11:29 ID:dJ5kk8ONO] 発音のタイミングが狂うのは、仕方ないと割りきってるよ。 リンレンact2を持ってるけど、サ行とラ行はおかしくなりやすいかな。 出来る限りVELやBLEをいじって、あとはWAVEファイルにしてから頑張る。 ボカロの声って大体音ごとにぶつ切りになってるから、隙間の無音を削ったり足したり。 133 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 21:12:48 ID:CCY0YoBYO] 割り切るしかないんですかね もうカタカナ英語がひどいことなってるんですが 134 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 01:26:30 ID:YHMC7utGO] スコアコピーしてるんですが ホ長調で五線譜の上にある＃は違うオクターブの音にもかかるのでしょうか？ 135 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/05(土) 03:09:56 ID:Cj+PrvcH0] あげ >>133 繋がりの良いところはそのままで、つながりが悪いところは 別トラック作って交互に並べて一音一音細かく調整するのはどうでしょう？ 136 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 07:19:20 ID:fGauOtSh0] >>134 その通り！ 137 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 08:35:07 ID:xegbKxea0] 発音のタイミング、エディタ上ではスコアと違っててもいいから自分の耳でちゃんと聞えるように ズラして設定するのがいいよ。 138 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 12:34:58 ID:YHMC7utGO] >>136 ありがとうございます じゃあメロディを半音あげないと 139 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 00:21:12 ID:uRjfM4330] ポップスではあんまホ長調とか言わないよな キーはEだとしか言わないでしょ 140 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 13:18:26 ID:on2cy/Tg0] すいません waveサウンドに乗せて歌唄わせたい時 一番手っ取り早いのはwaveサウンドを聞きながら耳コピみたいな感じでミクに入力していく 後は調整調整でいいんでしょうか？ 141 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 13:38:43 ID:7wv0Jiva0] ボカロ2なら、「はちゅねのないしょ」とWaveRenderを入れると 耳コピにすごく便利だよ 142 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 15:25:27 ID:AC/pPQ220] はじめましてこんにちわ。 今月、お小遣いをためて念願のミクを買いました。 まず練習として好きなCDに入っているカラオケの曲をミクに歌わせてみようと思ったんですが、 やり方が悪いのか読み込めませんってでてしまいます。どうしたらいいでしょうか？ mp3はミクだと読めないのでしょうか？良い方法があったら教えてください。お願いします。 143 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 15:33:34 ID:on2cy/Tg0] >>142 そのまんまじゃmp3は無理の筈 俺も初心者だけどミクに歌わせた後にミク声と音を結合ってのが一般的らしい ここの人なら色んなやり方知ってんじゃないかなあ 144 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 15:45:38 ID:Njqp4tPU0] >>142 >>141の人が言ってるはちゅねのないしょとWaveRenderを導入すればボカロエディタ上でオケとミクの声が同時再生できる。 145 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 15:55:14 ID:AC/pPQ220] >>143様　>>144様 早速のご回答ありがとうございます！ やってみますです。 146 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 16:14:58 ID:UxMllqtN0] まず音楽作る時はmp3は使わない。 wavでやるのが常識。 なんでかって言うと、mp3は非可逆圧縮って言って、 特定の音域を切り捨てて容量を小さくしているから、 元の音質に戻せない、つまり、 加工するたびにどんどん音質が悪くなって行く形式だから。 読み込み → 上書き保存 → 読み込み → 上書き保存 → ... ってやるだけで音質がどんどん悪くなって行く感じね。 mp3にするのは、最後の最後に1回だけ。 公開する時になって初めて、完成したwavをmp3に変換する。 そんなわけで、リッピングからやり直した方がいいよ。 CDからmp3で取り込むのは大きな間違いだ。 と言いつつ、こういうのも紹介するけど。 anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/Audio-Codecs.html#placebo 147 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 16:26:50 ID:fC3vYpOB0] >>146 音質より調教でプラシーボ効果かかってる奴を何とかして欲しいな 炉心は調教上手いとかRIPは神調教とか、トンチキな事言ってる奴見るとどつきたくなる 148 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 16:35:22 ID:PaEqFVHr0] 聴き専の耳なんて所詮そんなもんじゃないですかね。 白いクスリもベタ打ちでリバーブ深くかけて誤魔化してるのすぐ分かったけどアレで調教上手いとか言ってるんだから。 (作者があとでベタ打ちなのを白状してた。） まあ、本当に調教上手い人はカバーに多くて埋もれてるのが現状だし本スレの連中なんてわざわざ発掘してまで聴きゃしないんだけど。 149 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:01:36 ID:ieSOmyYN0] 耳がどうこうより、使ってみないとわかんないとおもうよ たとえばミクだとベタ打ちでもうまく聞こえるけどそんなの使ったことないとわかんないからな 知らない人は調整うまいと思うだろう 150 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:04:37 ID:fC3vYpOB0] >>148 ゴメン俺もまだ聴き専 でもDTMに興味があるからここの皆さんのお話を見て学ばせてもらってる身分で ここに来る前から、本スレで「その技術評価は明らかに違うだろ」と思わされた事がたびたびあるんで こっちでも角の立つ可能性も想像して緊張しながらレス投げたけど、 スムーズに受け入れてもらえてほっとしました 151 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:15:15 ID:fC3vYpOB0] >>149 使ってみなくても分かると思ってるのは少数派なのかorz ベタミクとか上手いとは思えないなあ・・・ オケで違和感中和できてると曲トータルでは聴けるってケースもあるから 全くベタミク聴かない訳でもないけど 152 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:28:25 ID:ieSOmyYN0] じゃ、ぜひDTM始めて使ってみてくれ あとリンはミクの数倍調整ムズいからね。やってもいないのに安易にケチつけないほうがいいとおもう 153 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:06:13 ID:pz2Gr3hHO] 細かいとこはほんとに使ってないとわからないと思うけど 聞き専の人はオケのないボカロだけのトラックなんてきかないわけだし もちろんエフェクトなしのも 154 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:53:24 ID:jdwV0RBn0] 感想を述べるのは自由だけど、実際触ってる人じゃないとじゃあ具体的にどうするかって話につながらない。 155 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 19:12:22 ID:fC3vYpOB0] なんか嫌な流れになってるなあ 他の人の言から学ぶって事をやってる人なら、 触らなくても知識＋聴いた実感で分かる事もまた色々あるのに その辺は一切価値が置かれてないみたいな 作ってみないと分からない事があるのは間違いなく「事実」だけど、 それが全てみたいな事を平気で言われると引くわ 増してや「作り手以外は評価行為するな」みたいなニュアンスの安易な発言する人は、 せめて作り手の側には一人もいて欲しくないと、心から願う >>152 俺も一応テキストで表現者の端くれやってて、それなりに創作の苦労も知ってるうえで言うけど 評価される重圧から来るストレスを発散したいだけとかだったら、 人に八つ当たりせず他所でやって欲しいと思う 誰も特しないから 156 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 19:30:25 ID:cIcrCosNO] だいたい「神調教」だって意味合いは千差万別 滑舌のよさ重視、表情や強弱からくる表現重視、楽器的な曲との噛み合わせの よさ等々…どれか1つでも合えば「神調教」扱い足りえる 人間を基準にして「人が再現するには難しいほどの安定感」を指して使う人も おそらくいるみたいだし 突き詰めて言えば自分のツボにハマれば神調教だ 「手の込んだ調教をしてる」って意味が全てじゃない エディタ上でベタ打ちでもその後の処理で大幅に変わるし 正直他の人の意見見ててそういうのが想定できないって想像力が貧困なんじゃ？ って嫌味の一つも言いたくなるな… 「神調教」という言葉を使う人が全員同じ期間同じスタンスで等しくボカロを 耳にしたとは限らない 自分にとって上手けりゃ「神調教」なんだよ そうである以上ID:fC3vYpOB0の意見は相手の情報がない状態で一方的に言うのは おかしいと思うよ ID:fC3vYpOB0がボカロ使ったことがあるか否かは関係ないね、確かに 157 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 19:34:56 ID:+WcY0A9g0] >>fC3vYpOB0 とりあえず何しに来たのよと。 勉強しにきたなら質問投げたらいいじゃない。 持ってないならソフトの購入相談でも何でもアリよ。 トンチキな奴についての愚痴をここで言ってどうなるの。 聴き専の耳の悪さを嘆くより、ボカロ触ったほうが楽しいよ。 158 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 19:58:06 ID:pz2Gr3hHO] >>155 >>147の発言の方がよっぽど引く 作り手以外は評価するなって言ってるみたいだし 作り手の自分(まだ曲できてないが)からしたら 評価してもらうのはうれしいが 仮に自分がベタ打ちだったら安易に神調教とかいわれるのは滑稽に思えるかな 159 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:01:59 ID:4SIV+8ZW0] 初心者お迎えするスレでケンカすんなｗ 160 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:34:10 ID:x91tvhpz0] どこまで弄ってるかは別にして、神調教と言われる動画でも 結局は曲自体の良さで、ミクが上手く歌えてるように聴こえるとか ボカロエディタよりもその後のエフェクトやMIXなどを施して より良く聴こえるようにしているとかは多いと思いますよ。 それでも何とか出来ると言うべきか、やはり曲自体の質も 問われると言うべきかw 試しにある程度慣れてから、ベタ打のまま出力したミクwavと 弄りまくったwav比べると、ベタ打のがきれいに聴こえるなんてのは 結構あるものです。 もちろん弄りまくった人で素晴らしいものはありますが、もちろん それは弄るツボを心得て弄っているから。 ただ弄れば良いというものではないのが、奥深い所です。 結論としてはまずベタ打ちをしたモノを作って聴くこと。 そして問題点を洗い出し直してみて、ベタ打と比べる。 それが上手くなる近道じゃないでしょうか？ 161 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:44:43 ID:y0kAWIoT0] まあ、ボカロ調整だけじゃ神調教とか語れないわな。 オケとのバランスとか色々な要素あるから。 調整の良さ云々は聞く人に任せりゃいいと思う。 良いと思う人が多けりゃ良いんだよ。 逆に評価してくれる人が少なきゃ、作品としてはイマイチってこと 作る側としちゃ悲しい現実だけど、受け止めなきゃならんと思うのよね。 162 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:45:29 ID:+WcY0A9g0] ＞弄りまくったwav比べると、ベタ打のがきれいに聴こえるなんてのは 結構あるものです。 ちぇー今ちょうどそれでドツボに嵌って涙目のところなのにあうぇふじこorz 163 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:18:21 ID:6ynpHG/j0] それにしても今日の流れ見ても思ったけど本スレって本当に見る専ばかりなんだな。 昔は調教技術の話やボカロエディタの画面晒して話のネタにしてた人がいた記憶があるけど。 有名Pでも底辺スレの方が技術的な話をしてて面白いからそっちを見てるって 聞いたことあるがあながちウソでもなさそうだな。 164 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:31:44 ID:4SIV+8ZW0] エディタ晒してレスポンスを期待するなら、作り手が多いスレでやるのが自然でしょうし 技術的な話を見たい人もまた同じことで 聞き手と作り手の区分が無い本スレで聞き手の方が多く見えるのは比率からして特に不思議はないと思 165 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:35:58 ID:trUmzfaV0] たまに本スレに自張りに来る人がいるけど、まあ再生数稼ぎにしか使えない連中だわな。 166 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:42:51 ID:pWDWyNFN0] 空気悪いな 167 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 22:27:17 ID:aqJ2zSIX0] 調整が上手いというのをDYNとかPITのカーブをきれいに描くこと、と考えていると はまっていくような気がします。 PIAPRO(ピアプロ)|音楽「【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック 〜 DTM板に捧ぐ 〜」」 piapro.jp/content/51uggai4bti11l49 VSQ落としてみるとパラメータ設定がシンプルと感じるかも。 これみると、音をどう並べるか考えることが調整の基本ではないかと思いました。 最初から麻太郎Pさんみたいなカバーとか、とくPさんみたいなオリジナルを狙い出すと 挫折する可能性高いと思うし。手を抜けとは言わないけどある程度の割り切りは必要だと思います。 完成度上げないとニコニコに上げるのは怖いという話なら、 loda.jpあたりで超初心者スレ用アップローダとか作って 相談兼初心者の発表の場にする、という手もあるかな。 作品へのコメント機能があるので、つっこんだ話になるならコメントでという 縛り入れれば、底辺スレであったような、コラボでスレ占有の危険も減るでしょうし。 168 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 23:00:47 ID:5hxXs4q00] ドイツにもsweetann登場 ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/dc/8b37619b6c0b9c3bea2f3523a8a1fc8f.jpg 169 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 23:39:18 ID:ieSOmyYN0] >>155 確かにちょっとカチンときたからキツめの言い方したのは謝るけど でもそこまで言うことないんじゃないかな。割と傷ついたよ ＞「作り手以外は評価行為するな」 こんなこと思うわけないじゃない。聴いてもらいたくて作ってるのに ただ ＞炉心は調教上手いとかRIPは神調教とか、トンチキな事言ってる奴見るとどつきたくなる これにちょっと反論しただけです。確かに使ったことあるかないかは関係なかったね、ごめんなさい でもベタ打ちだからダメって一概には言えないと思うよ。 170 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:07:26 ID:arXLXENj0] ベタ打ちでもいいと思うけどそれを神調教とか言ってる人見ると 聴き手の質を疑いたくなるのは分かる。 本スレの連中はダメだ。 171 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:15:48 ID:S3RDYuZD0] ダメだと思うなら無視しとけ なんだこの流れは 172 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:16:50 ID:aovIBlwo0] オリジナルはそもそも比べる材料が無いから、 調教のうまい・下手は比べられない罠。 調教レベルを競うなら、 教科書（比べる材料）が存在するカバー（耳コピ）でやるしかない。 どれだけ教科書に近付けられるかを競う。 でもオリジナル作ってる人は、耳コピを軽視する傾向にあるから、 まずやりたがらないだろうな。 173 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:40:45 ID:oaYpaBFG0] とりあえず VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/ 愚痴りたい人はこちらへどうぞ。 ここは初心者の質問とフォローの場所ですよ。 174 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:48:45 ID:Xgpbz4fA0] ここがどんなスレかを思い出せば元通りになる。 それだけのこと。 175 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:56:08 ID:dYYC6UEv0] じゃあ、質問を聞こうか。 176 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 03:47:04 ID:aML8lV1v0] 今日から天下取る為に初音ミクを始めました。 しかし早速挫折したので質問させてもらいます。 はちゅねのないしょのLyricSupportを使って 歌詞の流し込み→変換をしたかったのですが、 変換を押すと全ての文字が消えてしまうor一部の歌詞(漢字含)が残る と、いった現象になります。 これは一体どうゆう事でしょうか？ OS XP IME 2007 宜しくです。 177 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 03:47:58 ID:aML8lV1v0] MeCabは導入してます。 178 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/07(月) 10:42:59 ID:gkOFmV+JO] 質問です はちゅねのないしょ、て巡音ルカにも使えますか？ 初心者すぎてごめんなさい、宜しくお願いします 179 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 11:40:15 ID:fs46Zit+0] 質問の内容以前にだな… そのウザすぎる改行をどうにかしろ！ ミクはあくまでただのVocaloid2エンジンのDBであり Vocaloid2エンジンはルカもリンレンもミクもがくぽも全て共用でないしょはVocaloid２エンジンにかませるプラグイン的なものだ。 これで意味が分からないなら半年参考書読んで来い。 180 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 12:42:39 ID:XBbWZUsK0] 無駄に難しくすんなよ。 はちゅねのないしょは「VOCALOID2 Editor」用のソフト。 なので、「VOCALOID2 Editor」がインストールされていれば使える。 181 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 12:45:59 ID:ziA8k/kX0] >>179 超初心者スレなのにそんな高圧的な態度とってんじゃねーよ 182 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 13:20:36 ID:fs46Zit+0] すいません。 猛省して俺が半年ROMってきます。 183 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 14:03:46 ID:ppBDjT86O] 言っておくが2ちゃん超初心者のためのスレじゃねぇんだぞ、ここ 184 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/07(月) 15:49:12 ID:gkOFmV+JO] ありがとうございます 使えるということですね、やってみたのですが、うまくいかなかったもので もう一回試してみます 185 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 15:57:45 ID:oOM2LhWgO] 初心者が超初心者にたいして威張るためのスレかと思ってたw 186 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 16:43:58 ID:PctXNDPUO] ミックスって言うのは各トラック毎にエフェクトをかけるものでしょうか？ または全ての出力マスタートラックにして マスタートラックにかけるのでしょうか？ 187 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 17:09:12 ID:h5ePUXGX0] >>186 エフェクターの種類や、何故かけたいのか とかとか場合によるとしか言えないかと 188 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:18:16 ID:wtucwPIw0] >>186 イコライジングやコンプレッサーは各トラックごとに、 リバーブやコーラスは別のトラックに送ってそこにかけて、元の音と重ねるセンドエフェクトが基本だと思います。 マスタートラックにかけるのはマルチバンドコンプレッサーとかリミッターとかぐらいかなあ。 リバーブやコーラスを各トラックとかマスタートラックにかけるのは音がぼやけるだけになることが 多いのであんまりやりません。 189 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:29:36 ID:CUGqY4gh0] >>188 センドエフェクトという理論がよくわかりません。 元の音にかかるリバーブ効果による音が他のトラックに出力され、 元の音と効果のみの音を併せるということかしら？ 190 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 19:22:36 ID:57sTyM2n0] >>188 ＞リバーブやコーラスは別のトラックに送ってそこにかけて、 なるほど・・・あれはそのためにあるのか・・・・φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ うすうすそんな気はしてたけど… 191 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 19:58:28 ID:jix90eb00] 補足： VSQ貰い物とかだと、歌唱本体とハモリやコーラスもトラック別れて入ってることがあると思うけど、 全部一緒にwavファイルにせず。それぞれ別にwavにして加工してミックスした方が いいよ。 ミックスした後のwavにエフェクトかけるのは問題が多いよ。 ここ的には、こうですかね。 >189 私は>188ではないが凝る人はやってるんでしょうね。 エフェクトのボコーダもこういうやり方が多いようです。 まあ、多くの人はリバーブのVSTのつまみを調整で済ますと思います。 192 名前：ないしょの人 ◆1ym2PjBB5k mailto:sage [2009/09/07(月) 20:00:54 ID:YjbtmhZ20] >>176 変換ボタンが押せるということは、MaCabのパスは問題なさそうですね。 あとは、MeCabの辞書とかでしょうかねぇ… たしかMeCabのインストーラで文字コードを選択できたような気がしますが、 何を選択しました？Shift-JISじゃないと動かないと思われます… 193 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:41:25 ID:PctXNDPUO] >>188 詳しくありがとうございます ただセンドエフェクトのリバーブとコーラスにっていう所がよくわからないです リバーブって言うのはエフェクトの一部ではないのでしょうか？ >>191 一応自分で作ったものはコーラスとメイン別で出力してます 意味も対してわからずですが エフェクトも一緒の設定でなく別々にしたほうがいいんですかね？ 194 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:09:10 ID:Dq4P7kOK0] >>193 もともとリバーブ自体「響きのある音に変化させる」のではなく 「響きのある音を混ぜて出す」ものなんです。 たとえば、 鐘の音が「かん」となってる所にリバーブかけると「かあーんっ」となったとします。 これは「かん」という元の音に「あーんっ」という加工された音が混ざった結果。 元の音と加工された音の割合がDryとかWetで表示されてます。Dry100%は元の音そのまま。 エフェクターによっては、つまみを動かすと「元の音」の大きさが変わるものがあって、 それが個人的には使い勝手悪いので、センドエフェクトという形をとってます。 トラック 01（元の音）　「かん」 トラック 02（リバーブ）「　あーんっ」 トラック02はトラック01からの音を入力します。リバーブはWet（加工した音）100%の設定。 トラック02の音量を調整して響きかたを決めるようにしています。 DAWでもReaperは「別トラックで」という言い方になりますが、 ほとんどのDAWは「センドバス」というトラックからの音を入力するための専用トラックが用意されてます。 195 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:44:46 ID:Y04QR5dj0] >>192 おおおおおありがとうございます… Shift-JIS選択してました。 （参考サイトにはどれ選択しても構わないって書いてあったので） 一度ｱﾝｲﾝｽしてShift-JISでやってみようと思います。 それで大丈夫ですよね？ 196 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:59:20 ID:zEwLmipS0] >>193 単に負荷を下げるため。って考え方でいいよ。 全く同じ設定で使うVSTを、 使用するトラックの数だけ起動するのは無駄なので、 一つだけで済む（センドにすることで、掛かり具合だけをバラバラに設定できる）ようにしている。 リバーブやコーラスなどの「空間系」のエフェクトは、普通別々の種類を掛けたりしない。 ・巨大なホールで演奏したような響きの楽器 ・小規模なライブハウスで演奏したような響きの楽器 ・自宅のこじんまりとした部屋で演奏したような響きの楽器 このような、別々の空間（部屋）の響きを混ぜようとすると、とても難しい。 普通、演奏は同じ空間（部屋）で行うでしょ。 あとは、掛かり具合を変えることで、同じ空間（部屋）内で、 楽器ごとの位置調節が出来るようになっている。 Panpotは、左右の位置を調節するけど、 リバーブやコーラスはさらに上下の位置を調節する感じ。 空間（部屋）の奥行きを表現する。 この時、別の空間（部屋）の楽器が存在すると、妙に浮いて 「お前だけどこで演奏してるの？」 ってなる。 みたいな。

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