- 1 名前：田沢 mailto:sage [2009/08/02(日) 06:32:30 ID:aTU2ECUK0]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他ニコマススレへの誘導は控え、
他ニコマススレから当スレへの誘導をお願い致します。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
【Q&A】
・こういう意見の人多いよor少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
wiki
ttp://www30.atwiki.jp/girokaku/
前スレ
ニコマス 議論隔離スレ200
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248531236/l50
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 21:21:07 ID:1yeDP3c7O]
- >>170はドナルド
汚い、さすが教祖様汚い
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 21:46:23 ID:5jCytD4hP]
- 夜組だらしねえな
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 21:49:54 ID:VAm8lTiY0]
- 水着マフラーは無理矢理すぎていい加減ウザい
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:00:42 ID:DoP7W3nH0]
- 誰さんはいおりん派になっちゃったの？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:03:23 ID:vrB2QY320]
- 最倒さんいつの間にか普通に復活してたんか…
なんか最倒さん、釣りという言葉の使い方がおかしい気がするぞ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:05:34 ID:7iLoxiTvP]
- 誰さんは14歳が好きなんだよきっと
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:06:54 ID:DoP7W3nH0]
- どんだけ情報遅いんだよ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:06:56 ID:5jCytD4hP]
- >>179
2ヶ月くらい前の週マスアイキャッチで復活して直後に動画あげてた
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:08:43 ID:e04A953k0]
- 深紅の動画つくってもいいの？ぎろかく的にはどうなの？
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:09:15 ID:DoP7W3nH0]
- ラジオ音源じゃないの？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:10:12 ID:2hkrI/uC0]
- いいよ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:10:19 ID:MAA/a2c80]
- キャプテンあたりが名義変えてやるだろ
美希だと変えないか
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:11:20 ID:DoP7W3nH0]
- 誰のリゾラってラジオ音源だよな
まさかＣＤ音源か？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:15:42 ID:ns5cU7FV0]
- そういった所を誰と英知恵寿司とかで使い分けてるんじゃないの？
これは外部発注という設定なのにＰの名を語っている艶に対するdisなんだ(ｷﾘｯ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:21:13 ID:IHakWWFE0]
- >>187
ラジオ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:22:04 ID:/uI61AMq0]
- わけのわからん使い分けだこと
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:24:12 ID:o7in4Fel0]
- whoP名義で動画あげると、
作中のP＝whoPと誤解する人がいるのがイヤだったんじゃないの？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:24:25 ID:DoP7W3nH0]
- whoは美希専用でhscは事務所としてってことだろ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:25:53 ID:o7in4Fel0]
- いや、美希remembranceもhsc名義だろう
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:29:17 ID:M0a+Ycjb0]
- 伊織派は３枠しか無いのに美希派の誰が兼任で一枠使うとかgmnnr…どうでもいい
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:30:30 ID:/HwPAZr40]
- まあそこは、伊織派ありすえ枠の後継ってことでいーんじゃね
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:31:35 ID:M0a+Ycjb0]
- つうかハニー星会社なんて名前使ってる時点で誰名義よりも美希派臭が強いと思うんだが
まあなんでもいいですけれど
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:31:57 ID:ns5cU7FV0]
- 恵寿司はアイドルとそのPを応援する者みたいな事をブログか何かで言ってたと思ったが
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:35:50 ID:/uI61AMq0]
- 伊織派ありすえ枠とか
よく思いつくなあ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:35:55 ID:DoP7W3nH0]
- ところで斉藤さんはなぜカレーカレー言ってるの？
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:39:01 ID:sW++GhlnP]
- 戦隊物のイエローな位置
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:39:31 ID:5TnOfl26O]
- 俺定義で語る人ばかり
ギロカクらしくてよいよいです
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:41:10 ID:/HwPAZr40]
- そりゃ本人以外が語るんだから、そうなるだろｗ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:41:11 ID:ptwjSCz10]
- カレーは食費を削るためのものだろ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:43:16 ID:MLyFgkGs0]
- カレー好きのイエローは二人しかいない
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:43:41 ID:M0a+Ycjb0]
- カレーは飲み物
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:44:05 ID:7iLoxiTvP]
- やんびれPの美希は美希に見えたことがありません(ｷﾘｯ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:45:02 ID:/HwPAZr40]
- 表情改変は不自然だったけど、他はそんなことないだろｗ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:45:34 ID:2hkrI/uC0]
- 美希じゃなかったらなんなのよ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:46:15 ID:Lexihod+0]
- キミイシホ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:46:16 ID:7iLoxiTvP]
- だって誰さんがそうおっしゃってたんだもの
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:46:53 ID:DoP7W3nH0]
- 嘘言うな
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:47:09 ID:OIZq3kDjP]
- 美希なんて金髪茶髪要員（ｷﾘｯ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:47:42 ID:/HwPAZr40]
- さすがに嘘ついてまで叩こうとするのはちょっと
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:48:30 ID:5jCytD4hP]
- >>210
ソースは？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:48:32 ID:7iLoxiTvP]
- ttp://miki-memory.jugem.jp/?page=1&month=200803
ほらよ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:49:29 ID:vP4EEUVJ0]
- 単純に美希のプロデュースをお休みしてるんじゃなかったっけ？
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:49:34 ID:7iLoxiTvP]
- 3月22日の記事
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:50:04 ID:5jCytD4hP]
- >これは、自分としてはこれ以上ないくらい最大級の賞賛のつもりです。
別に悪口書いてるわけじゃないじゃねーか。
JCASTレベルの悪意ある引用だな
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:51:17 ID:Lexihod+0]
- わかむらPを意識しすぎるあまりこういう言い方になるんだろうな
最近のエントリでも
「5時間のつもりが12時間かかった。プロはもっと効率よく動画を作れるのだろう」などと
暗に意識してるし
自分より優れたものへの劣等感はすさまじいね
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:51:58 ID:/HwPAZr40]
- えらくまた古い記事だなｗ
おまけに、嘘じゃないけど限りなく嘘に近い引用だなｗ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:52:46 ID:M0a+Ycjb0]
- 私はこっくんがキチガイ意外に見えた事は有りません
誤解しないでほしいんですが、これは、自分としてはこれ以上ないくらい最大級の賞賛のつもりです。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:52:46 ID:KPVZrsPz0]
- >>219
そのへんは艶さんも似たようなもんだよな
そのくらい負けず嫌いじゃないといいものはつくれない（ｷﾘｯ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:54:59 ID:/HwPAZr40]
- ペース短くできないと、作りたいもの作り終わるまでに時間ばっか過ぎちゃう罠
Pなら大抵の人が持ってる悩みだよ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:55:43 ID:5TnOfl26O]
- >>202
伊織派ありすえ枠は斬新でしたよ(笑)
>>219
意識しすぎてたっぽいのは同意してやんよ
劣等感は知らね
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:56:27 ID:OIZq3kDjP]
- nhkとヤンビレなんてまったくタイプ違うのに。へんなの
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:58:15 ID:Lexihod+0]
- 素直に褒めりゃいいのに
一言余計なばかりに、いらぬ誤解を招くタイプだね
発言の根底には、自分以外の美希は認めたくない、ってのが
あると思うよ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:59:07 ID:e04A953k0]
- いつの話題だよこれ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:00:00 ID:scl0gfxH0]
- 1年半前の記事だなｗ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:00:52 ID:zDt+7Ja10]
- >>219 >>226
ざっくの価値観で語られても、ちょっと……
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:03:39 ID:bQPZRGBD0]
- おいばかやめろ
そんな昔の記事で叩くのがOKなら俺の黒歴史が火を噴く可能性も出てくるだろ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:06:22 ID:Kq8B3Zgf0]
- 作りたいものが明確なら時間かかっても問題なかろう
MADに効率なんて求めてる時点でちょっとおかしい
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:06:28 ID:ZMJO1EQr0]
- >>226
miki-memory.jugem.jp/?eid=134
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:08:24 ID:b4zgL6oH0]
- >>231
でも、ツンデレは総計500時間かかったらしいからなあ・・・
そのペースだと、時間縮めていかないと、身動きとれなくなるのでは
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:09:25 ID:M0a+Ycjb0]
- >>230
王様こんばんわいん
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:11:24 ID:2hkrI/uC0]
- 時間は有限
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:12:53 ID:Kq8B3Zgf0]
- 出来上がりの結果が同じなら、その過程を短縮する努力くらいは
当然するだろうけど、どうやっても時間かけないと完成しないものは
時間かける以外に無いよ。
つーか、ニコマスPは何に追われてるんだ？締め切りなんて最初からないのに
ブームが去るのが恐いとか？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:13:53 ID:5jCytD4hP]
- それにしても、誰さんにかぎらずゲームのキャラにそこまで入れ込んじゃう気持ちって
正直理解できない。ただの絵、ただの他人の創造物でしょ？
まだ中の人ラブのほうが理解できる。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:14:25 ID:b4zgL6oH0]
- 別にそれを否定してる話じゃなくね？ｗ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:15:16 ID:e04A953k0]
- >>237
ここでそれ言うの？
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:15:36 ID:b4zgL6oH0]
- >>238は>>236へのレスね
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:15:55 ID:OIZq3kDjP]
- >>237
俺にもわからんが、おそらく人の形をしてるから恋愛スイッチが誤作動するんだろう
恐ろしい話だな
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:17:07 ID:b4zgL6oH0]
- 恋愛スイッチはともかく、性欲スイッチなら速攻で誤作動しまくりだわ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:18:49 ID:ptwjSCz10]
- 時代が求めたからだよ
誰が求めなくとも時の流れがそう仕向けたのさ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:22:47 ID:5jCytD4hP]
- >>242
性欲スイッチなら理解できるなｗ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:22:59 ID:b4zgL6oH0]
- 誰さんがアイマスと美希に入れ込んでるのは確かだけど、
リアルの人に対する恋愛と混同してるわけじゃないようだし、あれは恋愛の誤作動と言えるのかな？
何かまた別モノじゃないの
中の人ラブはガチでリアルの人に入れ込むわけで、かなり違うのでは
もちろん、同じように想像上のキャラに入れ込んでる人も、もしかするといるかもしれないけどさ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:26:18 ID:e04A953k0]
- なにいってるかぜんぜんわからん
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:26:45 ID:b4zgL6oH0]
- ごめん
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:27:03 ID:Lexihod+0]
- キモイの一言で終わるわな
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:28:10 ID:1ytrVaWRP]
- >>248
お前は帰れ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:29:26 ID:5jCytD4hP]
- >>248
お前も十分キモいよ
大昔のブログ引っ張り出してきてぐだぐだ言い出すんだから
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:30:42 ID:KPVZrsPz0]
- 誰さんの人間性とかそのへんはよくしらんけど、
動画はいい動画つくってると思うよ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:33:26 ID:DpAIC5xy0]
- ざっくって人を貶す以外に楽しみないのか
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:34:10 ID:bQPZRGBD0]
- 正直動画が良ければどうでもいいよな
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:34:14 ID:M0a+Ycjb0]
- 誰さんは大分前にブログで美希以外でオナニーしないためにエロ本エロ動画の類は全て処分したとか書いてたからきっと真性
でも今探したらその記事が見つからんからどーでもいーや
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:34:38 ID:Lexihod+0]
- >>250
昔のブログ持ち出したのは>>215だろう
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:38:56 ID:5jCytD4hP]
- >>255
あ、すまん。主張が似通ってたから混同してたわ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:40:47 ID:AwDSf4El0]
- >>254
誰じあめラジオで、誰P本人が、
二次元と三次元は別、
でなけりゃ、二次元で美希だけを愛する！とか結婚！とか言った時点で、
リアルでも恋愛も結婚も出来なくなる、それは無い
みたいなことを断言してたぞｗ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:46:56 ID:AxsOQOtS0]
- それはきっと似通ってるんじゃなくて、じえry
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:47:11 ID:adTGYs950]
- >>218
お前の読解力は園児レベルだな いい意味で
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:49:12 ID:5jCytD4hP]
- >>259
ごめん、園児レベルの読解力だからあんたの言いたいことの意味がわからん
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:50:12 ID:KPVZrsPz0]
- >>260
じゃあ俺も園児だな
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:51:20 ID:bQPZRGBD0]
- 私も園児プレイしてよろしいでしょうか？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:51:24 ID:Lexihod+0]
- P付きはいつまでたっても
「これはdisではない」という妄執から抜けられないな
そういう釣りの手法なのか？
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:52:20 ID:CDI9xVMc0]
- 乳児プレイなら俺にまかせろ！
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:52:21 ID:4sQWWtmb0]
- ほら、ざっくだろ？ｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:53:55 ID:ptwjSCz10]
- お前しかかからない特別なエサさ
ああ、もちろん返し針つきだが
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:53:56 ID:1ytrVaWRP]
- ざっくちゃんが逆恨みしてるP付きなら、俺だよ
人違いとは相変わらず見る目が無いな
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:54:14 ID:5jCytD4hP]
- ざっくはいつまでたっても
「これはdisだ」という妄執から抜けられないな
そういう釣りの手法なのか？
こうですか？わかりません。
ていうか、disだとしてもその同じ話をいつまでも持ち出してくる必要性を感じないわ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:55:02 ID:OIZq3kDjP]
- ざっくは周り敵だらけで大変だな
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/04(火) 23:55:21 ID:THhh+ABI0]
- たとえほんとに嫉妬しててどろどろだったとしても
ブログのコメント自体は見苦しくないからいいだろ別に
おまえが過剰に誰さんに劣等感があるんだな
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:55:23 ID:Lexihod+0]
- それは>>215に言えよ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:55:55 ID:4sQWWtmb0]
- >>271
いい加減、見苦しいぞｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:57:14 ID:5jCytD4hP]
- 今気づいたけど、>>1がなぜかコテ（田沢）なんだなｗ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:57:52 ID:B6tNz1kB0]
- いつまで経っても、何の役にも立たない、面白くない、
迷惑と何やらせてもどうしようもないカスだな。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:58:44 ID:Lexihod+0]
- >>274よりはマシだと思うけどね
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