- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:04:56 ID:6uP7mDgL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part128
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247393799/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:00:11 ID:e9+Ty7z7O]
- そういえばVIPにアナロ熊のうた潰そうぜと鼻息荒くしてたやついたけど
結局何の火もつかずに自然消滅したな。
まあアナロ熊のうたはのま猫とかと違って問題になるようなとこはほぼなかったしな。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:03:25 ID:ZlSBvpMo0]
- >>730
ただ騒ぎたいだけの厨と、ほんとにCGMを考えてるやつの違いだな
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:03:49 ID:mwWnCev20]
- のまねこもなつかしいな
みなさかなー
エイベックスグループのドワンゴニワンゴ、ハッチやLOiD
は今でも似たような展開してる気がする
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:05:06 ID:ZlSBvpMo0]
- これだけ言っても理解できてないやつがまたひとり
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:26:17 ID:GFLjXqCk0]
- ボーカロイドはCGMではない
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:30:24 ID:l1KMGVD10]
- CGMって言葉も独り歩きしてるしね。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:33:03 ID:3PV83WmbP]
- ＣＧＭにトキメク人間は既にMMDやＵＴＡＵに行ったんじゃないだろうか
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:36:24 ID:VIkpjIuf0]
- ＣＧＭって具体的に言うとどーゆーこと？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:37:24 ID:mwWnCev20]
- 大喜利タイムか
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:39:14 ID:hmb2AfHg0]
- >>737
みんなで弄り回す多人数プレイ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 21:24:11 ID:bjjxLjL90]
- 「大全」読んだ。
自分も、同人だけど100曲×2冊で200曲レビューしたので、気になってた。
以下レビューのレビュー。
・ゲスト豪華。でも畑亜貴とかM.フリードマンとかちょっと
遠まきに眺めてる人が多い印象。そっち方面のコネクション強い感じ。
・レビュー文はボカロ人気曲を従来の音楽批評の文法で説明した感じ。
曲の特徴を既存ミュージシャン名や音楽用語を駆使して指摘するのは
カッコいいけど、音楽批評を読み慣れた人にしか伝わらないので、自分の場合は
極力国語的な表現を心がけたが、あんまりそういう配慮は感じらんない。
普段から音楽レビュー書いてるライターさんなんだろうなって感じ。
・ボカ廃的にはもう少し、データ的なもの、あるいは系統立てた分類地図的な
ものが欲しい感じ。選曲（実は選動画）も漠然と人気動画を並べた感じで、
冷徹な客観の魅力も、オレ選的主観の魅力も薄いのはちょっと残念。
文章そのものの読み物的エンタメ性も低く、個々の曲への掘り込みも浅いので、
通読してるとやや飽きてくる。
・そういうワケでライトな初心者にはちと伝わり辛い、さりとてボカ廃には
いろいろと物足りないのではないかと。アキバ系ないしインディ系の
音楽マニアがしたり顔でボカロ曲を語るのには手ごろな資料といった印象。
・ikaガタイ良いw
以上、チラ裏長文スマソ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 21:28:55 ID:KHGNKali0]
- 生産者と消費者の区別が曖昧なメディアと言う認識。>CGM
それこそ2chとのかかわり方とかは、情報発信者であると同時に情報受信者でもある。
ボーカロイド界隈の場合は、
制作者と消費者の専門化が進む形でCGMでなくなる動きを感じ始めています。
個人的には、MAD作っている人のほうがCGMっぽいふんいきを感じることが多いです。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 21:31:26 ID:NFSIspB/0]
- >>737
Consumer Generated Media(消費者生成メディア)
企業のサービスや商品を与えられるままに消費するのではなく、消費者自らが拵えること全般がこう呼ばれている。
ブログの記事とかSNS、商品レビューなんかもここに含まれる。
もちろん動画共有サイトもその一つ。
これはどちらかというとニコ動とかピアプロのようなサービスそのもののことで、そこで拵えたもんはUCC(User Created Content)とかUGC(User Generated Content)なんて言われる。
んで、これらの創作･生産活動の中心となるような人々がProsumer(生産消費者)と呼ばれる。
CGMという言葉は、かなり広範な意味合いで都合よく使われている印象がある。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 22:29:23 ID:51rpkMg40]
- Community Girokaku Methodの略でいいじゃないか
ギロカクだもの
みくを
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 22:29:47 ID:bJjFvUne0]
- 専門化といっても替え歌やカバーをうｐして楽しむ人や
Pでありつつも色々聴いて回ってる人も多いけどね
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 23:50:03 ID:hmb2AfHg0]
- >>743
広義で言えば、ギロカクでやってる話だってCGMだったりするからあながち間違いじゃないなｗ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:01:03 ID:VVYP96Z50]
- 創作･生産活動の対価は、どう位置づけられるんだろう。
もし、お金でとなれば仲介役＝流通が存在してもいいんだよな。
それとも概念として別の話なのかな。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:25:50 ID:AwD/rl/R0]
- >>746
対価は「満足」じゃね？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:27:10 ID:mxyYxFpU0]
- 作り上げること自体が主眼であって対価については考えられてない感じだな
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:34:29 ID:TNEdMBFy0]
- >>746
生産消費者は自分の満足を得るために、自ら消費するために生産活動をするので
従来の生産者と消費者の橋渡し役である流通は最低限の機能のみを提供する。
対価のやり取りも生産消費者同士が直接やり取りできる環境が整った。
中々ピンと来ないが、絵師が動画用の絵を楽曲作者に提供する行為も対価のやり取り。
動画への評価の一部は絵師の評価として還元される。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:40:33 ID:VVYP96Z50]
- 生産活動というなら、生産活動の継続性の確保も大切だと思うんだが、
「満足・評価」をお金に換算する試みをした途端に、なんか違うってことになるよな。
現状の「企業のサービスや商品を与えられるままに消費する（お金を払う）」に対比される概念なら、
消費しながら（お金を払いながら）、同時に消費して貰う（お金を貰う）という考え方も
アリだと思うんだがなぁ。やっぱり話は別なのかなぁ。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 01:34:47 ID:JgqOcPos0]
- >>750
話は別じゃないし、アリだとは思うけど
現状の企業と同じような売り方してるから
反発が多いのでは？と思う
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 01:50:53 ID:mxyYxFpU0]
- と言うか、携わってる人が多ければ多いほど対価を払うべき相手が増えたりするのが問題なんだと思う
主に生産に関わった人たちがグループを組んでいるなら話は楽だが、
本来繋がりのない人たちが築き上げた成果だと途端に厳しくなる
@wikiとかSNSみたいな多くの人の手が入る物になればもう無茶なレベル
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 01:59:18 ID:jZdDq8H30]
- >>746
位置づけは変わらないんじゃない？ただ、同人収入に対する税制とか、
さまざまな枠組みが曖昧で定着していないだけで。
昔は会社や工場といった個人の持ち物ではない場所でしかお目にかかれなかった、
映像製作ソフトや音楽製作環境やが、低価格なソフトやサービスとして
個人の消費者に与えられることになった。また個人がその製作物を広く公開する
さまざまなサービスも各種整ってきた。
だから個人消費者も製作物を製作し販売したり流布することが出来るようになった。
そゆう話でそ？生産手段の消費サービス化って話なんだと思ってる。
かつ、かってプロシューマーといわれたフォトショップやEDIUSやらがこれほど出回り、
直接の製作手段として生産側とあまり差がなくなってきたと言われる現在、
（といっても実際には機材やら含めて物凄い差があるんだけれど）
まんまプロになる人もたくさん出てきてるわけで。
CGMってフランチャイズを買って店を開くようなもんだね。けれども、
同一フランチャイズの全体を見るなら、得てして素人だから品質は低いわけで、
誰が金を出すかよ、ってなイメージに全体としてはなっているという感じ？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 04:09:35 ID:NzxH3dfm0]
- 公取なさけねーなぁ・・・・
JASRAC、公取委の排除措置命令を免除される - 保証金1億円を供託で
journal.mycom.co.jp/news/2009/08/06/060/index.html
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 06:34:12 ID:CoXGRz8Z0]
- >>740
かなり同意だわ。
とくにこの部分。
＞冷徹な客観の魅力も、オレ選的主観の魅力も薄いのはちょっと残念。
＞文章そのものの読み物的エンタメ性も低く、個々の曲への掘り込みも浅いので、
＞通読してるとやや飽きてくる。
サンプルでみくみくやメルトの批評読んだときはけっこうおもしろいかなと思って買ったら、
他の曲はその1/2,1/4ぐらいの文章量だったからなぁ。それで２００曲。
これなら５０曲でいいから個々の作品をもっと詳しくやってほしかった。
筆者の主観で作品を選ぶならそれ自体読み物としておもしろいものにして欲しいし、
客観的にやるなら人気動画を徹底的に分析・批評してほしかった。
でそれらを時系列で並べると、人気が出る動画の特長の変化とかもわかって
ボカロ界の軌跡がみれるかもしれないし。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 11:29:25 ID:IyM/Xh+d0]
- >>754
これって、排除措置がなくなったってわけじゃなくて、要は「保釈」ってことだろ。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 12:32:02 ID:9MCTOWhL0]
- >>756
確定までの執行猶予ってところでしょう
実際、この包括契約によってジャスラック管理以外の曲を使うことを避けるのはある
なにせジャス曲を使わなくても払う金は変わらないからなあ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 12:39:00 ID:QkfPZWlM0]
- 先延ばしにするのに金払ったみたいな感じ？
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 12:40:55 ID:cpj1km28O]
- のりP！何故だ！
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 12:53:28 ID:lJ90rt3mO]
- >>759
右肩の蝶の人と誤解されそうだ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:07:18 ID:9MCTOWhL0]
- >>758
排除命令は異議申し立ての判決を待たずに即時執行されるんだけど
補償金支払って確定するまで先延ばしにしただけ
高裁が却下すれば包括契約を即時変えないといけない
多分上告するんだろうさｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:47:00 ID:QkfPZWlM0]
- >>761
なるほど、ありがとう
それにしても記事のタイトルって本当作為的だな
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 16:10:32 ID:uOgrWmIA0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ のりＰ？
| |ﾉ °ノ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
.| /イ,;;~;;|ゝ| _＿＿＿┌====|..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |――┼―――‖
.ﾉ"∪ミ肱 ''￣￣￣￣└====|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|――┼―――‖
し' ∪ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣‖
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 17:00:13 ID:ctnUROhJO]
- つまりボカロで夢冒険（だっけ？）の替え歌を「のりP」名義で出せばウハウハと…
不謹慎だがw
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 18:26:45 ID:a3Hnhx18O]
- >>764
のりPとのりぴーの名前に対して堂々と二重禁則侵せるのは日本に三人だけだとおもう。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:55:30 ID:QkfPZWlM0]
- 昨日たまたまｋｚの話題になって
ニコ動にうｐは諦めたって事と、戻ってくるなら
売れてるうちに戻ってほしいと書いたが
今日動画上がってたので観にいったら
単なるLoiDの販促動画だった。
もう普通のプロと考えて動画投稿は本当に諦めろって事かもな
ちとさびしいわ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:57:01 ID:D/PUy5r10]
- テトと栗のやりとりから
3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/08/07(金) 01:57:20.73 ID:DpNMckk0
今日の会議についてまとめと報告です。ちょっと長いです。
■質問状のその後の報告
先日、クリプトン社から返信を得ました。
>>1のＳＮＳに返信概要をまとめたフォーラムを立ち上げています。
（「質問状を考えるチーム」とは別物です）
そちらをご参照いただければと思います。
こちらがどういった集団なのか、まだ見極めかねているというのが現状です。
よって「一般論的」と但し書きは受けつつ、一定の見解を得ました。
補足意見もいただいています。補足についてはどうぞ直接ご覧いただけたらと思います。
4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/08/07(金) 02:02:19.17 ID:DpNMckk0
そして、現在はっきりしている課題がいくつかあります。
■偽公式サイト（crvipton.jpn.org）の改善
クリプトン社サイトとの混同を消費者に生じさせる可能性有と指摘を受けています。
前日のまとめとかぶりますが、偽公式サイトに関しては
ドメインとサイトデザインを変えて丸々別のドメインに移行することになりました。
（偽公式はスクリーンショットを取って歴史的に残す方針です。）
公式サイトの中にサークルサイトを内包する形になりそうです。
■サークルに関する不明点の改善
「ツインドリル」ははたして正当な「オフィシャルサークル」なのか？という点が不明と指摘を受けています。
現在著作権表記（あるいは著作権登録）をすべき・誕生から現在までのスレの流れも補足するべき・
・サークル代表と権利者が一緒にクリプトンに直接出向いて話をするのが分かりやすいやも・
オフィシャルサークルのサイトを活用してもっとアピールが必要等の案が出ています。
■「重音テト」の商用利用について
あたかもクリプトン社商品・役務であるかのような混同が生じるとすれば問題有りと指摘を受けています。
「クリプトン社のキャラクターボーカロイドシリーズではない」という但し書きを増やしていく案が出ています。名前を変えるという意見はないです。
■サークルの方針
課題への取り組みにあわせて、一度スタンスをはっきりさせておきたいです。
亜種オリジの論争等が長くありましたが、現在質問状フォーラムとしては、
「亜種/オリジナルという枠組みで捉えるのではなく、
クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」
という形で今後のことを考えていきたいと思う所存です。
協力というのは即権利オールクリプトン！ということではなく、
補足意見にもあるクリプトン社の理念をこちらも理解するべく努力しながら、
どういった形で共に発展していけるかを探ろうというものです。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:05:04 ID:8EbfONnwO]
- テトは生半可にUTAUが絡んでる分
ユーザー的には混乱しそうな気がしないでもない
まあMac音さんがクリプトンに許可貰ってるし
ちゃんと話し合えば権利については大丈夫でしょう
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:18:09 ID:D/PUy5r10]
- テトに関しては、HP以外はクリプトンがどうこういう筋合いはひとつもないはずなんだが。
強いて言えば名前か。
それも、全部カタカナとかアルファベットにすれば大丈夫。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:19:31 ID:lo8AiRge0]
- テト陣営がクリプトンに擦り寄ろうとしてるんだろ
ハクネルが認められたのに何で・・・みたいなのよく見る
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:20:24 ID:TVqpY8f/0]
- ひさしぶりに外からもこんな火種がw
www.hatsune.info/index.html
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:21:41 ID:uAlEkgdeO]
- >>770
懐かしいなそれw
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:26:19 ID:rkZIFvoS0]
- >>771
何がどう火種なんだｗ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:35:03 ID:8EbfONnwO]
- Mac音ナナや阿久女イクがいけたんだから
テトも版権周りがすっきりすれば大丈夫でしょう
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:35:06 ID:B59oY43T0]
- >>771
>2007年9月5日「恋、花火」でデビュー。
デビュー時期も近いなｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:44:47 ID:G3/BZMUP0]
- これ完全にサークル怪しまれているな。
何処の馬の骨ともわからん団体が「権利について話し合いましょう！」とか言ってきても栗的には「？」だし。
>「亜種/オリジナルという枠組みで捉えるのではなく、クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」
クリプトンとの関わり方次第で結局「亜種かオリジナルか」の枠組みは決まるのに、今更こんな曖昧なことを言い出すなんて･･･。
亜種の枠組みであればクリプトンも協力しようがあるけど、オリジナルを主張するのであれば商用利用は諦めるしかない。
「ボカロじゃない」と今更頑広報してみても、すでに大多数の認識はテト=ボカロ亜種。
公認亜種が商用利用されるようになった今、その状態でテトを商用利用しようとすれば「クリプトン社商品・役務であるかのような混同が生じる」のは確実。
仮にテトの商用利用を企画した企業が強行しようとすれば、クリプトンも差し止めざるを得ない状況になる。
それはLOiDレーベルのうろたんCDの時に実証された。
このサークルとやらの認識は甘すぎると思うよ。
結局一番無難なのは公認化なんだが、権利持って行かれるとかまだ言ってんのかねぇ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:46:39 ID:nr7zNFLq0]
- Mac音ナナは口約束だし
阿久女イクは黙認じゃないのか
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:50:46 ID:8EbfONnwO]
- シンＰが海人と明子という
パチモンキャラを作って売ろうとしたら
クリプトンとLOIDの社長に怒られたんだっけ
>>777
watさんが阿久女イクはミクの仲間と認識していると言ってたからね
阿久女イクのポジションからして嬉しい発言だったよ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:53:09 ID:lo8AiRge0]
- Mac音ナナや阿久女イクはオリジナルだしな
テトは間違えられることを期待したバッタモンキャラ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:55:54 ID:ODjzgCKh0]
- >>774
>版権周りがすっきりすれば
そこが一番まどろっこしいことになってるんだがw
権利者だけで十分なのに、下手に人が集まりすぎて身動き取れてないぞ。
進んでいるかのように見えて、ほとんど進展しないし。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:57:10 ID:2rvMJe2o0]
- 結局、テト側が一枚板じゃないことを見抜かれているわけでしょ。
少なくともちょっと調べればテトの経緯なんて分かるはずだし、
栗も判っていると思うけど、今時期にこんなことを言い出せば
指二本出してアニメ化迫る人たちと同類項としか思えないだろうしね。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:57:14 ID:rkZIFvoS0]
- >>776
その言い方だと、亜種と認識されるものは公認されない限りクリプトンは差し止めると
読めるのだが。それは違くね。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:59:13 ID:8EbfONnwO]
- >>780
だから頑張れ、って事だ
ネルの作者が頑張って今の位置にありつけたんだ
テトだって出来ない事はないだろう
あとはそいつらに任せておけ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:59:16 ID:D/PUy5r10]
- >仮にテトの商用利用を企画した企業が強行しようとすれば、クリプトンも差し止めざるを得ない状況になる。
無理だろ。
どの法的根拠をもって差し止めるんだよ。
著作権でやったら栗は天下の笑いもの。
商標は、仮に名称を「kasane teto」で出せば無問題。
（これで混同が生じるという奴がいたら、聞いてみたい）
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:03:49 ID:CERMIjNf0]
- >>780
向こうの一年程前の議論スレのログ見てみたが、栗と連絡取ったぐらいしか目に見える進展ないのな
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:06:05 ID:jyaS3iuzP]
- たしかヒオカ氏やカフェイン氏も顔出してるはずだから
頑張れば大丈夫なんじゃないのかな。どういう形がベストかはよくわからん。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:06:38 ID:ODjzgCKh0]
- >>782
ボカロと絡めて商売しようとすれば当然差止められんじゃね?
テトの場合はボカロと関係無いよ!って言い訳がまかり通らないくらいに「ボカロ亜種」で名が知れてるってことを>>776は言ってるんでしょ。
BRSなんか最初勘違いされたがすぐ作者が訂正を入れたおかげで立派にオリジナルとして商品化されてる。
テトはもうグダグダ期間長すぎて訂正できねーよw
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:07:06 ID:DfOmv9QTP]
- >>778
それ消したでしょ
消したって事は違うって事だよ
>>779
同じです
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:10:26 ID:lo8AiRge0]
- >>788
それらと同じだと思ってるからこんな失礼なことができるわけだな
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:11:46 ID:rkZIFvoS0]
- >>787
ボカロ亜種って分類を、周りがしていることが差し止める理由になるのかー？
だいたい、亜種ってのは著作権的分類じゃないだろうし。
混同させない努力をしてる場合は法的根拠にゃならんような。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:14:43 ID:DfOmv9QTP]
- >>789
阿久女イクのページ見たことあるか
どうみても便乗
image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/2/1250105a.JPG
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:14:53 ID:AAn/7J9k0]
- >>784
何が目的で>>767貼ったのか知らないけど、そんなに自信があるならクリプトンと話し合う必要なんて無いだろ
あんたらの言ってることには法的根拠ありません、テトはオリジナルですって高らかに宣言しろよ
で、さっさと商品化すればいいじゃん
VIPオリジナルキャラ重音テト、華麗なるデビューって
来てるらしいじゃない、テトの商用化話
偉そうなこと言うくせにこそこそしてんじゃねーよ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:15:48 ID:8EbfONnwO]
- >>788
こらこらw消されたのはテトだww
阿久女イク仲間発言は生放送の時だよ
明らかにテトの名前が入るポジションで阿久女イクに入れ替えられてた感じだったが
ある意味漁夫の利な阿久女イク
LOIDの話ならシンＰの日記だったかな
今どうなってるか知らんけど
海人と明子で出しますと言ってからすっかり見なくなったなぁ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:16:37 ID:ODjzgCKh0]
- >>790
>混同させない努力をしてる場合は法的根拠にゃならんような
してなかったからなw
いまさら始めるつもりらしーがw
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:17:00 ID:uHuEYYUz0]
- 本スレにシンPが来てたときに、キャラについては卑怯な手段で乗り切るみたいなこと言ってたな
結局ダメだったけどw
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:18:17 ID:ODjzgCKh0]
- >>792
>来てるらしいじゃない、テトの商用化話
マジネタ?
ソースは?
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:18:41 ID:8EbfONnwO]
- >>791
というか阿久女イクの作者は
はっきり「エロ版初音ミク」として作ってるからなww
Mac音ナナやJAMバンドばりに開き直ってるよ
だからいざこざなくやってこれた気がする
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:22:12 ID:rkZIFvoS0]
- >>794
今からでいいのか悪いのかは、わからないし、テトがどうするつもりかはしらないけど。
人気のでたボカロ亜種と認識される物は、クリプトンが差し止めるっていうのは
ひどいデマだと思うのだ。問題は混同されるかどうかであって、亜種かどうかじゃないもの。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:22:31 ID:QkfPZWlM0]
- 実際の所テトの権利者って複数いて複雑なん？
部外者が騒いでるだけなのか実際の権利者団体が協議してるのかよーわからん。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:22:40 ID:DfOmv9QTP]
- こないだ芸能人をニコ生に呼んだ時もオフレコ話しまくってたが
そういうのは権利周りがすっきりしているとは言わない
むしろ逆だろ、それとオフレコの話をばら撒くのはやめとけ
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:26:25 ID:2rvMJe2o0]
- ＪＡＭバンドはAHSがソフトの販促のために使っているキャラだから、
そもそも亜種狙いじゃないし、同類にされても困る。
似たような図柄ではあるけど、最初から堂々とやってる。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:26:25 ID:mxyYxFpU0]
- >>799
少なくとも絵の作者と声の提供者が権利者なのは間違いないが、他にもいた希ガス
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:28:24 ID:AAn/7J9k0]
- >>796
ニコにも広告だしてる某企業
最近急にクリプトンとの話し合いに乗り気になったのもそのせい
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:29:07 ID:uHuEYYUz0]
- 今は絵についての権利は線氏に収束したらしいけど、デザイン原案の多さや
以前、オレにも権利あるだろ？といっていた人の多さを考えると先行き不安
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:29:35 ID:8EbfONnwO]
- >>801
製品にミクのアイコン追加したり
ドラマCDで
ミクとカオス師匠を出したり
マジスパで食事してたりしてるけどねww
ここまでやってくれたら逆に清々しい
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:30:57 ID:lo8AiRge0]
- >>791
全くのオリジナルキャラじゃん
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:31:00 ID:ODjzgCKh0]
- >>803
だからソース出せよw
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:32:21 ID:D/PUy5r10]
- >>792
俺はサークルの人間じゃない。ただのギロカク住人。
重音テト計画の掲示板を覗いたら面白いものがあったと思って貼っただけ。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:37:13 ID:mxyYxFpU0]
- >>806
キャラをオリジナルと言い張っても公式サイトやパッケージは丸パクリだけどなｗ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:39:51 ID:QkfPZWlM0]
- はっきり言ってクリプトンにとっては迷惑以外の何者でもないなテトは
権利関係複雑なのはクリプトン関係ないのに、グダグダ決まらず無駄に
質問されて答えたり声明発表したりしなければならないし。
そういうのって全部人件費かかってる訳で、テトの為に金使って
つまらない雑務処理してるのと一緒
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:40:29 ID:8EbfONnwO]
- >>809
阿久女イクの宣伝動画に
はっきり初音ミクの名前出して宣伝してるしなww
製品のボイスにミクの名前やみくみくの歌入れてる始末
こういうアホな作者、俺は好きだ！
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:41:07 ID:hcYpDiyq0]
- ID:AAn/7J9k0の言ってることは悪質なデマですので信じないでください。
テトにそんな話は来ていません。
ID:AAn/7J9k0の言うことは信用してはいけません。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:42:28 ID:TVqpY8f/0]
- >>809
パッケージ裏までサイコーだぜ。よくできてるw
並べるとミクさんが嫌そうな顔になるけどw
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:44:13 ID:lo8AiRge0]
- >>809
だからジョークとして通用するんだろｗ
キャラまでパクってどうすんだｗ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:45:40 ID:DfOmv9QTP]
- テトもジョークだろ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:47:30 ID:8EbfONnwO]
- >>815
ネルやハクみたいに最初のうちに作者がはっきりしていなかったのと
UTAUに長い間加わっていたのがマズかった
それでややこしくなってる節も見られる
俺は好きだけど
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:48:56 ID:lo8AiRge0]
- >>815
まあ釣りサイトだけで終わってたらタチの悪いジョークで済んだかもな
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:54:36 ID:TVqpY8f/0]
- テトよりデフォ子のフィギュア欲しいお。
デフォ子可愛いよデフォ子w
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:58:00 ID:Yfzf7j7r0]
- 元々混同させようとして作っといて今になって無関係ですってかｗ
そもそもそのサークルってどういう立場なんだ？
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:01:30 ID:D/PUy5r10]
- >>799
テトをどういうものかと認識するかによる。
絵だけなら絵師は一人だけ。
声も含めるなら、少なくとも録音した人間に原盤権が発生する。
中の人になにか権利があるかは知らない、白田先生も、ミクに関して
藤田咲になにか権利があるかを判断するのは難しいと書いていた。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:03:18 ID:mxyYxFpU0]
- JAMバンドは亜種じゃないけど、「初音ミクのバックバンドの座を狙ってます」なんて公式で言ってるからなー
気合いが空回ってる感じがありありと伺えるけど、その滑ってる感じさえ味になりつつあるｗ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:07:44 ID:nr7zNFLq0]
- 気合いが空回ってるっていうかあそこは全部お遊びだろ
4/1にもサイト更新してたし良い会社だな
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:17:59 ID:96+RRRNs0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 皆、基本的に便乗キャラだからね やっぱり最後はオリジナルのキャラが
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:18:51 ID:pRf3wCPa0]
- 今日のギロカクは鉄槌臭が酷いな
まあ、アンチが常駐してるから仕方ないか
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:20:00 ID:TVqpY8f/0]
- ＞気合いが空回ってる感じがありあり
酷い錯覚だなw あのどこまでホンキか判らない冗談半分感覚が
サイコーの会社つかまえてw
音垣れいﾀﾝ可愛いよれいﾀﾝ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:20:18 ID:CERMIjNf0]
- １年前に比べたらおとなしくなったと思うけどね
テトの話振るだけで荒れそうだったもん
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:22:47 ID:A0TbEwhM0]
- ボカロと関係ないけど、公式がtwitter利用するのが増えてきたな。
ちなみにキャラデザは鼻そうめんP。いつかアニメ化しそうだねこれ
oreimo.dengeki.com/account
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:22:52 ID:qpdD4+a30]
- >>819
権利者二人が未成年？任せておくれよサポートを！
チャットで会議をしませうと、人数絞らぬ自由形。
怪しい輩が紛れ込む？そんなことなどおかまいなし。
頭隠して尻隠さず、秘密の話もダダ漏れだ。
誰がサークルメンバーだ？当人達も首傾げ。
クリが警戒しちゃうのも、当たり前田のクラッカー。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:25:04 ID:mxyYxFpU0]
- >>825
いや、冗談半分なのはわかるんだがそれに乗ってくれる人があんまりいないって意味でな
後発のFLchanその他と比べても影が薄すぎるｗ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:26:09 ID:TVqpY8f/0]
- ＞鉄槌臭が酷い
へもぐろびん臭だな。鼻血ふけよ。
＞テトの話振るだけで
荒れそうだった→×
大荒れだった→○
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:27:10 ID:a574d3dR0]
- KEIって同人以外の仕事あるの？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:28:11 ID:mxyYxFpU0]
- 連載漫画持ってたり、イラスト・カットの仕事したり
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:30:16 ID:nr7zNFLq0]
- 別に荒れてなかったと思うが…
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:31:22 ID:uHuEYYUz0]
- 最近ではゲームのキャラデザとかやってる
黒歴史化しないといいけど・・・
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:31:27 ID:2rvMJe2o0]
- まぜ生のイラストもKEI氏だろ。
ＮＵＧＡ−ＣＥＬは転けそうだが。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:32:44 ID:TVqpY8f/0]
- >>829
ボカロ界隈でjamバンドの影が薄まなのは意外と独自のコミュニティが
形成されてしまったからで、アップデートやらイベントやら
えらく盛況なの知らんのならあんまり知った風なことはいかがなもかと…。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:33:02 ID:2CJg7YTn0]
- >>833
昔新着といってテトを3回も貼られたことがあって
その後過剰反応で荒れることが何度かあったんだよ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:34:21 ID:a574d3dR0]
- 一応認知はされてるんだな
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:35:27 ID:nr7zNFLq0]
- それだったら(ボカロとアイマスの)ボカマスでも荒れた事がある事になるが
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:39:07 ID:k9kiGmSJ0]
- テトのデザインと声はまったく別物なんだから
基本的にテトの権利は絵師のものだと思うけど
ただテトの場合、アンカで名前やデザインや設定が決まったんだっけ
その辺は話しついてんのかな
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:39:37 ID:ODjzgCKh0]
- テトはあれだろ、嘘の歌姫の作者がここに来て荒れて以来だろ。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:40:30 ID:2rvMJe2o0]
- >>838
個人イラスト集がメジャーで出てるぐらいだし…そもそもギロカクだからそう言う情報に敏い。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:41:51 ID:CERMIjNf0]
- >>841
あれはテト界隈からも先走るなと総スカン食ってたりしたな。
ピアプロの亜種云々でゴタゴタしてた時だったし。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:44:41 ID:ODjzgCKh0]
- >>843
あの反動のせいでクリとの話し合いに出遅れた気がする。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:46:31 ID:8EbfONnwO]
- まあ頑張れ
本気で公認化を狙うなら慎重にな
クリプトンが公認化したら
みんな手の平返したように
テト最高！テトは最初から好きですた！
とみんな調子のいい事いうからww
ネルとハクの時だってそうだったわけだし
さあ公式ボカロなのに
亜種より影がうすいし議論にも上がらない海外組を（ry
ボカロ全員集合！と銘打ってるイラストは
意図がなくとも殆ど最高の嫌がらせなんだぜ!!
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:48:07 ID:2rvMJe2o0]
- 海外組は公式じゃないって…。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:49:51 ID:TVqpY8f/0]
- たまには虫ゴーグルでクチぱっかんの女の子のことも…別にいいか…。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:52:43 ID:8EbfONnwO]
- >>846
さあ今からイギリスとスウェーデンに言って謝れ
そしてYAMAHAに土下座してこい
>>847
ドワンゴが金で動かすよ！
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:52:51 ID:+g6tQFVn0]
- >>845
ピアプロの全員集合タグつけてる絵全部に文句つけてくれば。
そんなキ印誰も相手にしないと思うけど。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:52:52 ID:g87bGhSK0]
- >>845
手のひら返しも何も単にノイジーマイノリティが暴れてただけっしょ
特に当時はピアプロの亜種排除騒動でやたら荒れてた時期だったし
>亜種より影がうすいし議論にも上がらない海外組を（ry
そう思うんならグダグダ言う前に殿堂入りするような動画を作るなり
素晴らしいイラストをPIXIVに投下するなりするがよろし。
それがこの界隈の掟だ
身も蓋もないことを言えば需要がないもんに対して人は群がらんがな。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:53:37 ID:uHuEYYUz0]
- ソニカは何とか日本のボカロブームに馴染めるよう、公式サイドが注力してるな
プロフィール日本語入ってるしw
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:54:40 ID:ODjzgCKh0]
- 海外組とか迷信だろw
海外GUMIはソニカ。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:56:06 ID:8EbfONnwO]
- 海外がくぽは
FL-chanの公式家族にいたよ
女体化していたけど
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:56:53 ID:D/PUy5r10]
- >>840
>アンカで名前やデザインや設定が決まった
アイディアには著作権は発生しないし、その他の知的財産権も発生するとは思えないから、
vipperにはテトの権利は一切ない。
仮にカキコミから権利が発生したとしても、その権利者は2ちゃんねるであって、vipperではない。
（カキコミの著作権は2ちゃんに帰属する契約に、全ての2ちゃんねらーは同意しているから）
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:59:41 ID:pRf3wCPa0]
- ソニカはキャラクター性はあっても、ボカロ（特にミク）に絡むためのストーリー性が無いんだと思う。
GUMIに絡んだのは面白いとは思うがｗ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:01:04 ID:nr7zNFLq0]
- そういやソニカって中の人は謎なんだっけ？
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:02:25 ID:uHuEYYUz0]
- ストーリー性なんて他のボカロにもないから、曲やボカロマンガなど二次創作次第だよね
他社製ボカロでGUMIをターゲッティングしてるのは発売時期が近いからか、外見の被り方のせいかw
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:02:38 ID:8EbfONnwO]
- クリプトンに唯一所属していない
インターネットのボカロに面と向かって
「卑怯なグミめ！」と言い放ったソニカは
インパクトをかっさらっていったな
あれで公式なんだから笑える
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:02:39 ID:TVqpY8f/0]
- いや、GUMIを目の敵にする海外組って充分なストーリー性だろw
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:03:18 ID:a574d3dR0]
- >>854
嘘はよくない
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:04:39 ID:8EbfONnwO]
- >>856
公式のアナウンスによると
中の人は声優でもアーティストでもない
と言ってたよ
実はVOCALOIDでは初の試みでもある
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:06:03 ID:mxyYxFpU0]
- 公式設定は投げ捨てる物
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:06:23 ID:nr7zNFLq0]
- 結構ＪＡＭバンド的なお遊び的な感じなのかな
かわいい声も合わせて
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:06:28 ID:ODjzgCKh0]
- >>860
>>854のどのあたりが嘘なんだ?
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:06:30 ID:TVqpY8f/0]
- >>860
そうだよ、嘘はよくない。
当然その歌姫も(ry
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:09:37 ID:a574d3dR0]
- >>864
２ｃｈ云々のくだり
テトがどうこうは知らん
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:09:55 ID:8EbfONnwO]
- >>862
がくぽの公式アイテムである楽刀・美振の事ですね
分かります
ちゃんとした使われ方したの殆どないなアレ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:11:23 ID:2JnOqds10]
- 何で亜種キャラを公認化したりさせようとするのかわからんわ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:12:52 ID:Yfzf7j7r0]
- >>828
そういえば絵の作者は未成年だと聞いたことある。二人ともそうなのか。
それなら親が出てこない限り話先進みようがないじゃん。
クリプトンも外野のメールの相手しなきゃならんとはご苦労なことだわ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:14:21 ID:4+sZCIyZ0]
- >>868
まさしく認められたいのかもしれませんね。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:15:04 ID:uHuEYYUz0]
- >>867
GUMIにTENORI-ONが装備されてることも、ほとんど知られてないだろうね
変身ベルトみたいな使い方しか思いつかないけど
そういえばソニカの全身デザインんどうなってるんだろう
パンツスタイルらしいけど、なにか楽器デザインがフィーチャーされてたりしないのかな
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:16:09 ID:ODjzgCKh0]
- >>866
普段書き込みしない板に行って、適当なスレに書き込みしてみ。
「書き込み&クッキー確認」が出てくるはずだから。
そこにこう書いてある。
>投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき
>（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、掲示板運営者は、投稿者
>に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板
>運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
>投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
お前の書き込みも、俺のこの書き込みも、その権利は２ちゃんに譲渡されてマースwww
書き込んだ時点で同意してんだよ。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:16:40 ID:8EbfONnwO]
- >>868
そりゃあ
信頼性抜群のクリプトンにお墨付き貰ったら
みんながさらに認めてくれるからね
チャンスがあるなら一大事だよ普通
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:18:43 ID:DfOmv9QTP]
- >>868
商用化の話が来ていて話をまとめろと言われてるから
というのはデマ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:19:39 ID:pRf3wCPa0]
- まあ、クリプトン的にも人気キャラを手元に置けるのはメリット高いしね
誰も損しないし
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:20:09 ID:2JnOqds10]
- だんだん分からなくなってきたが目立つから目立ちたいからということでいいのか
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:22:25 ID:lo8AiRge0]
- >>876
そうだよ
クリプトンも迷惑な話
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:23:10 ID:Yfzf7j7r0]
- ワシが育てたをやりたいだけでしょ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:24:00 ID:8EbfONnwO]
- >>871
ZeroｰGのVOCALOIDは
ジャンルの具現化だから
クリプトンの楽器変化とはコンセプトが違う
LEON＆LOLA→ソウル
MIRIAM→ニューウェーブ
Prima→オペラ
ソニカ→ポップス
というコンセプトで作られてると思われ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:26:21 ID:ODjzgCKh0]
- >>874
商用化話のソース出せとか煽ったけど、今まで公認されてるキャラはみんな商用化or版権処理(当日版権)の話が出てきたものばかりだったのはマジ。
テトもそうなのかと言われるとわからん。
>>877
迷惑と思ってたら公認すらしないだろw
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:27:05 ID:lo8AiRge0]
- >>880
実際してねえじゃんｗ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:30:00 ID:TVqpY8f/0]
- でPowerFXは
Sweet Ann→フランケンシュタイン
Big Al→ターミネーター
とwww
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:30:13 ID:ODjzgCKh0]
- >>881
ああ、テトのことか。
それは迷惑だと思ってるだろうなw
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/07(金) 23:31:53 ID:8EbfONnwO]
- >>882
厳密にいえば日本風にいうと
SweetAnn→人造人間18号
BIG-AL→人造人間17号
だな、BIG-ALはハッチャンか16号にしか見えないけど
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:33:47 ID:uHuEYYUz0]
- >>882
人造人間のイメージで、フランケンシュタインの怪物とその花嫁じゃなかったっけ？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:47:29 ID:h+k1uiYU0]
- >>868
なんか有名になりすぎて怖くなったから、とりあえず勝手にやるのはよそうと思ってるんだろ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 00:03:31 ID:3JMVcv6Z0]
- テトは変な奴が内部に絡みまくってるし、権利者は未成年だしで今後も相変わらずだと思うが
UTAUはテト以外の奴らの動向が気になるな、ボカロとキャラ的な絡みが発生したら意外とポーンと伸びたりしそうだし
権利的にどうなってるんだろ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 00:07:17 ID:70mezOYF0]
- >>868
公認化っていうか権利関係はっきりさせとかないと
立体化したいとか言う人がいた時とかにやっていいのか判断つけられないからじゃね
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 00:09:48 ID:wz0ij5Vu0]
- 前よりよくなったといってもまだ今のグダグダじゃ永久に無理じゃね
まずは権利的に無関係な外野に口出させないようにすべきだな
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 00:18:46 ID:C56zwiai0]
- 基本的には外野が「お宅の版権物使っていい？」と聞くところから始まってるから
外野が絡まないっていうのは難しいところだろうな
引っかき回したいだけの外野はノーサンキューだろうけど
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 04:35:33 ID:iG3mszm30]
- >>887
デフォ子がまさにそんな感じだな、MMDモデル以降。
以前から天音ルナや和音マコのモデルはMMDのモブによく紛れていたけど
「あれ誰？」っていう以上の存在じゃなかったのに、デフォ子モデルは
オリジナル曲に人を引っぱるところまで行ってるみたいだし。
持ち物：RPGとか不幸属性とかゆっくりと親戚とか性格も生成しつつあるし、
権利関係も飴屋Pに集中してるから一番クリア。UTAUの本来のリーダーでもある。
…なんかテトより有望な気がしてきたw
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 05:45:04 ID:3NRXIbfh0]
- twitter.com/PSaito
デ
チーター
リョー
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 08:40:15 ID:Y7g1c0CT0]
- >>891
デフォ子はキャラ方面が作者不詳じゃないか？
キャラクターなんとか機で作られたのが元絵だし
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 08:47:09 ID:LPxblhNl0]
- >>891
キャラ作ったのは別の人だし、声もAquesTalkだから別に集中してないが
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 11:20:04 ID:AgTqXqWS0]
- >>891
そういえば、デフォ子のデザインってミクの独創性があると判断されそうな部分を
ことごとく排除したデザインなんだが、そういった場合でも
デフォ子はミクの二次著作物ということになるのだろうか？
それともオリジナル・デザインってことでいいのか？
>>893
キャラクターなんとか機でキャラ絵を作ったのは「いぬへび」さんってことは
はっきり分かっているよ。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 11:32:15 ID:exkfdGk/O]
- デフォ子の元デザインの握江さんは確か、DTMMの中の人だったと記憶してるが。
握江さんもぬるぬる喋る面白いゴーストだけど、日の目を見てないんだよな。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 12:08:39 ID:AgTqXqWS0]
- >>896
握江トクの作者かざまはるさんと、いぬへびさんって同一人物だと思ってたけど、違うのか？
俺もよく把握していないのだがw
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 12:57:29 ID:C56zwiai0]
- クリボカロと共通点がない、作者がクリに打診する気がない、クリも関わる気がない
ならオリジナルでやっていけるだろう
例えば、暴走PやくちばしPの作ったオリキャラにクリが介入する余地があるのかと言えばNOなわけで
何でもかんでもクリに確認を求められるって言うのもちょいとめんどい話かもね
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 14:33:30 ID:DqL0NiBk0]
- >>872
それ無効だから
著作権に関しては2chが幾ら言い張っても書いた人間に属し、それを譲渡や破棄は出来ない
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 14:44:32 ID:BrI3LLmZ0]
- www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%97%E3%81%B8%E3%82%93P
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 15:24:23 ID:+1tLxTzR0]
- >>899
かわいそうなお子様に教えてやると、
著作人格権は譲渡できないが>>872に書いてある著作財産権は譲渡できるの。
わかったら夏休みの宿題でもしてきなｗ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 15:29:52 ID:DqL0NiBk0]
- >>901
だから書き込むだけで譲渡というのは無理があるんだよｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 15:33:35 ID:+1tLxTzR0]
- >>902
シュリンクラップ契約って知らない?
知らないんだろうなあｗｗ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 16:03:14 ID:MD5k6Efw0]
- >>903
それ、日本で判例ないんじゃなかったっけ、と前にここで話があったな。
財産権が譲渡できるのは当然だけれども。
2chのそれは、どちらかというと防衛的な意味合いが強いんだろうけど
実際のところどれぐらいの拘束力があるんだろうね。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 16:07:47 ID:3LjexRRQ0]
- ここに駐車したら金100万円頂きます的なことなのか〜
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 16:12:28 ID:jrGrYqOI0]
- テトの絵はサイトに描いたもののリンクを２ちゃんに貼っただけだろ
権利者は絵師でいいんじゃないか？
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 16:15:35 ID:iG3mszm30]
- 世界最大規模のチェーンを誇る月極（げっきょく）グループの政治力を舐めてはいけない。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 16:17:57 ID:wncvh0/q0]
- なにそれこわい
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 16:28:43 ID:+1tLxTzR0]
- >>904
お前、シュリンクラップ契約否定するって事は
ミクなんかのVOCALOIDの利用契約も否定することになるんだがわかってる？
>>906
そうなのか？なら当然権利者は絵師だが。
AAが先に生まれたとかって話ならまた変わってくるな。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 16:36:22 ID:MD5k6Efw0]
- >>909
わかってるよ？アクティベーション自体にどれぐらいの有効性があるのか？
って話だったのだもの。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 17:58:38 ID:xdUXAZS/i]
- 2chの規約が有効でないと電車男のドラマ化はなかったのでは。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:17:34 ID:e6dKbjJWP]
- >>911
なんか訴えればよかったらしいよ。でも誰も2chの書き込み程度にそんな面倒なことしないからなｗ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:25:49 ID:CZMpSj/j0]
- 利用規約違反、契約違反
と著作権法違反の区別がついていないような･･･
と思ったけどまあいいか
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:30:46 ID:wz0ij5Vu0]
- アクチって契約への同意か何かなのか？
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:42:25 ID:F/3aoQPI0]
- >>898
>何でもかんでもクリに確認を求められるって言うのもちょいとめんどい話かもね
クリはそこまでヒマじゃないだろｗ
>>904
>2chのそれは、どちらかというと防衛的な意味合いが強いんだろうけど
>実際のところどれぐらいの拘束力があるんだろうね。
裁判で争えば２ちゃん側が負けるだろうけど。
ただ、「書き込みの著作物性」については大いに争いになると思う。
（近時の裁判例は、以前ほど簡単に著作物性を認めないものもある）
でも、かりに勝訴したとしても2ちゃん側は間接強制の差し止めも
損害賠償も従う気がないわけで、強制執行もできないから無駄だろう。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:42:57 ID:uXmDMsUC0]
- パッケージ内にある契約内容を知る前に成立するとされるシュリンクラップ契約と、内容に同意しての２ちゃんねるの書き込みが、なんで同じもののように語られてるの?
著作財産権の譲渡に同意できないのなら書き込まなければいいのだし、ユーザーには回避手段がある。
シュリンクラップ契約なんかとはまるで別物であって、ちゃんと成立する契約だぞ。
内容を知りながらいくらでも後から否定できるとか、無茶にも程がある。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:43:22 ID:F/3aoQPI0]
- >>911
逆。
電車男の権利がどうなのかさんざ揉めたから、
今の著作権譲渡契約ができた（はず
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:45:00 ID:F/3aoQPI0]
- >>916
同意が有効か否かについては、実際に裁判になれば一番激しい論点になるだろうね。
今の２ちゃんのやりかたでは、有効な同意とならない可能性もあるかも。
消費者契約法とか、その辺も使えそうだ。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:45:11 ID:uXmDMsUC0]
- ちなみに知らなかったでは通らない。
書き込み前に一度は必ず提示されるんだからな。
裁判で争えば２ちゃんが敗訴するとしているやつは根拠を示そう。
判例でもあるのか?
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:02:00 ID:p2bbLifZ0]
- ひろゆきが出頭しないからだろ きっと
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:06:57 ID:uXmDMsUC0]
- >>920
今だとシンガポールにある(とされる)会社相手にやらにゃならんのじゃないか?
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:17:54 ID:Om2KMwgX0]
- ２ちゃんは譲渡済みを主張するのだろうから、
勝手に商売に使うなとクレーム入れるのは２ちゃん側。
譲渡無効を主張したいなら、裁判でもしないと結果はわからんが、
それこそ公序良俗に反しているかどうかが争点になるんだろうな。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:20:34 ID:uXmDMsUC0]
- >>922
２ちゃんが使用許可を出したものに、書き込みの主が契約無効だと訴え出るケースもあるぞ。
- 924 名前：911 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:30:36 ID:7B0ok5fm0]
- >>917
ああ、順番逆でしたか。失礼。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:43:53 ID:2dbQyQcg0]
- >>917
譲渡契約の項目はもっと昔っからあったと思うよ。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:52:54 ID:SMcU27h5O]
- 結局直接利権に関係ないここですらこんだけ議論になるんだ。
直接ならどんだけか……
テトの公認はしばらく無理だな。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:54:50 ID:jrGrYqOI0]
- 書き込んだ者が本当の著作権者かどうかわからんし
書き込まれたら即２ちゃん側に権利が移転するってのも乱暴な話だな
まあその場合は正当な著作権者が異議申し立てするしかないか
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 20:03:50 ID:wz0ij5Vu0]
- まぁ口を出す奴が増えれば増えるほどたいていこうなる。
知識の差もありすぎるし明らかにおかしいことでも譲らない奴も出てくるし。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 20:22:14 ID:6A9yIKxZ0]
- 最近だと、ブラック会社に勤めてるんだが〜ってのがあったな。映画にもなるらしい。
少なくとも、本人に許可をとってないということはないようだが。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 20:28:33 ID:lSYgIhl/P]
- まともに権利を整理しようとするとああなるって事でしょ
本人に連絡取れるなら取ってるようだし
連絡取れない可能性が高いから譲渡した事にしておかないと2chの書き込みを商用利用できない
まさか、掲示板の書き込みの再利用で文化庁に供託なんて面倒でやりたくないだろうし
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 21:19:26 ID:Om2KMwgX0]
- この線から内側は俺の領土ね。入ってきたら罰金だよ。
何時だって誰だって、そう宣言することは出来る。
法的に認められなければ、宣言自体が無効になるだけのこと。
そんな宣言は、実は巷に溢れている。
一般人を遠ざけるには有効なミラ味だからね。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 00:30:13 ID:NuOvMnHJ0]
- とりあえずデフォ子の場合は飴屋P以外にもう一人くらい権利者がいるが
テトの場合はまだまだもっとややこしいってことでｵｹ？
>>931
ダイハツ車で道を塞ぎ一般人を入れないようにするワケですね。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 00:32:45 ID:kShTZF650]
- >>932
いや、絵の権利者は1人。そこははっきりしている。
クリプトンと交渉するのにサポートと称して引っかき回しているやつが多数いるだけ。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 00:35:53 ID:99lHwt5k0]
- 権利をハッキリさせるってのは誰のモノかハッキリさせるって事だから
複数人が絡んでるとしても、それが誰なのかはっきりさせて、そいつらで話し合えばそれで済むが
テトの場合は「誰かのモノになるのは絶対ヤダ！」ってファンが多いんだからどうしようもない
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 01:02:10 ID:5THydHY80]
- 経緯は聞きかじりだが、絵を制作し発表した人が、権利者のすべてだと思うけどな。
確かにアイディアを出した人はいるかもしれんし、アドバイスもあったろう。
だが、アイディアは著作権では保護されない、権利として認められないもの。
発表者が全部持っていくのは納得できない部分もあるが、それがこの国の決まり事。
ま、納得行かないと疑問を持つ意見を言うのはいいこと。
今後続くかもしれないネットコミュニティ発のキャラの扱いの参考になればもっといい。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 01:02:32 ID:+JUKD0nT0]
- >>929
ほぼ作り話だし、何の問題もなくメディアに載せられるから大丈夫ｗ
電車男の著作権問題でさんざんひろゆき叩かれて今の利用規約もどきになっているわけだが
あれでも実際無理なんだよ
ただ誰も本気で文句付けてないだけだ
よく似たようなのに、このソフトの開封破ったら利用規約に同意したことになりますってのがあるが
あれも無効
で、テトは一体どこを目指しているのか、よく分からん
オリジナルで通すなら別段栗の許認可必要ではないわけで、サイトのドメインを変えればいいだろう
それとも亜種としてミクと一緒に露出しもっとメジャーになりたいと思っているのか？
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 01:10:27 ID:haojwwvo0]
- 図体が大きくなると身動きが取れなくなるってのを体現してる感じだなー
本来の権利者が揃って未成年ってこともややこしくしている原因だろう
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 01:11:19 ID:kShTZF650]
- >>936
だから、契約内容がわからないシュリンクラップ契約と、内容が提示されてそれに同意するのでは似ても似つかない。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 02:21:26 ID:ojCAjvKu0]
- >>938
契約内容がわかるかたちのシュリンクラップ契約、
あるいはソフトインストール時のクリックオン契約も
民法学では無効の可能性が高いって言われている。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 02:38:40 ID:wJVayYc80]
- 用は契約に同意した、という意思表示の有無が問題なのかね。
PCLがクレジット表記を義務ずけているのも同じ理由からだろうか。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 03:52:41 ID:ghD9TI2u0]
- 表示しにくかったらなくてもいいってのは義務付けてるとはいわん
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 05:28:21 ID:aric4fUz0]
- >>939
そんなことを言い出したら、世の殆どのネット通販は成立しなくなるんだが、
お前はネット通販そのものを否定する気か?
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 05:47:19 ID:rvLJJRO+0]
- >>942
民法学上の厳密な解釈と社会運営上の解釈は違う
どちらが正しいかは裁判が起きて判例が出てから判明する事
もし無効判例が出たら、現在のネット通販そのものが無効になるだけ
その場合は有効な契約を成立させるためにシステムを整える必要が出るだろうね
まあこんなこと、そこまでの規模じゃなくてもよくある事
まあたいていこういう判例は社会の実情を反映するから
学者のたわごとよりそっちが優先されるだろうけどね
ただしばしば頭の固い地裁の裁判官は学者的な判例を出して混乱させるがｗ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 06:16:55 ID:6zMBJuab0]
- 電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律で
わざわざ電子消費者契約という類型における民法上の特例を設けてるんだから
ネット通販一般が無効になるわけないじゃん
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 06:20:35 ID:NuOvMnHJ0]
- ＞テトは一体どこを目指しているのか、よく分からん
問題はここにつきるだろ。デフォ子の方がクリアなのもまさにこの点。
デフォ子が目指すべきはUTAUのリーダーとしてミクに「伍す」存在になることで
jamバンド、fl-chan、阿久女イクといった「便乗組」に近い。
庇護者が別にいる連中の「夢」は亜種として認められることなんかじゃなくて、
動画で共演したり、MMDになったり、商品化されたりしてミクに並べてもらうことだろう。
そう考えると実はインタネボカロやソニカの「キャラ」が持ってる使命とも
大差ないということでもあるw
デフォ子とミクの図像的類似度はjamバンドと同程度だから、オリキャラとして
やっていくのも問題ないし、あとは交渉先をクリアにして商品化話が出るほど
人気が盛り上がればいいだけ。ミク（クリ）の方もそういう外部キャラとも
共存していく度量は既に見せているしね。
で、テトはどうなりたいのか？
関係筋の合意すら出来てないんだからどうもならんわなw
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 08:16:13 ID:G+cDCOLV0]
- どう考えてもいつものギロカク民の大きなお世話って奴だしなあｗ
当事者同士が決めるだけの事で別に最終的に選択するであろう
結論に何か致命的問題が生じるとも思えないし
ぶっちゃけそういう意味でどうでも良い話に議論が熱くなりすぎなキガスル
俺としてはねんどろいどぷちにネルやハクが入っている事に結構
感動と喜びを感じたから、テトももっと速く権利関係をクリアにして
クリプトンと交渉してればよかったのにとは思ったけどね。（俺の願望として）
オリジナル路線だと実現不可能だしね
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 08:54:43 ID:1V8hh5+S0]
- >オリジナル路線だと実現不可能
つブラックロックシューター
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 08:57:22 ID:0MNU1bqF0]
- >>935
テトがどうだったのかは知らんが、ルコの場合は絵師も何人もいたな。
最終的な絵は一人で描いたのかもしれんが、線画と塗りが別だったような気もする。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 09:00:55 ID:haojwwvo0]
- >>946-947
オリで行くのか亜種で行くのかすら定まってないから周りもどうしようもないんだろうな
権利者の意思さえ確定すればその辺はどうにかなる…
いや、権利者が未成年だからそれも難しいか
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 09:15:19 ID:ojCAjvKu0]
- >>942-943
>>944の言うとおりで、要はクリックオンという契約の体系に限局した問題。
（オンライン上の利用許諾契約、ライセンスに関する問題だな）
クリックオンが無効でないという説の方が圧倒的に少数だと思うし、
裁判所もたぶん無効だと言うはず。
クリックオンの問題点は、ソフトの代替可能性にあるとされる。
本人はそれが使いたくて買ったりダウンロードしてるのに、
インストールの直前まで来て、事実上選択の余地のない状態で
「同意する」を選ばせるのが、信義公平に反すると言うこと。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 09:21:07 ID:GNo14xUs0]
- >>950
さぁ次スレ立ててくれ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 09:23:36 ID:giLpDKdU0]
- まーたテトスレの美味しそうな文面をコピペしたのか
毎度毎度ご苦労なこって
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 09:32:33 ID:5THydHY80]
- >>950
信義公平に反するかどうかは、あくまで契約内容によるんじゃないかな。
一律に無効とはならず契約内容を加味してとなるのが現実的かと。
で、次スレよろ。
というスレのルールは、書き込む人が自動的に結んだ契約かというと違うだろうけどな。
守って欲しいと期待されること、ではあるかもだが。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 10:05:03 ID:99lHwt5k0]
- >>946
ブラックロックシューターは例外だと思う
オリジナルでミクと一切関係ないけど関係ある、って状態を作れてるが
狙ってやれるとは思えないし、そういうポジション狙っても無理というか
ある意味テトとは真逆のポジションだろ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 10:27:54 ID:sNe/xLN90]
- >>945
デフォ子は別に何も目指しとらん。
UTAU付属のデフォルト音源にユーザーがキャラを付けてみただけで
ミクとかUTAUのリーダーとかキャラの商品化とかそんなの関係ねえ。
まあ商品化されれば喜ぶ人は多いと思うが、はっきりいってテトより権利関係は複雑なんじゃないかと思う。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 10:28:18 ID:NuOvMnHJ0]
- >>954
人気→需要→商品化の流れに逆もなにもないだろ。
BR★Sは曲絡みの完全オリキャラで今のところ突出した存在というだけのこと。
2番手は先生だろうけど曲の人気、知名度の差があるだけでくちPが拒否らない
限り今後の期待は持てる。別にBR★Sを例外認定して「今後の後続なし」と断定する根拠もない。
たしかに便乗組はおろか、がくぽですら大した商品化はまだだけど、
引き合いの有無は人気と売り上げ見込みの問題だろう。
どっかのPR用キャラでも人気次第でがんがん商品化されちゃうご時世だからな。
「たいへんだから亜種に入れろ」だけじゃ、そりゃ「なにこいつ？」って話だろう。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 10:30:39 ID:G+cDCOLV0]
- >>947
絶対勘違いしてると思うけど、ねんどろいどぷちの話ね
フィギュアと言えども数売れないキャラは大手から商品化されない。
けれどねんどろいとプチってシリーズ全体の売上げで
利益を考えるから、数が出にくいキャラが混じっても問題ない
よってニッチなキャラを商品化できるってメリットがあるんだよ。
これはグッスマの人がはっきりそう言ってた（ニコ生で）
だからテトがボカロ亜種にならないとねんどろいどプチに混ぜてもらえないって訳
テトがオリジナルで十分売れる商品価値があるとするなら
普通にねんどろいどや１/8とかで出るだろうけど
その人気レベルは俺にはわからないよ。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 10:49:04 ID:ilef4p6h0]
- >>957
MEIKOがねんどろいどぷちでフィギュア化もそういう理由なんだろうな。
どっかで聞いた気もするけどソースは思い出せない。
ねんどろいど単体では売れないけどぷちなら混ぜられるとか。
MEIKOファンは熱狂的だけどその他のボカロファンに比べると圧倒的に数が少ないし。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 10:50:52 ID:1V8hh5+S0]
- >>957
ああ、単純にメーカーからふぃぎゃー化の話かと思ってたｗ
>数が出にくいキャラが混じっても問題ない
ネルハクが入れたのはだからだろうね。単体で出てもそれほど数でないだろうし。
逆にねんぷちなら、熱心なファンが"ネルハクが居るから"という理由でセット買いするだろうがｗ
…うむ、巧い商売のやり方だ
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 11:05:25 ID:G+cDCOLV0]
- >>958-959
そそ、しかもやっぱり作る側はそのほうが楽しいらしい。
売れるキャラだけ作るってのは、職人的に嫌みたい
プチの開発はその点をクリアできるってんで
気合入ってるみたい。ボカロ以外でも色々作ってるもんね
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 11:07:59 ID:4nXEAkZ50]
- >>949
オリジナル路線なんて嘘の歌姫の作者へのあてつけみたいなもので皆無かと。
- 962 名前：朝鮮総督 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:00:11 ID:DCt9FJdW0]
- 誰も次立てないのでたてるお
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:06:55 ID:DCt9FJdW0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part130
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249786941/l50
でけた
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:09:55 ID:1V8hh5+S0]
- おつー
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:23:20 ID:haojwwvo0]
- >>956
先生は個人作成だけどガレキで既に出てるよ
交渉相手もくちＰだけで特に問題なかったらしい
>>958
そもそもKAITOがねんどろ化したのはアンケートトップだったからだしな
ボカロ系だから何でも売れるってのは間違い
むしろミクだけ異常に売れてるってのが実情だろう
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:49:01 ID:21E3eSTyO]
- >>965
Pの評価は低めでもキャラ人気だけでいうとKAITO、リンレンといい勝負するしな。
出ている新曲もマイリス数的にもいい勝負位に伸びるから同じ水準で新曲ランキングが成立するわけで。
ぼからんクラスとなるとヘタリアしかねーじゃんw状態だが層は厚い。
逆に発売後年月経ってないのに今の段階でマイリス5とかを新曲ランキングに載せないと頭数が揃わないGUMIはMEIKO以上にしんどい。
トップクラスは毎週ぼからんにいて聞かれているものの聞き手の層が激薄。
ねんどろとかにはなりにくそうだ。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 13:29:09 ID:NuOvMnHJ0]
- GUMIさんはMMDモデルすらまだですから…。
ソニカに「こいつには勝つる！！」と目をつけられるのも無理ない状況で…。
あかんwww「てめえらアタマかしーんじゃねえの!?」と毒づきながら
ソニカや便乗組に次々襲撃されるGUMIの姿が浮かんできたw
最期にはついにデフォ子のRPGのとどめの一撃が!?www
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 13:52:34 ID:21E3eSTyO]
- >>967
いいえて妙だ（苦笑）
実際に出ている上位の曲聞くと素直でいいボカロに聞こえるが、ベタうちのクセっけの強さががくぽと同じ弱点。
そして同じくらい癖の強くてもノウハウが確立してるリンレンの方が試行錯誤しなくていいぶん楽に感じる。
まぁ外国ボカロやUTAUよりは楽なんでさすがにSONICAやルコには勝つるだろうけども・・・
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 13:58:45 ID:G+cDCOLV0]
- インタネははじめからキャラクター商売は計算に入れてないと思う。
実際キャラクターがヒットするかどうかはソフト自体を売るよりもっと難しいだろうし
知名度生かしてソフトが程ほど売れれば十分なんじゃないかな
所詮は2匹目のドジョウ狙いだし
有名声優や歌手＋有名漫画家という事で
製作コストは確かに高いとは思うけど
かといってクリプトンと比較してべらぼーに高いって事はないと思うので
一年で最低２〜３千売れれば十分なんじゃないかな
ガクポで十分利益出せたからこそのGUMIだろうし
クリプトンと比較するからしょぼいだけで十分商売になってるんじゃないかな
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 14:03:18 ID:haojwwvo0]
- CVシリーズで感覚麻痺してそうだけど、年間1000本売れればヒットのジャンルだからなー
さすがに1000本以上は売れてるだろうし、その基準から行けば十分ヒット商品とは言えるんじゃね
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 14:30:30 ID:PCe5F8JfO]
- インターネットは
ミクがくるまでは日本ではトップクラスにいた企業だからな
それが今ではミク単体でシェアが塗り替えられそうな勢い
インタビューを見る限りボカロ参戦はクリプトンにいい顔されるのが
プライドとして許せなかったんだろう
でも全商品総売上とミクの売上を比較に出して
「うちの方がミクより勝っている！」宣伝は流石に見苦しかったんだぜ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 14:51:42 ID:ghD9TI2u0]
- そんな宣伝してたのかｗ
インターネットは商品出しっぱなしというイメージがあるんだよな。
がくぽ出す前のインタビューで今回は違うのかと思ったけど
いまんとこ変わった感じがしないな。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 15:21:28 ID:8zpmcuNw0]
- >>969
制作費より宣伝費がすごいことになってるような気がしません？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 15:34:57 ID:PCe5F8JfO]
- ミュージックステーションで宣伝したり
各店舗にデッカいポップやチラシ配ったり
ロケテをしつこくやった割に
売上が今のKAITOとそんなに変わらないようだし
売れた！という報告もインタビューでも全く言わなかったところを見ると
採算と目標売上が合わなかったんじゃないかと思われる
売り方考えてどう見てもミクと並ぶ売上期待してるのような感じだったし
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 15:54:15 ID:kShTZF650]
- >>974
ほとんど宣伝無しでミクが売れた→ユーザー創作によるところが大きい
↓
インタネ「じゃあたくさん宣伝すればもっと売れるに違いない!!」
ズレてるんだよなぁ…。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 16:08:00 ID:NuOvMnHJ0]
- 1000本でヒットっていうのはあくまで従前の体制
（クリならほとんどwatさん一人で開発）、宣伝なんて
DTMMくらいってのが前提だからね。
淫種も開発まわりはほとんど社長が自らやってるみたいだから
開発費用の点では大差ないだろうけど、宣伝はけっこう派手にやってるからなあ。
元の金額が小さいだけに宣伝費用の採算点吊り上げ効果もはんぱない可能性はある。
ミクの露出はその後もほとんど費用レスなのに、ニコ画面下の口ぱっかんバナーは
今日も着々と採算点を吊り上げてんだよなあwww
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 16:12:38 ID:uR7k1uyfO]
- 間違えてめぐっぽいど葬式会場のスレでも開いたのかと思った …。
インターネット社はずいぶん嫌われてるんだな。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 16:18:29 ID:PCe5F8JfO]
- インターネットはVOCALOID以前に
ＳＳＷの時から一部嫌われてたからな
約束は必ず破るのもがくぽ以前からあったし
あとインタビューでの社長のあの言い方では好感持ちにくいww
「作ってやってるんだ」感押し出しすぎてるから
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 16:30:54 ID:haojwwvo0]
- 長いことDTMに関わってるのは確かだが、昔っから評判はあんまりよくなかったからなー
SSWとかソフト自体も使いづらかったし
>>976
旧来の体制でも音楽関連はサンプリング元に金かけないとならんから費用も高かったんじゃないか？
ていうか、ソフト自体の値段がボカロの数倍するってのもあるけどさ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 16:36:31 ID:ghD9TI2u0]
- 嫌ってるっていうよりいまいち信用できないんだな
DTMなんて小さい市場だから思うように動けないのかもと思ってみても、どうもね
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 16:53:47 ID:Lx+lKcZaP]
- にしても、なんかこう斜に構えた目線で見てる奴が多い。
ソフト自体とあまり関係ない感じはちょっとどうなんだろう。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 17:03:33 ID:NuOvMnHJ0]
- いや、そのへんはむしろ「おら！ちゃんと人間っぽく仕上がってるだろ！
がたがた言わずに曲や絵作れよ！中島に歌わせてやっから！」的なものが
漂っちゃってるからなー。
声のない亜種や明らかに性能の劣るUTAUキャラにもファンがついてる時点で
性能高いんだから認めろみたいな話はむしろ見当違いだと思うし。
その主張する性能差とやらだって好みや目的で見解の分かれるレベルの
問題でしかないし。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 17:08:31 ID:99lHwt5k0]
- 流石に聞き手の数と使い手が元々音楽やってる奴という事でかなり差があるが
インターネットはやるならやるで、もうちょっと上手いことやらないと
おもちゃとしての広まり具合（質じゃなくて使い手の数ね）はUTAUといい勝負、くらいになりそう
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 17:53:47 ID:G+cDCOLV0]
- まあゆうきまさみより、こげどんぼ先生に頼んだほうが
売れただろうな。
ちなみに俺もヲタ向けキャラの人だと思っていたが
最近は女の子に人気があるそうだな（本当かどうかは知らんが）
その点でも適任かも（男女両方にアピールできる人が理想）
俺的にはクリと比較さえしなければ十分あの程度の
売れ行きでよいと思っているが
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 18:17:10 ID:AWerqoei0]
- 音源も何かきっかけでブレイクするかわからないですからね。TB-303の話とかきくと。
個人的にはもうちょっと様子見たいかなあ。>メグッポイド
それこそDAWの設定間違えたところから「はまる声」が出てきてもおかしくないし。
あるいは、ニコニコムービーメーカーみたいに大きく値下げするかもしれないし。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 02:24:56 ID:2JLzDWQD0]
- ニコニコムービーメーカーは金を取れるレベルじゃないと思うんだ
本当にニコニコにしか使えないし
SSWは使いにくいんだよね
CubaseとかSONARがなぜ主流なのか考えてないと思う
メニューが日本語とかそんなことはこの狭い世界では重要ではないからなあ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 06:18:40 ID:I27bMung0]
- >>967
GUMIのMMDモデル来るよ、しかもクオリティ超高い。
まいぽん限定日記だったから詳しくは話せないが。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 09:24:41 ID:f/0Kcy3u0]
- ラミ子モデルも作られそうな勢いだ。勝てるといいな（何が？）www
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 10:45:37 ID:EA4UU3p/0]
- 作られても使われるかどうかわからないのがMMD界隈
がくぽもそんなに使われてないからなぁ
まぁ、がくぽは小物が多くて使いづらいって面もあるんだけど
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 11:14:26 ID:AAZxHSilO]
- あれ、がくぽモデルって流れててＤＬできなかったんだけど。どっかで再配布されてんの？
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 11:26:08 ID:EA4UU3p/0]
- されてないよ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 13:47:20 ID:WoyA6I8U0]
- ありますん
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 18:59:38 ID:c4Jo+ty90]
- がくぽのねんどろモデルはあるよね。
やっぱりあんまり使われてないけど。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 22:27:18 ID:EMQw3QRT0]
- スレも終わりだから埋めついでにちょっと雑談
HMOのCDやっぱ買おうとamazonへ足を運んだんだが
どういうわけか、うさこっつのねんどろいど予約して
帰って来た。どういう経緯でそうなったのか良く覚えてない。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 23:37:11 ID:YPDcUHrS0]
- >>994
坊やだからさ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 23:38:44 ID:KKDgFQdI0]
- >>994
HMOは話題になるだろうね。
ミクじゃ企画通らなくても、
YMOなら通る雑誌やテレビ番組はたくさんあるはずだから。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 23:51:21 ID:YQXuhwf20]
- 確かに、HMOは記事にしやすそうだし。
CD買おうかどうしようか…。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 00:49:06 ID:2DUxu3R80]
- どうせ悩むなら、買ってから悩め。
…は、ねんどろ沼に沈んだ奴のセリフだったか。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 00:57:37 ID:UO1kjHry0]
- >>998
PSPのディーバを予約した天界組では？
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 00:58:36 ID:eexF9s5j0]
- 次スレへ
VOCALOID 議論隔離スレ part130
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249786941/l50
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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