- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:04:56 ID:6uP7mDgL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part128
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247393799/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:43:18 ID:kdIAXIgV0]
- >>701
そんな理由で「マル秘名曲大全」になったんだとしたら笑うぜ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 03:20:05 ID:zAOA7dzj0]
- 歴史をまとめ始めると、次は権威づけをめぐって揉め始めるからなあ。
日本の歴史ひとつとっても、それがどんだけ政治的にセンシティブな話になるかと。
あと歴史をまとめ始めるとブームが終わる、とかいうジンクスもあるね。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 03:55:05 ID:vp0LLfHP0]
- >>703
滅びようとするものを後世に残そうとするヒトの本能なのかもな……
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 04:25:32 ID:0Xx9r3db0]
- しかし、のりＰ心配だな 無事に生きてるんだろうな?
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 07:07:34 ID:NUDF0q9a0]
- のりｐ-はそんなタマではない 今頃朝飯食って薬飲んでる
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 07:11:50 ID:MXaHZYB8O]
- のりPがのりぴーを匿ってるから大丈夫
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 08:06:58 ID:0vxMvEzz0]
- のりPは最近普通に曲を出してたと思うが、私生活で何かあったのか？
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 08:17:07 ID:0vxMvEzz0]
- >>697
ｔａｔｓｈに関しては、プロモ担当のリーダーがアホだったのが原因な気がするｗ
結果としてアンチが永住してたたき出されたし。
ランキング改変の最大の被害者だったlivetuneもニコニコに戻る気配はないしなぁ。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 08:30:13 ID:kZ6cFjaq0]
- >>700
へー真偽はともかく面白い話だな。
具体的にどんなやり取りがあったのかたぶん完全に知る事は
できないだろうが興味のある話だ
>>709
複合要因だから、本当はたった一言では語れないんだが、
それが最大要因ではあるな。
明確なルールはないけど、村社会だから空気を読む程度の
マナーはある。普段ニコ動まったく見てない人間の発言だったからな
ｋｚ消えたのはもう諦めたけど、離れてから売れなくなって
それで戻ってくるみたいな真似はやめてほしいんだよな。
戻ってくるなら売れてるうちに戻ってほしいわ。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 14:38:35 ID:0vxMvEzz0]
- >>710
ニコニコは露骨な商業戦法に関しては視聴者の目が厳しいからね。
ニコでフルのプロモ→CDも出すから買ってね、的な流れに関しては非常に好意的だけど、
エディットとかショートを小出しして、フルはCDで聞いてというのには
ニコニコのマナー違反にあたるみたいな暗黙の了解がある。
だからCDを同人で出すケースだと、
収録するメイン曲ならニコでもフルで上げるケースの方がほとんど。
これは東方でよく見られる手法で、ボカロでもこれが主流だね。
abなんかもかなり桜ノ雨関連で荒れたけど、
大きく荒れ続けたのって商業色が強かった
桜ノ雨本家と一時期のメルトのプロモ風PVだけなんだよね。
他の動画は伸びる動画に付き纏うって程度のアンチしかいない。
プロモ投稿の場合は最低限の流儀ぐらいは守らないと、居辛くなってしまうみたいな例だった。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:15:50 ID:KKlw11pK0]
- 話は少しズレるけど･･･
同じ物でも
「ニコのはショートバージョン、フルバージョンが欲しければCD買え」
と
「ニコのはフルバージョン、CDには特別にロングバージョンを用意しました。」
というのとでは印象が変わる。不思議
商売するには客の心理を理解することは大切な気がする
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:27:46 ID:ZlSBvpMo0]
- >>711
＞ニコでフルのプロモ→CDも出すから買ってね、的な流れに関しては非常に好意的だけど、
そりゃそうだろ。CD買わなくてすむんだから。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:49:42 ID:spbhHLeH0]
- アマ風情のCDを買いに同人ショップやコミケに行ってられっかってなｗ
配信で十分
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:55:05 ID:vp0LLfHP0]
- >>713
ホントに気に入ったら買うだろｗ
音質が段違いなんだから
とあるCDを買って聞こえない音が聞こえてきたときは感動した
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 16:10:48 ID:CXVBF5/j0]
- >>712
「ニコのはフルバージョン、CDには特別にロングバケーションを用意しました。」に見えた。
夏休み良いなぁw
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 16:12:00 ID:hmb2AfHg0]
- でも大半の人が素人環境だからCDにしても音質は大して変わらないって事はよくあるよ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 16:24:41 ID:x/oaaVEs0]
- tatshの時の場合、それだけじゃなくてサイトに「歌ってみた以外うｐしたら削除」みたいな文が
あったんじゃなかったっけ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 18:47:38 ID:noxfS8d50]
- フルはCD買ってねというのと、CD買ってくれた人に悪いのでうｐしたら削除するってのがあって、
違法うｐすると決め付けてるってんでさらに荒れた。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:16:18 ID:ZD837A7j0]
- 買うやつは買うし、買わないやつは買わないような気がする。
ショートかフルかで購買を迷うヤツって、実はあんまりいないんじゃね？
Pの言動とか印象とかで購買を迷うヤツのほうが多い気がするが…
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:18:09 ID:zAOA7dzj0]
- つうか、観客の層は二層になってんじゃね？
四六時中ニコに張り付いているようなコアな層
＝いつでも聞けるんだから、商品を買う気はない。
商売っ気を出したら叩く、粘着化するアクティブさもある
週に何度かしか訪れないライト層
＝たまにしかニコにいないから気に入ったら商品欲しい。
商売っ気が出てても気にならないし、粘着化するほどアクティブじゃない。
って感じか？
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:19:32 ID:zAOA7dzj0]
- あと、コアなボカロファンみたいなのは別で。何でもファンなPのものなら買うだろうし。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:26:37 ID:bJjFvUne0]
- コアなボカロファンがいれば
コアなボカロアンチみたいのもいるわけで
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:28:05 ID:3iu1M59e0]
- >>722で既に2層じゃなくなってるじゃねーかｗ
というか、ボカロファンは多種多様すぎて一概にこうってのは言えない気がする
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:30:46 ID:zAOA7dzj0]
- >>724
ただ、多数のライト層はどんな売り出し方だろうと、
ぜんぜん気にしてないんじゃね？って話でさ。
実際、LivetuneのCD買った観客の大多数は
ニコ動でランキング変動に巻き込まれてうんぬん、なんて詳しく知りゃしないだろうし。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:34:27 ID:kZ6cFjaq0]
- >>725
実際そうだと思うよ。シンデレラロマンスもあんだけ荒らされても
知名度はトップクラスになったわけで、普通に買うって書いてる人いっぱいいたし。
のまねこだって、タカラギコだってほしければ買うっていう、商品の背景が
どうとか関係ない人もたくさんいる。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:34:46 ID:ZlSBvpMo0]
- ２ｃｈにしろニコニコにしろ、ほんとに頭おかしいやつはごく一部だからな。
ただ注ぐ情熱が半端内からとても目立つけど。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:38:56 ID:ZlSBvpMo0]
- >>726
タカラがギコの商品出すことはなんの問題もない。
ただそれを商標登録して独占しようとしたのが反感を買った。全く別の話。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:46:44 ID:bJjFvUne0]
- タカラギコとか懐かしいな
ニコニコした顔になったギコ猫
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:00:11 ID:e9+Ty7z7O]
- そういえばVIPにアナロ熊のうた潰そうぜと鼻息荒くしてたやついたけど
結局何の火もつかずに自然消滅したな。
まあアナロ熊のうたはのま猫とかと違って問題になるようなとこはほぼなかったしな。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:03:25 ID:ZlSBvpMo0]
- >>730
ただ騒ぎたいだけの厨と、ほんとにCGMを考えてるやつの違いだな
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:03:49 ID:mwWnCev20]
- のまねこもなつかしいな
みなさかなー
エイベックスグループのドワンゴニワンゴ、ハッチやLOiD
は今でも似たような展開してる気がする
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:05:06 ID:ZlSBvpMo0]
- これだけ言っても理解できてないやつがまたひとり
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:26:17 ID:GFLjXqCk0]
- ボーカロイドはCGMではない
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:30:24 ID:l1KMGVD10]
- CGMって言葉も独り歩きしてるしね。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:33:03 ID:3PV83WmbP]
- ＣＧＭにトキメク人間は既にMMDやＵＴＡＵに行ったんじゃないだろうか
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:36:24 ID:VIkpjIuf0]
- ＣＧＭって具体的に言うとどーゆーこと？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:37:24 ID:mwWnCev20]
- 大喜利タイムか
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:39:14 ID:hmb2AfHg0]
- >>737
みんなで弄り回す多人数プレイ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 21:24:11 ID:bjjxLjL90]
- 「大全」読んだ。
自分も、同人だけど100曲×2冊で200曲レビューしたので、気になってた。
以下レビューのレビュー。
・ゲスト豪華。でも畑亜貴とかM.フリードマンとかちょっと
遠まきに眺めてる人が多い印象。そっち方面のコネクション強い感じ。
・レビュー文はボカロ人気曲を従来の音楽批評の文法で説明した感じ。
曲の特徴を既存ミュージシャン名や音楽用語を駆使して指摘するのは
カッコいいけど、音楽批評を読み慣れた人にしか伝わらないので、自分の場合は
極力国語的な表現を心がけたが、あんまりそういう配慮は感じらんない。
普段から音楽レビュー書いてるライターさんなんだろうなって感じ。
・ボカ廃的にはもう少し、データ的なもの、あるいは系統立てた分類地図的な
ものが欲しい感じ。選曲（実は選動画）も漠然と人気動画を並べた感じで、
冷徹な客観の魅力も、オレ選的主観の魅力も薄いのはちょっと残念。
文章そのものの読み物的エンタメ性も低く、個々の曲への掘り込みも浅いので、
通読してるとやや飽きてくる。
・そういうワケでライトな初心者にはちと伝わり辛い、さりとてボカ廃には
いろいろと物足りないのではないかと。アキバ系ないしインディ系の
音楽マニアがしたり顔でボカロ曲を語るのには手ごろな資料といった印象。
・ikaガタイ良いw
以上、チラ裏長文スマソ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 21:28:55 ID:KHGNKali0]
- 生産者と消費者の区別が曖昧なメディアと言う認識。>CGM
それこそ2chとのかかわり方とかは、情報発信者であると同時に情報受信者でもある。
ボーカロイド界隈の場合は、
制作者と消費者の専門化が進む形でCGMでなくなる動きを感じ始めています。
個人的には、MAD作っている人のほうがCGMっぽいふんいきを感じることが多いです。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 21:31:26 ID:NFSIspB/0]
- >>737
Consumer Generated Media(消費者生成メディア)
企業のサービスや商品を与えられるままに消費するのではなく、消費者自らが拵えること全般がこう呼ばれている。
ブログの記事とかSNS、商品レビューなんかもここに含まれる。
もちろん動画共有サイトもその一つ。
これはどちらかというとニコ動とかピアプロのようなサービスそのもののことで、そこで拵えたもんはUCC(User Created Content)とかUGC(User Generated Content)なんて言われる。
んで、これらの創作･生産活動の中心となるような人々がProsumer(生産消費者)と呼ばれる。
CGMという言葉は、かなり広範な意味合いで都合よく使われている印象がある。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 22:29:23 ID:51rpkMg40]
- Community Girokaku Methodの略でいいじゃないか
ギロカクだもの
みくを
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 22:29:47 ID:bJjFvUne0]
- 専門化といっても替え歌やカバーをうｐして楽しむ人や
Pでありつつも色々聴いて回ってる人も多いけどね
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 23:50:03 ID:hmb2AfHg0]
- >>743
広義で言えば、ギロカクでやってる話だってCGMだったりするからあながち間違いじゃないなｗ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:01:03 ID:VVYP96Z50]
- 創作･生産活動の対価は、どう位置づけられるんだろう。
もし、お金でとなれば仲介役＝流通が存在してもいいんだよな。
それとも概念として別の話なのかな。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:25:50 ID:AwD/rl/R0]
- >>746
対価は「満足」じゃね？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:27:10 ID:mxyYxFpU0]
- 作り上げること自体が主眼であって対価については考えられてない感じだな
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:34:29 ID:TNEdMBFy0]
- >>746
生産消費者は自分の満足を得るために、自ら消費するために生産活動をするので
従来の生産者と消費者の橋渡し役である流通は最低限の機能のみを提供する。
対価のやり取りも生産消費者同士が直接やり取りできる環境が整った。
中々ピンと来ないが、絵師が動画用の絵を楽曲作者に提供する行為も対価のやり取り。
動画への評価の一部は絵師の評価として還元される。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:40:33 ID:VVYP96Z50]
- 生産活動というなら、生産活動の継続性の確保も大切だと思うんだが、
「満足・評価」をお金に換算する試みをした途端に、なんか違うってことになるよな。
現状の「企業のサービスや商品を与えられるままに消費する（お金を払う）」に対比される概念なら、
消費しながら（お金を払いながら）、同時に消費して貰う（お金を貰う）という考え方も
アリだと思うんだがなぁ。やっぱり話は別なのかなぁ。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 01:34:47 ID:JgqOcPos0]
- >>750
話は別じゃないし、アリだとは思うけど
現状の企業と同じような売り方してるから
反発が多いのでは？と思う
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 01:50:53 ID:mxyYxFpU0]
- と言うか、携わってる人が多ければ多いほど対価を払うべき相手が増えたりするのが問題なんだと思う
主に生産に関わった人たちがグループを組んでいるなら話は楽だが、
本来繋がりのない人たちが築き上げた成果だと途端に厳しくなる
@wikiとかSNSみたいな多くの人の手が入る物になればもう無茶なレベル
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 01:59:18 ID:jZdDq8H30]
- >>746
位置づけは変わらないんじゃない？ただ、同人収入に対する税制とか、
さまざまな枠組みが曖昧で定着していないだけで。
昔は会社や工場といった個人の持ち物ではない場所でしかお目にかかれなかった、
映像製作ソフトや音楽製作環境やが、低価格なソフトやサービスとして
個人の消費者に与えられることになった。また個人がその製作物を広く公開する
さまざまなサービスも各種整ってきた。
だから個人消費者も製作物を製作し販売したり流布することが出来るようになった。
そゆう話でそ？生産手段の消費サービス化って話なんだと思ってる。
かつ、かってプロシューマーといわれたフォトショップやEDIUSやらがこれほど出回り、
直接の製作手段として生産側とあまり差がなくなってきたと言われる現在、
（といっても実際には機材やら含めて物凄い差があるんだけれど）
まんまプロになる人もたくさん出てきてるわけで。
CGMってフランチャイズを買って店を開くようなもんだね。けれども、
同一フランチャイズの全体を見るなら、得てして素人だから品質は低いわけで、
誰が金を出すかよ、ってなイメージに全体としてはなっているという感じ？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 04:09:35 ID:NzxH3dfm0]
- 公取なさけねーなぁ・・・・
JASRAC、公取委の排除措置命令を免除される - 保証金1億円を供託で
journal.mycom.co.jp/news/2009/08/06/060/index.html
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 06:34:12 ID:CoXGRz8Z0]
- >>740
かなり同意だわ。
とくにこの部分。
＞冷徹な客観の魅力も、オレ選的主観の魅力も薄いのはちょっと残念。
＞文章そのものの読み物的エンタメ性も低く、個々の曲への掘り込みも浅いので、
＞通読してるとやや飽きてくる。
サンプルでみくみくやメルトの批評読んだときはけっこうおもしろいかなと思って買ったら、
他の曲はその1/2,1/4ぐらいの文章量だったからなぁ。それで２００曲。
これなら５０曲でいいから個々の作品をもっと詳しくやってほしかった。
筆者の主観で作品を選ぶならそれ自体読み物としておもしろいものにして欲しいし、
客観的にやるなら人気動画を徹底的に分析・批評してほしかった。
でそれらを時系列で並べると、人気が出る動画の特長の変化とかもわかって
ボカロ界の軌跡がみれるかもしれないし。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 11:29:25 ID:IyM/Xh+d0]
- >>754
これって、排除措置がなくなったってわけじゃなくて、要は「保釈」ってことだろ。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 12:32:02 ID:9MCTOWhL0]
- >>756
確定までの執行猶予ってところでしょう
実際、この包括契約によってジャスラック管理以外の曲を使うことを避けるのはある
なにせジャス曲を使わなくても払う金は変わらないからなあ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 12:39:00 ID:QkfPZWlM0]
- 先延ばしにするのに金払ったみたいな感じ？
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 12:40:55 ID:cpj1km28O]
- のりP！何故だ！
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 12:53:28 ID:lJ90rt3mO]
- >>759
右肩の蝶の人と誤解されそうだ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:07:18 ID:9MCTOWhL0]
- >>758
排除命令は異議申し立ての判決を待たずに即時執行されるんだけど
補償金支払って確定するまで先延ばしにしただけ
高裁が却下すれば包括契約を即時変えないといけない
多分上告するんだろうさｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:47:00 ID:QkfPZWlM0]
- >>761
なるほど、ありがとう
それにしても記事のタイトルって本当作為的だな
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 16:10:32 ID:uOgrWmIA0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ のりＰ？
| |ﾉ °ノ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
.| /イ,;;~;;|ゝ| _＿＿＿┌====|..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |――┼―――‖
.ﾉ"∪ミ肱 ''￣￣￣￣└====|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|――┼―――‖
し' ∪ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣‖
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 17:00:13 ID:ctnUROhJO]
- つまりボカロで夢冒険（だっけ？）の替え歌を「のりP」名義で出せばウハウハと…
不謹慎だがw
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 18:26:45 ID:a3Hnhx18O]
- >>764
のりPとのりぴーの名前に対して堂々と二重禁則侵せるのは日本に三人だけだとおもう。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:55:30 ID:QkfPZWlM0]
- 昨日たまたまｋｚの話題になって
ニコ動にうｐは諦めたって事と、戻ってくるなら
売れてるうちに戻ってほしいと書いたが
今日動画上がってたので観にいったら
単なるLoiDの販促動画だった。
もう普通のプロと考えて動画投稿は本当に諦めろって事かもな
ちとさびしいわ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:57:01 ID:D/PUy5r10]
- テトと栗のやりとりから
3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/08/07(金) 01:57:20.73 ID:DpNMckk0
今日の会議についてまとめと報告です。ちょっと長いです。
■質問状のその後の報告
先日、クリプトン社から返信を得ました。
>>1のＳＮＳに返信概要をまとめたフォーラムを立ち上げています。
（「質問状を考えるチーム」とは別物です）
そちらをご参照いただければと思います。
こちらがどういった集団なのか、まだ見極めかねているというのが現状です。
よって「一般論的」と但し書きは受けつつ、一定の見解を得ました。
補足意見もいただいています。補足についてはどうぞ直接ご覧いただけたらと思います。
4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/08/07(金) 02:02:19.17 ID:DpNMckk0
そして、現在はっきりしている課題がいくつかあります。
■偽公式サイト（crvipton.jpn.org）の改善
クリプトン社サイトとの混同を消費者に生じさせる可能性有と指摘を受けています。
前日のまとめとかぶりますが、偽公式サイトに関しては
ドメインとサイトデザインを変えて丸々別のドメインに移行することになりました。
（偽公式はスクリーンショットを取って歴史的に残す方針です。）
公式サイトの中にサークルサイトを内包する形になりそうです。
■サークルに関する不明点の改善
「ツインドリル」ははたして正当な「オフィシャルサークル」なのか？という点が不明と指摘を受けています。
現在著作権表記（あるいは著作権登録）をすべき・誕生から現在までのスレの流れも補足するべき・
・サークル代表と権利者が一緒にクリプトンに直接出向いて話をするのが分かりやすいやも・
オフィシャルサークルのサイトを活用してもっとアピールが必要等の案が出ています。
■「重音テト」の商用利用について
あたかもクリプトン社商品・役務であるかのような混同が生じるとすれば問題有りと指摘を受けています。
「クリプトン社のキャラクターボーカロイドシリーズではない」という但し書きを増やしていく案が出ています。名前を変えるという意見はないです。
■サークルの方針
課題への取り組みにあわせて、一度スタンスをはっきりさせておきたいです。
亜種オリジの論争等が長くありましたが、現在質問状フォーラムとしては、
「亜種/オリジナルという枠組みで捉えるのではなく、
クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」
という形で今後のことを考えていきたいと思う所存です。
協力というのは即権利オールクリプトン！ということではなく、
補足意見にもあるクリプトン社の理念をこちらも理解するべく努力しながら、
どういった形で共に発展していけるかを探ろうというものです。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:05:04 ID:8EbfONnwO]
- テトは生半可にUTAUが絡んでる分
ユーザー的には混乱しそうな気がしないでもない
まあMac音さんがクリプトンに許可貰ってるし
ちゃんと話し合えば権利については大丈夫でしょう
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:18:09 ID:D/PUy5r10]
- テトに関しては、HP以外はクリプトンがどうこういう筋合いはひとつもないはずなんだが。
強いて言えば名前か。
それも、全部カタカナとかアルファベットにすれば大丈夫。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:19:31 ID:lo8AiRge0]
- テト陣営がクリプトンに擦り寄ろうとしてるんだろ
ハクネルが認められたのに何で・・・みたいなのよく見る
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:20:24 ID:TVqpY8f/0]
- ひさしぶりに外からもこんな火種がw
www.hatsune.info/index.html
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:21:41 ID:uAlEkgdeO]
- >>770
懐かしいなそれw
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:26:19 ID:rkZIFvoS0]
- >>771
何がどう火種なんだｗ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:35:03 ID:8EbfONnwO]
- Mac音ナナや阿久女イクがいけたんだから
テトも版権周りがすっきりすれば大丈夫でしょう
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:35:06 ID:B59oY43T0]
- >>771
>2007年9月5日「恋、花火」でデビュー。
デビュー時期も近いなｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:44:47 ID:G3/BZMUP0]
- これ完全にサークル怪しまれているな。
何処の馬の骨ともわからん団体が「権利について話し合いましょう！」とか言ってきても栗的には「？」だし。
>「亜種/オリジナルという枠組みで捉えるのではなく、クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」
クリプトンとの関わり方次第で結局「亜種かオリジナルか」の枠組みは決まるのに、今更こんな曖昧なことを言い出すなんて･･･。
亜種の枠組みであればクリプトンも協力しようがあるけど、オリジナルを主張するのであれば商用利用は諦めるしかない。
「ボカロじゃない」と今更頑広報してみても、すでに大多数の認識はテト=ボカロ亜種。
公認亜種が商用利用されるようになった今、その状態でテトを商用利用しようとすれば「クリプトン社商品・役務であるかのような混同が生じる」のは確実。
仮にテトの商用利用を企画した企業が強行しようとすれば、クリプトンも差し止めざるを得ない状況になる。
それはLOiDレーベルのうろたんCDの時に実証された。
このサークルとやらの認識は甘すぎると思うよ。
結局一番無難なのは公認化なんだが、権利持って行かれるとかまだ言ってんのかねぇ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:46:39 ID:nr7zNFLq0]
- Mac音ナナは口約束だし
阿久女イクは黙認じゃないのか
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:50:46 ID:8EbfONnwO]
- シンＰが海人と明子という
パチモンキャラを作って売ろうとしたら
クリプトンとLOIDの社長に怒られたんだっけ
>>777
watさんが阿久女イクはミクの仲間と認識していると言ってたからね
阿久女イクのポジションからして嬉しい発言だったよ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:53:09 ID:lo8AiRge0]
- Mac音ナナや阿久女イクはオリジナルだしな
テトは間違えられることを期待したバッタモンキャラ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:55:54 ID:ODjzgCKh0]
- >>774
>版権周りがすっきりすれば
そこが一番まどろっこしいことになってるんだがw
権利者だけで十分なのに、下手に人が集まりすぎて身動き取れてないぞ。
進んでいるかのように見えて、ほとんど進展しないし。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:57:10 ID:2rvMJe2o0]
- 結局、テト側が一枚板じゃないことを見抜かれているわけでしょ。
少なくともちょっと調べればテトの経緯なんて分かるはずだし、
栗も判っていると思うけど、今時期にこんなことを言い出せば
指二本出してアニメ化迫る人たちと同類項としか思えないだろうしね。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:57:14 ID:rkZIFvoS0]
- >>776
その言い方だと、亜種と認識されるものは公認されない限りクリプトンは差し止めると
読めるのだが。それは違くね。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:59:13 ID:8EbfONnwO]
- >>780
だから頑張れ、って事だ
ネルの作者が頑張って今の位置にありつけたんだ
テトだって出来ない事はないだろう
あとはそいつらに任せておけ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:59:16 ID:D/PUy5r10]
- >仮にテトの商用利用を企画した企業が強行しようとすれば、クリプトンも差し止めざるを得ない状況になる。
無理だろ。
どの法的根拠をもって差し止めるんだよ。
著作権でやったら栗は天下の笑いもの。
商標は、仮に名称を「kasane teto」で出せば無問題。
（これで混同が生じるという奴がいたら、聞いてみたい）
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:03:49 ID:CERMIjNf0]
- >>780
向こうの一年程前の議論スレのログ見てみたが、栗と連絡取ったぐらいしか目に見える進展ないのな
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:06:05 ID:jyaS3iuzP]
- たしかヒオカ氏やカフェイン氏も顔出してるはずだから
頑張れば大丈夫なんじゃないのかな。どういう形がベストかはよくわからん。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:06:38 ID:ODjzgCKh0]
- >>782
ボカロと絡めて商売しようとすれば当然差止められんじゃね?
テトの場合はボカロと関係無いよ!って言い訳がまかり通らないくらいに「ボカロ亜種」で名が知れてるってことを>>776は言ってるんでしょ。
BRSなんか最初勘違いされたがすぐ作者が訂正を入れたおかげで立派にオリジナルとして商品化されてる。
テトはもうグダグダ期間長すぎて訂正できねーよw
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:07:06 ID:DfOmv9QTP]
- >>778
それ消したでしょ
消したって事は違うって事だよ
>>779
同じです
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:10:26 ID:lo8AiRge0]
- >>788
それらと同じだと思ってるからこんな失礼なことができるわけだな
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:11:46 ID:rkZIFvoS0]
- >>787
ボカロ亜種って分類を、周りがしていることが差し止める理由になるのかー？
だいたい、亜種ってのは著作権的分類じゃないだろうし。
混同させない努力をしてる場合は法的根拠にゃならんような。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:14:43 ID:DfOmv9QTP]
- >>789
阿久女イクのページ見たことあるか
どうみても便乗
image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/2/1250105a.JPG
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:14:53 ID:AAn/7J9k0]
- >>784
何が目的で>>767貼ったのか知らないけど、そんなに自信があるならクリプトンと話し合う必要なんて無いだろ
あんたらの言ってることには法的根拠ありません、テトはオリジナルですって高らかに宣言しろよ
で、さっさと商品化すればいいじゃん
VIPオリジナルキャラ重音テト、華麗なるデビューって
来てるらしいじゃない、テトの商用化話
偉そうなこと言うくせにこそこそしてんじゃねーよ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:15:48 ID:8EbfONnwO]
- >>788
こらこらw消されたのはテトだww
阿久女イク仲間発言は生放送の時だよ
明らかにテトの名前が入るポジションで阿久女イクに入れ替えられてた感じだったが
ある意味漁夫の利な阿久女イク
LOIDの話ならシンＰの日記だったかな
今どうなってるか知らんけど
海人と明子で出しますと言ってからすっかり見なくなったなぁ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:16:37 ID:ODjzgCKh0]
- >>790
>混同させない努力をしてる場合は法的根拠にゃならんような
してなかったからなw
いまさら始めるつもりらしーがw
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:17:00 ID:uHuEYYUz0]
- 本スレにシンPが来てたときに、キャラについては卑怯な手段で乗り切るみたいなこと言ってたな
結局ダメだったけどw
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:18:17 ID:ODjzgCKh0]
- >>792
>来てるらしいじゃない、テトの商用化話
マジネタ?
ソースは?
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:18:41 ID:8EbfONnwO]
- >>791
というか阿久女イクの作者は
はっきり「エロ版初音ミク」として作ってるからなww
Mac音ナナやJAMバンドばりに開き直ってるよ
だからいざこざなくやってこれた気がする
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:22:12 ID:rkZIFvoS0]
- >>794
今からでいいのか悪いのかは、わからないし、テトがどうするつもりかはしらないけど。
人気のでたボカロ亜種と認識される物は、クリプトンが差し止めるっていうのは
ひどいデマだと思うのだ。問題は混同されるかどうかであって、亜種かどうかじゃないもの。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:22:31 ID:QkfPZWlM0]
- 実際の所テトの権利者って複数いて複雑なん？
部外者が騒いでるだけなのか実際の権利者団体が協議してるのかよーわからん。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:22:40 ID:DfOmv9QTP]
- こないだ芸能人をニコ生に呼んだ時もオフレコ話しまくってたが
そういうのは権利周りがすっきりしているとは言わない
むしろ逆だろ、それとオフレコの話をばら撒くのはやめとけ
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:26:25 ID:2rvMJe2o0]
- ＪＡＭバンドはAHSがソフトの販促のために使っているキャラだから、
そもそも亜種狙いじゃないし、同類にされても困る。
似たような図柄ではあるけど、最初から堂々とやってる。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:26:25 ID:mxyYxFpU0]
- >>799
少なくとも絵の作者と声の提供者が権利者なのは間違いないが、他にもいた希ガス
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