- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:04:56 ID:6uP7mDgL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part128
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247393799/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:31:49 ID:/UT3YRKX0]
- >>649
和解になったという事実だけの報道だろ。どういう事情なのかは報道されないだろうって話
あくまで予想だけどな。これから各媒体で事件の全容からきちんと報道されるなら
どんどん目にすることになるから杞憂って事になるけどな。本心としては報道されないという
予想が外れてバンバン表に出てほしいわ。
>>650
>雑誌メディアにとっては
>大きな脅威として認識されているよ。
ほほう、それは興味深い。どこでそれを知る事ができるかね？
>編集と広告はだいたい仲が悪い。
これも興味深いな。是非根拠を聞きたいものだ。
断言してるんだし、結構信憑性の高い情報源があるって事だろ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:56:16 ID:sSLfjeyj0]
- >>651
技術がどこまで通用するか的な意味では気にならないか
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 00:22:46 ID:M2cQ+SA30]
-
朝日新聞のミク特集、てっきり打ち切りだと思ってたのに復活してるのだが、朝日に何があったの？
www.youtube.com/watch?v=UDxayry2kjQ&feature=PlayList&p=66541CDD7096C57C&index=4&fmt=22
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:08:43 ID:GScgQWHw0]
- 朝日も一枚岩じゃないってこった
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:20:28 ID:VtDz0hLf0]
- 実は朝日の文化・科学面は政治臭がしない分野なのでかなり優秀だそうだ。
逆に言うと、優秀な人が左遷されているとも言える
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:34:00 ID:xKx1sZTd0]
- 朝Pのシリーズ新作来てたんだ。
なんか、PVみたいな記事だなｗ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:35:20 ID:rceE8Yfk0]
- >>654
打ち切りなら過去の分も消えるもんじゃないかな？
単に忙しくてやれなかったってだけかと。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:39:26 ID:Ucic5njq0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ いろんな事が起こりすぎて怖いです
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 03:06:17 ID:4rRyvCSE0]
- 初音ミクの新曲チェックは３週間に１度だけ、
あと最近はもうニコニコ動画には近づかない自分はきっと
この先、色んな事が起きても揺れないでしょうな
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 09:04:00 ID:XJOLabxk0]
- でもギロカクには近づくのん？
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 09:20:46 ID:os+hRPth0]
- ギロカクは憩いの場所。
朝日の科学班は本当に理系の人が多いらしい。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:22:21 ID:W7lodfAx0]
- 名曲大全が無断掲載どうこういうけど、音楽雑誌なんかでもジャケット載せて批評するけど、いちいち許可なんて取ってないだろう。
別に音楽が聴けるわけでもなく、サムネだって白黒で小さいし。
十分引用の範囲内だと思う。
参考「著作権と引用のルール」：iii.cc.kochi-u.ac.jp/~dataan/00/copyright.html
個人的には、ミクベストはイントロとアウトロが入ってるのが微妙かなぁ。
まあ蓋をあけてみないとわかんないけど、それよりは普通に曲数増やして欲しかった。
あとアレンジが変わるのかそのままなのか気になる。
スパセルアルバムのリアレンジ＆ミックスがイマイチだったから、
動画verのアレンジのままで音質が良いのなら買いたい。
しかし２６日ＣＤ出すぎだろ。５枚で12000円か。
ＨＭＯとkzは絶対買うつもりだけど、他買う余裕があるか。。。
来週はsupercellだし。
コミケ行く奴は大丈夫なのか？ｗ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 13:05:48 ID:GScgQWHw0]
- 原曲そのまま使うと原盤権がどうこういう話になるからアレンジして回避してるんじゃないの？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 15:59:55 ID:QxkPCiZ4O]
- >>660
もう一年、ミク曲の新曲チェックもしてない私もいる。
ギロカク関係だけチェックして、トエトもジミーも名は知ってるけど聴いたことないや。
もちろんプレミアムもニワの肥やしなだけw
多分ミクという祭や現象は興味あっても、アマチュア楽曲という部分は飽きてるのかな？
ニコニコ自体もそうだけど。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 16:05:04 ID:tk9lkbmY0]
- 名曲大全はコケ予感満載だな。
FLASHや自主アニメ、同人音楽のムックなんかもこれまで、ほとんど総ゴケだし。
アーティストアルバムと違って
音楽でもクリスマスCDみたいなコンビレーションCDってそんなに売れるもんじゃないし。
>>665
いまだに毎日チェックしてる俺って、偉いかな？
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 16:32:36 ID:5uYAtloX0]
- 新曲チェックほとんどしないでギロカクには頻繁に顔出すとか確実に変態だろｗ
でも誰にも迷惑かけてないし、隔離スレに自分から隔離されに来てんだから
これ以上ないくらい平和
強いて言えば楽曲や作曲者にほとんど興味がない事を意味してるわけで
ちょっと余計なお世話な感がしないでもない。（普通カミングアウトしないから関係ないけど）
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:07:48 ID:pgWe10rM0]
- 粗製濫造で中身のないPが増えたから巡回しなくなった。
とりあえず同じ曲上げなおしてばかりの馬鹿は死ぬべき。
何度上げても再生数は増えねーっての。
最低限のクオリティー上げてから出直せカス。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:11:45 ID:AbxtSeRF0]
- これが名人様ってやつか
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:11:58 ID:tk9lkbmY0]
- >>668
それを言い出したら、CGMでは末期症状だぜ。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:12:47 ID:os+hRPth0]
- [時間を無駄にしたいんですか？]
電子の歌姫の容姿と法律 その６
which.blog12.fc2.com/blog-entry-302.html
面白いフローがあるのでリンク貼っておく。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:50:57 ID:GScgQWHw0]
- 纏まってるような纏まってないような
こういうフロー作ってもわからんひとは多いんだろうな
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 18:44:55 ID:5uYAtloX0]
- 具体的なフローじゃないからじゃね？
例えば出だしの質問が未成年ですか？yes noとか
売るつもりですか？ yes noとか
ミクの絵は使っていますか？ yes no とか
そんな質問から最終的に適用範囲と許諾条件がわかるなら使いやすいんじゃね？
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 19:03:49 ID:XJOLabxk0]
- >>668
お前は全て見ないと死ぬ病気にでもかかってるんだろうな。
自分でクォリティー高い曲作れカスｗ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 19:40:03 ID:yFxUuRk50]
- >>674
カスとか言うなよ、荒れるだけだ。
おカス様とでも言っておけ。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 19:42:42 ID:R3fRphOrO]
- >>668
定期的に出さないと名前忘れられるのでペースキープに必死な中堅って多いと思う。
一度名前忘れられると同じクオリティでも伸びなくなるからねぇ。
名前を知らんPのオリジナルを聞いて回るほどの暇人、今は少ないし。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 19:50:44 ID:eORAU9Bx0]
- お前らもギロ専かだらしねぇな
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 20:07:23 ID:1ze5ynyr0]
- >>676
名前を知らんP誕生の予感
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 20:33:29 ID:oii/abS20]
- ここには良い反面教師が集うねぇ
名曲大全とやら読んでみたが…これは誰向けだ？
正直今更なアイドル考察やら、やたらアニソンの話を絡めたり。
ユリイカのほうがおもしろかった…
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 21:12:43 ID:SdlrH7J50]
- >>679
その他にもPVによる水増しとかなー
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 21:18:38 ID:wrHMbkA/0]
- 良い反面教師がたれ という事か
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 22:19:36 ID:2yridWer0]
- 良い反面教師が タレ？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 22:37:53 ID:quVCdvGH0]
- タレてる教師が良いって？
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 22:57:29 ID:X4PfwALL0]
- >>679
ＤＩＶＡやねんどろから入った初心者向けだろ、あと中高生とか
ユリイカは面白かったが、あれは廃かわかった顔で語りたいサブカル好き向けだし
ライト層用にうっすい本も必要
自分達の濃さを基準にするといろいろ見落とすぜ
マニアが陥りやすい罠
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 22:59:03 ID:TDOoMJmB0]
- 助動詞の「たり」の連体形？
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 23:10:39 ID:2yridWer0]
- 焼肉とかにつけるアレじゃないの？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 00:20:38 ID:M3kWQgeC0]
- >>679
ボカロの曲に興味があっていろいろ聴いてみたいけどいっぱいありすぎて
どれから聴いたらいいかわかんない、って人向け。
ギロカクにいるような難しいこと語りたい人はユリイカの方が向いてる。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 00:29:41 ID:JWmSnKRMO]
- 大全のスタッフは、本が出るまでに栗と相当揉めたらしいな。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 01:16:06 ID:5u7awhS00]
- >>688
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 01:19:06 ID:kZ6cFjaq0]
- まあ確かにソースがあるとないとでは食いつきがまるで違うわなｗ
ないなら何も言う台詞ないわ・・・
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 01:19:44 ID:CXVBF5/j0]
- ソスカクさんか…
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 01:26:50 ID:bjjxLjL90]
- ギロカックソースたんということで…。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 01:41:40 ID:MATfCa6M0]
- ニコ動の上層部には、アンチ栗がいるらしいな
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 01:52:32 ID:GN818Ks00]
- >693
斎藤氏のことか？
・・・もっとも逆恨みしか思えんが。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:12:41 ID:hmb2AfHg0]
- とは言っても、確かにボカロ界隈は新参には優しくないよな
DIVAから入ってきた知り合いにいろいろな元ネタを説明するのがかなり大変だったのを思い出した
ソースがネット上に分散しすぎだし、経緯を辿るのも骨が折れる
新参お断りな傾向は頂けないから、そういったまとめ資料的なものの需要はあるんだろうね
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:13:21 ID:l1KMGVD10]
- >>694
多分そこもソース出せって突っ込んで欲しかったんじゃないのかな。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:15:31 ID:BJqExbZp0]
- >>695
そしてTatshの時とかを見て分かるとおり、ボカロ界隈は基本的に、「○○はワシが育てた」をやれないPに関しては冷たい
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:22:42 ID:RxstWOzR0]
- CGM的に元ネタの系譜が辿れることも大事だけど、
せっかくご新規さんなんだから、お約束とかに囚われない
新しいボカロ像を持ってきて欲しいとも思うなあ。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:27:10 ID:bJjFvUne0]
- Tatshやみくみくは便乗ばっかだった印象
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:28:52 ID:JWmSnKRMO]
- >>689
ヲチスレじゃないんで曝すことはできんが…ソースは某SNSの日記とだけ言っとく。
正確には栗と出版社とライターの三者間で揉めたそうな。
納得がいかない大全のスタッフは、同人で続きを出すつもりだとさ。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:38:13 ID:GN818Ks00]
- >700
どう揉めたんだろ？
まあ、栗の懸念は「名曲大全」とつくことで公式化されるのを嫌ったんじゃないかな？
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:43:18 ID:kdIAXIgV0]
- >>701
そんな理由で「マル秘名曲大全」になったんだとしたら笑うぜ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 03:20:05 ID:zAOA7dzj0]
- 歴史をまとめ始めると、次は権威づけをめぐって揉め始めるからなあ。
日本の歴史ひとつとっても、それがどんだけ政治的にセンシティブな話になるかと。
あと歴史をまとめ始めるとブームが終わる、とかいうジンクスもあるね。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 03:55:05 ID:vp0LLfHP0]
- >>703
滅びようとするものを後世に残そうとするヒトの本能なのかもな……
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 04:25:32 ID:0Xx9r3db0]
- しかし、のりＰ心配だな 無事に生きてるんだろうな?
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 07:07:34 ID:NUDF0q9a0]
- のりｐ-はそんなタマではない 今頃朝飯食って薬飲んでる
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 07:11:50 ID:MXaHZYB8O]
- のりPがのりぴーを匿ってるから大丈夫
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 08:06:58 ID:0vxMvEzz0]
- のりPは最近普通に曲を出してたと思うが、私生活で何かあったのか？
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 08:17:07 ID:0vxMvEzz0]
- >>697
ｔａｔｓｈに関しては、プロモ担当のリーダーがアホだったのが原因な気がするｗ
結果としてアンチが永住してたたき出されたし。
ランキング改変の最大の被害者だったlivetuneもニコニコに戻る気配はないしなぁ。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 08:30:13 ID:kZ6cFjaq0]
- >>700
へー真偽はともかく面白い話だな。
具体的にどんなやり取りがあったのかたぶん完全に知る事は
できないだろうが興味のある話だ
>>709
複合要因だから、本当はたった一言では語れないんだが、
それが最大要因ではあるな。
明確なルールはないけど、村社会だから空気を読む程度の
マナーはある。普段ニコ動まったく見てない人間の発言だったからな
ｋｚ消えたのはもう諦めたけど、離れてから売れなくなって
それで戻ってくるみたいな真似はやめてほしいんだよな。
戻ってくるなら売れてるうちに戻ってほしいわ。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 14:38:35 ID:0vxMvEzz0]
- >>710
ニコニコは露骨な商業戦法に関しては視聴者の目が厳しいからね。
ニコでフルのプロモ→CDも出すから買ってね、的な流れに関しては非常に好意的だけど、
エディットとかショートを小出しして、フルはCDで聞いてというのには
ニコニコのマナー違反にあたるみたいな暗黙の了解がある。
だからCDを同人で出すケースだと、
収録するメイン曲ならニコでもフルで上げるケースの方がほとんど。
これは東方でよく見られる手法で、ボカロでもこれが主流だね。
abなんかもかなり桜ノ雨関連で荒れたけど、
大きく荒れ続けたのって商業色が強かった
桜ノ雨本家と一時期のメルトのプロモ風PVだけなんだよね。
他の動画は伸びる動画に付き纏うって程度のアンチしかいない。
プロモ投稿の場合は最低限の流儀ぐらいは守らないと、居辛くなってしまうみたいな例だった。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:15:50 ID:KKlw11pK0]
- 話は少しズレるけど･･･
同じ物でも
「ニコのはショートバージョン、フルバージョンが欲しければCD買え」
と
「ニコのはフルバージョン、CDには特別にロングバージョンを用意しました。」
というのとでは印象が変わる。不思議
商売するには客の心理を理解することは大切な気がする
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:27:46 ID:ZlSBvpMo0]
- >>711
＞ニコでフルのプロモ→CDも出すから買ってね、的な流れに関しては非常に好意的だけど、
そりゃそうだろ。CD買わなくてすむんだから。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:49:42 ID:spbhHLeH0]
- アマ風情のCDを買いに同人ショップやコミケに行ってられっかってなｗ
配信で十分
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:55:05 ID:vp0LLfHP0]
- >>713
ホントに気に入ったら買うだろｗ
音質が段違いなんだから
とあるCDを買って聞こえない音が聞こえてきたときは感動した
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 16:10:48 ID:CXVBF5/j0]
- >>712
「ニコのはフルバージョン、CDには特別にロングバケーションを用意しました。」に見えた。
夏休み良いなぁw
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 16:12:00 ID:hmb2AfHg0]
- でも大半の人が素人環境だからCDにしても音質は大して変わらないって事はよくあるよ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 16:24:41 ID:x/oaaVEs0]
- tatshの時の場合、それだけじゃなくてサイトに「歌ってみた以外うｐしたら削除」みたいな文が
あったんじゃなかったっけ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 18:47:38 ID:noxfS8d50]
- フルはCD買ってねというのと、CD買ってくれた人に悪いのでうｐしたら削除するってのがあって、
違法うｐすると決め付けてるってんでさらに荒れた。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:16:18 ID:ZD837A7j0]
- 買うやつは買うし、買わないやつは買わないような気がする。
ショートかフルかで購買を迷うヤツって、実はあんまりいないんじゃね？
Pの言動とか印象とかで購買を迷うヤツのほうが多い気がするが…
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:18:09 ID:zAOA7dzj0]
- つうか、観客の層は二層になってんじゃね？
四六時中ニコに張り付いているようなコアな層
＝いつでも聞けるんだから、商品を買う気はない。
商売っ気を出したら叩く、粘着化するアクティブさもある
週に何度かしか訪れないライト層
＝たまにしかニコにいないから気に入ったら商品欲しい。
商売っ気が出てても気にならないし、粘着化するほどアクティブじゃない。
って感じか？
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:19:32 ID:zAOA7dzj0]
- あと、コアなボカロファンみたいなのは別で。何でもファンなPのものなら買うだろうし。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:26:37 ID:bJjFvUne0]
- コアなボカロファンがいれば
コアなボカロアンチみたいのもいるわけで
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:28:05 ID:3iu1M59e0]
- >>722で既に2層じゃなくなってるじゃねーかｗ
というか、ボカロファンは多種多様すぎて一概にこうってのは言えない気がする
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:30:46 ID:zAOA7dzj0]
- >>724
ただ、多数のライト層はどんな売り出し方だろうと、
ぜんぜん気にしてないんじゃね？って話でさ。
実際、LivetuneのCD買った観客の大多数は
ニコ動でランキング変動に巻き込まれてうんぬん、なんて詳しく知りゃしないだろうし。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:34:27 ID:kZ6cFjaq0]
- >>725
実際そうだと思うよ。シンデレラロマンスもあんだけ荒らされても
知名度はトップクラスになったわけで、普通に買うって書いてる人いっぱいいたし。
のまねこだって、タカラギコだってほしければ買うっていう、商品の背景が
どうとか関係ない人もたくさんいる。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:34:46 ID:ZlSBvpMo0]
- ２ｃｈにしろニコニコにしろ、ほんとに頭おかしいやつはごく一部だからな。
ただ注ぐ情熱が半端内からとても目立つけど。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:38:56 ID:ZlSBvpMo0]
- >>726
タカラがギコの商品出すことはなんの問題もない。
ただそれを商標登録して独占しようとしたのが反感を買った。全く別の話。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:46:44 ID:bJjFvUne0]
- タカラギコとか懐かしいな
ニコニコした顔になったギコ猫
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:00:11 ID:e9+Ty7z7O]
- そういえばVIPにアナロ熊のうた潰そうぜと鼻息荒くしてたやついたけど
結局何の火もつかずに自然消滅したな。
まあアナロ熊のうたはのま猫とかと違って問題になるようなとこはほぼなかったしな。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:03:25 ID:ZlSBvpMo0]
- >>730
ただ騒ぎたいだけの厨と、ほんとにCGMを考えてるやつの違いだな
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:03:49 ID:mwWnCev20]
- のまねこもなつかしいな
みなさかなー
エイベックスグループのドワンゴニワンゴ、ハッチやLOiD
は今でも似たような展開してる気がする
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:05:06 ID:ZlSBvpMo0]
- これだけ言っても理解できてないやつがまたひとり
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:26:17 ID:GFLjXqCk0]
- ボーカロイドはCGMではない
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:30:24 ID:l1KMGVD10]
- CGMって言葉も独り歩きしてるしね。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:33:03 ID:3PV83WmbP]
- ＣＧＭにトキメク人間は既にMMDやＵＴＡＵに行ったんじゃないだろうか
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:36:24 ID:VIkpjIuf0]
- ＣＧＭって具体的に言うとどーゆーこと？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:37:24 ID:mwWnCev20]
- 大喜利タイムか
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:39:14 ID:hmb2AfHg0]
- >>737
みんなで弄り回す多人数プレイ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 21:24:11 ID:bjjxLjL90]
- 「大全」読んだ。
自分も、同人だけど100曲×2冊で200曲レビューしたので、気になってた。
以下レビューのレビュー。
・ゲスト豪華。でも畑亜貴とかM.フリードマンとかちょっと
遠まきに眺めてる人が多い印象。そっち方面のコネクション強い感じ。
・レビュー文はボカロ人気曲を従来の音楽批評の文法で説明した感じ。
曲の特徴を既存ミュージシャン名や音楽用語を駆使して指摘するのは
カッコいいけど、音楽批評を読み慣れた人にしか伝わらないので、自分の場合は
極力国語的な表現を心がけたが、あんまりそういう配慮は感じらんない。
普段から音楽レビュー書いてるライターさんなんだろうなって感じ。
・ボカ廃的にはもう少し、データ的なもの、あるいは系統立てた分類地図的な
ものが欲しい感じ。選曲（実は選動画）も漠然と人気動画を並べた感じで、
冷徹な客観の魅力も、オレ選的主観の魅力も薄いのはちょっと残念。
文章そのものの読み物的エンタメ性も低く、個々の曲への掘り込みも浅いので、
通読してるとやや飽きてくる。
・そういうワケでライトな初心者にはちと伝わり辛い、さりとてボカ廃には
いろいろと物足りないのではないかと。アキバ系ないしインディ系の
音楽マニアがしたり顔でボカロ曲を語るのには手ごろな資料といった印象。
・ikaガタイ良いw
以上、チラ裏長文スマソ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 21:28:55 ID:KHGNKali0]
- 生産者と消費者の区別が曖昧なメディアと言う認識。>CGM
それこそ2chとのかかわり方とかは、情報発信者であると同時に情報受信者でもある。
ボーカロイド界隈の場合は、
制作者と消費者の専門化が進む形でCGMでなくなる動きを感じ始めています。
個人的には、MAD作っている人のほうがCGMっぽいふんいきを感じることが多いです。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 21:31:26 ID:NFSIspB/0]
- >>737
Consumer Generated Media(消費者生成メディア)
企業のサービスや商品を与えられるままに消費するのではなく、消費者自らが拵えること全般がこう呼ばれている。
ブログの記事とかSNS、商品レビューなんかもここに含まれる。
もちろん動画共有サイトもその一つ。
これはどちらかというとニコ動とかピアプロのようなサービスそのもののことで、そこで拵えたもんはUCC(User Created Content)とかUGC(User Generated Content)なんて言われる。
んで、これらの創作･生産活動の中心となるような人々がProsumer(生産消費者)と呼ばれる。
CGMという言葉は、かなり広範な意味合いで都合よく使われている印象がある。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 22:29:23 ID:51rpkMg40]
- Community Girokaku Methodの略でいいじゃないか
ギロカクだもの
みくを
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 22:29:47 ID:bJjFvUne0]
- 専門化といっても替え歌やカバーをうｐして楽しむ人や
Pでありつつも色々聴いて回ってる人も多いけどね
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 23:50:03 ID:hmb2AfHg0]
- >>743
広義で言えば、ギロカクでやってる話だってCGMだったりするからあながち間違いじゃないなｗ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:01:03 ID:VVYP96Z50]
- 創作･生産活動の対価は、どう位置づけられるんだろう。
もし、お金でとなれば仲介役＝流通が存在してもいいんだよな。
それとも概念として別の話なのかな。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:25:50 ID:AwD/rl/R0]
- >>746
対価は「満足」じゃね？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:27:10 ID:mxyYxFpU0]
- 作り上げること自体が主眼であって対価については考えられてない感じだな
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:34:29 ID:TNEdMBFy0]
- >>746
生産消費者は自分の満足を得るために、自ら消費するために生産活動をするので
従来の生産者と消費者の橋渡し役である流通は最低限の機能のみを提供する。
対価のやり取りも生産消費者同士が直接やり取りできる環境が整った。
中々ピンと来ないが、絵師が動画用の絵を楽曲作者に提供する行為も対価のやり取り。
動画への評価の一部は絵師の評価として還元される。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:40:33 ID:VVYP96Z50]
- 生産活動というなら、生産活動の継続性の確保も大切だと思うんだが、
「満足・評価」をお金に換算する試みをした途端に、なんか違うってことになるよな。
現状の「企業のサービスや商品を与えられるままに消費する（お金を払う）」に対比される概念なら、
消費しながら（お金を払いながら）、同時に消費して貰う（お金を貰う）という考え方も
アリだと思うんだがなぁ。やっぱり話は別なのかなぁ。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 01:34:47 ID:JgqOcPos0]
- >>750
話は別じゃないし、アリだとは思うけど
現状の企業と同じような売り方してるから
反発が多いのでは？と思う
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 01:50:53 ID:mxyYxFpU0]
- と言うか、携わってる人が多ければ多いほど対価を払うべき相手が増えたりするのが問題なんだと思う
主に生産に関わった人たちがグループを組んでいるなら話は楽だが、
本来繋がりのない人たちが築き上げた成果だと途端に厳しくなる
@wikiとかSNSみたいな多くの人の手が入る物になればもう無茶なレベル
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