VOCALOID 議論隔離スレ part129

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:04:56 ID:6uP7mDgL0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part128 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247393799/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 girokaku.com/ ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku/ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 03:04:24 ID:4Mj5yDEj0] UTAUはぶっちゃけ性能がどうとかという問題ではなく 既にごく一部の人しかついていけないマニアックなジャンルになりすぎた。 もういったいどんなキャラがいるのかさっぱりついていけない。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 03:12:18 ID:q1G1/EYB0] >>511 UTAUキャラはまた別の話だろw それ言ったら、公認亜種以外のボカロ亜種ももはやついていけないくらい濫造されている。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 03:32:10 ID:TdHpopag0] >>490 それ本当に確認したのか。 VOCALOIDのライブラリにdiphone収録してるのなんてヤマハの特許広報なり剣持氏の論文なりを見れば 簡単にわかることだぞ。特に論文なんてDiphone収録してるってしっかり書いてある。 ネットで見れるのは英語のしかないが、2ページ目の頭に「diphones」と書いてある。 ttp://www.interspeech2007.org/Technical/ssc_files/Yamaha/VOCALOID_Interspeech.pdf 俺はUTAUがdiphone使わないのはVOCALOIDと違う方式でやるつもりだからとばかり思ってたんだがな。 作者のブログ見る限り自分で考えてこの方式にたどり着いたようだが、 つまるところVOCALOIDの技術の資料を全く読んでなかったってことだろう？ diphone合成であること自体は特許には引っかからんと思うが これから使いやすく自然な歌声をって方向を開発していけば引っかかることともあるかもしれんから しっかり特許広報なりに目を通して引っかからんよう避けていかねばならんはずなのに VOCALOIDシステムのことをきちんと調べてすらいないってのは駄目だろう。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 03:55:22 ID:x6PCKSOh0] いくらギロカクでも大きなお世話だろｗ 違反してるならソース込みで書いてはじめてネタになるんだし、 気をつけるかどうかは俺らじゃなくて作者の問題だろ。 空想や妄想込みで騒ぎ過ぎるのは不毛なんだよ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 04:13:20 ID:TdHpopag0] >>514 済まんかった。確かに先走りすぎだ。 でもヤマハが配布を止めさせて大騒ぎってのだけは避けてほしいわ。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 05:12:37 ID:y6QCTvsv0] するなよ絶対するなよ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 07:56:11 ID:KEN9nSurO] ニコニコにも斎藤Pっているんだけど、本人だろうか。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 09:54:45 ID:KxtZohfk0] UTAUの強化話が出てるけど、ボカロの方もVOCALOID3の話が見えてきてるんだな ボカロ３と同時に新型ミク発売ってわけでもなさそうだけど 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 10:07:04 ID:ZTGtQgum0] >>444 特許の侵害って、認定が意外と難しい。 基本的には、特許出願のときの願書に添付した特許請求の範囲の記載による。 そうしないと、似たような技術が全部特許権侵害になるから、工業の発展を阻害する。 でも、まるっきり願書どおりの部分だけを保護するということになると、ちょっと中身を替えれば 侵害でないということになるから、保護の意味がない。 なので、実質的に同じであれば保護される。 特許は著作権と違って、裁判例も多いから理論の蓄積もあるし、工業技術のことも絡むし、 かなり面倒なんだよ。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 11:21:21 ID:q1G1/EYB0] >>518 クリプトンがヤマハと協力関係にある分、VOCALOID3発表前から音声ライブラリに着手できるから以外とすぐかもよ。 VOCALOID2発表が2007年1月10日だから、ミクのリリースまで7ヶ月ちょっとだし。　 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 15:46:41 ID:q1G1/EYB0] UTAUスレに面白いもん貼られてた。 ttp://akira-izumi.cocolog-nifty.com/patent/files/JPA_2002202790.pdf ↓このへんUTAUとかぶるかな？ 【特許請求の範囲】 【請求項１】 音素あるいは２つ以上の音素のつながり である音素連鎖である音声素片について調和成分のデー タと非調和成分のデータを記憶した音韻データベースを 有し、歌詞に対応した音声素片データを前記音韻データ ベースから読み出して接続することにより、歌唱音を合 成する歌唱合成装置であって、 目的のテンポや歌い方に合うように前記音韻データベー スから読み出した音声素片データの時間長を調整する継 続時間調整手段と、 目的のピッチに合うように前記音韻データベースから読 み出した音声素片データの前記調和成分および前記非調 和成分を調整する調整手段とを有することを特徴とする 歌唱合成装置。 【請求項４】 前記音韻データベース中には、母音など の伸ばし音からなる音声素片データ、子音から母音ある いは母音から子音への音素連鎖からなる音声素片デー タ、子音から子音への音素連鎖からなる音声素片データ および母音から母音への音素連鎖からなる音声素片デー タが記憶されていることを特徴とする請求項１〜３のい ずれかに記載の歌唱合成装置。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 15:54:25 ID:gdQfrGzR0] >>521 UTAUなら、【あ】【あ-き】【き】で譜を打てば回避可能な内容だけどね それを自動でやるのがボカロ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 15:56:04 ID:q1G1/EYB0] >>522 連続音音源だと回避できないんじゃない？ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 16:39:16 ID:ZTGtQgum0] >>521 その辺を切り出しただけではダメ。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 16:41:22 ID:lYwubwVJ0] UTAUとボカロではそもそも合成の方法が違う 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 16:43:46 ID:Y/xoOFEbO] UTAUが有名になって製品化したとしよう 果たして売れるかといえば微妙だな フリーソフトのままなら問題ないだろうけど 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 17:33:52 ID:8FHLGeldO] そりゃ「今のまま」金取ったら誰も買わんだろうて 今後性能が上がり様々な方面の実力ある人達が協力して魅力ある音源を作り 効果的に宣伝し、ついでにちょっとボカロより規則を緩めにでもしたら ボカロから流れる人も出てくるかもしれん ボカロ3を始めとするボカロ側の今後の進歩が手軽さを犠牲にし始めたら クオリティのボカロ、気軽さのUTAUみたいな分かれ方するかもしれないし つかちょっとそれを期待 もしくは逆？ とにかくお互いがないとこで勝負しあうことが出来ると思う 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:14:53 ID:x6PCKSOh0] それにしてもクリプトンはどんどん増える派生のせいで 新作作りにくくなっていくよなｗ 仕方ない事だとは思うけどさ デザインに楽器の要素がある。体のどこかに刻印がある。ヘッドセットをしている。 名前に音の要素がある。こういった条件を他ががんがん取り入れて 乱れ打ちって位キャラ生み出していってる。 カラーリングや髪型・楽器モチーフという条件でもネタが次々つぶされるｗ そもそもクリプトンはビジネスだからじっくり吟味して新キャラを生み出していくが 性能やビジネスチャンスをシビアに考える必要のないフリーソフトだと どんどん声サンプリングしてばんばん新キャラ生み出していく。 そのうちクリが発表した新キャラも○○に似ている！（知名度皆無でも） とか騒ぐユーザーが出てくるかもな 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:21:40 ID:IodnRueI0] ＣＶシリーズは終わったんじゃなかったっけ クリプトンのVocaloidは進化して欲しいが「〜音」キャラはもういいだろ あとＵＴＡＵのキャラ乱発って現在進行形なのか？ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:32:55 ID:wcqU1DxY0] >>526-527 売れるの定義によるけど、フリーだからって人が多いだろうが 買う人は寄付感覚で買うんじゃないかな 宣伝力的にボカロには叶わないだろうけど 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:46:35 ID:JTWaGJ4m0] >>528 次のボカロは今までのＣＶシリーズのコンセプト外のことをすりゃいいだけじゃないの？ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:52:31 ID:sRHS43T/0] >>529 キャラ乱発って、飴屋さんがキャラを作っていってるわけじゃなし。 UTAUは自作ライブラリを作れるから、ユーザーがどんどん入ってくればどんどんライブラリを作る人も増えるというだけのことだよ。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:54:35 ID:lYwubwVJ0] >>529 むしろ加速してる 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:02:07 ID:zSoJ2dXbO] 加速しすぎて何が何だか全くわからない 作る側は気分いいけど、視聴者側は大変だよ 結局テト＋3、4人くらいで落ち着いてしまう 聞き手としては、100人も200人も聞いてられっかよって感じ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:05:42 ID:LWWfAQlhO] >>534 ぶっちゃけ、特徴的な声でもないと区別もつかなくなってくるしな… 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:14:36 ID:NYfTh6uD0] >>529 その質問はボカロの曲乱発って現在進行形なのか？ってのと同じくらい馬鹿げてる 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:17:14 ID:IodnRueI0] >>533�d >>532 ライブラリが増えることはＵＴＡＵの性質上悪いことじゃないよね ただ、コンセプトも詰めてないキャラをつける必要性があるかというと疑問なもんで… デフォ子とかだってもともとキャラあったわけじゃないっしょ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:17:30 ID:sRHS43T/0] 別に無理に追いかける必要もないから、作りたい人は作ればいいよ。 その中で追いかけたいと思わせるものだって出てくるかもしれないしね。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:20:40 ID:sRHS43T/0] >>537 キャラを付けないと即行で埋もれてしまうし。 「聞けばわかる」じゃ誰も付いてきてくれないんだよ。 やっぱりビジュアルイメージって大事なんだと思う。 デフォ子もMMDのビジュアルでUTAU民以外にも受けるようになった感じだし。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:26:08 ID:KxtZohfk0] クリが言ってた「歌声には肉体が必要不可欠」っていうのはこういう意味もあるんだろうな 歌手に求められるのは歌唱力だけじゃなくて、存在の魅力も不可欠だから キャラ性ってのは相当重要な要素ってことだろうね 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:31:00 ID:UU2HoCPy0] そろそろ何のキャラも付けないVocaloid出して欲しいね 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:35:04 ID:zSoJ2dXbO] テトは魅力あるな VIPPERが協力して作った歴史あるキャラだからな UTAUに興味ない人にもある程度認知されてるのも大きい 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:38:32 ID:ZTGtQgum0] >>541 つLEON、LOLA 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:39:53 ID:QOqNPUeN0] 存在を認識されなければ死んでいるのと同意 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:41:18 ID:O8VpW7oT0] ２ｃｈのゴミ溜め生まれのキャラとか正直いらないと住民として思う 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:42:46 ID:pdkSdXs30] ネルはいらない子だったんですね 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:45:54 ID:UU2HoCPy0] >>543 存在をわすれてた 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:46:43 ID:wcqU1DxY0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ただのスレじゃない、隔離スレ産まれですから 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:47:46 ID:pdkSdXs30] >>548 存在をわすれてた 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:47:54 ID:5iqJlYse0] どこ生まれでも何使って生まれようと 良いものは良いし人気でないものは出ない 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:48:19 ID:wcqU1DxY0] >>541 絵を付けただけでキャラ付けってどうなんだろうなぁ 原型なくなるほど、それぞれの絵師にデフォルメされるし 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:48:48 ID:esGxKgGM0] ＞そろそろ何のキャラも付けないVocaloid出して欲しい こういうこと言う人よくいるけど、本当に欲しいと思っているのかな？ キャラ化以前のMEIKO/KAITOの状況やら、キャラ立て失敗気味のMegpoidの現状やら 英語版とはいえ存在ガン無視のLOLAやMIRIAMの現状やら見ると 本気で欲しいと思ってるのかつい疑ってしまう。 CVだってキャラ無視でノークレでただの音源として使うのに本当にそんなに 支障があるとは思えない。黙ってやりゃあいいのに。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:50:47 ID:lYwubwVJ0] ミクにしてもテトにしても、一番最初に出たっていうのが一番でかいと思う 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:51:32 ID:fwC56auG0] いわゆるボカロ亜種にしても増えるのはネットキャラクターの常というか 乱発だ何だとグチャグチャ言うのもなんだしね ミクにしたって単なる萌キャラブーム便乗乱発商品の一つとして２ｃｈで嘲笑されるだけで 埋もれた可能性だってあったわけだし 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:53:13 ID:UU2HoCPy0] >>552 どうしたの？怒ってる理由がわからない 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:53:57 ID:O8VpW7oT0] いるっていうのも簡単だけど、いらないっていうのも簡単だから困ったもんだよねｗ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:00:57 ID:y6sruMCr0] >>553 ん？ミクもテトも何の一番最初? 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:03:05 ID:KEN9nSurO] キャラクタの色の薄いボカロほど、 「キャラ力に頼ってでも聞いてもらおう」 とする底辺に向けてのアピールが薄くなるので、売り上げが望めない。これはきつかろう。 確かに聞き手的に嬉しいのは実力のあるP10人＞聞くほどでもない底辺100人だろうが、ソフトメーカー的には真逆なのでここは多分相容れない。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:04:27 ID:wcqU1DxY0] >>557 一番最初に神輿になった 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:07:07 ID:sRHS43T/0] ボカロとUTAUそれぞれのキャラ付の音源として最初？ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:11:56 ID:y6sruMCr0] >>559 納得。神輿効果はたしかにでかいな >>560 CVシリーズではないけれど、MEIKOからの試みではある デフォ子のキャラ付けが、テトの後だったのかどうかは知らないけど 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:15:45 ID:x6PCKSOh0] 俺は乱発を良いも悪いも言ってないぞ。（何故か議論が良い悪いに行っているが） ユーザーがばんばん新キャラ作れば、クリはそれを避けて新キャラ作らざるを得ないと言っている そしてこの現状はクリも我々も初期段階では予測してなかったはず 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:18:00 ID:Ya9mb2cL0] >>552 多分言ってみたかっただけでそんな音源が出ても買う気もないと思う 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:18:36 ID:wcqU1DxY0] 公式が詳細なキャラ付けしても それに関連付けしたコンテスト等しない限り 取捨選択されてシンプルなキャラになるだろうか テトも結構設定あったよな 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:28:54 ID:KxtZohfk0] キャラがついてなくても勝手にキャラつけられるか、 そもそも興味を持たれないか、そんな感じになるだろうな 選択肢が豊富になってきたいま、敢えて無色透明を出しても埋もれる可能性のほうが高い気がする 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:32:29 ID:F9XXDt5I0] そこでCCJPのふたなり妖精と虹色双子怪獣ですよ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:45:02 ID:UU2HoCPy0] >>563 質によるだろ。ミクとめぐぽは持ってるから同じようなのだったら買わない 渋い声が欲しいけど、技術的に難しいみたいだね 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:58:12 ID:Udf+BmIm0] たぶんキャラ付けなくてもゆっくり（ソフトーク）見たいになるんだろうなニコ動では 作り手は純粋な歌唱ソフトが欲しいけど聴き手がそれをあんまり望んでない まあでもニコ動外で活動する人にはいいんじゃないかな。キャラなしボーカロイド 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:01:51 ID:F9XXDt5I0] しかし需要が見込めないので造り手も躊躇いそうだ 100本出れば御の字ぐらいの価格設定ならいけるか？ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:12:45 ID:Udf+BmIm0] ふと思いついたんだがワザとキャラ付けしないで発売してニコ動で 勝手にイラストを作らせるってのはどうなのかな 持ち物論争ならぬイメージキャラクター論争 もっとも伸びた動画のキャラクターが栄冠を得るの 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:13:04 ID:wcqU1DxY0] キャラ付けっていうのは声自体も含まれるよね ブログによると渋い声みたいのも作ってるみたいだけど それ自体が一つのキャラクターだし 特徴のないノーマルな声というと現時点ではGUMIが一番近いのだろうか 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:13:50 ID:ENz+xGwF0] 埋没しそうな企画だな 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:16:42 ID:zSoJ2dXbO] >>570 UTAUみたいに収集つかなくなりそう 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:16:45 ID:MpagEhsC0] 制限がなくなると返って想像力を萎縮させるものじゃないですかね。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:18:49 ID:sRHS43T/0] >>561 MEIKOから試みはあったのか。 パッケ絵だけかと思ってた。 デフォ子のキャラ付けはテトより後だよ。 モモも最初は音源だけで、デフォ子と同じ時期にキャライメージがついていった。 というより、UTAU三人娘としてテトに合わせた感じ。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:19:46 ID:pdkSdXs30] 日本人は、制限が厳しいほどモえる人種らしいからな 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:22:06 ID:Udf+BmIm0] >>574 やたらと可愛いらしい声のボーカロイドが来たら分からんよ？ 声だけで妄想するなんて古来からあるじゃないか 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:25:13 ID:wcqU1DxY0] 媚び媚びだと駄目かもね 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:28:22 ID:Y/xoOFEbO] インターネットは次はCLAMPにキャラデザ頼むだろうけど たぶん日本橋のマスコットみたいな状態になりそう 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:32:01 ID:sRHS43T/0] ひこにゃっぽいどとかどうだろう。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:37:48 ID:Udf+BmIm0] 刀構えたポーズとジャンプしたポーズと座ってるポーズだけつかえるんですね。わかります 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:42:30 ID:Qglo8wQJ0] ttp://ameblo.jp/otonaanime/entry-10309659934.html 初音ミクたちの名曲200曲を完全ガイド！ ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/07/003553.html 初音ミクベスト2枚　収録曲発表！ 誰かに嫌儲と言われるのかもしれないが、↑こういうのって 「あーあ、またか…」って思うんだよなぁ ベストってだれがベストって決めんの？元々は皆が好きで作ってるものだろ？ 名曲200曲を完全ガイド！とか売り文句みたいだけど、そんなモノじゃないだろ 皆が買うから自分も買うですか　都合のいいお客様を作り出して煽ってんじゃねえぞ 市場になってもいいけどなりすぎて欲しくなかったよクリプトンさん 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:46:19 ID:Y/xoOFEbO] インターネットみたいに胡散臭さと嫌みはないから別にいいんじゃね？ 本当に稼がないといけない時期に 版権まわりとユーザーとの基盤作り上げたんだし クリプトン独占とかやらずにあくまでユーザーのためにやってる感はあるから 嫌儲な俺でもまだ好感はもてるよ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:50:10 ID:wcqU1DxY0] 単純に数字で決めるよりも ある程度テーマがあるベスト2枚組のが良いなぁ 名曲の方も厳選！とか書いてないし別に 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:52:11 ID:fX4XqJru0] ごく初期の頃から、個人が独断でお勧め曲を選んで纏めた動画や 再生数などでランキング付けした動画が流行ってたし、 新規ユーザーの入り口にもなるから別にいいだろ。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:52:25 ID:BTGmNDZx0] 200曲は本はぼからんの人へのインタビューが気になる 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:54:38 ID:19thO4/J0] >>582 資本主義でベストっていったら単純に数字に決まってんだろうが。 ガキか、お前は。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:55:37 ID:8FHLGeldO] 逆に大した問題のないものを栗が独断で制限したら批判の嵐のクセにｗｗ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:01:45 ID:q1G1/EYB0] >>552 キャラ無しをやるなら、白いパッケージにシリアルナンバーと最低限の製品情報だけ印刷された、極限までシンプルなパケにして欲しい。 シリアルが付いていれば、同じ声でもパーソナリティーを持たせやすいと思うんだよね。 全体的なキャラ付けじゃなくて、本当の意味で「ウチの子」扱いできる音源としてさ。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:03:35 ID:pEHqYSHO0] >>582 嫌儲というよりクリアンチなんだろ？ｗ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:05:50 ID:ypQKKDC80] 200曲本はPに無断で掲載してるから買うなよ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:11:18 ID:sRHS43T/0] >>589 本当の意味で「ウチの子」扱いできる音源なら、UTAUで音源自作するのがいいんじゃないかな？ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:17:46 ID:FK/f0ymf0] そう言われると買いたくなってくる不思議。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:19:31 ID:AfGX918O0] ベスト版なんてそこそこ売れたミュージシャンなら出て当たり前 （別にアルファ商法みたいなことしてるわけじゃないし） ガイド的な本は初心者の間口として必要 何一つまったく問題が無いな むしろきちんと売れて実績にをまた一つ積んでほしいぐらいだ そうすれば発言力も増えるし、各業界に対して通しやすくなる ニーズにあった商売と売らんかな的な姿勢は違うもんだぜ、坊や 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:20:32 ID:O8VpW7oT0] 欲しいやつがいるから出すんだろうｗ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:20:45 ID:ZTGtQgum0] >>582 ていうか、それクリプトン関係ないじゃん。 それとも、こういう企画は潰せとでも？ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:23:09 ID:Lm3m2nt30] >>591 良い宣伝になるからいいじゃん・・・とかいう問題ではない？やっぱし 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:25:51 ID:Udf+BmIm0] Pが載せるなって言ってるのに載せたのなら買わない そんな人がいたらの話だけど 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:26:26 ID:wcqU1DxY0] 歌詞や曲を載せてる訳じゃなくURLだけでしょ サムネはともかくタイトルが問題になるのか？ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:27:58 ID:pdkSdXs30] >>591 無断転載だと問題にしているＰがいるならソースよろ 無いならお前の勝手な判断でどうこう言う資格は無い、消えろ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:29:18 ID:AfGX918O0] >>599 ヒント：難癖つけたいだけの嫌儲 ガイド本の紹介で許可とかｗｗｗ Ｐインタビューって誰が乗ってんだ？ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:33:15 ID:KEN9nSurO] 200曲だと載らなくて当然としか思わないので、ほほーすごいな。としか思わない。 これが各ボカロ200とか全部で1000だとかなり心穏やかでない人も増えそうだ。 なんでこいつが！的な。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:36:30 ID:ZTGtQgum0] >>599 サムネも引用の範囲内だと思われ。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:44:27 ID:q1G1/EYB0] >>592 クオリティに差が出すぎるっしょ…。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:55:23 ID:Lm3m2nt30] 出版社が儲かるだけなのなら買わないで立ち読みしとこｗ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:05:15 ID:ahSJfWfC0] どうでもいいな。嫌儲かんけいなく、何か叩く対象をさがしてる感じがやだ。 欲しい人は買えばいいし、いらない人はかわなきゃよろし。本の方は立ち読みできるなら 見てから考えるか。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:14:21 ID:oV98mcAK0] >>582 おまいみたいなのが、「小学校の運動会で順位をつけるな！」とか喚く親になるんだろうなｗｗ amebabbs.ameba.jp/thread/L7_q8MgQbE-kllkquwTv85/?page=3 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:49:56 ID:ypQKKDC80] >>600 とくPのブログ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:51:49 ID:wcqU1DxY0] ありがたいってるぞｗ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:53:50 ID:pdkSdXs30] こいつの読解力なさすぎワロタ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 00:17:29 ID:wqsy9Etb0] これって著者が許可をもらわなきゃいけないのは絵師の方じゃないのか 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 00:39:37 ID:wqsy9Etb0] と思ったらblue birdの絵はニコニ･コモンズで営利利用可能になってたわ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 01:38:48 ID:LFhLkyTs0] ベストアルバムのうち１枚はファンのリクエスト投票で決めて欲しかったな。 どうせ再生数の多い曲に人気は集中するだろうけどさ。 一般的なアーティストのベストでもそういうことやってるんだし、 記念すべきミクのベストアルバムのはずなのに、 そこに視聴者の意見がまったく反映されてないってのは違和感ありまくり。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 01:51:34 ID:IwQUcUUw0] >>613 お前馬鹿だろう？ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 01:52:17 ID:kCtWK+5E0] >>613 再生数≒リクエスト という考え方なんじゃない？ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 01:59:59 ID:DxCkYomk0] >>608 確認したが無いぞ？ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 02:00:57 ID:DxCkYomk0] 自己レス ああ、勝手には載っているんだな、ありがたいことですって書いてあるけど 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 02:17:22 ID:OStJJ8GX0] 一般に公開されている動画URLや付帯情報を案内することについて無断掲載どうこう言うとかｗ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 02:28:35 ID:kh9h5gei0] 無断リンク禁止や踏み逃げ禁止と同じ臭いを感じるな 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 02:34:36 ID:5N8cD93w0] まあ、その辺はねとらんとかで迷惑被ったソフトウェア作者が結構いたから 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 06:13:41 ID:ESho6mTJ0] >>589 キャラ無しとかって宇多田 ヒカルとか倉なんとかのデビューの時のように引きこもりキャラみたいだな ヒットが出るまで表に出ないとか、シナリオ、計画道理っぽくて嫌いだったけど 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 07:09:52 ID:3ME6Blod0] ボカロ界隈みてて一つ思い知ったのは、結構細かい事気にする人って多いのな。 人の思惑というか、計算を過剰に考えたり、人の悪意も好意も、善性も悪性も えらく大きく考える人が結構いる。 単純化するのは、その方がドラマティックだからか、それこそ全体を把握しやすいから だろうかと思っていたけれど、そういう事ではない感じがするね。 それが空気(を読む)という奴なのだろうか…。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 07:47:39 ID:sSLfjeyj0] とくPは大分フラゲしてるようだが何故に 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 08:57:29 ID:FBlmFMKy0] >>622 ボカロに限らず今のネット文化の基調に「プロモーション不審」があるってのが 大きいと思うよ。電通的羊頭狗肉に対する警戒心が染み渡ってる。 「中身がプロレベルのホンキだったりするとあっさり手のひらを返す」って文句言ってる ヒトがいたけど、でもそれって本来アタリマエのことだよなあw 20世紀型の大量生産大量消費エンターテイメントの断末魔に付随する現象だから そういう系統の大資本がもうすこし傾くまで続くだろうな。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 10:16:20 ID:46lbbL1E0] 2007年末までの状況を見てた人たちなら疑心暗鬼にもなるわな 本気で相手してくれるなら歓迎だが、茶化すぐらいなら寄って来るなと。 それが企業だろうと個人だろうと、この姿勢は変わらない気がする 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 10:25:08 ID:/UT3YRKX0] 大好きなジャンルだから、衰退しないで長く発展してほしいと思う。 そしてその衰退に関係しそうな事象に慎重になって心配し過ぎる そういう事はあるかもしれんね。 野放しにしておけば普通に発展していくって訳でもないからね。 実際クリプトンが商用の話でジャンルの寿命が縮まらないよう 相手する企業を徹底吟味しているようにね ただほとんどのユーザー側の不安や批判って的外れだったり 心配し過ぎなものが多いよ。 むしろ排他的過ぎてボカロ界隈の衰退に繋がる考えばっかり 叩く事が目的になってる人も多いから。つうかそっちが主流だろう 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 12:26:46 ID:nVlETiO90] >>582 ガイド本立ち読みしたけど、名曲と言っておきながら実際はPVやMMDとか含めて200なんだよな プロの評論とか読めるんじゃないかと若干の期待を持ってたががっかりだよ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 12:52:18 ID:17vgWGUnO] つまり若干Pの曲は無しか… 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 13:04:47 ID:nVlETiO90] いや、若干Pは2曲掲載されてた記憶がある 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 13:05:27 ID:nVlETiO90] あ、ごめんそういうことか、空気読めてなかった 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 13:20:17 ID:7ahTTjEj0] なごんだ( ＾ω＾) 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 13:57:44 ID:IwQUcUUw0] ◎オリコン請求放棄で和解＝コメント名誉棄損訴訟―東京高裁 2009年08月04日00時31分 / 提供：時事通信社 時事通信社 　音楽ヒットチャートの信頼性に疑問を呈するコメントで信用を傷つけられたとして、音楽市場調査会社「オリコン」（東京都港区）が、ジャーナリスト烏賀陽弘道氏（４６）に損害賠償などを求めた訴訟は３日、オリコンが請求を放棄することで東京高裁で和解が成立した。　 オリコンpgr 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 14:08:14 ID:YUErWR0R0] >>632 その件については ugaya.com/ その人本人のHPで自分で判断した方が良い。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 15:08:46 ID:/UT3YRKX0] >>633 全然知らなかったけどすげー話だなこれ 負けるの承知の裁判か・・勝っても負けても言論封殺完了とはオリコンえげつないのう 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 15:15:06 ID:efaOmh5i0] でもこれ、オリコのイメージ悪くなるだけのようなw 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 15:19:38 ID:ghUTzcNk0] >>635 しかし一般のマスコミは報じない罠 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 15:25:30 ID:/UT3YRKX0] >>636 の言うとおりだろうな。多少イメージ悪くなっても、一人つぶした事で今後 オリコンに不利な発言をするジャーナリストの最大級の牽制になる。 最終的にはプラスになるという判断 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 15:35:07 ID:F9IYi+NP0] とは言え、オリコン自体が沈みゆく船だからなぁ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 15:38:55 ID:PxJPQgRg0] 一人を殺して 100人の見せしめとする 中国のそんなことわざを思い出した 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 16:13:13 ID:i6lESc9O0] ガチでオリコン見てるヤツなんか既におらんでしょ いかにサブカル/ニッチなジャンルが上位に食い込むかを楽しむような そんな媒体と化してる 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 16:14:55 ID:WgtC5oep0] >>640 ＞ガチでオリコン見てるヤツなんか既におらんでしょ その割にボカロやけいおん！がオリコンに入ると馬鹿騒ぎｗｗｗ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 16:21:22 ID:i6lESc9O0] >>641 頼むから下の二行も読んでくれ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 16:22:19 ID:YUErWR0R0] >>640 アイドル板はまだオリコン命だぜ…。 基本的に指標としてはそれぐらいしかないし。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 16:49:58 ID:efaOmh5i0] >>643 結局旧態然としたやり方なんで、各方面とのパイプも太いので おいそれと変る所が無いってことなのかな？沈みいく船でも。 オリコン自体も新しい集計法とか考え足りしそうにない気もする。 所詮独自集計なとこだしね。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 17:10:38 ID:DoosaY0g0] >>582 初音ミクベストの二本は収録曲見てもまぁ妥当なところじゃないか。 強いて言うなら最近の少ないぐらいで、カバーもオリジナルもそれなりの数字は出してる曲ばかり。 カバーの方も著作権者から許可とってるみたいだし。 イントロとアウトロは若干選曲が不明（特にインパクトの方）だがw ベスト200の雑誌は読んでないからいまいちわからん。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 17:11:58 ID:F9IYi+NP0] 音楽の楽しみ方もデジタル化してるからネット経由のデータも調べないと意味ないだよねえ とは言え、そんなデータを収集出来るのかと言えば今よりも（主に手間と採算の面で）困難なわけで… 手法を変えるに変えられなくてどんどん状況悪化してるってのが実情だろうね 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 17:44:06 ID:ghUTzcNk0] そこら辺の小さな記事でも訴えるくらい必死になってるってことだぁね。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 18:09:00 ID:XjYuA8WHO] たかがぼからんの順位が上がるだけの事について工作だのなんだのと大騒ぎする人はオリコン信奉者を笑えない。 勿論自分も笑えない。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:12:43 ID:KtCve4U/0] >>636 >しかし一般のマスコミは報じない罠 いや、そもそも引用してる記事は一般のマスコミの記事じゃないのか？ この訴訟はジャーナリストを敵に回してるからむしろ扱い大きい部類に入るはず まあ、数ある一般のマスコミの中の一つであるテレビがどう報道するかは知らんが。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:17:19 ID:Xm9JGYGE0] オリコン訴訟は、その他の高額賠償訴訟と合わせて、雑誌メディアにとっては 大きな脅威として認識されているよ。 少なくとも、一部で曲解されているほど、マスメディアは広告主とベタベタなわけじゃない。 そういう側面があるのは事実だけど、編集と広告はだいたい仲が悪い。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:31:28 ID:p2s2yJkt0] ボカロの技術的な面が面白そうでこの界隈に踏み込んだ人間なので、 「オリコンってなに？」とか言っちゃう俺様に隙はなかった 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:31:49 ID:/UT3YRKX0] >>649 和解になったという事実だけの報道だろ。どういう事情なのかは報道されないだろうって話 あくまで予想だけどな。これから各媒体で事件の全容からきちんと報道されるなら どんどん目にすることになるから杞憂って事になるけどな。本心としては報道されないという 予想が外れてバンバン表に出てほしいわ。 >>650 >雑誌メディアにとっては >大きな脅威として認識されているよ。 ほほう、それは興味深い。どこでそれを知る事ができるかね？ >編集と広告はだいたい仲が悪い。 これも興味深いな。是非根拠を聞きたいものだ。 断言してるんだし、結構信憑性の高い情報源があるって事だろ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:56:16 ID:sSLfjeyj0] >>651 技術がどこまで通用するか的な意味では気にならないか 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 00:22:46 ID:M2cQ+SA30] 朝日新聞のミク特集、てっきり打ち切りだと思ってたのに復活してるのだが、朝日に何があったの？ www.youtube.com/watch?v=UDxayry2kjQ&feature=PlayList&p=66541CDD7096C57C&index=4&fmt=22 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:08:43 ID:GScgQWHw0] 朝日も一枚岩じゃないってこった 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:20:28 ID:VtDz0hLf0] 実は朝日の文化・科学面は政治臭がしない分野なのでかなり優秀だそうだ。 逆に言うと、優秀な人が左遷されているとも言える 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:34:00 ID:xKx1sZTd0] 朝Pのシリーズ新作来てたんだ。 なんか、PVみたいな記事だなｗ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:35:20 ID:rceE8Yfk0] >>654 打ち切りなら過去の分も消えるもんじゃないかな？ 単に忙しくてやれなかったってだけかと。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:39:26 ID:Ucic5njq0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　いろんな事が起こりすぎて怖いです 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ (+■::) 　.ﾉ"∪ミ破　'' 　 　　し' ∪ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 03:06:17 ID:4rRyvCSE0] 初音ミクの新曲チェックは３週間に１度だけ、 あと最近はもうニコニコ動画には近づかない自分はきっと この先、色んな事が起きても揺れないでしょうな 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 09:04:00 ID:XJOLabxk0] でもギロカクには近づくのん？ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 09:20:46 ID:os+hRPth0] ギロカクは憩いの場所。 朝日の科学班は本当に理系の人が多いらしい。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:22:21 ID:W7lodfAx0] 名曲大全が無断掲載どうこういうけど、音楽雑誌なんかでもジャケット載せて批評するけど、いちいち許可なんて取ってないだろう。 別に音楽が聴けるわけでもなく、サムネだって白黒で小さいし。 十分引用の範囲内だと思う。 参考「著作権と引用のルール」：iii.cc.kochi-u.ac.jp/~dataan/00/copyright.html 個人的には、ミクベストはイントロとアウトロが入ってるのが微妙かなぁ。 まあ蓋をあけてみないとわかんないけど、それよりは普通に曲数増やして欲しかった。 あとアレンジが変わるのかそのままなのか気になる。 スパセルアルバムのリアレンジ＆ミックスがイマイチだったから、 動画verのアレンジのままで音質が良いのなら買いたい。 しかし２６日ＣＤ出すぎだろ。５枚で12000円か。 ＨＭＯとkzは絶対買うつもりだけど、他買う余裕があるか。。。 来週はsupercellだし。 コミケ行く奴は大丈夫なのか？ｗ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 13:05:48 ID:GScgQWHw0] 原曲そのまま使うと原盤権がどうこういう話になるからアレンジして回避してるんじゃないの？ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 15:59:55 ID:QxkPCiZ4O] >>660 もう一年、ミク曲の新曲チェックもしてない私もいる。 ギロカク関係だけチェックして、トエトもジミーも名は知ってるけど聴いたことないや。 もちろんプレミアムもニワの肥やしなだけw 多分ミクという祭や現象は興味あっても、アマチュア楽曲という部分は飽きてるのかな？ ニコニコ自体もそうだけど。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 16:05:04 ID:tk9lkbmY0] 名曲大全はコケ予感満載だな。 FLASHや自主アニメ、同人音楽のムックなんかもこれまで、ほとんど総ゴケだし。 アーティストアルバムと違って 音楽でもクリスマスCDみたいなコンビレーションCDってそんなに売れるもんじゃないし。 >>665 いまだに毎日チェックしてる俺って、偉いかな？ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 16:32:36 ID:5uYAtloX0] 新曲チェックほとんどしないでギロカクには頻繁に顔出すとか確実に変態だろｗ でも誰にも迷惑かけてないし、隔離スレに自分から隔離されに来てんだから これ以上ないくらい平和 強いて言えば楽曲や作曲者にほとんど興味がない事を意味してるわけで ちょっと余計なお世話な感がしないでもない。（普通カミングアウトしないから関係ないけど） 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:07:48 ID:pgWe10rM0] 粗製濫造で中身のないPが増えたから巡回しなくなった。 とりあえず同じ曲上げなおしてばかりの馬鹿は死ぬべき。 何度上げても再生数は増えねーっての。 最低限のクオリティー上げてから出直せカス。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:11:45 ID:AbxtSeRF0] これが名人様ってやつか 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:11:58 ID:tk9lkbmY0] >>668 それを言い出したら、CGMでは末期症状だぜ。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:12:47 ID:os+hRPth0] [時間を無駄にしたいんですか？] 電子の歌姫の容姿と法律　その６ which.blog12.fc2.com/blog-entry-302.html 面白いフローがあるのでリンク貼っておく。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:50:57 ID:GScgQWHw0] 纏まってるような纏まってないような こういうフロー作ってもわからんひとは多いんだろうな 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 18:44:55 ID:5uYAtloX0] 具体的なフローじゃないからじゃね？ 例えば出だしの質問が未成年ですか？yes noとか 売るつもりですか？　yes noとか ミクの絵は使っていますか？　yes no　とか そんな質問から最終的に適用範囲と許諾条件がわかるなら使いやすいんじゃね？ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 19:03:49 ID:XJOLabxk0] >>668 お前は全て見ないと死ぬ病気にでもかかってるんだろうな。 自分でクォリティー高い曲作れカスｗ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 19:40:03 ID:yFxUuRk50] >>674 カスとか言うなよ、荒れるだけだ。 おカス様とでも言っておけ。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 19:42:42 ID:R3fRphOrO] >>668 定期的に出さないと名前忘れられるのでペースキープに必死な中堅って多いと思う。 一度名前忘れられると同じクオリティでも伸びなくなるからねぇ。 名前を知らんPのオリジナルを聞いて回るほどの暇人、今は少ないし。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 19:50:44 ID:eORAU9Bx0] お前らもギロ専かだらしねぇな 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 20:07:23 ID:1ze5ynyr0] >>676 名前を知らんP誕生の予感 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 20:33:29 ID:oii/abS20] ここには良い反面教師が集うねぇ 名曲大全とやら読んでみたが…これは誰向けだ？ 正直今更なアイドル考察やら、やたらアニソンの話を絡めたり。 ユリイカのほうがおもしろかった… 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 21:12:43 ID:SdlrH7J50] >>679 その他にもPVによる水増しとかなー 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 21:18:38 ID:wrHMbkA/0] 良い反面教師がたれ　という事か 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 22:19:36 ID:2yridWer0] 良い反面教師が　タレ？ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 22:37:53 ID:quVCdvGH0] タレてる教師が良いって？ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 22:57:29 ID:X4PfwALL0] >>679 ＤＩＶＡやねんどろから入った初心者向けだろ、あと中高生とか ユリイカは面白かったが、あれは廃かわかった顔で語りたいサブカル好き向けだし ライト層用にうっすい本も必要 自分達の濃さを基準にするといろいろ見落とすぜ マニアが陥りやすい罠 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 22:59:03 ID:TDOoMJmB0] 助動詞の「たり」の連体形？ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 23:10:39 ID:2yridWer0] 焼肉とかにつけるアレじゃないの？ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 00:20:38 ID:M3kWQgeC0] >>679 ボカロの曲に興味があっていろいろ聴いてみたいけどいっぱいありすぎて どれから聴いたらいいかわかんない、って人向け。 ギロカクにいるような難しいこと語りたい人はユリイカの方が向いてる。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 00:29:41 ID:JWmSnKRMO] 大全のスタッフは、本が出るまでに栗と相当揉めたらしいな。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 01:16:06 ID:5u7awhS00] >>688 　 　 ,-ｰ─‐‐-､ 　　 ,! ||　　　　　| 　　 !‐-------‐ 　　.|:::i ./ _</_ ヽi 　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!! 　　|::::（ﾉ　 °ﾉ ||） 　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ|| 　　＼i `-----'/ 　　　 ￣U"U￣ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 01:19:06 ID:kZ6cFjaq0] まあ確かにソースがあるとないとでは食いつきがまるで違うわなｗ ないなら何も言う台詞ないわ・・・ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 01:19:44 ID:CXVBF5/j0] ソスカクさんか… 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 01:26:50 ID:bjjxLjL90] ギロカックソースたんということで…。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 01:41:40 ID:MATfCa6M0] ニコ動の上層部には、アンチ栗がいるらしいな 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 01:52:32 ID:GN818Ks00] >693 斎藤氏のことか？ ・・・もっとも逆恨みしか思えんが。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:12:41 ID:hmb2AfHg0] とは言っても、確かにボカロ界隈は新参には優しくないよな DIVAから入ってきた知り合いにいろいろな元ネタを説明するのがかなり大変だったのを思い出した ソースがネット上に分散しすぎだし、経緯を辿るのも骨が折れる 新参お断りな傾向は頂けないから、そういったまとめ資料的なものの需要はあるんだろうね 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:13:21 ID:l1KMGVD10] >>694 多分そこもソース出せって突っ込んで欲しかったんじゃないのかな。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:15:31 ID:BJqExbZp0] >>695 そしてTatshの時とかを見て分かるとおり、ボカロ界隈は基本的に、「○○はワシが育てた」をやれないPに関しては冷たい 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:22:42 ID:RxstWOzR0] CGM的に元ネタの系譜が辿れることも大事だけど、 せっかくご新規さんなんだから、お約束とかに囚われない 新しいボカロ像を持ってきて欲しいとも思うなあ。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:27:10 ID:bJjFvUne0] Tatshやみくみくは便乗ばっかだった印象 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:28:52 ID:JWmSnKRMO] >>689 ヲチスレじゃないんで曝すことはできんが…ソースは某SNSの日記とだけ言っとく。 正確には栗と出版社とライターの三者間で揉めたそうな。 納得がいかない大全のスタッフは、同人で続きを出すつもりだとさ。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:38:13 ID:GN818Ks00] >700 どう揉めたんだろ？ まあ、栗の懸念は「名曲大全」とつくことで公式化されるのを嫌ったんじゃないかな？ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:43:18 ID:kdIAXIgV0] >>701 そんな理由で「マル秘名曲大全」になったんだとしたら笑うぜ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 03:20:05 ID:zAOA7dzj0] 歴史をまとめ始めると、次は権威づけをめぐって揉め始めるからなあ。 日本の歴史ひとつとっても、それがどんだけ政治的にセンシティブな話になるかと。 あと歴史をまとめ始めるとブームが終わる、とかいうジンクスもあるね。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 03:55:05 ID:vp0LLfHP0] >>703 滅びようとするものを後世に残そうとするヒトの本能なのかもな…… 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 04:25:32 ID:0Xx9r3db0] しかし、のりＰ心配だな　無事に生きてるんだろうな? 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 07:07:34 ID:NUDF0q9a0] のりｐ-はそんなタマではない　　今頃朝飯食って薬飲んでる 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 07:11:50 ID:MXaHZYB8O] のりPがのりぴーを匿ってるから大丈夫 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 08:06:58 ID:0vxMvEzz0] のりPは最近普通に曲を出してたと思うが、私生活で何かあったのか？ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 08:17:07 ID:0vxMvEzz0] >>697 ｔａｔｓｈに関しては、プロモ担当のリーダーがアホだったのが原因な気がするｗ 結果としてアンチが永住してたたき出されたし。 ランキング改変の最大の被害者だったlivetuneもニコニコに戻る気配はないしなぁ。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 08:30:13 ID:kZ6cFjaq0] >>700 へー真偽はともかく面白い話だな。 具体的にどんなやり取りがあったのかたぶん完全に知る事は できないだろうが興味のある話だ >>709 複合要因だから、本当はたった一言では語れないんだが、 それが最大要因ではあるな。 明確なルールはないけど、村社会だから空気を読む程度の マナーはある。普段ニコ動まったく見てない人間の発言だったからな ｋｚ消えたのはもう諦めたけど、離れてから売れなくなって それで戻ってくるみたいな真似はやめてほしいんだよな。 戻ってくるなら売れてるうちに戻ってほしいわ。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 14:38:35 ID:0vxMvEzz0] >>710 ニコニコは露骨な商業戦法に関しては視聴者の目が厳しいからね。 ニコでフルのプロモ→CDも出すから買ってね、的な流れに関しては非常に好意的だけど、 エディットとかショートを小出しして、フルはCDで聞いてというのには ニコニコのマナー違反にあたるみたいな暗黙の了解がある。 だからCDを同人で出すケースだと、 収録するメイン曲ならニコでもフルで上げるケースの方がほとんど。 これは東方でよく見られる手法で、ボカロでもこれが主流だね。 abなんかもかなり桜ノ雨関連で荒れたけど、 大きく荒れ続けたのって商業色が強かった 桜ノ雨本家と一時期のメルトのプロモ風PVだけなんだよね。 他の動画は伸びる動画に付き纏うって程度のアンチしかいない。 プロモ投稿の場合は最低限の流儀ぐらいは守らないと、居辛くなってしまうみたいな例だった。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:15:50 ID:KKlw11pK0] 話は少しズレるけど･･･ 同じ物でも 「ニコのはショートバージョン、フルバージョンが欲しければCD買え」 と 「ニコのはフルバージョン、CDには特別にロングバージョンを用意しました。」 というのとでは印象が変わる。不思議 商売するには客の心理を理解することは大切な気がする 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:27:46 ID:ZlSBvpMo0] >>711 ＞ニコでフルのプロモ→CDも出すから買ってね、的な流れに関しては非常に好意的だけど、 そりゃそうだろ。CD買わなくてすむんだから。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:49:42 ID:spbhHLeH0] アマ風情のCDを買いに同人ショップやコミケに行ってられっかってなｗ 配信で十分 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:55:05 ID:vp0LLfHP0] >>713 ホントに気に入ったら買うだろｗ 音質が段違いなんだから とあるCDを買って聞こえない音が聞こえてきたときは感動した 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 16:10:48 ID:CXVBF5/j0] >>712 「ニコのはフルバージョン、CDには特別にロングバケーションを用意しました。」に見えた。 夏休み良いなぁw 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 16:12:00 ID:hmb2AfHg0] でも大半の人が素人環境だからCDにしても音質は大して変わらないって事はよくあるよ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 16:24:41 ID:x/oaaVEs0] tatshの時の場合、それだけじゃなくてサイトに「歌ってみた以外うｐしたら削除」みたいな文が あったんじゃなかったっけ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 18:47:38 ID:noxfS8d50] フルはCD買ってねというのと、CD買ってくれた人に悪いのでうｐしたら削除するってのがあって、 違法うｐすると決め付けてるってんでさらに荒れた。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:16:18 ID:ZD837A7j0] 買うやつは買うし、買わないやつは買わないような気がする。 ショートかフルかで購買を迷うヤツって、実はあんまりいないんじゃね？ Pの言動とか印象とかで購買を迷うヤツのほうが多い気がするが… 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:18:09 ID:zAOA7dzj0] つうか、観客の層は二層になってんじゃね？ 四六時中ニコに張り付いているようなコアな層 ＝いつでも聞けるんだから、商品を買う気はない。 　商売っ気を出したら叩く、粘着化するアクティブさもある 週に何度かしか訪れないライト層 ＝たまにしかニコにいないから気に入ったら商品欲しい。 　商売っ気が出てても気にならないし、粘着化するほどアクティブじゃない。 って感じか？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:19:32 ID:zAOA7dzj0] あと、コアなボカロファンみたいなのは別で。何でもファンなPのものなら買うだろうし。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:26:37 ID:bJjFvUne0] コアなボカロファンがいれば コアなボカロアンチみたいのもいるわけで 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:28:05 ID:3iu1M59e0] >>722で既に2層じゃなくなってるじゃねーかｗ というか、ボカロファンは多種多様すぎて一概にこうってのは言えない気がする 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:30:46 ID:zAOA7dzj0] >>724 ただ、多数のライト層はどんな売り出し方だろうと、 ぜんぜん気にしてないんじゃね？って話でさ。 実際、LivetuneのCD買った観客の大多数は ニコ動でランキング変動に巻き込まれてうんぬん、なんて詳しく知りゃしないだろうし。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:34:27 ID:kZ6cFjaq0] >>725 実際そうだと思うよ。シンデレラロマンスもあんだけ荒らされても 知名度はトップクラスになったわけで、普通に買うって書いてる人いっぱいいたし。 のまねこだって、タカラギコだってほしければ買うっていう、商品の背景が どうとか関係ない人もたくさんいる。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:34:46 ID:ZlSBvpMo0] ２ｃｈにしろニコニコにしろ、ほんとに頭おかしいやつはごく一部だからな。 ただ注ぐ情熱が半端内からとても目立つけど。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:38:56 ID:ZlSBvpMo0] >>726 タカラがギコの商品出すことはなんの問題もない。 ただそれを商標登録して独占しようとしたのが反感を買った。全く別の話。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:46:44 ID:bJjFvUne0] タカラギコとか懐かしいな ニコニコした顔になったギコ猫 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:00:11 ID:e9+Ty7z7O] そういえばVIPにアナロ熊のうた潰そうぜと鼻息荒くしてたやついたけど 結局何の火もつかずに自然消滅したな。 まあアナロ熊のうたはのま猫とかと違って問題になるようなとこはほぼなかったしな。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:03:25 ID:ZlSBvpMo0] >>730 ただ騒ぎたいだけの厨と、ほんとにCGMを考えてるやつの違いだな 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:03:49 ID:mwWnCev20] のまねこもなつかしいな みなさかなー エイベックスグループのドワンゴニワンゴ、ハッチやLOiD は今でも似たような展開してる気がする 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:05:06 ID:ZlSBvpMo0] これだけ言っても理解できてないやつがまたひとり 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:26:17 ID:GFLjXqCk0] ボーカロイドはCGMではない 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:30:24 ID:l1KMGVD10] CGMって言葉も独り歩きしてるしね。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:33:03 ID:3PV83WmbP] ＣＧＭにトキメク人間は既にMMDやＵＴＡＵに行ったんじゃないだろうか 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:36:24 ID:VIkpjIuf0] ＣＧＭって具体的に言うとどーゆーこと？ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:37:24 ID:mwWnCev20] 大喜利タイムか 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 20:39:14 ID:hmb2AfHg0] >>737 みんなで弄り回す多人数プレイ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 21:24:11 ID:bjjxLjL90] 「大全」読んだ。 自分も、同人だけど100曲×2冊で200曲レビューしたので、気になってた。 以下レビューのレビュー。 ・ゲスト豪華。でも畑亜貴とかM.フリードマンとかちょっと 　遠まきに眺めてる人が多い印象。そっち方面のコネクション強い感じ。 ・レビュー文はボカロ人気曲を従来の音楽批評の文法で説明した感じ。 　曲の特徴を既存ミュージシャン名や音楽用語を駆使して指摘するのは 　カッコいいけど、音楽批評を読み慣れた人にしか伝わらないので、自分の場合は 　極力国語的な表現を心がけたが、あんまりそういう配慮は感じらんない。 　普段から音楽レビュー書いてるライターさんなんだろうなって感じ。 ・ボカ廃的にはもう少し、データ的なもの、あるいは系統立てた分類地図的な 　ものが欲しい感じ。選曲（実は選動画）も漠然と人気動画を並べた感じで、 　冷徹な客観の魅力も、オレ選的主観の魅力も薄いのはちょっと残念。 　文章そのものの読み物的エンタメ性も低く、個々の曲への掘り込みも浅いので、 　通読してるとやや飽きてくる。 ・そういうワケでライトな初心者にはちと伝わり辛い、さりとてボカ廃には 　いろいろと物足りないのではないかと。アキバ系ないしインディ系の 　音楽マニアがしたり顔でボカロ曲を語るのには手ごろな資料といった印象。 ・ikaガタイ良いw 以上、チラ裏長文スマソ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 21:28:55 ID:KHGNKali0] 生産者と消費者の区別が曖昧なメディアと言う認識。>CGM それこそ2chとのかかわり方とかは、情報発信者であると同時に情報受信者でもある。 ボーカロイド界隈の場合は、 制作者と消費者の専門化が進む形でCGMでなくなる動きを感じ始めています。 個人的には、MAD作っている人のほうがCGMっぽいふんいきを感じることが多いです。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 21:31:26 ID:NFSIspB/0] >>737 Consumer Generated Media(消費者生成メディア) 企業のサービスや商品を与えられるままに消費するのではなく、消費者自らが拵えること全般がこう呼ばれている。 ブログの記事とかSNS、商品レビューなんかもここに含まれる。 もちろん動画共有サイトもその一つ。 これはどちらかというとニコ動とかピアプロのようなサービスそのもののことで、そこで拵えたもんはUCC(User Created Content)とかUGC(User Generated Content)なんて言われる。 んで、これらの創作･生産活動の中心となるような人々がProsumer(生産消費者)と呼ばれる。 CGMという言葉は、かなり広範な意味合いで都合よく使われている印象がある。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 22:29:23 ID:51rpkMg40] Community Girokaku Methodの略でいいじゃないか ギロカクだもの 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みくを 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 22:29:47 ID:bJjFvUne0] 専門化といっても替え歌やカバーをうｐして楽しむ人や Pでありつつも色々聴いて回ってる人も多いけどね 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 23:50:03 ID:hmb2AfHg0] >>743 広義で言えば、ギロカクでやってる話だってCGMだったりするからあながち間違いじゃないなｗ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:01:03 ID:VVYP96Z50] 創作･生産活動の対価は、どう位置づけられるんだろう。 もし、お金でとなれば仲介役＝流通が存在してもいいんだよな。 それとも概念として別の話なのかな。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:25:50 ID:AwD/rl/R0] >>746 対価は「満足」じゃね？ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:27:10 ID:mxyYxFpU0] 作り上げること自体が主眼であって対価については考えられてない感じだな 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:34:29 ID:TNEdMBFy0] >>746 生産消費者は自分の満足を得るために、自ら消費するために生産活動をするので 従来の生産者と消費者の橋渡し役である流通は最低限の機能のみを提供する。 対価のやり取りも生産消費者同士が直接やり取りできる環境が整った。 中々ピンと来ないが、絵師が動画用の絵を楽曲作者に提供する行為も対価のやり取り。 動画への評価の一部は絵師の評価として還元される。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:40:33 ID:VVYP96Z50] 生産活動というなら、生産活動の継続性の確保も大切だと思うんだが、 「満足・評価」をお金に換算する試みをした途端に、なんか違うってことになるよな。 現状の「企業のサービスや商品を与えられるままに消費する（お金を払う）」に対比される概念なら、 消費しながら（お金を払いながら）、同時に消費して貰う（お金を貰う）という考え方も アリだと思うんだがなぁ。やっぱり話は別なのかなぁ。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 01:34:47 ID:JgqOcPos0] >>750 話は別じゃないし、アリだとは思うけど 現状の企業と同じような売り方してるから 反発が多いのでは？と思う 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 01:50:53 ID:mxyYxFpU0] と言うか、携わってる人が多ければ多いほど対価を払うべき相手が増えたりするのが問題なんだと思う 主に生産に関わった人たちがグループを組んでいるなら話は楽だが、 本来繋がりのない人たちが築き上げた成果だと途端に厳しくなる @wikiとかSNSみたいな多くの人の手が入る物になればもう無茶なレベル 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 01:59:18 ID:jZdDq8H30] >>746 位置づけは変わらないんじゃない？ただ、同人収入に対する税制とか、 さまざまな枠組みが曖昧で定着していないだけで。 昔は会社や工場といった個人の持ち物ではない場所でしかお目にかかれなかった、 映像製作ソフトや音楽製作環境やが、低価格なソフトやサービスとして 個人の消費者に与えられることになった。また個人がその製作物を広く公開する さまざまなサービスも各種整ってきた。 だから個人消費者も製作物を製作し販売したり流布することが出来るようになった。 そゆう話でそ？生産手段の消費サービス化って話なんだと思ってる。 かつ、かってプロシューマーといわれたフォトショップやEDIUSやらがこれほど出回り、 直接の製作手段として生産側とあまり差がなくなってきたと言われる現在、 （といっても実際には機材やら含めて物凄い差があるんだけれど） まんまプロになる人もたくさん出てきてるわけで。 CGMってフランチャイズを買って店を開くようなもんだね。けれども、 同一フランチャイズの全体を見るなら、得てして素人だから品質は低いわけで、 誰が金を出すかよ、ってなイメージに全体としてはなっているという感じ？ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 04:09:35 ID:NzxH3dfm0] 公取なさけねーなぁ・・・・ JASRAC、公取委の排除措置命令を免除される - 保証金1億円を供託で journal.mycom.co.jp/news/2009/08/06/060/index.html 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 06:34:12 ID:CoXGRz8Z0] >>740 かなり同意だわ。 とくにこの部分。 ＞冷徹な客観の魅力も、オレ選的主観の魅力も薄いのはちょっと残念。 ＞文章そのものの読み物的エンタメ性も低く、個々の曲への掘り込みも浅いので、 ＞通読してるとやや飽きてくる。 サンプルでみくみくやメルトの批評読んだときはけっこうおもしろいかなと思って買ったら、 他の曲はその1/2,1/4ぐらいの文章量だったからなぁ。それで２００曲。 これなら５０曲でいいから個々の作品をもっと詳しくやってほしかった。 筆者の主観で作品を選ぶならそれ自体読み物としておもしろいものにして欲しいし、 客観的にやるなら人気動画を徹底的に分析・批評してほしかった。 でそれらを時系列で並べると、人気が出る動画の特長の変化とかもわかって ボカロ界の軌跡がみれるかもしれないし。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 11:29:25 ID:IyM/Xh+d0] >>754 これって、排除措置がなくなったってわけじゃなくて、要は「保釈」ってことだろ。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 12:32:02 ID:9MCTOWhL0] >>756 確定までの執行猶予ってところでしょう 実際、この包括契約によってジャスラック管理以外の曲を使うことを避けるのはある なにせジャス曲を使わなくても払う金は変わらないからなあ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 12:39:00 ID:QkfPZWlM0] 先延ばしにするのに金払ったみたいな感じ？ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 12:40:55 ID:cpj1km28O] のりP！何故だ！ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 12:53:28 ID:lJ90rt3mO] >>759 右肩の蝶の人と誤解されそうだ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:07:18 ID:9MCTOWhL0] >>758 排除命令は異議申し立ての判決を待たずに即時執行されるんだけど 補償金支払って確定するまで先延ばしにしただけ 高裁が却下すれば包括契約を即時変えないといけない 多分上告するんだろうさｗ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:47:00 ID:QkfPZWlM0] >>761 なるほど、ありがとう それにしても記事のタイトルって本当作為的だな 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 16:10:32 ID:uOgrWmIA0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　のりＰ？ 　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖ 　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　_＿＿＿┌====|.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |――┼―――‖ 　.ﾉ"∪ミ肱　''￣￣￣￣└====|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|――┼―――‖ 　 　　し' ∪ 　　　　　 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣‖ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 17:00:13 ID:ctnUROhJO] つまりボカロで夢冒険（だっけ？）の替え歌を「のりP」名義で出せばウハウハと… 不謹慎だがw 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 18:26:45 ID:a3Hnhx18O] >>764 のりPとのりぴーの名前に対して堂々と二重禁則侵せるのは日本に三人だけだとおもう。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:55:30 ID:QkfPZWlM0] 昨日たまたまｋｚの話題になって ニコ動にうｐは諦めたって事と、戻ってくるなら 売れてるうちに戻ってほしいと書いたが 今日動画上がってたので観にいったら 単なるLoiDの販促動画だった。 もう普通のプロと考えて動画投稿は本当に諦めろって事かもな ちとさびしいわ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:57:01 ID:D/PUy5r10] テトと栗のやりとりから 3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/08/07(金) 01:57:20.73 ID:DpNMckk0 今日の会議についてまとめと報告です。ちょっと長いです。 ■質問状のその後の報告 先日、クリプトン社から返信を得ました。 >>1のＳＮＳに返信概要をまとめたフォーラムを立ち上げています。 （「質問状を考えるチーム」とは別物です） そちらをご参照いただければと思います。 こちらがどういった集団なのか、まだ見極めかねているというのが現状です。 よって「一般論的」と但し書きは受けつつ、一定の見解を得ました。 補足意見もいただいています。補足についてはどうぞ直接ご覧いただけたらと思います。 4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/08/07(金) 02:02:19.17 ID:DpNMckk0 そして、現在はっきりしている課題がいくつかあります。 ■偽公式サイト（crvipton.jpn.org）の改善 クリプトン社サイトとの混同を消費者に生じさせる可能性有と指摘を受けています。 前日のまとめとかぶりますが、偽公式サイトに関しては ドメインとサイトデザインを変えて丸々別のドメインに移行することになりました。 （偽公式はスクリーンショットを取って歴史的に残す方針です。） 公式サイトの中にサークルサイトを内包する形になりそうです。 ■サークルに関する不明点の改善 「ツインドリル」ははたして正当な「オフィシャルサークル」なのか？という点が不明と指摘を受けています。 現在著作権表記（あるいは著作権登録）をすべき・誕生から現在までのスレの流れも補足するべき・ ・サークル代表と権利者が一緒にクリプトンに直接出向いて話をするのが分かりやすいやも・ オフィシャルサークルのサイトを活用してもっとアピールが必要等の案が出ています。 ■「重音テト」の商用利用について あたかもクリプトン社商品・役務であるかのような混同が生じるとすれば問題有りと指摘を受けています。 「クリプトン社のキャラクターボーカロイドシリーズではない」という但し書きを増やしていく案が出ています。名前を変えるという意見はないです。 ■サークルの方針 課題への取り組みにあわせて、一度スタンスをはっきりさせておきたいです。 亜種オリジの論争等が長くありましたが、現在質問状フォーラムとしては、 「亜種/オリジナルという枠組みで捉えるのではなく、 クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」 という形で今後のことを考えていきたいと思う所存です。 協力というのは即権利オールクリプトン！ということではなく、 補足意見にもあるクリプトン社の理念をこちらも理解するべく努力しながら、 どういった形で共に発展していけるかを探ろうというものです。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:05:04 ID:8EbfONnwO] テトは生半可にUTAUが絡んでる分 ユーザー的には混乱しそうな気がしないでもない まあMac音さんがクリプトンに許可貰ってるし ちゃんと話し合えば権利については大丈夫でしょう 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:18:09 ID:D/PUy5r10] テトに関しては、HP以外はクリプトンがどうこういう筋合いはひとつもないはずなんだが。 強いて言えば名前か。 それも、全部カタカナとかアルファベットにすれば大丈夫。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:19:31 ID:lo8AiRge0] テト陣営がクリプトンに擦り寄ろうとしてるんだろ ハクネルが認められたのに何で・・・みたいなのよく見る 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:20:24 ID:TVqpY8f/0] ひさしぶりに外からもこんな火種がw www.hatsune.info/index.html 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:21:41 ID:uAlEkgdeO] >>770 懐かしいなそれw 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:26:19 ID:rkZIFvoS0] >>771 何がどう火種なんだｗ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:35:03 ID:8EbfONnwO] Mac音ナナや阿久女イクがいけたんだから テトも版権周りがすっきりすれば大丈夫でしょう 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:35:06 ID:B59oY43T0] >>771 >2007年9月5日「恋、花火」でデビュー。 デビュー時期も近いなｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:44:47 ID:G3/BZMUP0] これ完全にサークル怪しまれているな。 何処の馬の骨ともわからん団体が「権利について話し合いましょう！」とか言ってきても栗的には「？」だし。 >「亜種/オリジナルという枠組みで捉えるのではなく、クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」 クリプトンとの関わり方次第で結局「亜種かオリジナルか」の枠組みは決まるのに、今更こんな曖昧なことを言い出すなんて･･･。 亜種の枠組みであればクリプトンも協力しようがあるけど、オリジナルを主張するのであれば商用利用は諦めるしかない。 「ボカロじゃない」と今更頑広報してみても、すでに大多数の認識はテト=ボカロ亜種。 公認亜種が商用利用されるようになった今、その状態でテトを商用利用しようとすれば「クリプトン社商品・役務であるかのような混同が生じる」のは確実。 仮にテトの商用利用を企画した企業が強行しようとすれば、クリプトンも差し止めざるを得ない状況になる。 それはLOiDレーベルのうろたんCDの時に実証された。 このサークルとやらの認識は甘すぎると思うよ。 結局一番無難なのは公認化なんだが、権利持って行かれるとかまだ言ってんのかねぇ。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:46:39 ID:nr7zNFLq0] Mac音ナナは口約束だし 阿久女イクは黙認じゃないのか 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:50:46 ID:8EbfONnwO] シンＰが海人と明子という パチモンキャラを作って売ろうとしたら クリプトンとLOIDの社長に怒られたんだっけ >>777 watさんが阿久女イクはミクの仲間と認識していると言ってたからね 阿久女イクのポジションからして嬉しい発言だったよ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:53:09 ID:lo8AiRge0] Mac音ナナや阿久女イクはオリジナルだしな テトは間違えられることを期待したバッタモンキャラ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:55:54 ID:ODjzgCKh0] >>774 >版権周りがすっきりすれば そこが一番まどろっこしいことになってるんだがw 権利者だけで十分なのに、下手に人が集まりすぎて身動き取れてないぞ。 進んでいるかのように見えて、ほとんど進展しないし。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:57:10 ID:2rvMJe2o0] 結局、テト側が一枚板じゃないことを見抜かれているわけでしょ。 少なくともちょっと調べればテトの経緯なんて分かるはずだし、 栗も判っていると思うけど、今時期にこんなことを言い出せば 指二本出してアニメ化迫る人たちと同類項としか思えないだろうしね。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:57:14 ID:rkZIFvoS0] >>776 その言い方だと、亜種と認識されるものは公認されない限りクリプトンは差し止めると 読めるのだが。それは違くね。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:59:13 ID:8EbfONnwO] >>780 だから頑張れ、って事だ ネルの作者が頑張って今の位置にありつけたんだ テトだって出来ない事はないだろう あとはそいつらに任せておけ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:59:16 ID:D/PUy5r10] >仮にテトの商用利用を企画した企業が強行しようとすれば、クリプトンも差し止めざるを得ない状況になる。 無理だろ。 どの法的根拠をもって差し止めるんだよ。 著作権でやったら栗は天下の笑いもの。 商標は、仮に名称を「kasane teto」で出せば無問題。 （これで混同が生じるという奴がいたら、聞いてみたい） 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:03:49 ID:CERMIjNf0] >>780 向こうの一年程前の議論スレのログ見てみたが、栗と連絡取ったぐらいしか目に見える進展ないのな 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:06:05 ID:jyaS3iuzP] たしかヒオカ氏やカフェイン氏も顔出してるはずだから 頑張れば大丈夫なんじゃないのかな。どういう形がベストかはよくわからん。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:06:38 ID:ODjzgCKh0] >>782 ボカロと絡めて商売しようとすれば当然差止められんじゃね? テトの場合はボカロと関係無いよ!って言い訳がまかり通らないくらいに「ボカロ亜種」で名が知れてるってことを>>776は言ってるんでしょ。 BRSなんか最初勘違いされたがすぐ作者が訂正を入れたおかげで立派にオリジナルとして商品化されてる。 テトはもうグダグダ期間長すぎて訂正できねーよw 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:07:06 ID:DfOmv9QTP] >>778 それ消したでしょ 消したって事は違うって事だよ >>779 同じです 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:10:26 ID:lo8AiRge0] >>788 それらと同じだと思ってるからこんな失礼なことができるわけだな 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:11:46 ID:rkZIFvoS0] >>787 ボカロ亜種って分類を、周りがしていることが差し止める理由になるのかー？ だいたい、亜種ってのは著作権的分類じゃないだろうし。 混同させない努力をしてる場合は法的根拠にゃならんような。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:14:43 ID:DfOmv9QTP] >>789 阿久女イクのページ見たことあるか どうみても便乗 image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/2/1250105a.JPG 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:14:53 ID:AAn/7J9k0] >>784 何が目的で>>767貼ったのか知らないけど、そんなに自信があるならクリプトンと話し合う必要なんて無いだろ あんたらの言ってることには法的根拠ありません、テトはオリジナルですって高らかに宣言しろよ で、さっさと商品化すればいいじゃん VIPオリジナルキャラ重音テト、華麗なるデビューって 来てるらしいじゃない、テトの商用化話 偉そうなこと言うくせにこそこそしてんじゃねーよ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:15:48 ID:8EbfONnwO] >>788 こらこらw消されたのはテトだww 阿久女イク仲間発言は生放送の時だよ 明らかにテトの名前が入るポジションで阿久女イクに入れ替えられてた感じだったが ある意味漁夫の利な阿久女イク LOIDの話ならシンＰの日記だったかな 今どうなってるか知らんけど 海人と明子で出しますと言ってからすっかり見なくなったなぁ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:16:37 ID:ODjzgCKh0] >>790 >混同させない努力をしてる場合は法的根拠にゃならんような してなかったからなw いまさら始めるつもりらしーがw 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:17:00 ID:uHuEYYUz0] 本スレにシンPが来てたときに、キャラについては卑怯な手段で乗り切るみたいなこと言ってたな 結局ダメだったけどw 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:18:17 ID:ODjzgCKh0] >>792 >来てるらしいじゃない、テトの商用化話 マジネタ? ソースは? 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:18:41 ID:8EbfONnwO] >>791 というか阿久女イクの作者は はっきり「エロ版初音ミク」として作ってるからなww Mac音ナナやJAMバンドばりに開き直ってるよ だからいざこざなくやってこれた気がする 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:22:12 ID:rkZIFvoS0] >>794 今からでいいのか悪いのかは、わからないし、テトがどうするつもりかはしらないけど。 人気のでたボカロ亜種と認識される物は、クリプトンが差し止めるっていうのは ひどいデマだと思うのだ。問題は混同されるかどうかであって、亜種かどうかじゃないもの。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:22:31 ID:QkfPZWlM0] 実際の所テトの権利者って複数いて複雑なん？ 部外者が騒いでるだけなのか実際の権利者団体が協議してるのかよーわからん。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:22:40 ID:DfOmv9QTP] こないだ芸能人をニコ生に呼んだ時もオフレコ話しまくってたが そういうのは権利周りがすっきりしているとは言わない むしろ逆だろ、それとオフレコの話をばら撒くのはやめとけ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:26:25 ID:2rvMJe2o0] ＪＡＭバンドはAHSがソフトの販促のために使っているキャラだから、 そもそも亜種狙いじゃないし、同類にされても困る。 似たような図柄ではあるけど、最初から堂々とやってる。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:26:25 ID:mxyYxFpU0] >>799 少なくとも絵の作者と声の提供者が権利者なのは間違いないが、他にもいた希ガス 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:28:24 ID:AAn/7J9k0] >>796 ニコにも広告だしてる某企業 最近急にクリプトンとの話し合いに乗り気になったのもそのせい 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:29:07 ID:uHuEYYUz0] 今は絵についての権利は線氏に収束したらしいけど、デザイン原案の多さや 以前、オレにも権利あるだろ？といっていた人の多さを考えると先行き不安 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:29:35 ID:8EbfONnwO] >>801 製品にミクのアイコン追加したり ドラマCDで ミクとカオス師匠を出したり マジスパで食事してたりしてるけどねww ここまでやってくれたら逆に清々しい 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:30:57 ID:lo8AiRge0] >>791 全くのオリジナルキャラじゃん 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:31:00 ID:ODjzgCKh0] >>803 だからソース出せよw 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:32:21 ID:D/PUy5r10] >>792 俺はサークルの人間じゃない。ただのギロカク住人。 重音テト計画の掲示板を覗いたら面白いものがあったと思って貼っただけ。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:37:13 ID:mxyYxFpU0] >>806 キャラをオリジナルと言い張っても公式サイトやパッケージは丸パクリだけどなｗ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:39:51 ID:QkfPZWlM0] はっきり言ってクリプトンにとっては迷惑以外の何者でもないなテトは 権利関係複雑なのはクリプトン関係ないのに、グダグダ決まらず無駄に 質問されて答えたり声明発表したりしなければならないし。 そういうのって全部人件費かかってる訳で、テトの為に金使って つまらない雑務処理してるのと一緒 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:40:29 ID:8EbfONnwO] >>809 阿久女イクの宣伝動画に はっきり初音ミクの名前出して宣伝してるしなww 製品のボイスにミクの名前やみくみくの歌入れてる始末 こういうアホな作者、俺は好きだ！ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:41:07 ID:hcYpDiyq0] ID:AAn/7J9k0の言ってることは悪質なデマですので信じないでください。 テトにそんな話は来ていません。 ID:AAn/7J9k0の言うことは信用してはいけません。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:42:28 ID:TVqpY8f/0] >>809 パッケージ裏までサイコーだぜ。よくできてるw 並べるとミクさんが嫌そうな顔になるけどw 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:44:13 ID:lo8AiRge0] >>809 だからジョークとして通用するんだろｗ キャラまでパクってどうすんだｗ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:45:40 ID:DfOmv9QTP] テトもジョークだろ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:47:30 ID:8EbfONnwO] >>815 ネルやハクみたいに最初のうちに作者がはっきりしていなかったのと UTAUに長い間加わっていたのがマズかった それでややこしくなってる節も見られる 俺は好きだけど 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:48:56 ID:lo8AiRge0] >>815 まあ釣りサイトだけで終わってたらタチの悪いジョークで済んだかもな 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:54:36 ID:TVqpY8f/0] テトよりデフォ子のフィギュア欲しいお。 デフォ子可愛いよデフォ子w 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:58:00 ID:Yfzf7j7r0] 元々混同させようとして作っといて今になって無関係ですってかｗ そもそもそのサークルってどういう立場なんだ？ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:01:30 ID:D/PUy5r10] >>799 テトをどういうものかと認識するかによる。 絵だけなら絵師は一人だけ。 声も含めるなら、少なくとも録音した人間に原盤権が発生する。 中の人になにか権利があるかは知らない、白田先生も、ミクに関して 藤田咲になにか権利があるかを判断するのは難しいと書いていた。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:03:18 ID:mxyYxFpU0] JAMバンドは亜種じゃないけど、「初音ミクのバックバンドの座を狙ってます」なんて公式で言ってるからなー 気合いが空回ってる感じがありありと伺えるけど、その滑ってる感じさえ味になりつつあるｗ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:07:44 ID:nr7zNFLq0] 気合いが空回ってるっていうかあそこは全部お遊びだろ 4/1にもサイト更新してたし良い会社だな 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:17:59 ID:96+RRRNs0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　皆、基本的に便乗キャラだからね　やっぱり最後はオリジナルのキャラが 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ (+■::) 　.ﾉ"∪ミ破　'' 　 　　し' ∪ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:18:51 ID:pRf3wCPa0] 今日のギロカクは鉄槌臭が酷いな まあ、アンチが常駐してるから仕方ないか 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:20:00 ID:TVqpY8f/0] ＞気合いが空回ってる感じがありあり 酷い錯覚だなw あのどこまでホンキか判らない冗談半分感覚が サイコーの会社つかまえてw 音垣れいﾀﾝ可愛いよれいﾀﾝ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:20:18 ID:CERMIjNf0] １年前に比べたらおとなしくなったと思うけどね テトの話振るだけで荒れそうだったもん 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:22:47 ID:A0TbEwhM0] ボカロと関係ないけど、公式がtwitter利用するのが増えてきたな。 ちなみにキャラデザは鼻そうめんP。いつかアニメ化しそうだねこれ oreimo.dengeki.com/account 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:22:52 ID:qpdD4+a30] >>819 権利者二人が未成年？任せておくれよサポートを！ チャットで会議をしませうと、人数絞らぬ自由形。 怪しい輩が紛れ込む？そんなことなどおかまいなし。 頭隠して尻隠さず、秘密の話もダダ漏れだ。 誰がサークルメンバーだ？当人達も首傾げ。 クリが警戒しちゃうのも、当たり前田のクラッカー。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:25:04 ID:mxyYxFpU0] >>825 いや、冗談半分なのはわかるんだがそれに乗ってくれる人があんまりいないって意味でな 後発のFLchanその他と比べても影が薄すぎるｗ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:26:09 ID:TVqpY8f/0] ＞鉄槌臭が酷い へもぐろびん臭だな。鼻血ふけよ。 ＞テトの話振るだけで 荒れそうだった→× 大荒れだった→○ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:27:10 ID:a574d3dR0] KEIって同人以外の仕事あるの？ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:28:11 ID:mxyYxFpU0] 連載漫画持ってたり、イラスト・カットの仕事したり 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:30:16 ID:nr7zNFLq0] 別に荒れてなかったと思うが… 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:31:22 ID:uHuEYYUz0] 最近ではゲームのキャラデザとかやってる 黒歴史化しないといいけど・・・ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:31:27 ID:2rvMJe2o0] まぜ生のイラストもKEI氏だろ。 ＮＵＧＡ−ＣＥＬは転けそうだが。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:32:44 ID:TVqpY8f/0] >>829 ボカロ界隈でjamバンドの影が薄まなのは意外と独自のコミュニティが 形成されてしまったからで、アップデートやらイベントやら えらく盛況なの知らんのならあんまり知った風なことはいかがなもかと…。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:33:02 ID:2CJg7YTn0] >>833 昔新着といってテトを3回も貼られたことがあって その後過剰反応で荒れることが何度かあったんだよ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:34:21 ID:a574d3dR0] 一応認知はされてるんだな 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:35:27 ID:nr7zNFLq0] それだったら(ボカロとアイマスの)ボカマスでも荒れた事がある事になるが 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:39:07 ID:k9kiGmSJ0] テトのデザインと声はまったく別物なんだから 基本的にテトの権利は絵師のものだと思うけど ただテトの場合、アンカで名前やデザインや設定が決まったんだっけ その辺は話しついてんのかな 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:39:37 ID:ODjzgCKh0] テトはあれだろ、嘘の歌姫の作者がここに来て荒れて以来だろ。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:40:30 ID:2rvMJe2o0] >>838 個人イラスト集がメジャーで出てるぐらいだし…そもそもギロカクだからそう言う情報に敏い。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:41:51 ID:CERMIjNf0] >>841 あれはテト界隈からも先走るなと総スカン食ってたりしたな。 ピアプロの亜種云々でゴタゴタしてた時だったし。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:44:41 ID:ODjzgCKh0] >>843 あの反動のせいでクリとの話し合いに出遅れた気がする。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:46:31 ID:8EbfONnwO] まあ頑張れ 本気で公認化を狙うなら慎重にな クリプトンが公認化したら みんな手の平返したように テト最高！テトは最初から好きですた！ とみんな調子のいい事いうからww ネルとハクの時だってそうだったわけだし さあ公式ボカロなのに 亜種より影がうすいし議論にも上がらない海外組を（ry ボカロ全員集合！と銘打ってるイラストは 意図がなくとも殆ど最高の嫌がらせなんだぜ!! 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:48:07 ID:2rvMJe2o0] 海外組は公式じゃないって…。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:49:51 ID:TVqpY8f/0] たまには虫ゴーグルでクチぱっかんの女の子のことも…別にいいか…。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:52:43 ID:8EbfONnwO] >>846 さあ今からイギリスとスウェーデンに言って謝れ そしてYAMAHAに土下座してこい >>847 ドワンゴが金で動かすよ！ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:52:51 ID:+g6tQFVn0] >>845 ピアプロの全員集合タグつけてる絵全部に文句つけてくれば。 そんなキ印誰も相手にしないと思うけど。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:52:52 ID:g87bGhSK0] >>845 手のひら返しも何も単にノイジーマイノリティが暴れてただけっしょ 特に当時はピアプロの亜種排除騒動でやたら荒れてた時期だったし >亜種より影がうすいし議論にも上がらない海外組を（ry そう思うんならグダグダ言う前に殿堂入りするような動画を作るなり 素晴らしいイラストをPIXIVに投下するなりするがよろし。 それがこの界隈の掟だ 身も蓋もないことを言えば需要がないもんに対して人は群がらんがな。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:53:37 ID:uHuEYYUz0] ソニカは何とか日本のボカロブームに馴染めるよう、公式サイドが注力してるな プロフィール日本語入ってるしw 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:54:40 ID:ODjzgCKh0] 海外組とか迷信だろw 海外GUMIはソニカ。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:56:06 ID:8EbfONnwO] 海外がくぽは FL-chanの公式家族にいたよ 女体化していたけど 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:56:53 ID:D/PUy5r10] >>840 >アンカで名前やデザインや設定が決まった アイディアには著作権は発生しないし、その他の知的財産権も発生するとは思えないから、 vipperにはテトの権利は一切ない。 仮にカキコミから権利が発生したとしても、その権利者は2ちゃんねるであって、vipperではない。 （カキコミの著作権は2ちゃんに帰属する契約に、全ての2ちゃんねらーは同意しているから） 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:59:41 ID:pRf3wCPa0] ソニカはキャラクター性はあっても、ボカロ（特にミク）に絡むためのストーリー性が無いんだと思う。 GUMIに絡んだのは面白いとは思うがｗ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:01:04 ID:nr7zNFLq0] そういやソニカって中の人は謎なんだっけ？ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:02:25 ID:uHuEYYUz0] ストーリー性なんて他のボカロにもないから、曲やボカロマンガなど二次創作次第だよね 他社製ボカロでGUMIをターゲッティングしてるのは発売時期が近いからか、外見の被り方のせいかw 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:02:38 ID:8EbfONnwO] クリプトンに唯一所属していない インターネットのボカロに面と向かって 「卑怯なグミめ！」と言い放ったソニカは インパクトをかっさらっていったな あれで公式なんだから笑える 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:02:39 ID:TVqpY8f/0] いや、GUMIを目の敵にする海外組って充分なストーリー性だろw 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:03:18 ID:a574d3dR0] >>854 嘘はよくない 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:04:39 ID:8EbfONnwO] >>856 公式のアナウンスによると 中の人は声優でもアーティストでもない と言ってたよ 実はVOCALOIDでは初の試みでもある 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:06:03 ID:mxyYxFpU0] 公式設定は投げ捨てる物 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:06:23 ID:nr7zNFLq0] 結構ＪＡＭバンド的なお遊び的な感じなのかな かわいい声も合わせて 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:06:28 ID:ODjzgCKh0] >>860 >>854のどのあたりが嘘なんだ? 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:06:30 ID:TVqpY8f/0] >>860 そうだよ、嘘はよくない。 当然その歌姫も(ry 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:09:37 ID:a574d3dR0] >>864 ２ｃｈ云々のくだり テトがどうこうは知らん 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:09:55 ID:8EbfONnwO] >>862 がくぽの公式アイテムである楽刀・美振の事ですね 分かります ちゃんとした使われ方したの殆どないなアレ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:11:23 ID:2JnOqds10] 何で亜種キャラを公認化したりさせようとするのかわからんわ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:12:52 ID:Yfzf7j7r0] >>828 そういえば絵の作者は未成年だと聞いたことある。二人ともそうなのか。 それなら親が出てこない限り話先進みようがないじゃん。 クリプトンも外野のメールの相手しなきゃならんとはご苦労なことだわ。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:14:21 ID:4+sZCIyZ0] >>868 まさしく認められたいのかもしれませんね。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:15:04 ID:uHuEYYUz0] >>867 GUMIにTENORI-ONが装備されてることも、ほとんど知られてないだろうね 変身ベルトみたいな使い方しか思いつかないけど そういえばソニカの全身デザインんどうなってるんだろう パンツスタイルらしいけど、なにか楽器デザインがフィーチャーされてたりしないのかな 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:16:09 ID:ODjzgCKh0] >>866 普段書き込みしない板に行って、適当なスレに書き込みしてみ。 「書き込み&クッキー確認」が出てくるはずだから。 そこにこう書いてある。 >投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき >（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、掲示板運営者は、投稿者 >に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板 >運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。 >投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。 お前の書き込みも、俺のこの書き込みも、その権利は２ちゃんに譲渡されてマースwww 書き込んだ時点で同意してんだよ。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:16:40 ID:8EbfONnwO] >>868 そりゃあ 信頼性抜群のクリプトンにお墨付き貰ったら みんながさらに認めてくれるからね チャンスがあるなら一大事だよ普通 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:18:43 ID:DfOmv9QTP] >>868 商用化の話が来ていて話をまとめろと言われてるから というのはデマ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:19:39 ID:pRf3wCPa0] まあ、クリプトン的にも人気キャラを手元に置けるのはメリット高いしね 誰も損しないし 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:20:09 ID:2JnOqds10] だんだん分からなくなってきたが目立つから目立ちたいからということでいいのか 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:22:25 ID:lo8AiRge0] >>876 そうだよ クリプトンも迷惑な話 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:23:10 ID:Yfzf7j7r0] ワシが育てたをやりたいだけでしょ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:24:00 ID:8EbfONnwO] >>871 ZeroｰGのVOCALOIDは ジャンルの具現化だから クリプトンの楽器変化とはコンセプトが違う LEON＆LOLA→ソウル MIRIAM→ニューウェーブ Prima→オペラ ソニカ→ポップス というコンセプトで作られてると思われ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:26:21 ID:ODjzgCKh0] >>874 商用化話のソース出せとか煽ったけど、今まで公認されてるキャラはみんな商用化or版権処理(当日版権)の話が出てきたものばかりだったのはマジ。 テトもそうなのかと言われるとわからん。 >>877 迷惑と思ってたら公認すらしないだろw 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:27:05 ID:lo8AiRge0] >>880 実際してねえじゃんｗ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:30:00 ID:TVqpY8f/0] でPowerFXは Sweet Ann→フランケンシュタイン Big Al→ターミネーター とwww 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:30:13 ID:ODjzgCKh0] >>881 ああ、テトのことか。 それは迷惑だと思ってるだろうなw 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/07(金) 23:31:53 ID:8EbfONnwO] >>882 厳密にいえば日本風にいうと SweetAnn→人造人間18号 BIG-AL→人造人間17号 だな、BIG-ALはハッチャンか16号にしか見えないけど 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:33:47 ID:uHuEYYUz0] >>882 人造人間のイメージで、フランケンシュタインの怪物とその花嫁じゃなかったっけ？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 23:47:29 ID:h+k1uiYU0] >>868 なんか有名になりすぎて怖くなったから、とりあえず勝手にやるのはよそうと思ってるんだろ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 00:03:31 ID:3JMVcv6Z0] テトは変な奴が内部に絡みまくってるし、権利者は未成年だしで今後も相変わらずだと思うが UTAUはテト以外の奴らの動向が気になるな、ボカロとキャラ的な絡みが発生したら意外とポーンと伸びたりしそうだし 権利的にどうなってるんだろ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 00:07:17 ID:70mezOYF0] >>868 公認化っていうか権利関係はっきりさせとかないと 立体化したいとか言う人がいた時とかにやっていいのか判断つけられないからじゃね 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 00:09:48 ID:wz0ij5Vu0] 前よりよくなったといってもまだ今のグダグダじゃ永久に無理じゃね まずは権利的に無関係な外野に口出させないようにすべきだな 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 00:18:46 ID:C56zwiai0] 基本的には外野が「お宅の版権物使っていい？」と聞くところから始まってるから 外野が絡まないっていうのは難しいところだろうな 引っかき回したいだけの外野はノーサンキューだろうけど 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 04:35:33 ID:iG3mszm30] >>887 デフォ子がまさにそんな感じだな、MMDモデル以降。 以前から天音ルナや和音マコのモデルはMMDのモブによく紛れていたけど 「あれ誰？」っていう以上の存在じゃなかったのに、デフォ子モデルは オリジナル曲に人を引っぱるところまで行ってるみたいだし。 持ち物：RPGとか不幸属性とかゆっくりと親戚とか性格も生成しつつあるし、 権利関係も飴屋Pに集中してるから一番クリア。UTAUの本来のリーダーでもある。 …なんかテトより有望な気がしてきたw 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 05:45:04 ID:3NRXIbfh0] twitter.com/PSaito デ チーター リョー 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 08:40:15 ID:Y7g1c0CT0] >>891 デフォ子はキャラ方面が作者不詳じゃないか？ キャラクターなんとか機で作られたのが元絵だし 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 08:47:09 ID:LPxblhNl0] >>891 キャラ作ったのは別の人だし、声もAquesTalkだから別に集中してないが 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 11:20:04 ID:AgTqXqWS0] >>891 そういえば、デフォ子のデザインってミクの独創性があると判断されそうな部分を ことごとく排除したデザインなんだが、そういった場合でも デフォ子はミクの二次著作物ということになるのだろうか？ それともオリジナル・デザインってことでいいのか？ >>893 キャラクターなんとか機でキャラ絵を作ったのは「いぬへび」さんってことは はっきり分かっているよ。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 11:32:15 ID:exkfdGk/O] デフォ子の元デザインの握江さんは確か、DTMMの中の人だったと記憶してるが。 握江さんもぬるぬる喋る面白いゴーストだけど、日の目を見てないんだよな。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 12:08:39 ID:AgTqXqWS0] >>896 握江トクの作者かざまはるさんと、いぬへびさんって同一人物だと思ってたけど、違うのか？ 俺もよく把握していないのだがw 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 12:57:29 ID:C56zwiai0] クリボカロと共通点がない、作者がクリに打診する気がない、クリも関わる気がない ならオリジナルでやっていけるだろう 例えば、暴走PやくちばしPの作ったオリキャラにクリが介入する余地があるのかと言えばNOなわけで 何でもかんでもクリに確認を求められるって言うのもちょいとめんどい話かもね 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 14:33:30 ID:DqL0NiBk0] >>872 それ無効だから 著作権に関しては2chが幾ら言い張っても書いた人間に属し、それを譲渡や破棄は出来ない 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 14:44:32 ID:BrI3LLmZ0] www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%97%E3%81%B8%E3%82%93P 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 15:24:23 ID:+1tLxTzR0] >>899 かわいそうなお子様に教えてやると、 著作人格権は譲渡できないが>>872に書いてある著作財産権は譲渡できるの。 わかったら夏休みの宿題でもしてきなｗ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 15:29:52 ID:DqL0NiBk0] >>901 だから書き込むだけで譲渡というのは無理があるんだよｗ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 15:33:35 ID:+1tLxTzR0] >>902 シュリンクラップ契約って知らない? 知らないんだろうなあｗｗ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 16:03:14 ID:MD5k6Efw0] >>903 それ、日本で判例ないんじゃなかったっけ、と前にここで話があったな。 財産権が譲渡できるのは当然だけれども。 2chのそれは、どちらかというと防衛的な意味合いが強いんだろうけど 実際のところどれぐらいの拘束力があるんだろうね。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 16:07:47 ID:3LjexRRQ0] ここに駐車したら金100万円頂きます的なことなのか〜 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 16:12:28 ID:jrGrYqOI0] テトの絵はサイトに描いたもののリンクを２ちゃんに貼っただけだろ 権利者は絵師でいいんじゃないか？ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 16:15:35 ID:iG3mszm30] 世界最大規模のチェーンを誇る月極（げっきょく）グループの政治力を舐めてはいけない。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 16:17:57 ID:wncvh0/q0] なにそれこわい 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 16:28:43 ID:+1tLxTzR0] >>904 お前、シュリンクラップ契約否定するって事は ミクなんかのVOCALOIDの利用契約も否定することになるんだがわかってる？ >>906 そうなのか？なら当然権利者は絵師だが。 AAが先に生まれたとかって話ならまた変わってくるな。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 16:36:22 ID:MD5k6Efw0] >>909 わかってるよ？アクティベーション自体にどれぐらいの有効性があるのか？ って話だったのだもの。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 17:58:38 ID:xdUXAZS/i] 2chの規約が有効でないと電車男のドラマ化はなかったのでは。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:17:34 ID:e6dKbjJWP] >>911 なんか訴えればよかったらしいよ。でも誰も2chの書き込み程度にそんな面倒なことしないからなｗ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:25:49 ID:CZMpSj/j0] 利用規約違反、契約違反 と著作権法違反の区別がついていないような･･･ と思ったけどまあいいか 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:30:46 ID:wz0ij5Vu0] アクチって契約への同意か何かなのか？ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:42:25 ID:F/3aoQPI0] >>898 >何でもかんでもクリに確認を求められるって言うのもちょいとめんどい話かもね クリはそこまでヒマじゃないだろｗ >>904 >2chのそれは、どちらかというと防衛的な意味合いが強いんだろうけど >実際のところどれぐらいの拘束力があるんだろうね。 裁判で争えば２ちゃん側が負けるだろうけど。 ただ、「書き込みの著作物性」については大いに争いになると思う。 （近時の裁判例は、以前ほど簡単に著作物性を認めないものもある） でも、かりに勝訴したとしても2ちゃん側は間接強制の差し止めも 損害賠償も従う気がないわけで、強制執行もできないから無駄だろう。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:42:57 ID:uXmDMsUC0] パッケージ内にある契約内容を知る前に成立するとされるシュリンクラップ契約と、内容に同意しての２ちゃんねるの書き込みが、なんで同じもののように語られてるの? 著作財産権の譲渡に同意できないのなら書き込まなければいいのだし、ユーザーには回避手段がある。 シュリンクラップ契約なんかとはまるで別物であって、ちゃんと成立する契約だぞ。 内容を知りながらいくらでも後から否定できるとか、無茶にも程がある。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:43:22 ID:F/3aoQPI0] >>911 逆。 電車男の権利がどうなのかさんざ揉めたから、 今の著作権譲渡契約ができた（はず 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:45:00 ID:F/3aoQPI0] >>916 同意が有効か否かについては、実際に裁判になれば一番激しい論点になるだろうね。 今の２ちゃんのやりかたでは、有効な同意とならない可能性もあるかも。 消費者契約法とか、その辺も使えそうだ。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 18:45:11 ID:uXmDMsUC0] ちなみに知らなかったでは通らない。 書き込み前に一度は必ず提示されるんだからな。 裁判で争えば２ちゃんが敗訴するとしているやつは根拠を示そう。 判例でもあるのか? 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:02:00 ID:p2bbLifZ0] ひろゆきが出頭しないからだろ　きっと 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:06:57 ID:uXmDMsUC0] >>920 今だとシンガポールにある(とされる)会社相手にやらにゃならんのじゃないか? 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:17:54 ID:Om2KMwgX0] ２ちゃんは譲渡済みを主張するのだろうから、 勝手に商売に使うなとクレーム入れるのは２ちゃん側。 譲渡無効を主張したいなら、裁判でもしないと結果はわからんが、 それこそ公序良俗に反しているかどうかが争点になるんだろうな。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:20:34 ID:uXmDMsUC0] >>922 ２ちゃんが使用許可を出したものに、書き込みの主が契約無効だと訴え出るケースもあるぞ。 924 名前：911 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:30:36 ID:7B0ok5fm0] >>917 ああ、順番逆でしたか。失礼。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:43:53 ID:2dbQyQcg0] >>917 譲渡契約の項目はもっと昔っからあったと思うよ。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:52:54 ID:SMcU27h5O] 結局直接利権に関係ないここですらこんだけ議論になるんだ。 直接ならどんだけか…… テトの公認はしばらく無理だな。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 19:54:50 ID:jrGrYqOI0] 書き込んだ者が本当の著作権者かどうかわからんし 書き込まれたら即２ちゃん側に権利が移転するってのも乱暴な話だな まあその場合は正当な著作権者が異議申し立てするしかないか 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 20:03:50 ID:wz0ij5Vu0] まぁ口を出す奴が増えれば増えるほどたいていこうなる。 知識の差もありすぎるし明らかにおかしいことでも譲らない奴も出てくるし。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 20:22:14 ID:6A9yIKxZ0] 最近だと、ブラック会社に勤めてるんだが〜ってのがあったな。映画にもなるらしい。 少なくとも、本人に許可をとってないということはないようだが。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 20:28:33 ID:lSYgIhl/P] まともに権利を整理しようとするとああなるって事でしょ 本人に連絡取れるなら取ってるようだし 連絡取れない可能性が高いから譲渡した事にしておかないと2chの書き込みを商用利用できない まさか、掲示板の書き込みの再利用で文化庁に供託なんて面倒でやりたくないだろうし 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 21:19:26 ID:Om2KMwgX0] この線から内側は俺の領土ね。入ってきたら罰金だよ。 何時だって誰だって、そう宣言することは出来る。 法的に認められなければ、宣言自体が無効になるだけのこと。 そんな宣言は、実は巷に溢れている。 一般人を遠ざけるには有効なミラ味だからね。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 00:30:13 ID:NuOvMnHJ0] とりあえずデフォ子の場合は飴屋P以外にもう一人くらい権利者がいるが テトの場合はまだまだもっとややこしいってことでｵｹ？ >>931 ダイハツ車で道を塞ぎ一般人を入れないようにするワケですね。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 00:32:45 ID:kShTZF650] >>932 いや、絵の権利者は1人。そこははっきりしている。 クリプトンと交渉するのにサポートと称して引っかき回しているやつが多数いるだけ。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 00:35:53 ID:99lHwt5k0] 権利をハッキリさせるってのは誰のモノかハッキリさせるって事だから 複数人が絡んでるとしても、それが誰なのかはっきりさせて、そいつらで話し合えばそれで済むが テトの場合は「誰かのモノになるのは絶対ヤダ！」ってファンが多いんだからどうしようもない 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 01:02:10 ID:5THydHY80] 経緯は聞きかじりだが、絵を制作し発表した人が、権利者のすべてだと思うけどな。 確かにアイディアを出した人はいるかもしれんし、アドバイスもあったろう。 だが、アイディアは著作権では保護されない、権利として認められないもの。 発表者が全部持っていくのは納得できない部分もあるが、それがこの国の決まり事。 ま、納得行かないと疑問を持つ意見を言うのはいいこと。 今後続くかもしれないネットコミュニティ発のキャラの扱いの参考になればもっといい。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 01:02:32 ID:+JUKD0nT0] >>929 ほぼ作り話だし、何の問題もなくメディアに載せられるから大丈夫ｗ 電車男の著作権問題でさんざんひろゆき叩かれて今の利用規約もどきになっているわけだが あれでも実際無理なんだよ ただ誰も本気で文句付けてないだけだ よく似たようなのに、このソフトの開封破ったら利用規約に同意したことになりますってのがあるが あれも無効 で、テトは一体どこを目指しているのか、よく分からん オリジナルで通すなら別段栗の許認可必要ではないわけで、サイトのドメインを変えればいいだろう それとも亜種としてミクと一緒に露出しもっとメジャーになりたいと思っているのか？ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 01:10:27 ID:haojwwvo0] 図体が大きくなると身動きが取れなくなるってのを体現してる感じだなー 本来の権利者が揃って未成年ってこともややこしくしている原因だろう 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 01:11:19 ID:kShTZF650] >>936 だから、契約内容がわからないシュリンクラップ契約と、内容が提示されてそれに同意するのでは似ても似つかない。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 02:21:26 ID:ojCAjvKu0] >>938 契約内容がわかるかたちのシュリンクラップ契約、 あるいはソフトインストール時のクリックオン契約も 民法学では無効の可能性が高いって言われている。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 02:38:40 ID:wJVayYc80] 用は契約に同意した、という意思表示の有無が問題なのかね。 PCLがクレジット表記を義務ずけているのも同じ理由からだろうか。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 03:52:41 ID:ghD9TI2u0] 表示しにくかったらなくてもいいってのは義務付けてるとはいわん 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 05:28:21 ID:aric4fUz0] >>939 そんなことを言い出したら、世の殆どのネット通販は成立しなくなるんだが、 お前はネット通販そのものを否定する気か? 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 05:47:19 ID:rvLJJRO+0] >>942 民法学上の厳密な解釈と社会運営上の解釈は違う どちらが正しいかは裁判が起きて判例が出てから判明する事 もし無効判例が出たら、現在のネット通販そのものが無効になるだけ その場合は有効な契約を成立させるためにシステムを整える必要が出るだろうね まあこんなこと、そこまでの規模じゃなくてもよくある事 まあたいていこういう判例は社会の実情を反映するから 学者のたわごとよりそっちが優先されるだろうけどね ただしばしば頭の固い地裁の裁判官は学者的な判例を出して混乱させるがｗ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 06:16:55 ID:6zMBJuab0] 電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律で わざわざ電子消費者契約という類型における民法上の特例を設けてるんだから ネット通販一般が無効になるわけないじゃん 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 06:20:35 ID:NuOvMnHJ0] ＞テトは一体どこを目指しているのか、よく分からん 問題はここにつきるだろ。デフォ子の方がクリアなのもまさにこの点。 デフォ子が目指すべきはUTAUのリーダーとしてミクに「伍す」存在になることで jamバンド、fl-chan、阿久女イクといった「便乗組」に近い。 庇護者が別にいる連中の「夢」は亜種として認められることなんかじゃなくて、 動画で共演したり、MMDになったり、商品化されたりしてミクに並べてもらうことだろう。 そう考えると実はインタネボカロやソニカの「キャラ」が持ってる使命とも 大差ないということでもあるw デフォ子とミクの図像的類似度はjamバンドと同程度だから、オリキャラとして やっていくのも問題ないし、あとは交渉先をクリアにして商品化話が出るほど 人気が盛り上がればいいだけ。ミク（クリ）の方もそういう外部キャラとも 共存していく度量は既に見せているしね。 で、テトはどうなりたいのか？　 関係筋の合意すら出来てないんだからどうもならんわなw 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 08:16:13 ID:G+cDCOLV0] どう考えてもいつものギロカク民の大きなお世話って奴だしなあｗ 当事者同士が決めるだけの事で別に最終的に選択するであろう 結論に何か致命的問題が生じるとも思えないし ぶっちゃけそういう意味でどうでも良い話に議論が熱くなりすぎなキガスル 俺としてはねんどろいどぷちにネルやハクが入っている事に結構 感動と喜びを感じたから、テトももっと速く権利関係をクリアにして クリプトンと交渉してればよかったのにとは思ったけどね。（俺の願望として） オリジナル路線だと実現不可能だしね 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 08:54:43 ID:1V8hh5+S0] >オリジナル路線だと実現不可能 つブラックロックシューター 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 08:57:22 ID:0MNU1bqF0] >>935 テトがどうだったのかは知らんが、ルコの場合は絵師も何人もいたな。 最終的な絵は一人で描いたのかもしれんが、線画と塗りが別だったような気もする。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 09:00:55 ID:haojwwvo0] >>946-947 オリで行くのか亜種で行くのかすら定まってないから周りもどうしようもないんだろうな 権利者の意思さえ確定すればその辺はどうにかなる… いや、権利者が未成年だからそれも難しいか 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 09:15:19 ID:ojCAjvKu0] >>942-943 >>944の言うとおりで、要はクリックオンという契約の体系に限局した問題。 （オンライン上の利用許諾契約、ライセンスに関する問題だな） クリックオンが無効でないという説の方が圧倒的に少数だと思うし、 裁判所もたぶん無効だと言うはず。 クリックオンの問題点は、ソフトの代替可能性にあるとされる。 本人はそれが使いたくて買ったりダウンロードしてるのに、 インストールの直前まで来て、事実上選択の余地のない状態で 「同意する」を選ばせるのが、信義公平に反すると言うこと。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 09:21:07 ID:GNo14xUs0] >>950 さぁ次スレ立ててくれ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 09:23:36 ID:giLpDKdU0] まーたテトスレの美味しそうな文面をコピペしたのか 毎度毎度ご苦労なこって 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 09:32:33 ID:5THydHY80] >>950 信義公平に反するかどうかは、あくまで契約内容によるんじゃないかな。 一律に無効とはならず契約内容を加味してとなるのが現実的かと。 で、次スレよろ。 というスレのルールは、書き込む人が自動的に結んだ契約かというと違うだろうけどな。 守って欲しいと期待されること、ではあるかもだが。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 10:05:03 ID:99lHwt5k0] >>946 ブラックロックシューターは例外だと思う オリジナルでミクと一切関係ないけど関係ある、って状態を作れてるが 狙ってやれるとは思えないし、そういうポジション狙っても無理というか ある意味テトとは真逆のポジションだろ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 10:27:54 ID:sNe/xLN90] >>945 デフォ子は別に何も目指しとらん。 UTAU付属のデフォルト音源にユーザーがキャラを付けてみただけで ミクとかUTAUのリーダーとかキャラの商品化とかそんなの関係ねえ。 まあ商品化されれば喜ぶ人は多いと思うが、はっきりいってテトより権利関係は複雑なんじゃないかと思う。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 10:28:18 ID:NuOvMnHJ0] >>954 人気→需要→商品化の流れに逆もなにもないだろ。 BR★Sは曲絡みの完全オリキャラで今のところ突出した存在というだけのこと。 2番手は先生だろうけど曲の人気、知名度の差があるだけでくちPが拒否らない 限り今後の期待は持てる。別にBR★Sを例外認定して「今後の後続なし」と断定する根拠もない。 たしかに便乗組はおろか、がくぽですら大した商品化はまだだけど、 引き合いの有無は人気と売り上げ見込みの問題だろう。 どっかのPR用キャラでも人気次第でがんがん商品化されちゃうご時世だからな。 「たいへんだから亜種に入れろ」だけじゃ、そりゃ「なにこいつ？」って話だろう。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 10:30:39 ID:G+cDCOLV0] >>947 絶対勘違いしてると思うけど、ねんどろいどぷちの話ね フィギュアと言えども数売れないキャラは大手から商品化されない。 けれどねんどろいとプチってシリーズ全体の売上げで 利益を考えるから、数が出にくいキャラが混じっても問題ない よってニッチなキャラを商品化できるってメリットがあるんだよ。 これはグッスマの人がはっきりそう言ってた（ニコ生で） だからテトがボカロ亜種にならないとねんどろいどプチに混ぜてもらえないって訳 テトがオリジナルで十分売れる商品価値があるとするなら 普通にねんどろいどや１/8とかで出るだろうけど その人気レベルは俺にはわからないよ。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 10:49:04 ID:ilef4p6h0] >>957 MEIKOがねんどろいどぷちでフィギュア化もそういう理由なんだろうな。 どっかで聞いた気もするけどソースは思い出せない。 ねんどろいど単体では売れないけどぷちなら混ぜられるとか。 MEIKOファンは熱狂的だけどその他のボカロファンに比べると圧倒的に数が少ないし。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 10:50:52 ID:1V8hh5+S0] >>957 ああ、単純にメーカーからふぃぎゃー化の話かと思ってたｗ >数が出にくいキャラが混じっても問題ない ネルハクが入れたのはだからだろうね。単体で出てもそれほど数でないだろうし。 逆にねんぷちなら、熱心なファンが"ネルハクが居るから"という理由でセット買いするだろうがｗ …うむ、巧い商売のやり方だ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 11:05:25 ID:G+cDCOLV0] >>958-959 そそ、しかもやっぱり作る側はそのほうが楽しいらしい。 売れるキャラだけ作るってのは、職人的に嫌みたい プチの開発はその点をクリアできるってんで 気合入ってるみたい。ボカロ以外でも色々作ってるもんね 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 11:07:59 ID:4nXEAkZ50] >>949 オリジナル路線なんて嘘の歌姫の作者へのあてつけみたいなもので皆無かと。 962 名前：朝鮮総督 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:00:11 ID:DCt9FJdW0] 誰も次立てないのでたてるお 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:06:55 ID:DCt9FJdW0] VOCALOID 議論隔離スレ part130 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249786941/l50 でけた 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:09:55 ID:1V8hh5+S0] おつー 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:23:20 ID:haojwwvo0] >>956 先生は個人作成だけどガレキで既に出てるよ 交渉相手もくちＰだけで特に問題なかったらしい >>958 そもそもKAITOがねんどろ化したのはアンケートトップだったからだしな ボカロ系だから何でも売れるってのは間違い むしろミクだけ異常に売れてるってのが実情だろう 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 12:49:01 ID:21E3eSTyO] >>965 Pの評価は低めでもキャラ人気だけでいうとKAITO、リンレンといい勝負するしな。 出ている新曲もマイリス数的にもいい勝負位に伸びるから同じ水準で新曲ランキングが成立するわけで。 ぼからんクラスとなるとヘタリアしかねーじゃんw状態だが層は厚い。 逆に発売後年月経ってないのに今の段階でマイリス5とかを新曲ランキングに載せないと頭数が揃わないGUMIはMEIKO以上にしんどい。 トップクラスは毎週ぼからんにいて聞かれているものの聞き手の層が激薄。 ねんどろとかにはなりにくそうだ。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 13:29:09 ID:NuOvMnHJ0] GUMIさんはMMDモデルすらまだですから…。 ソニカに「こいつには勝つる！！」と目をつけられるのも無理ない状況で…。 あかんwww「てめえらアタマかしーんじゃねえの!?」と毒づきながら ソニカや便乗組に次々襲撃されるGUMIの姿が浮かんできたw 最期にはついにデフォ子のRPGのとどめの一撃が!?www 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 13:52:34 ID:21E3eSTyO] >>967 いいえて妙だ（苦笑） 実際に出ている上位の曲聞くと素直でいいボカロに聞こえるが、ベタうちのクセっけの強さががくぽと同じ弱点。 そして同じくらい癖の強くてもノウハウが確立してるリンレンの方が試行錯誤しなくていいぶん楽に感じる。 まぁ外国ボカロやUTAUよりは楽なんでさすがにSONICAやルコには勝つるだろうけども・・・ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 13:58:45 ID:G+cDCOLV0] インタネははじめからキャラクター商売は計算に入れてないと思う。 実際キャラクターがヒットするかどうかはソフト自体を売るよりもっと難しいだろうし 知名度生かしてソフトが程ほど売れれば十分なんじゃないかな 所詮は2匹目のドジョウ狙いだし 有名声優や歌手＋有名漫画家という事で 製作コストは確かに高いとは思うけど かといってクリプトンと比較してべらぼーに高いって事はないと思うので 一年で最低２〜３千売れれば十分なんじゃないかな ガクポで十分利益出せたからこそのGUMIだろうし クリプトンと比較するからしょぼいだけで十分商売になってるんじゃないかな 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 14:03:18 ID:haojwwvo0] CVシリーズで感覚麻痺してそうだけど、年間1000本売れればヒットのジャンルだからなー さすがに1000本以上は売れてるだろうし、その基準から行けば十分ヒット商品とは言えるんじゃね 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 14:30:30 ID:PCe5F8JfO] インターネットは ミクがくるまでは日本ではトップクラスにいた企業だからな それが今ではミク単体でシェアが塗り替えられそうな勢い インタビューを見る限りボカロ参戦はクリプトンにいい顔されるのが プライドとして許せなかったんだろう でも全商品総売上とミクの売上を比較に出して 「うちの方がミクより勝っている！」宣伝は流石に見苦しかったんだぜ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 14:51:42 ID:ghD9TI2u0] そんな宣伝してたのかｗ インターネットは商品出しっぱなしというイメージがあるんだよな。 がくぽ出す前のインタビューで今回は違うのかと思ったけど いまんとこ変わった感じがしないな。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 15:21:28 ID:8zpmcuNw0] >>969 制作費より宣伝費がすごいことになってるような気がしません？ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 15:34:57 ID:PCe5F8JfO] ミュージックステーションで宣伝したり 各店舗にデッカいポップやチラシ配ったり ロケテをしつこくやった割に 売上が今のKAITOとそんなに変わらないようだし 売れた！という報告もインタビューでも全く言わなかったところを見ると 採算と目標売上が合わなかったんじゃないかと思われる 売り方考えてどう見てもミクと並ぶ売上期待してるのような感じだったし 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 15:54:15 ID:kShTZF650] >>974 ほとんど宣伝無しでミクが売れた→ユーザー創作によるところが大きい ↓ インタネ「じゃあたくさん宣伝すればもっと売れるに違いない!!」 ズレてるんだよなぁ…。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 16:08:00 ID:NuOvMnHJ0] 1000本でヒットっていうのはあくまで従前の体制 （クリならほとんどwatさん一人で開発）、宣伝なんて DTMMくらいってのが前提だからね。 淫種も開発まわりはほとんど社長が自らやってるみたいだから 開発費用の点では大差ないだろうけど、宣伝はけっこう派手にやってるからなあ。 元の金額が小さいだけに宣伝費用の採算点吊り上げ効果もはんぱない可能性はある。 ミクの露出はその後もほとんど費用レスなのに、ニコ画面下の口ぱっかんバナーは 今日も着々と採算点を吊り上げてんだよなあwww 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 16:12:38 ID:uR7k1uyfO] 間違えてめぐっぽいど葬式会場のスレでも開いたのかと思った …。 インターネット社はずいぶん嫌われてるんだな。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 16:18:29 ID:PCe5F8JfO] インターネットはVOCALOID以前に ＳＳＷの時から一部嫌われてたからな 約束は必ず破るのもがくぽ以前からあったし あとインタビューでの社長のあの言い方では好感持ちにくいww 「作ってやってるんだ」感押し出しすぎてるから 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 16:30:54 ID:haojwwvo0] 長いことDTMに関わってるのは確かだが、昔っから評判はあんまりよくなかったからなー SSWとかソフト自体も使いづらかったし >>976 旧来の体制でも音楽関連はサンプリング元に金かけないとならんから費用も高かったんじゃないか？ ていうか、ソフト自体の値段がボカロの数倍するってのもあるけどさ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 16:36:31 ID:ghD9TI2u0] 嫌ってるっていうよりいまいち信用できないんだな DTMなんて小さい市場だから思うように動けないのかもと思ってみても、どうもね 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 16:53:47 ID:Lx+lKcZaP] にしても、なんかこう斜に構えた目線で見てる奴が多い。 ソフト自体とあまり関係ない感じはちょっとどうなんだろう。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 17:03:33 ID:NuOvMnHJ0] いや、そのへんはむしろ「おら！ちゃんと人間っぽく仕上がってるだろ！ がたがた言わずに曲や絵作れよ！中島に歌わせてやっから！」的なものが 漂っちゃってるからなー。 声のない亜種や明らかに性能の劣るUTAUキャラにもファンがついてる時点で 性能高いんだから認めろみたいな話はむしろ見当違いだと思うし。 その主張する性能差とやらだって好みや目的で見解の分かれるレベルの 問題でしかないし。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 17:08:31 ID:99lHwt5k0] 流石に聞き手の数と使い手が元々音楽やってる奴という事でかなり差があるが インターネットはやるならやるで、もうちょっと上手いことやらないと おもちゃとしての広まり具合（質じゃなくて使い手の数ね）はUTAUといい勝負、くらいになりそう 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 17:53:47 ID:G+cDCOLV0] まあゆうきまさみより、こげどんぼ先生に頼んだほうが 売れただろうな。 ちなみに俺もヲタ向けキャラの人だと思っていたが 最近は女の子に人気があるそうだな（本当かどうかは知らんが） その点でも適任かも（男女両方にアピールできる人が理想） 俺的にはクリと比較さえしなければ十分あの程度の 売れ行きでよいと思っているが 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 18:17:10 ID:AWerqoei0] 音源も何かきっかけでブレイクするかわからないですからね。TB-303の話とかきくと。 個人的にはもうちょっと様子見たいかなあ。>メグッポイド それこそDAWの設定間違えたところから「はまる声」が出てきてもおかしくないし。 あるいは、ニコニコムービーメーカーみたいに大きく値下げするかもしれないし。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 02:24:56 ID:2JLzDWQD0] ニコニコムービーメーカーは金を取れるレベルじゃないと思うんだ 本当にニコニコにしか使えないし SSWは使いにくいんだよね CubaseとかSONARがなぜ主流なのか考えてないと思う メニューが日本語とかそんなことはこの狭い世界では重要ではないからなあ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 06:18:40 ID:I27bMung0] >>967 GUMIのMMDモデル来るよ、しかもクオリティ超高い。 まいぽん限定日記だったから詳しくは話せないが。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 09:24:41 ID:f/0Kcy3u0] ラミ子モデルも作られそうな勢いだ。勝てるといいな（何が？）www 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 10:45:37 ID:EA4UU3p/0] 作られても使われるかどうかわからないのがMMD界隈 がくぽもそんなに使われてないからなぁ まぁ、がくぽは小物が多くて使いづらいって面もあるんだけど 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 11:14:26 ID:AAZxHSilO] あれ、がくぽモデルって流れててＤＬできなかったんだけど。どっかで再配布されてんの？ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 11:26:08 ID:EA4UU3p/0] されてないよ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 13:47:20 ID:WoyA6I8U0] ありますん 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 18:59:38 ID:c4Jo+ty90] がくぽのねんどろモデルはあるよね。 やっぱりあんまり使われてないけど。 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 22:27:18 ID:EMQw3QRT0] スレも終わりだから埋めついでにちょっと雑談 HMOのCDやっぱ買おうとamazonへ足を運んだんだが どういうわけか、うさこっつのねんどろいど予約して 帰って来た。どういう経緯でそうなったのか良く覚えてない。 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 23:37:11 ID:YPDcUHrS0] >>994 坊やだからさ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 23:38:44 ID:KKDgFQdI0] >>994 HMOは話題になるだろうね。 ミクじゃ企画通らなくても、 YMOなら通る雑誌やテレビ番組はたくさんあるはずだから。 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 23:51:21 ID:YQXuhwf20] 確かに、HMOは記事にしやすそうだし。 CD買おうかどうしようか…。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 00:49:06 ID:2DUxu3R80] どうせ悩むなら、買ってから悩め。 …は、ねんどろ沼に沈んだ奴のセリフだったか。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 00:57:37 ID:UO1kjHry0] >>998 PSPのディーバを予約した天界組では？ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 00:58:36 ID:eexF9s5j0] 次スレへ VOCALOID 議論隔離スレ part130 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249786941/l50 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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