- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:04:56 ID:6uP7mDgL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part128
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247393799/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 07:36:56 ID:3nTqchpw0]
- 性能よくてもキャラクターに人気がでなければニコ動の視聴者は喰いつきにくいってのが判明しちゃったからね
UTAUの真骨頂はこれから魅力的なキャラクターをコンスタントに排出できる（？）点なのかなーと期待してる
とりあえずはテトとデフォ子のVerUPに期待
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 07:57:12 ID:HLXGoZ1S0]
- アイドルに重要なのは歌唱力よりもキャラクター性だからなぁ
存在そのものに求心力がなければいくら高性能でもなかなか実を結ばない
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 09:24:52 ID:eBP/GTWk0]
-
このスレを見てるP斉藤は自分のヘマで炎上するのを恐れて、
UTAUネタで話題反らししようとしてるなｗｗ
このスレでは、もっとP斉藤を追及しようぜ。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 09:28:50 ID:Cu4xnni00]
- >>426-428
ここまで性能が上がったら、UTAUはヤマハの利益を確実に奪う
競合製品をタダで配布してることを自覚した方が良いだろう。
これまでユーザーが作ったボカロ関係の便利ツールや二次創作
とはまったく方向性が違って、「敵」と認識される可能性は高いと思うよ。
早いとこ権利関係で話をつけておかないと後々揉める予感。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 09:32:50 ID:zVLv3L5K0]
- >>436
そういやテトを公式亜種にする動きがあったんじゃなかったっけ？
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 09:46:55 ID:SMxRaW7u0]
- まぁ、UTAUの技術論がギロカク向きじゃないことは確かだな。
ループしようがないｗ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 09:49:46 ID:AlUmnoo60]
- >>437
UTAUとボカロが競合するからテトを公認させるとUTAUと切り離さなければならないなんてトンデモ話があったが…。
もしかするとトンデモじゃ済まないかもなぁ…。
さっさと話まとめなかったツケが回ってきたな。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 09:59:29 ID:SMxRaW7u0]
- もともと、音同士をつなぐって言う時点で、類似技術だしな。
この辺の技術は、YAMAHAだけじゃなくて、ビクターかどこかもやってたはずだし。
音素と音素を繋ぐ中間の部品を使うって言う考え方も、VOCALOID開発前からあるものだし。
一躍有名にしたのはときメモ２のEVSだろうけどな。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 10:02:20 ID:9aUbkgYa0]
- 上の動画の歌声はどの程度お化粧してるんかな。
ブログの誰でも利用できるものとして確立してないってどういう意味だろ。
聞きやすくなったと思うけどUTAU自体の評価にはもう少し情報あったほうが。
どっちにしても特許あたりに触れてなきゃYAMAHAは放置と思うけど。
著作権と違って触れてて放置は考えにくいだろうけど。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 10:20:41 ID:nKXvJ3q30]
- ボカロ３もでるだろうし、未来の事はわからんな。
だがフリーソフトとして延々進化を続けていくなら
商売し難くなっていくのは事実だろう。
ただ今の段階だと音源以上にキャラクターが重要なのは
インタネボカロの売れゆきを見れば一目瞭然
ミクがガンダムとすれば、他社のキャラはガンダムに影響を受けた
その他無数のロボアニメと一緒
クリプトンはバンダイと同じくミクを筆頭とする今のキャラを
大事にしていけば最低１０年は商売できる。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 10:39:52 ID:3nTqchpw0]
- ふと気になったがルカの売り上げは今どれくらいなんだろうな
ニコ市いまメンテナンス中なんで数字が分からないから算出することはできないが
そこそこ売れたんだろうか
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 10:52:15 ID:Cu4xnni00]
- >>441
ちょっと特許検索しただけでもわかるが、音声合成関連はヤマハの特許だらけ。
これらにひとつも触れないという解釈は難しいと思うぞ。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 11:14:44 ID:da0++nQP0]
- >>418
ヤマハはそうかも。クリプトンは音源屋でもあるのでライブラリ販売で商売することも可能。
UTAU用初音ミクライブラリーを発売することもできるワケだし
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 11:24:43 ID:SMxRaW7u0]
- 実はあまり大したことと思っていないのかもしれない。
というのも、最終的には物理モデル音源の方へいくはず。
一度物理モデルの方で音源出てたけど、あまり芳しくなかったからね。
今は、とりあえず、発声源をウエーブメモリ音源に置いておいて、発声後のポスト処理の技術の蓄積をしてると思った。
ぼかりすとかそういう技術だよね？
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 11:33:51 ID:nKXvJ3q30]
- >>443
ルカはあまり売れてないのか売上げの情報がクリプトンから
公表されてないっぽい。
インタネからは一切この手の情報入ってきてない（はず）
ただ国産ボカロ２は２０倍の法則で予測するって話を
よく聞く。情報公開されてないんだからしょせん予想であって
異論反論あって当然だが、仮にこれを基準にするなら
１万本近くという事になる。
ちなみにインタネに適用すれば
ガクポ約６０００
GUMI約２０００
しつこいが、インタネは売上げ一切公表してない（はず）、
ルカもされてないはずなので、あくまで参考程度に
考えて。（噛み付かれると疲れるので・・）
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:05:59 ID:qwi6Ymre0]
- ルカは売れてるだろ。
売上ランキング2位の商品を普通売れてないとは表現しないわな。
bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html
ミクを基準にするといまだに1位キープしてるんだから
ありとあらゆる音楽ソフトがうれてないことになっちゃうがなｗｗ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:34:07 ID:UxLS+4RP0]
- 情報公開とか隠すとかって言うより、メディアの取材があったときに
「ミクの売り上げは〜」みたいな話になったときに
答えてるだけ、ってな感じがする。
そもそも、求められない限り
企業が自社製品の売り上げについて逐一報告する義務はない。
別に隠しちゃいないだろう。それだけじゃね？
ルカの初回出荷本数に関しては、ピアプロブログでユーザーへのレスで答えてた気がするし。
一方、ランキングなどを作っているBNCやAmazonやニコニコ市場などでの売り上げ数の推移を計算すれば導き出せそうな気がする。
彼らにとってはそれが仕事なので。
で、インタネにはただ取材陣が来てないだけかな。
インタネは水増しして答えそうな気がするけど。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:38:00 ID:4PWXHLRA0]
- >で、インタネにはただ取材陣が来てないだけかな。
>インタネは水増しして答えそうな気がするけど。
またそういうことを書く…
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:45:56 ID:feh0GrDs0]
- ナチュラルに印種アンチなのがここの特徴だなｗ
まあ本スレもだが
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:48:07 ID:nKXvJ3q30]
- >>448 変な所に噛み付く奴だなあ
先行２本が売上げ発表しているのに対して、ルカだけ発表されてない
理由を上記２本と比較してあまり売れてないからかもと言ってるだけだろ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:48:30 ID:f8NwVjPe0]
- >>444
せめて何の特許に触れているのか出さないと話にならないような。
YAMAHAは音声の特許いっぱいもってるからUTAUは特許侵害しているはず
ってかなり無茶苦茶なんだが。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:58:35 ID:X57EQYtS0]
- ナチュラルに他社アンチって斉藤Pと同じでみっともないから止めて欲しいね
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 13:01:05 ID:nKXvJ3q30]
- >>449
>ルカの初回出荷本数に関しては、ピアプロブログでユーザーへのレスで答えてた気がするし。
それが何本なのか教えなさいよ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 13:07:11 ID:KsKjFzRp0]
- >>455
カマスレに帰れ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 13:19:38 ID:ApMTQgMpO]
- >>446
物理エンジンとか詳しくないんだが物理エンジンって人間の声の幅を
再現できるくらいのポテンシャルあるの？
滑舌やら口の開き具合やらには大きいってのは想像つくけどそれだと
行き着く先は「劣化した人間」にならないかなあ
機械特有の良さも特になく表現力は人間の方が上、「気軽に使える」って
メリットも下がるでギターの打ち込みみたく「自分でやった方が早い」に
なっちゃいそう
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 13:33:16 ID:NMcFPwmX0]
- >>457
そこを追求するのにロマンを感じるのが技術屋ってもんですよ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 13:53:10 ID:v6gibOeV0]
- 少なくとも連続音に手を出すまではヤマハは黙認する、というスタンスだった。
この先どうなるかは知らんが、自重して欲しかった、というのが本音。
ソースは聞くなよ。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 13:54:55 ID:biYYyrzB0]
- カチ合ったらバージョン下げて別方向に進行すればおkでは
なんか以前にも方向転換した気もするし
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 14:06:56 ID:4S4WCaoK0]
- >>458
ピアノのモデリング音源としてはV-pianoがいいですね。高いけど。
www.roland.co.jp/products/V-Piano/
いつかはボーカル音源もこの領域まで来るのかも。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 15:24:35 ID:/2t/tebAO]
- 特許特許うるさい奴には悪いが、世の中には独占禁止法という奴が有るわけだが……
「どれかに引っ掛かるだろうから止めろ」とかは完全に脊髄反射レベル。
YAMAHAの特許全部調べてから出直せよ？
単に物凄く痛々しいボカロ厨にしか見えん。
クリプトンで売ってる物の中には、同じように歌唱合成ソフトで確か「ＣＡＮＴＥＲ」とかって奴がある。
噛み付かれんの面倒だし、ボカロじゃない有償の歌唱合成ソフトには今のところ興味ないから、それがどういう技術で作られたソフトなのかとかは、気になった奴が調べてくれよ。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 15:35:25 ID:3xq55LRt0]
- >>459
ソースは？
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 15:56:53 ID:qf09B62i0]
- 別に売ってるわけじゃなし、何かあったらYAMAHAと話合えばいいんじゃね？
と思うな。今のところUTAUで人気があるのはテトなのか？テトの新音源とかでたら
流行ったりするだろうか。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:05:03 ID:ierNaELP0]
- >>462
独占禁止法と特許に何の関係が？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:21:40 ID:7s3+2zZN0]
- 基本的には
独占禁止法
第21条 この法律の規定は、著作権法、特許法、実用新案法、
意匠法又は商標法による権利の行使と認められる行為にはこれを適用しない。
興味がある人は
「知的財産の利用に関する独占禁止法上の指針」の公表について
平成19年9月28日 公正取引委員会
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/07.september/07092803.html
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:25:57 ID:HLXGoZ1S0]
- >>464
単に新型になったからといってそれが流行るかどうかはまた別問題
基本的にキャラ人気の上で成り立ってるから音源のパワーアップが使用者増加に繋がるかは微妙なところ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:35:21 ID:imKb0NOM0]
- >>462
これか www.jftc.go.jp/dk/qa/index.html#Q9
圧力かけるんだったら、独禁法に完全に引っかかるんじゃね？
個人的には、技術屋なんだったらdisる前にもっといいもの出せばいいだろ？とは思う
それこそ初期のUTAUは、ボカロに比較しようも無いところから地道に進化してきたんだし。
ボカロは私企業発なんだから、圧力とかくだらねえ事してないで、UTAUとか目じゃないくらいとんでもない出来ばえの神ソフト開発して出せば良いと思う。
現状で出てるエディタ部分の使いにくさとか、調節できるパラメータとか、フリーソフトで補ってるわけだけど。
その辺一気に解消して、もっと声質に自由が利いて、もっと自然な歌唱の出来るソフトが出たら、今の5倍くらいの値段になっても一定数の人間は飛びつくと思うぞ。
少なくとも私は買う。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:39:14 ID:3xq55LRt0]
- >>467
市販に耐えるレベルになってCD等が販売されるようになり、それがニコ発フリーソフト出身ということで祭り的に広まるとか。
UTAUの音源キャラはけっこういいものが多いから、それがきっかけでキャラ人気が出るかもしれない。
まあ、妄想だけど。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:45:31 ID:ierNaELP0]
- 特許技術を使うには権利者の許諾が必要なわけだが
著作物も権利者の許諾が必要だね
知財関連はだいたいこうだ
他人の知財を勝手に使うのは当然の権利で、それを妨げるのは独禁法に違反するとか言うの？
権利行使が圧力？
意味不明
>>468
不当廉売だ駄目ならフリーソフトウェア配るの止めろって話になるんじゃないか
そんな事はあり得ないわけだが
何が独禁法に抵触するのか説明してくれ
俺には全く分からない
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:50:48 ID:7s3+2zZN0]
- >>470
俺も含めて、いまのところこのスレに独禁法をよく理解してそうな人は
いないから無視していいんじゃね？
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:57:23 ID:9aUbkgYa0]
- >>466で結論でてると思うけど。つーか知的財産の独占を認める権利が
独禁法違反になったらなんのための権利よってことになるし。
開発中止や配布中止のような差止めは圧力掛けることにならないよ。
適法な権利行使。相手がそれが抵触してるならね。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 17:00:19 ID:qf09B62i0]
- >>466に
>行為の目的，態様，競争に与える影響の大きさも勘案した上で，事業者に創意工夫
>を発揮させ，技術の活用を図るという，知的財産制度の趣旨を逸脱し，又は同制度
>の目的に反すると認められる場合は，上記第 21 条に規定される「権利の行使と認
>められる行為」とは評価できず，独占禁止法が適用される
とかあるけど、そこらへんかね。トーシローにはなんともわかんないけど。
競争減殺効果が軽微な場合の扱いあたりだろうか。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 17:12:15 ID:9O2jbr9I0]
- それ以前にUTAUの原理が技術的にYAMAHAの特許に抵触したりするもんなのかがまったく見えてないわけだが。
「商用ソフトと競合するようなフリーソフト」なんてもの自体はゴマンとあるのだし、
具体的にライセンス的な用件が示されでもしないと意味ない。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 17:19:54 ID:zFNNdPLx0]
- でも面白いなぁ。個人の趣味が企業の特許に接触する可能性があるなんて。
著作権には営利非営利の区別はあるけど、特許には営利も非営利もないよな。
もともと非営利なんてこと想定されてないだろうからなぁ。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 17:48:23 ID:HLXGoZ1S0]
- 個人研究が企業のやってることに競合なんてケースは別に珍しくもないような
ただまぁ、競合を恐れて萎縮しちゃうのはなんだからまずはやりたいようにやってみるのがいいかもね
と言っても、まかり間違って企業と喧嘩なんてなったらシャレにならんけどさ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 17:51:28 ID:mLQMsh5OO]
- YAMAHA以外にも同じ事をやってる企業をお忘れだろうか
そいつが訴えたり吸収したりする可能性もある
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 18:41:08 ID:nKXvJ3q30]
- >>474が言うように本当にYAMAHAの特許技術をUTAUが使ってるって
技術面で説明できる人ギロカクにいるの？
それともUTAUの性能向上で妄想が膨らんじゃったとか？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 18:56:54 ID:qX896q3F0]
- ルカの売上げは誰も聞かないのか発表ないね
勝手に予想するとこんな感じかな
ピアプロの山積み写真が一山5〜600本で写ってたのが3000本ぐらい？
写真の分が全部直販だとこれプラス大手通販＋量販店で2000ぐらい
初期出荷5000本として
それから半年BCNランキングのTOP3ぐらいで推移してるから、
平均週販100本と仮定しても半年で2500本ぐらいある
写真に写ってたのが直販分だけか出荷分含んでいるのかによるけど、
トータルで5000本から8000本以上売れてると思われる
>>447の10000本って予想も結構いい線行ってそう
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 20:17:08 ID:GDheo7X80]
- UTAUがVOCALOIDの特許を侵害しているというならとっくにヤマハから何か
アプローチがあるだろう。
今回ので特許侵害があるとすれば、それは合成エンジンそのものじゃなくて
音声ライブラリやその収録形態に関するものじゃないか?
そっちは十分可能性がありそうだ。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 20:23:19 ID:wp9/a2xP0]
- YAMAHAがニコニコ上のUTAUを粛清する日がくるのかしら・・
もしそうならやる気無くす人が多そうだわ
ボカマススレで香ばしいのが沸いてるな・・
おもちゃにされてるがｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 20:48:18 ID:zFNNdPLx0]
- よーわからんのだが、
特許というのは、商売にしない状態でも触っちゃいけないものなのかね。
商品化したらアウトというのは当然だが、商品化しなくてもアウトかね。
個人の趣味でも、特許について一々調べないといけないのかね。
UTAUに限らず、何かを他者に提供するつもりなら調べておくべきなんだろうか。
どこにどんな特許があるかなんて、普通知らないもんなぁ。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 20:55:07 ID:kNoxTNqY0]
- 伺か(偽春菜)でも初期の頃にアップデート機能の特許がどうたらとか
やってたな。とりあえずシマンテックからクレームは無かったけど。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:07:29 ID:3uWdtfTL0]
- >>482
フリーソフトとして他人の特許を含むソフトを配布すれば
特許の保持者に断わり無く配布し、市場を破壊した事になるので
問題になるのでは？
自分が著作権を持つ楽曲を、他人が「俺の曲だから自由に使って」と
配布したという場合と同じ事なのでは？
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:09:41 ID:mLQMsh5OO]
- コナミみたいな厳しい会社じゃなければ大丈夫じゃね
あそこは同時期開発された他社製品でも同ジャンルなら訴えて蹴落とす会社だったし
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:14:00 ID:M4cnNAMH0]
- >>483
シマンテック？ 特許云々は聞いたことが無いなぁ。
あれは似せた元の会社が、名称と機能が類似してることを問題にしてたと思ってるけど。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:15:07 ID:9aUbkgYa0]
- >>482
他人の特許とわかってて侵害するのはアウト。商売かどうかは直接は関係ない。
故意に侵害すれば著作権と同じで犯罪になるよ。
他人の特許と知らずにやったときでも差止めは喰らう可能性はある。
ここらへんは著作権と同じ。というかたぶん著作権が特許権を真似てる。
特許権とか著作権って所有権によく似てて、捨てた物と思って拾って使ってても
所有者がいて返せといわれたら返さなきゃならないようなイメージになる。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:20:20 ID:kNoxTNqY0]
- シマンテックが部分アップデートの特許持ってるって話があったんだよ当時。
ユニシスがGIFの特許でフリーソフト作家にも特許料要求あったし。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:21:12 ID:P7NucIre0]
- 似たような問題なら、ちょっと前に問題になったGIF特許があったな。
GIF圧縮の特許を持ってる所が権利を主張しだして、
フリーのペイントソフトからGIF出力機能が一斉に無くなった。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:22:46 ID:BAnzr78V0]
- 今回たまたま話題になっただけで、UTAU関係見てる人はほとんど居ないと思うけど
1年前くらいに特許とか大丈夫なの？って話が既に出てて
一応その時UTAU作者は確認してたはずだよ、実装する前に普通に確認する人だと思うけど
そして連続音云々も結構使い古された技術で、人工音声じゃ普通に使われてるというか、使われてたというか
もう弱点とかも大体わかってて、ボカロとかはただ連続音使うってだけじゃなくて、既にそれより新しい技術に移行してたはず
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:23:16 ID:Mor/gnto0]
- UTAUでやばいのはエンジンより、インターフェイスだろ
音符の下のバーに発音入れるエディタ、ってのYAMAHAの特許だぜ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:37:20 ID:f8NwVjPe0]
- >>490
そもそも、今回UTAUが採用したDiphone合成って非特許技術でしょ？
>>491
本当に特許なのかは知らないが、その程度のインターフェースなら少し修正して終わりじゃね？
むしろ、そんなことで個人訴えたら大恥かくと思うよ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:44:34 ID:biYYyrzB0]
- 「YAMAHAが難癖つけるほどすごいらしい｣っていい宣伝になりそう
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:44:36 ID:LI3uRhss0]
- >>483
伺かは偽春菜時代にプラエセンス（だっけ？）と戦ったよな…
なつかしいな
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:46:57 ID:ApMTQgMpO]
- >>491
今確認したがUTAUは「音符の『中』に発音入れるエディタ」だったぞｗ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:49:30 ID:NdXWVR2Y0]
- 一太郎の話か
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:53:05 ID:babdR9oC0]
- >>481
あいつはエリジナルというぎろかくから脱走した基地外だ
気にすんな
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:58:27 ID:Mor/gnto0]
- >>495
ごめん、下（した）じゃなくて「もと」って入れるつもりだった
あと、音符じゃなくてピアノロールね
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 22:07:56 ID:ApMTQgMpO]
- >>498
ああそうか、こりゃ失礼
ところでその特許ってどうやって確認できる？
ボカロが初めてやった、じゃなくちゃんと特許とってるんだよね
検索しようにも何で検索していいか分からないんだが…
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 22:09:20 ID:wp9/a2xP0]
- >>497
有名基地外か・・サンクス
放置プレーしとくわ・・・大人しく隔離されておけばいいものを・・
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 22:16:12 ID:a6ywUYUB0]
- >500
触れてもいいけど、その時はネルみたいに「エリﾀﾝハァハァ」とか返してやるのが吉
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 23:02:38 ID:FR3RSaM70]
- ラストか
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 23:02:44 ID:FR3RSaM70]
- 誤爆
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 23:32:14 ID:QSXlsc0X0]
- >>442
ミクがガンダムなら、スーパーセルのミクはカトキハジメVerだな
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 00:13:21 ID:Qglo8wQJ0]
- UTAU連続音音源 普通に聴けるな すごいわコレ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 02:08:19 ID:4qpJwLUr0]
- マジレスすると、連続音収録にYAMAHAの特許権があるとかチャンチャラおかしい。
所詮サンプリング音の違いの域を出ていないし、VOCALOID技術には遠く及ばない。
VOCALOID技術の肝は音のつながりの自動推定にあるんだから。
主導でしこしこ音を組み合わせていかなきゃいけないUTAUと一緒にすんな。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 02:09:04 ID:4qpJwLUr0]
- 主導 ×
手作業 ○
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 02:21:22 ID:TLrSalDp0]
- 声の人もこう言ってることだしな。
>歌詞の打ち込み、原音設定、調声は今まで以上に面倒なはずです。
>連続音を収録したからといって 即 使用してもらえるというモノでもありません。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 02:49:43 ID:azPSWys+0]
- 関係各者の無償の手間の産物だよな〜、さくっと作れるものじゃない
あと曲がUTAUに向いたものじゃなかった場合はキツイと思う
やっぱりVOCALOIDよりはロボっぽさ有るしな
でもUTAUの味を残したまま歌詞が聴き取りやすくなったのは、
ボーカル音源としてみれば素晴らしいことだよね、今回の動画の歌声は魅力的
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 02:57:37 ID:q1G1/EYB0]
- >>506
しかし、1年と4ヶ月でここまできたのは素直に評価してもいいんじゃないか?
ソフトウェアの技術が遠く及ばなくても、それを手作業でカバーできる人がいて、出力の結果も良好で、その歌声を求める人(視聴者含む)がいれば
VOCALOID音源のパイを奪うことも考えられないことではない。
VOCALOIDと違って音源提供者次第で音声を追加することも可能なので、見方を変えれば調声が上手い人ほどUTAUが向いているとも言える。
聴き手にとっては耳に心地よい曲であれば、ソフトに何を使ったかなど些末な問題に過ぎない。
音声合成エンジンの性能の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを忘れてはならない。
まぁでも、手軽に扱えるようにならないと絶対数はVOCALOIDの方が上だろうけどね。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 03:04:24 ID:4Mj5yDEj0]
- UTAUはぶっちゃけ性能がどうとかという問題ではなく
既にごく一部の人しかついていけないマニアックなジャンルになりすぎた。
もういったいどんなキャラがいるのかさっぱりついていけない。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 03:12:18 ID:q1G1/EYB0]
- >>511
UTAUキャラはまた別の話だろw
それ言ったら、公認亜種以外のボカロ亜種ももはやついていけないくらい濫造されている。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 03:32:10 ID:TdHpopag0]
- >>490
それ本当に確認したのか。
VOCALOIDのライブラリにdiphone収録してるのなんてヤマハの特許広報なり剣持氏の論文なりを見れば
簡単にわかることだぞ。特に論文なんてDiphone収録してるってしっかり書いてある。
ネットで見れるのは英語のしかないが、2ページ目の頭に「diphones」と書いてある。
ttp://www.interspeech2007.org/Technical/ssc_files/Yamaha/VOCALOID_Interspeech.pdf
俺はUTAUがdiphone使わないのはVOCALOIDと違う方式でやるつもりだからとばかり思ってたんだがな。
作者のブログ見る限り自分で考えてこの方式にたどり着いたようだが、
つまるところVOCALOIDの技術の資料を全く読んでなかったってことだろう？
diphone合成であること自体は特許には引っかからんと思うが
これから使いやすく自然な歌声をって方向を開発していけば引っかかることともあるかもしれんから
しっかり特許広報なりに目を通して引っかからんよう避けていかねばならんはずなのに
VOCALOIDシステムのことをきちんと調べてすらいないってのは駄目だろう。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 03:55:22 ID:x6PCKSOh0]
- いくらギロカクでも大きなお世話だろｗ
違反してるならソース込みで書いてはじめてネタになるんだし、
気をつけるかどうかは俺らじゃなくて作者の問題だろ。
空想や妄想込みで騒ぎ過ぎるのは不毛なんだよ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 04:13:20 ID:TdHpopag0]
- >>514
済まんかった。確かに先走りすぎだ。
でもヤマハが配布を止めさせて大騒ぎってのだけは避けてほしいわ。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 05:12:37 ID:y6QCTvsv0]
- するなよ絶対するなよ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 07:56:11 ID:KEN9nSurO]
- ニコニコにも斎藤Pっているんだけど、本人だろうか。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 09:54:45 ID:KxtZohfk0]
- UTAUの強化話が出てるけど、ボカロの方もVOCALOID3の話が見えてきてるんだな
ボカロ３と同時に新型ミク発売ってわけでもなさそうだけど
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 10:07:04 ID:ZTGtQgum0]
- >>444
特許の侵害って、認定が意外と難しい。
基本的には、特許出願のときの願書に添付した特許請求の範囲の記載による。
そうしないと、似たような技術が全部特許権侵害になるから、工業の発展を阻害する。
でも、まるっきり願書どおりの部分だけを保護するということになると、ちょっと中身を替えれば
侵害でないということになるから、保護の意味がない。
なので、実質的に同じであれば保護される。
特許は著作権と違って、裁判例も多いから理論の蓄積もあるし、工業技術のことも絡むし、
かなり面倒なんだよ。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 11:21:21 ID:q1G1/EYB0]
- >>518
クリプトンがヤマハと協力関係にある分、VOCALOID3発表前から音声ライブラリに着手できるから以外とすぐかもよ。
VOCALOID2発表が2007年1月10日だから、ミクのリリースまで7ヶ月ちょっとだし。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 15:46:41 ID:q1G1/EYB0]
- UTAUスレに面白いもん貼られてた。
ttp://akira-izumi.cocolog-nifty.com/patent/files/JPA_2002202790.pdf
↓このへんUTAUとかぶるかな？
【特許請求の範囲】
【請求項１】 音素あるいは２つ以上の音素のつながり
である音素連鎖である音声素片について調和成分のデー
タと非調和成分のデータを記憶した音韻データベースを
有し、歌詞に対応した音声素片データを前記音韻データ
ベースから読み出して接続することにより、歌唱音を合
成する歌唱合成装置であって、
目的のテンポや歌い方に合うように前記音韻データベー
スから読み出した音声素片データの時間長を調整する継
続時間調整手段と、
目的のピッチに合うように前記音韻データベースから読
み出した音声素片データの前記調和成分および前記非調
和成分を調整する調整手段とを有することを特徴とする
歌唱合成装置。
【請求項４】 前記音韻データベース中には、母音など
の伸ばし音からなる音声素片データ、子音から母音ある
いは母音から子音への音素連鎖からなる音声素片デー
タ、子音から子音への音素連鎖からなる音声素片データ
および母音から母音への音素連鎖からなる音声素片デー
タが記憶されていることを特徴とする請求項１〜３のい
ずれかに記載の歌唱合成装置。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 15:54:25 ID:gdQfrGzR0]
- >>521
UTAUなら、【あ】【あ-き】【き】で譜を打てば回避可能な内容だけどね
それを自動でやるのがボカロ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 15:56:04 ID:q1G1/EYB0]
- >>522
連続音音源だと回避できないんじゃない？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 16:39:16 ID:ZTGtQgum0]
- >>521
その辺を切り出しただけではダメ。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 16:41:22 ID:lYwubwVJ0]
- UTAUとボカロではそもそも合成の方法が違う
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 16:43:46 ID:Y/xoOFEbO]
- UTAUが有名になって製品化したとしよう
果たして売れるかといえば微妙だな
フリーソフトのままなら問題ないだろうけど
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 17:33:52 ID:8FHLGeldO]
- そりゃ「今のまま」金取ったら誰も買わんだろうて
今後性能が上がり様々な方面の実力ある人達が協力して魅力ある音源を作り
効果的に宣伝し、ついでにちょっとボカロより規則を緩めにでもしたら
ボカロから流れる人も出てくるかもしれん
ボカロ3を始めとするボカロ側の今後の進歩が手軽さを犠牲にし始めたら
クオリティのボカロ、気軽さのUTAUみたいな分かれ方するかもしれないし
つかちょっとそれを期待
もしくは逆？
とにかくお互いがないとこで勝負しあうことが出来ると思う
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:14:53 ID:x6PCKSOh0]
- それにしてもクリプトンはどんどん増える派生のせいで
新作作りにくくなっていくよなｗ
仕方ない事だとは思うけどさ
デザインに楽器の要素がある。体のどこかに刻印がある。ヘッドセットをしている。
名前に音の要素がある。こういった条件を他ががんがん取り入れて
乱れ打ちって位キャラ生み出していってる。
カラーリングや髪型・楽器モチーフという条件でもネタが次々つぶされるｗ
そもそもクリプトンはビジネスだからじっくり吟味して新キャラを生み出していくが
性能やビジネスチャンスをシビアに考える必要のないフリーソフトだと
どんどん声サンプリングしてばんばん新キャラ生み出していく。
そのうちクリが発表した新キャラも○○に似ている！（知名度皆無でも）
とか騒ぐユーザーが出てくるかもな
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:21:40 ID:IodnRueI0]
- ＣＶシリーズは終わったんじゃなかったっけ
クリプトンのVocaloidは進化して欲しいが「〜音」キャラはもういいだろ
あとＵＴＡＵのキャラ乱発って現在進行形なのか？
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:32:55 ID:wcqU1DxY0]
- >>526-527
売れるの定義によるけど、フリーだからって人が多いだろうが
買う人は寄付感覚で買うんじゃないかな
宣伝力的にボカロには叶わないだろうけど
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:46:35 ID:JTWaGJ4m0]
- >>528
次のボカロは今までのＣＶシリーズのコンセプト外のことをすりゃいいだけじゃないの？
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:52:31 ID:sRHS43T/0]
- >>529
キャラ乱発って、飴屋さんがキャラを作っていってるわけじゃなし。
UTAUは自作ライブラリを作れるから、ユーザーがどんどん入ってくればどんどんライブラリを作る人も増えるというだけのことだよ。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:54:35 ID:lYwubwVJ0]
- >>529
むしろ加速してる
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