- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:04:56 ID:6uP7mDgL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part128
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247393799/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:31:09 ID:qljrdMk90]
- >>355
よく考えたら前と同じ展開のような気がしてきたぞ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:32:21 ID:f/3B2cy90]
- お前が無駄に祭り上げなければ唯の勘違いで終わったのにｗ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:32:52 ID:BVS+Czil0]
- 身内が悪かっただけなのに、先走りでtwitterで批判とか終わってるだろ。
何がちょっと熱くなっちゃっただよ。真面目に謝罪ものだぞ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:33:54 ID:HLXGoZ1S0]
- >>356
いや、どっちにしろ外部に見える形でこんな愚痴出しちゃダメだろｗ
どうしても愚痴りたいならせめて気心の知れた身内だけに留めておいたほうがいいわ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:33:55 ID:s065lAPt0]
- クリ○トン星人とか書いてる段階で駄目だろｗｗｗ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:36:05 ID:X57EQYtS0]
- クリプトンから直で連絡が来たって事は、斉藤からは何も確認しなかったって事か
呆れるわ
しかしクリプトンは日曜のこんな時間も仕事してるのか
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:37:44 ID:KsKjFzRp0]
- 仕事でなく趣味で2chみてるんだろな
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:38:23 ID:9aUbkgYa0]
- >>357
怪文書のころの体質はいまも変わってないみたいだね。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:38:31 ID:MJ0MpsUM0]
- 結局みんな見ていると言うことだなｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:38:36 ID:jQO5QMqT0]
- PSaito @shinno その発想はなかったわｗ でも クリプトンが 権利をすぐ主張してきたりすると厄介なのでパス！
Wed, 29 Jul 2009 03:05:05 +0000. check ≫
今から友好を装っても遅いわ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:39:31 ID:a6ywUYUB0]
- クリプトンはなんだかんだで会社は大きくないから、忙しいんじゃね？
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:39:53 ID:3nTqchpw0]
- しかしクリから直ってことはつぃったーで確認したのか？
それとも本スレチェッカークリ☆ケンなのか？
いぇーいクリ☆ケンみてるー？（AA略
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:42:26 ID:9aUbkgYa0]
- DIVAスレの話題をブログのネタにしたりしてたからなぁ、クリ☆ケンはｗ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:43:01 ID:eTmRyIWy0]
- >>366
うーわー・・・・
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:44:23 ID:a6ywUYUB0]
- いや、流石にギロカクまでは見てない・・・・見てないよね？
とにかくここ2年クリプトンは働きすぎだと思う
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:45:49 ID:jQO5QMqT0]
- piapro.jp/product/?id=ma09
クリ☆ケン実況中
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:47:31 ID:xoSP/iNkP]
- まぁ別にクリプトンに文句垂れるのは勝手にせいと思うが、事実関係ぐらいはしっかりしろ
って感じだな。オープンな場所じゃシャレにならん。
流石にここは見てないんじゃね？多分…。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:48:29 ID:eTmRyIWy0]
- 前にＤＩＶＡ本スレを見てたようなことは書いてたな
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:49:37 ID:MJ0MpsUM0]
- >>372
こんな夜中にｗｗｗｗ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:50:44 ID:9aUbkgYa0]
- 企画班が見てたりして
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:50:45 ID:AlUmnoo60]
- 以前ドワンゴからお誘いを受けたことがあったけど、色々あって結局その話はお流れに。
心の底からその誘いを受けなくて良かったと思った。
どうしてこうも迂闊なんだろう?
クリプトンは良くも悪くも信念が見えるけど、ドワンゴは「自分達を良く見せたい」思いばかりが透けて見えるというか…。
手広く色々やっている割には、どれも薄っぺらいんだよね…。
消費型コンテンツ企業の性なのか…。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:51:42 ID:qljrdMk90]
- >>372
ピアッターですね分かります
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:59:02 ID:HLXGoZ1S0]
- ピアプロスレに業務連絡に来たこともあったな＞クリケン
それはともかくクリプトンが権利にうるさいっていうのは確かだろうな
もともと海外相手にしてるとこだし、そっち方面では普通の対応なんだろう
日本には日本独特のなあなあで流すところがあるからそういうところと比べるとガード固いんだろうね
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:06:54 ID:9aUbkgYa0]
- うるさいってのはニュアンスが違う感じがするけどな。
なあなあってのは弱いところにしわ寄せがいきやすいし。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:11:18 ID:zFNNdPLx0]
- クリは堅すぎるんじゃねーのと思っていたけど、
勝手なことする奴が周りに多すぎるのかもしれんなー
業界の有名企業がアレじゃ･･･無名はもっと酷いと思われてないかね。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:13:46 ID:zVLv3L5K0]
- おまはやかもしれんがトエトも公式亜種認定されたんだね
PCLについてはトラボルタPのようなスタンスが一番しっくりくるな、俺は
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:18:22 ID:AlUmnoo60]
- >>382
>PCLについてはトラボルタPのようなスタンスが
どんなスタンスだっけ?
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:20:46 ID:MJ0MpsUM0]
- >>383
toraborutei.blog.shinobi.jp/Entry/261/
これじゃないかな？
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:22:55 ID:qljrdMk90]
- なんという分かりやすい説明
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:25:09 ID:AlUmnoo60]
- >>384
これまでの公認亜種みんなこのスタンスだと思ったが…。
PLCは絶対に付けてください、って人いたっけ？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:25:51 ID:AlUmnoo60]
- PCLだった…。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:28:38 ID:f/3B2cy90]
- トラボルタは商売上手だな
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:29:14 ID:BjvdECxj0]
- いないけどここまで丁寧に説明してる人も居ないって事でしょ
ある意味きちんとした態度表明なわけだし
こういう姿勢は大事だと思うなあ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:30:05 ID:YGkOrZE20]
- 書き方は違ってても、内容は他の人も一緒のように思える
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:31:13 ID:M4cnNAMH0]
- トエトがルカ派生って、トラボルタ氏から明かされたのは初かな？
まわりではオリキャラだ、派生だって、いろいろ言われてたようだが。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:31:44 ID:Nks0L7HU0]
- まあわかりやすく説明してくれるってのはありがたいよ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:32:16 ID:9aUbkgYa0]
- 元々PCL自体がそういうスタンスだと思うけど。描けば自動的に契約締結で適法化。
ただ契約結んだ派生キャラにも適用されるってのはPCLには明記されたなかったような。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:33:36 ID:yS5r/VFI0]
- PMC?
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:34:04 ID:qljrdMk90]
- >>389
いや丁寧さでは他の人のが丁寧じゃね
ただ簡潔に必要な事だけ書いてる
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:38:50 ID:f/3B2cy90]
- >>391
トエト本体はオリジナルでしょ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:41:03 ID:+PwD01hY0]
- >>384
PCLクレジット書かなくてもいいってのはわかるが
>書いたからと言って何がどうなるわけではありませんｗ
これはいただけないぞ
PCLに準拠しているという意思表示でもあるのに、まるで意味がないように書くのはどうよ？
これじゃクレジット付けてる俺含めた絵師が馬鹿みたいじゃないか
気軽にってスタンスには同意だが、真面目にやってる人まで茶化すようなのは勘弁してほしい
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:49:06 ID:zFNNdPLx0]
- 各々が自分の意志で行う意思表示なんだからさ。
誰がどんな意図でなんて、関係なくね。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:52:35 ID:qljrdMk90]
- >>396
本体がって帽子がってこと？
全体含めて二次創作って認めたんでしょ？
>>397
でも実際PCLって
それでもあえて付ける事に意味がある的な存在だしなぁ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:53:27 ID:+PwD01hY0]
- >>398
であれば、やっぱり>>397の一文は余計だと思うが
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:56:04 ID:AlUmnoo60]
- >>399
いや、PCLクレジットは無理なら付けなくてもいいとされている。
そりゃ、付けてくれた方がわかりやすいけど。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:56:40 ID:qljrdMk90]
- つまり付けなくてもいいよ と念を押されれば
あえて付ける事の意味が高まる
馬鹿と見るか真面目と見るかは人それぞれ的な
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:58:43 ID:zVLv3L5K0]
- >>397
何がどうなるわけでもないってのは、処罰や褒章があるわけじゃないって意味でしょ。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:59:42 ID:njnRk2KO0]
- >>393
亞北ネルの利用ガイドライン
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/postmail/postmail.html
>また、その覚書に追加する形で「ピアプロ・キャラクター・ライセンス(以下PCL)」及び「キャラクター利用のガイドライン」を、
>「亞北ネル」に準用するとの取り決めを交わしました。
>本来であれば「PCL」の第3条4項に従い、二次創作物の第三者への再許諾は「PCL」の適用範囲外となりますが、この
>取り決めにより「亞北ネル」を利用しても「PCL」が適用できることになりました。
>つまり、「亞北ネル」は「PCL」の定義による「当社キャラクター」に“準ずる”扱いとなります。
毎度のことだがネルのが一番詳しく書かれているな。
トエト他公認亜種もこの取り決めを交わしたんだろう。
公式の方でも明記してくれるとわかりやすいんだがな…。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 03:05:55 ID:4PWXHLRA0]
- やはりあの長細いのも…
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 03:08:00 ID:eTmRyIWy0]
- >>405
だろうな・・・・
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 03:08:01 ID:AlUmnoo60]
- >>403
付けなくても処罰がないよ、はわかるが付けても褒章はもらえないよなんて意図をいちいち書くかよw
トラボルタP的には、クレジット付けても意味ないよ、というそのままの意味だと思うぞ。
形式張るのは嫌なんだろう。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 03:11:21 ID:YGkOrZE20]
- トラボルタPは、クレジットつけてない人に対して弾圧の流れになることを危惧したんじゃないかな
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 03:11:34 ID:zVLv3L5K0]
- >>407
付けなくても処罰がないのと対になる形で書いたんじゃないかと思うけどな。
ま、解釈は人それぞれか。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 03:12:29 ID:f/3B2cy90]
- PCLを表記してる動画や絵ってみたことないんだけど
これから魔女狩りでもすんの？
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 03:18:05 ID:a6ywUYUB0]
- >410
違う違う、あればいろいろ権利的な扱いがやりやすくなりますよ、だ。
これから商業展開される亜種とかはみんな順ずるんだろうな
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 03:19:41 ID:AlUmnoo60]
- >>410
絵はpixivには結構ある。
タイトル・キャプションでPCLと検索すればいい。
ピアプロは付ける必要が無い。
動画は三次以降の創作の場合が多いから、PCLクレジット付けられる作品は限られる。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 03:28:37 ID:ohS9OLpa0]
- らっきー☆ちゃんねるだか
美水かがみさんだかの許可はいらないんだな
流石に
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 03:29:00 ID:VLj4KH/50]
- ＰＰＰ件の含め、なんか盛り上がってそうな気配がしたので
半年ぶりにギロカクにきました
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 03:31:38 ID:f/3B2cy90]
- ３次、４次…は、２次創作の範疇ではないのか
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 03:44:39 ID:zFNNdPLx0]
- 無理に付けなくていいと言われているものを付けたからといって、
得をすること−目に見えない何か−はあっても、特に損をすることはないでしょ。
付けなくていいよというコメントによって、何か損をするかのような反応は不思議。
付けたくなかったけど付けたって人は、どんな理由なんだろうね。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 04:02:04 ID:AlUmnoo60]
- >>415
原則として、自分が描いたものである必要があるんだよ。
他人のボカロ二次創作物を動画で利用した場合は三次創作になる。
これはPCLが適用されない。
自分で二次創作イラスト描いて動画で使えばPCL適用可。
この原則で言えば誰かが拵えた亜種はその時点で二次創作物なので、亜種作者以外が利用すれば三次創作
になってPCLが適用できない。
それを公認亜種は別途取り決めを交わすことで「当社キャラクター」扱いにして、作者以外の人が描いてもPCL
で二次創作扱いになるようにしたと。
>>416
元の文だけど
>ですが（重要！）これを書かなかったからと言って
>逆に書いたからと言って何がどうなるわけではありませんｗ
引っかかってる人は、1行目の「付けなくていいよ」の部分じゃなくて2行目の「付けても意味ないよ(ともとれる)」
部分に引っかかってるんだよ。
本当に「付けても意味ない」というニュアンスだとすれば、律儀に付けている人もいる現状ではちょっと軽率かな。
本人に聞いてみないとわかんねーけど。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 04:07:50 ID:5Q9ZdCw1O]
- それよりも俺は新型UTAUがヤバそうで気になる
無料であんなの出されたら企業はやってられんだろ…
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 04:11:53 ID:qf09B62i0]
- >>418
お？しばらく見てないけどそんなに発達してるのか。
どちらかというとフリーのメロダインみたいな感じになったら面白いと思うのだけど。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 04:16:38 ID:a6ywUYUB0]
- >418
Mac姉さん（17）のこと？
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 04:18:31 ID:AlUmnoo60]
- 【UTAUで】けんか別れ【連続音音源を検証】‐ニコニコ動画(ββ)
www.nicovideo.jp/watch/sm7808787
これか。
これは面白くなってきたw
まだまだ波乱が絶えないな。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 04:21:35 ID:5Q9ZdCw1O]
- >>420
いや、本家の開発が進んでボカロに近い出来になりつつある。
sm7808787見てみ。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 04:28:08 ID:GPCweXVa0]
- >>342
いやこれ、逆に酷いだろ
完全に自分の先走りで余所様の企業の名前出してバッシングしておいて
「勘違いだったｗごめんねｗ」ってネタで誤魔化すってどういうことだよ
>>294の発言のすべて、そんな「ごめんねｗ」で済ませられるレベルの発言か？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 04:29:28 ID:rVyRoPuK0]
- UTAUもめちゃ進歩してんなーこりゃすげえわｗ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 04:53:17 ID:qf09B62i0]
- おお、これはすごいなｗ
UTAU界隈もまだまだ面白いな。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 05:09:35 ID:pmHQrEbu0]
- でもdiphone使うってことは、ボカロと近い方式って事だから
この方向性を突き詰めるとヤマハの特許に引っかかったりしそうだ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 06:56:34 ID:HLXGoZ1S0]
- 技術としてのボーカロイド一色状態は不健全だから競合出来る相手がいると進歩しやすいという面もあるからな
しかし、エンジンが進歩したとしてより高密度なライブラリ構築が要求されるようになればそれだけ参入の敷居が上がる
素人に純正ボカロでやってるような収録を要求されるようになったら厳しいだろうなぁ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 07:01:34 ID:3nTqchpw0]
- クリプトンの最大の敵はインターネットじゃなくてUTAUだったんだよ！（AA略
詳細は分からんがVOCALOID0.8くらいまでキタのかな？
テトもパワーアップするのかしら
UTAUキャラがボカロ並に人気が出たらクリとの契約（？）に影響もでるかな？
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 07:03:35 ID:M4cnNAMH0]
- ここでも昨夜の本スレの流れを繰り返す気か？
まぁギロカクにループは付き物だが…
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 07:07:20 ID:3nTqchpw0]
- じゃあ今日はパンツの日らしいからギロカクたんのパンツでも語る？
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 07:25:44 ID:/2t/tebAO]
- 栗じゃなくてYAMAHAでないのかと突っ込みたい俺がいる
がしかし考えようによっては、栗や印種に喧嘩売るのと似たようなものだな
個人的に、栗終了のタグはやりすぎだとも思うが。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 07:34:20 ID:feh0GrDs0]
- お姉ちゃんロイドがこの技術で進化して発売されたら買っちゃうかもｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 07:36:56 ID:3nTqchpw0]
- 性能よくてもキャラクターに人気がでなければニコ動の視聴者は喰いつきにくいってのが判明しちゃったからね
UTAUの真骨頂はこれから魅力的なキャラクターをコンスタントに排出できる（？）点なのかなーと期待してる
とりあえずはテトとデフォ子のVerUPに期待
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 07:57:12 ID:HLXGoZ1S0]
- アイドルに重要なのは歌唱力よりもキャラクター性だからなぁ
存在そのものに求心力がなければいくら高性能でもなかなか実を結ばない
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 09:24:52 ID:eBP/GTWk0]
-
このスレを見てるP斉藤は自分のヘマで炎上するのを恐れて、
UTAUネタで話題反らししようとしてるなｗｗ
このスレでは、もっとP斉藤を追及しようぜ。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 09:28:50 ID:Cu4xnni00]
- >>426-428
ここまで性能が上がったら、UTAUはヤマハの利益を確実に奪う
競合製品をタダで配布してることを自覚した方が良いだろう。
これまでユーザーが作ったボカロ関係の便利ツールや二次創作
とはまったく方向性が違って、「敵」と認識される可能性は高いと思うよ。
早いとこ権利関係で話をつけておかないと後々揉める予感。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 09:32:50 ID:zVLv3L5K0]
- >>436
そういやテトを公式亜種にする動きがあったんじゃなかったっけ？
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 09:46:55 ID:SMxRaW7u0]
- まぁ、UTAUの技術論がギロカク向きじゃないことは確かだな。
ループしようがないｗ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 09:49:46 ID:AlUmnoo60]
- >>437
UTAUとボカロが競合するからテトを公認させるとUTAUと切り離さなければならないなんてトンデモ話があったが…。
もしかするとトンデモじゃ済まないかもなぁ…。
さっさと話まとめなかったツケが回ってきたな。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 09:59:29 ID:SMxRaW7u0]
- もともと、音同士をつなぐって言う時点で、類似技術だしな。
この辺の技術は、YAMAHAだけじゃなくて、ビクターかどこかもやってたはずだし。
音素と音素を繋ぐ中間の部品を使うって言う考え方も、VOCALOID開発前からあるものだし。
一躍有名にしたのはときメモ２のEVSだろうけどな。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 10:02:20 ID:9aUbkgYa0]
- 上の動画の歌声はどの程度お化粧してるんかな。
ブログの誰でも利用できるものとして確立してないってどういう意味だろ。
聞きやすくなったと思うけどUTAU自体の評価にはもう少し情報あったほうが。
どっちにしても特許あたりに触れてなきゃYAMAHAは放置と思うけど。
著作権と違って触れてて放置は考えにくいだろうけど。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 10:20:41 ID:nKXvJ3q30]
- ボカロ３もでるだろうし、未来の事はわからんな。
だがフリーソフトとして延々進化を続けていくなら
商売し難くなっていくのは事実だろう。
ただ今の段階だと音源以上にキャラクターが重要なのは
インタネボカロの売れゆきを見れば一目瞭然
ミクがガンダムとすれば、他社のキャラはガンダムに影響を受けた
その他無数のロボアニメと一緒
クリプトンはバンダイと同じくミクを筆頭とする今のキャラを
大事にしていけば最低１０年は商売できる。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 10:39:52 ID:3nTqchpw0]
- ふと気になったがルカの売り上げは今どれくらいなんだろうな
ニコ市いまメンテナンス中なんで数字が分からないから算出することはできないが
そこそこ売れたんだろうか
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 10:52:15 ID:Cu4xnni00]
- >>441
ちょっと特許検索しただけでもわかるが、音声合成関連はヤマハの特許だらけ。
これらにひとつも触れないという解釈は難しいと思うぞ。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 11:14:44 ID:da0++nQP0]
- >>418
ヤマハはそうかも。クリプトンは音源屋でもあるのでライブラリ販売で商売することも可能。
UTAU用初音ミクライブラリーを発売することもできるワケだし
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 11:24:43 ID:SMxRaW7u0]
- 実はあまり大したことと思っていないのかもしれない。
というのも、最終的には物理モデル音源の方へいくはず。
一度物理モデルの方で音源出てたけど、あまり芳しくなかったからね。
今は、とりあえず、発声源をウエーブメモリ音源に置いておいて、発声後のポスト処理の技術の蓄積をしてると思った。
ぼかりすとかそういう技術だよね？
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 11:33:51 ID:nKXvJ3q30]
- >>443
ルカはあまり売れてないのか売上げの情報がクリプトンから
公表されてないっぽい。
インタネからは一切この手の情報入ってきてない（はず）
ただ国産ボカロ２は２０倍の法則で予測するって話を
よく聞く。情報公開されてないんだからしょせん予想であって
異論反論あって当然だが、仮にこれを基準にするなら
１万本近くという事になる。
ちなみにインタネに適用すれば
ガクポ約６０００
GUMI約２０００
しつこいが、インタネは売上げ一切公表してない（はず）、
ルカもされてないはずなので、あくまで参考程度に
考えて。（噛み付かれると疲れるので・・）
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:05:59 ID:qwi6Ymre0]
- ルカは売れてるだろ。
売上ランキング2位の商品を普通売れてないとは表現しないわな。
bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html
ミクを基準にするといまだに1位キープしてるんだから
ありとあらゆる音楽ソフトがうれてないことになっちゃうがなｗｗ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:34:07 ID:UxLS+4RP0]
- 情報公開とか隠すとかって言うより、メディアの取材があったときに
「ミクの売り上げは〜」みたいな話になったときに
答えてるだけ、ってな感じがする。
そもそも、求められない限り
企業が自社製品の売り上げについて逐一報告する義務はない。
別に隠しちゃいないだろう。それだけじゃね？
ルカの初回出荷本数に関しては、ピアプロブログでユーザーへのレスで答えてた気がするし。
一方、ランキングなどを作っているBNCやAmazonやニコニコ市場などでの売り上げ数の推移を計算すれば導き出せそうな気がする。
彼らにとってはそれが仕事なので。
で、インタネにはただ取材陣が来てないだけかな。
インタネは水増しして答えそうな気がするけど。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:38:00 ID:4PWXHLRA0]
- >で、インタネにはただ取材陣が来てないだけかな。
>インタネは水増しして答えそうな気がするけど。
またそういうことを書く…
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:45:56 ID:feh0GrDs0]
- ナチュラルに印種アンチなのがここの特徴だなｗ
まあ本スレもだが
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:48:07 ID:nKXvJ3q30]
- >>448 変な所に噛み付く奴だなあ
先行２本が売上げ発表しているのに対して、ルカだけ発表されてない
理由を上記２本と比較してあまり売れてないからかもと言ってるだけだろ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:48:30 ID:f8NwVjPe0]
- >>444
せめて何の特許に触れているのか出さないと話にならないような。
YAMAHAは音声の特許いっぱいもってるからUTAUは特許侵害しているはず
ってかなり無茶苦茶なんだが。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:58:35 ID:X57EQYtS0]
- ナチュラルに他社アンチって斉藤Pと同じでみっともないから止めて欲しいね
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 13:01:05 ID:nKXvJ3q30]
- >>449
>ルカの初回出荷本数に関しては、ピアプロブログでユーザーへのレスで答えてた気がするし。
それが何本なのか教えなさいよ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 13:07:11 ID:KsKjFzRp0]
- >>455
カマスレに帰れ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 13:19:38 ID:ApMTQgMpO]
- >>446
物理エンジンとか詳しくないんだが物理エンジンって人間の声の幅を
再現できるくらいのポテンシャルあるの？
滑舌やら口の開き具合やらには大きいってのは想像つくけどそれだと
行き着く先は「劣化した人間」にならないかなあ
機械特有の良さも特になく表現力は人間の方が上、「気軽に使える」って
メリットも下がるでギターの打ち込みみたく「自分でやった方が早い」に
なっちゃいそう
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