- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 00:24:57 ID:WNmqB55W0]
- ランキングに登場しなくなって久しいよな
どうしてアイマスはここまで落ちぶれたのか
- 199 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 21:00:33 ID:FjpxUX400]
- >>198
キモオタ アイマス→東方
ボカロ +腐女子
- 200 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 21:04:11 ID:GcMv0Jyj0]
- 必死すね・・
いいじゃないですかキモくても
- 201 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 21:06:28 ID:k/rBIN2w0]
- >>199
まあ俺の主観だがアイマス同人に関わってて一応東方もかじってるがアイマスのほうが見た目典型的なオタクが多いよ。
ただ東方厨は中身が駄目な奴の割合が多すぎる。
アイマスは良くも悪くも変態紳士。
- 202 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 21:13:13 ID:LJ5mXSqI0]
- >>179
何の規模によるかだけど、アイマスは億単位で金が動いてる
去年の1月で売り上げ60億だから、PSPとDSが加わった今はどうだろうな
東方とvocaloidはどんなもんだろう、東方長いからなー
でもそっちの規模の話だとゲーム実況は次元が違うかｗ
東方→DQN
アイマス→変態紳士
vocaloid→隠れヲタ
って感じ？
歳を重ねると、東方→vocaloid→アイマスと趣味が移るかもしれない
- 203 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 21:21:29 ID:FjpxUX400]
- 見返してみたらアイマス擁護みたいになってたな…。
こっちとしてはコアな客層もいないし、絶対数も多くないからもうだめだろぐらいの気持ちだったんだが。
>>201
自分の印象としてはこんな感じだったんだがそうなのか。
でも、金払いのよさを考えるとそうなのかもしれない。
DL(だっけ)にしても広告にしても。
- 204 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 21:27:30 ID:k/rBIN2w0]
- >>202
結局はそこまでアイマスが持つかどうかでしょ。
歳を重ねるたって1､2年の話じゃないし。
DSの反応次第かな、あとアイマス2。
東方は売り上げよりもZUNのモチベーション次第、新作を出し続けるかどうかも大きい。
ボカロは新しいボカロがでるかこの後のメディア展開次第？
ボカロで曲を作る→歌い手に歌わせる手法を生かせばまだ伸びるだろうし。
あと東方ボカロは女性ファンがでかいと思う。
特にボカロは性別選ばないからな。
アイマスはある程度内輪(バンナムかファン)がなんとかしないといけないところがあるけど。
東方ボカロは外的要因で牽引できる要素が強いからなあ、比べるのはちょっと違うかあ。
- 205 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 21:44:27 ID:7S6TGkuI0]
- DSの反応次第つってもDSではプレイ画面撮るには色々とアレなことが必要らしいからなぁ
涼の一件では盛り上がったが、そこから発展できるかどうかはわからんね
やはりTGSでのごまえトレーラー並のクオリティのPVぐらいが無いと外へのアピールができん…
公式に頑張ってもらうしか…
- 206 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:53:02 ID:9w4eJVH00]
- ボカロはともかく東方に女性ファンっているかな、絵書き系のコミュならって感じか
- 207 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:55:33 ID:mrp3cwoW0]
- >>198
俺おっさんだけどかなり前から東方厨やってるよ
たしかに界隈にガキが多いのも事実だけど
全員がそうとは限らないんだぜ
>>205
たしかにＤＳじゃあ動画編集とかで色々難しいこともあるだろうな
それに現時点で一番人気のあるキャラが女装キャラってのもどうかと思うし
まあ俺は可愛い子のおちんちんは嫌いじゃないけどね
- 208 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:59:27 ID:y2dGCgK3O]
- 絵描きにとって東方は願ってもないコンテンツだろうからな
弄りやすい上にファンも多い
- 209 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 23:01:56 ID:IWx9AHK40]
- DSキャラでアイマス人気が盛り返したとしても
今のアイマス民はうれしくないでしょ
- 210 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 23:04:35 ID:9w4eJVH00]
- そういうもんかな
ああ、涼ちんこ
んなに可愛いのにおとこの子だなんて・・
- 211 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 23:06:23 ID:FjpxUX400]
- >>208
音屋にとってのボカロも同じものになりつつあるんだろうな。
作り手がよってきてくれればレベルも上がり、見るだけ、聞くだけの人も増える。
そうやって肥大化した結果が今のこの状態なんだろうし。
一方のアイマスは、そういったものがないから尻すぼみになり今に至る…と。
- 212 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 23:21:27 ID:JhN+tKzy0]
- 07年のXBOX360版発売時点で「最期の花火」な雰囲気の中広めよう生き残らせよう
という思いとアニメ化するも声優陣が変更されという絶望的なあきらめのふいんき（ｒｙ
のなかでの思わぬニコ動という追い風が吹いてきて予想外の勢力拡大とともにプラチナ
展開からいつしかドームですよドームの夢物語が今では無理をすれば届いちゃうかもしれ
ないくらいにまでどこをたてよみ
- 213 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:10:10 ID:mU5yYPaJ0]
- ネットでアニマスに悪い印象を与えたのが、広がるはずの芽をつんだってのはない？
友達に箱ごとアイマス買ったヤツがいるけど、アニマスが面白かったからって、買ったんだぜ
声優もキャラも違ってていいじゃんと思うんだけどなぁ
熱心なファンには許されないんだろうけど、製作者の足を引っ張るようなマネはファンとして間違ってると思う
やっぱ心のどこかに、アイマスを育てたのはオレたちだ！っていう驕りがあったんじゃない？
- 214 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:24:33 ID:yFv4/Kl40]
- >>213
スレタイを読んでからの方がよいのでは。
本編削除は当然だったとしても、MADだろうがなんだろうがサンライズの
削除がふってくる環境でニコでゼノが流行る要因は考慮の範囲にないかと。
- 215 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:23:13 ID:kZ05jUX50]
- なんというか過敏な反応を示す人は多いよねゼノ
内々に進んでいって閉じこもっちゃうと広がりがなくなってゆく過疎スレみたいなものか
- 216 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 07:24:07 ID:OvgtrWbC0]
- ゼノはファン層広げる役目を負ってたはずなのに、
蓋を開けたらゲームより更にニッチな層を対象にした内容だったから
悪評がなくともファン層が大幅に広がったとは思えんがなぁ。
- 217 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 08:32:59 ID:F0wKsea6O]
- ボカロは権利者｢公認｣だからねぇ
曲自体はオリジナルだし
それに対してアイマスはあくまで｢黙認｣
だからボカロは運営も猛烈にプッシュしてるよね
昨日の誕生日ライヴとか
まあ、ニコ動で完全にクリーンな人気コンテンツはボカロくらいしかないってのもあるけど
- 218 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:00:00 ID:nJWimuDz0]
- 他が伸びてるだけでアイマスは以前と変わってないともいう
- 219 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:47:43 ID:00ho+xpr0]
- おとなしいほうがいいじゃん
東方好きだが、東方なんてもうどこいっても
東方(笑)なんて書かれる始末 もうひどい
御三家とかいうものから外してほしいでつ
- 220 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 13:05:20 ID:i2k3H/Kf0]
- まあ現在は内輪向けにはなってる感じだねぇ
公式のネタ提供がストップ気味なのもあるし
DSで何かがあるとしたら、手書きかノベか…
- 221 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 17:24:04 ID:ywoELAki0]
- >>218
だな、言われるほど変わった気がしない
ランキング云々を言うと
アイマスはエコノミーを避けて視聴時間が分散してるのではないのだろうかねぇ
最近のアイマスは作品としての出来より映像の高級感やお宝感が先行している気はする
ボカロ住人としては彼等の言う頂点より底辺の作品の方が音楽的には楽しかったり
- 222 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 17:27:03 ID:dgo4tGfn0]
- これはほかのジャンルにも言えることなのかも知れんが、
紙芝居メーカーが幅を利かせ始めると終焉のにおいが漂っている感じがする
- 223 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 17:31:01 ID:M/nGeN1S0]
- >>219
そりゃあ有名税みたいなもんっすよお客さん
知名度が高けりゃそれだけ槍玉にあげられるもんでさあ
>>220
うーんアイマスはもとから内輪向けだったような気が…
ただ他と違う所はその内輪が限りなく巨大でファン同士の結束力も強かったことだと思うなあ
- 224 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:18:41 ID:gC70hz/z0]
- >>223
結束力はともかく、内輪の縮小が緩やかに進行しているといったところかな。
ただでさえ近寄りがたい上に、キラーコンテンツがなければそうなるんだろうけど。
東方みたいな大量の絵描きもいないし、ボカロみたいにヒット曲一発で人を引き込むこともできない。
売りがないものはいつかこうなるよ。
- 225 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:24:30 ID:dgo4tGfn0]
- とかちつくちてに匹敵するネタの到来は
…もう望めないだろうな、アイマスという名が
それなりに広まってしまったばかりに
- 226 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:44:59 ID:mFEn6w850]
- いつも思うんだが
どうして、界隈が拡大しないといけないという
強迫観念に囚われてるの？
さらに、縮小だ衰退だと騒いでる人は
それを食い止めるために（笑）なにか行動してんの？
- 227 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:19:33 ID:oX0zkEtt0]
- 拡大しないと飽きた人から去っていく
↓
盛り上がらなくなって醒めた人が去っていく
↓
人がいなくなってコミュニティが維持できなくなる
↓
崩壊
↓
エリちゃん大勝利
- 228 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 00:20:35 ID:zNRborXw0]
- アイマスに飽きた人がドリクラに流れる
↓
流れた人がドリクラのPVやMADをつくる
↓
さらにアイマスからドリクラに流れる
↓
感染拡大
↓
D3大勝利
- 229 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:55:29 ID:ol5a7tpc0]
- ドリクラってMAD作りにくそうに見えるんだけどどうなの？
- 230 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:02:51 ID:MzM2N+Pa0]
- MAD、の種類にもよるんじゃね？
手描きMADなら極端な話、箱すらもいらないし。
- 231 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 12:53:04 ID:r0oZeuQQ0]
- >>229、>>230
できない事、無理だって諦めてるんじゃないですか？
これを見てみろよ！
www.nicovideo.jp/watch/sm8110415
- 232 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:25:21 ID:GJktS6Jz0]
- >>231
なんでこれ投稿者名にＰがついてるんだ？
Ｐってプロデューサーの略だよな？
プレイヤーは客なんだから、ＫＹをつけるべき！
……ないなｗ
- 233 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:28:41 ID:mtKyR2bkO]
- ドリクラはダンスといえない気がする
- 234 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:49:13 ID:L3URsw9O0]
- 元々アーケードの移植だったのに、よくやったと思うよアイマスは
ごく一部のヘビーなキモヲタ御用達だった世界からライトなにわかまで取り込んだんだから
- 235 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:31:56 ID:umB0SREo0]
- >>232
影山Pureboyだろ
- 236 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/03(木) 00:44:57 ID:f83vX5E60]
- >>234
よくやってくれたのはアイマスじゃなくてごく一部のヘビーなキモヲタ達だろ
ニコニコでアイマスが大いに受け入れられる下地をつくってくれたのはあいつらなんだから
- 237 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:13:54 ID:Ns2SBowu0]
- ボカロは、アイマスとも東方とも違った未知の方向に飛んで行っちゃた気がする
もはや、同人プロアマ区切れない
- 238 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 08:28:37 ID:B4LyNNbj0]
- 未知というか、あれの現状は昭和のインディーズマーケットそのまんまだよ。
- 239 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 11:56:53 ID:DbQUvrb00]
- ランキングに入ってこないから衰退したというなら
β時代にアイマス以上に隆盛を極めた遊戯王も当てはまってしまうぞ
- 240 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 12:05:58 ID:aEvbRGdD0]
- >>228
ドリクラ・DIVAで遊ぶ
→ドリクラ・DIVAのPV系MADを見る
→何ぞコレ？
→作者がニコマスP
→アイマスMAD見る
→アイマスに手を出す
→俺のアイマス、木とか生えてこないんだけど・・・
こうじゃね？
- 241 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 13:28:49 ID:3JnaBZ1g0]
- ドリクラ出たてでこの水準ならMADとかすぐに頭打ちになりそうな気がするんだが
アイマスが長く続いたのは徐々にクォリティが高くなっていったからだと思う
- 242 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 16:17:57 ID:szc/maj70]
- 確かに
求められるハードルが高すぎるようでは作る方が減っていく
ってのは一理あるかも
- 243 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:47:05 ID:2DmWoWP70]
- >>186
そういう女の考えって男にも伝播するもんなんだよ
特に若いほど
- 244 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 20:05:16 ID:aEvbRGdD0]
- 異性に媚びるっていうか、アイドルだし。
- 245 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:21:35 ID:dflbs6Bz0]
- ドリクラ・DIVA ってなに？
- 246 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:35:52 ID:szc/maj70]
- >>245
ドリクラ＝『ドリームクラブ』(XB360)
DIVA＝『初音ミク Project DIVA』(PSP)
あとはググるか動画検索ね
- 247 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:58:14 ID:dflbs6Bz0]
- ＞ドリクラ・DIVAで遊ぶ
＞→ドリクラ・DIVAのPV系MADを見る
ドリクラとDIVAになんの繋がりがあるんだよ
あまりの無関係っぷりに、そういう動画ジャンルがあるのかと聞いてしまっただろうが
- 248 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:07:55 ID:mV1ENU5X0]
- >>247
ニコマスPがそのMAD制作に携わったゲームって括りだろうがよ
- 249 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/04(金) 00:13:25 ID:2dMK6rbX0]
- >>240
無理やりすぎワロタｗ
そこまでしてアイマスに興味をもってもらいたいのかよｗ
残念だがあんな劣化アニメ顔じゃドリクラどころかボカロ東方勢のMMDにすら勝てないぜｗ
- 250 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:48:56 ID:wmfkZazF0]
- まあネタだしなｗ
しかしアンチは基本的に顔しか見てないってことだな
サムネバイバイは俺も理解できるがｗ
- 251 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:55:11 ID:mV1ENU5X0]
- あえて流行りの画風から外したらしいが
それが人を選ばせる最大の要因になっていると思う。
あとゲーム画面でもうちょっと描き分けがはっきりしていればいいのに。
ジャケとかの2D絵は相当描き分けているだけに気になってしょうがない
- 252 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:23:37 ID:BxERePvb0]
- >>248
携わったたからなんだよ？
それが何かの影響を与えるほど、ニコマスPってのはお偉いのか
たまに東方ボカロに混じってるけどさ、まるで通用してねぇじゃん、ニコマスP（笑）
本気で作ってないのがバレバレだもんな
上でも言われてた、なんでもいいからアイマス出したい病
東方→ボカロも、ボカロ→東方も、良作は20万以上は回すぜ、手間も時間もたっぷりかけてる
これがニコマスPのカップラーメン動画になると、2万がいいとこ
検索のノイズにしかならん、ただの邪魔です
煽るだけじゃアレなんで、実際どんなもんだろうと思って
「ポッピッポー アイドルマスター」でタグ検索してみたら、想像以上の酷さにこっちがビックリしたわ
ニコマスPなんかが関わったら、面白いものも面白くなくなる
ドリクラはドリクラで勝手にやるからさ、アイマスは黙ってろ
- 253 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:25:14 ID:2dMK6rbX0]
- >>250
ゲームの内容やシステム面でのアンチはまた別にいるんだろうけど
アイマスの顔グラが気に入らないっていうアンチも少なからずいるよ
>>251
たしかにあのジャケ絵はすべてのキャラの例外なくよかった
特にやよいの日焼けした姿にはくらっときた記憶がある
だがゲームの3Dグラフィックが好きになれない
- 254 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:32:27 ID:mV1ENU5X0]
- >>252
>それが何かの影響を与えるほど、ニコマスPってのはお偉いのか
俺はそんな話をしているのではない
「何？」と聞いていたから答えてあげただけ
落ち着いて>>240をもういっぺん読んでみようか
- 255 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:14:42 ID:BxERePvb0]
- >>254
はぁ？
>>240の話しなんざ、とっくに>>246で解決してるんですが
他になんも聞いちゃいねぇよ
- 256 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 04:13:24 ID:+BrnJuJ80]
- >>255
あの、>>246 は >>245 への返答なだけだと思うのですが。
>>240 (>>245 >>246)
>>247
>>248
>>252
>>254
>>255
- 257 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:44:29 ID:wmfkZazF0]
- >>252
>東方→ボカロも、ボカロ→東方も、良作は20万以上は回すぜ、手間も時間もたっぷりかけてる
>これがニコマスPのカップラーメン動画になると、2万がいいとこ
比較するなら前者のカップラーメン動画と、もしくは後者の手間も時間もたっぷりかけた動画とじゃないか？
あと動画のタイプが違うから再生数では比較できない
- 258 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 10:00:04 ID:wmfkZazF0]
- あと人様の動画を、人貶すための道具に使うのはファンとして最低の行為だから辞めとけ
ファンじゃないかもしれないけど
- 259 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 10:58:48 ID:4AMSQc0k0]
- ボカロとアイマスと
東方とアイマスは相容れないだろ
アイマスはアイマスで完結してるんだから
- 260 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 11:02:25 ID:eZPLUV7k0]
- なんだ、エリジか。
- 261 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 11:11:56 ID:BxERePvb0]
- >>257
ぽぴぽなんて、誰がどう作ってもそこそこ面白くて伸びるじゃんよ
アイマスだけなんで伸びないんだ？
>>258
悪かった、それは言い返せない
すみませんでした
- 262 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 14:03:37 ID:qion79ln0]
- ぽぴぽの話か
アイマスはどう見てもガチ製作じゃないだろｗ
- 263 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 14:26:45 ID:RQRm6K1P0]
- アイマスはまだ本気を出していない
- 264 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 16:27:22 ID:WzhntSkN0]
- アイマス終了
- 265 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 21:39:12 ID:oS/sEcDa0]
- >>244
今は異性に依存しないように「見せる」アイドル女キャラ需要が台頭してきてる
だって若者であるほどおそらく男女平等意識埋め込まれてるから
なのに男は自立すべきだが、女は男に依存するって区別はそれと矛盾する
男は態度や生活上で男女平等意識だ強制されてるのに、女が事実上依存してると、悪い状態になれば全部男の責任にされる
だから「自立した（ように見える）異性像」のほうが今の若者意識にあっていて夢を与える存在になってきてる。
特に体育会系男社会の過酷な競争に負けがちで、
リアル女の面倒見切れる自信がない無数の若いオタであれば
- 266 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 22:25:34 ID:W7mkgmrC0]
- 終末に向かっているコンテンツ（＝ニコマス）で未だにこんなに議論出来るなんて
お前ら随分必死だなｗ
- 267 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/04(金) 22:40:40 ID:pyEtie0D0]
- ニコマスが終わってるとかｗ
お前の脳みそが終わってることに早く気づくべき
- 268 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 22:46:13 ID:Mt7x6O8v0]
- ジャンルが無駄に広いから即死はないな
- 269 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 23:15:04 ID:4AMSQc0k0]
- なんだかんだで削除喰らわないってのは大きいしな
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