- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 17:57:42 ID:/lY549Co0]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。 ・荒らしやアンチが時々混じります。 文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。 なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他ニコマススレへの誘導は控え、 他ニコマススレから当スレへの誘導をお願い致します。 【これまでの留意点まとめ】 ・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き …等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、 議論で決めようとしてもとても決まらないこと。 ・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。 ・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、 判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。 【Q&A】 ・こういう意見の人多いよor少ないよなど、 掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。 それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。 wiki ttp://www30.atwiki.jp/girokaku/ 前スレ ニコマス 議論隔離スレ198 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247816497/l50
- 684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:24:35 ID:IlzXq7Hu0]
- たしかに、こうして集団で>>1を乙るなんて稚拙な連中だ
- 685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:30:02 ID:Ka0Ketfy0]
- >>681
この人? project-colors.com/
- 686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:36:18 ID:cfI+LH5r0]
- >>685
そうそう、そこのなんとか姫 けど、ぎろかくにはあんまり関係ないなゴメン
- 687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:37:49 ID:MOFJtJLt0]
- 最前列で女性Pだから客弄りされたみたいよ
- 688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:44:08 ID:gkT/fUhAP]
- そいつがギャルゲ板でも話題の人?
- 689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:44:34 ID:LIIVudVW0]
- 坂本スレは見てないから知らん
- 690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:56:01 ID:ZlXUo2LiO]
- 頂点P達の調査により六方晶=SevenSlotだという事が判明した
アイマスの敵であるSevenSlotを一致団結して叩き潰しましょう
- 691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:57:39 ID:z27U6OnM0]
- ただの女性Pだと思って微笑ましく見守っていたプロデューサーの皆さんも
実は同人くさレイヤーだったと知ってブチ切れ 坂本スレはこんな展開
- 692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:59:34 ID:kP0iZK710]
- これ一号さんの実写ロケガのモデルやるレイヤーの人じゃないか
まぁなんでもいいですけれど
- 693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:06:12 ID:HzhqRB6f0]
- 新たなるキチガイが降臨していたとは
「ぎろかくで俺ルール提唱すればそれは界隈のルール。認めないやつは稚拙」 というところか。 ナチュラルに頭がおかしいのう
- 694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:09:05 ID:XzF0pDp00]
- 最近のキチガイはキレが足りない
- 695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:11:37 ID:BjmtrGy7P]
- 昔のキチガイは良かった
とか抜かす
- 696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:13:15 ID:IlzXq7Hu0]
- キチガイ自体よくねえだろ
- 697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:19:02 ID:z27U6OnM0]
- キチガイと自演はぎろかくの華
- 698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:24:42 ID:kP0iZK710]
- >>691
流れ早すぎて探すのが面倒になったZE
- 699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:33:21 ID:z27U6OnM0]
- >>698
俺の想像だからひょっとしたら無いかもなー
- 700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:36:18 ID:u1rrrUfx0]
- あなたはエスパーかもしれない
- 701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:38:55 ID:X/4bbsiF0]
- 俺がエスパーだ
- 702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:41:45 ID:kP0iZK710]
- >>699
脳内ソースでも構わん 詳しく話せ
- 703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:49:55 ID:u1rrrUfx0]
- ageてまでベタ褒めするとかマジぱねぇな
- 704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:55:18 ID:bK0k4CFE0]
- 普段ageがデフォのところにいるんでうっかりしてた すまんな
- 705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:59:04 ID:kP0iZK710]
- 本スレでG助をベタ褒めしてこっちで突き落としていたと
全部ぎろかく民の自演だったのか
- 706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:03:18 ID:u5avkYJf0]
- 同人くさレイヤー程度で叩かれるなら
ニコマスPのほとんどは戦々恐々じゃないか
- 707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:05:31 ID:Mddz8kk80]
- いや、実際には叩かれて無くて単なる妄想レスでしたってことだよな?
- 708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:12:09 ID:u1rrrUfx0]
- 頭足りてなくてアホなことしか言えないやつは死滅すればいいのに
- 709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:12:28 ID:sq2Sw+W40]
- G助は親衛隊がいるみたいだからな
脱Pした元GKって事で妙にカリスマになってる
- 710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:19:25 ID:z27U6OnM0]
- >>709
パンダさんより先に脱糞したカリスマが居たとは・・・ パンダさんはさらなるインパクトが求められるな
- 711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:23:05 ID:kP0iZK710]
- 親衛隊つってもゲサロのスレじゃ本人のレスばっかりだし
ttksnより進みが遅いぞ
- 712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:25:15 ID:BYKIiONp0]
- ゲサロなんて基本的に廃墟だしちかたないね
いやまあ設立当初からの住人なんですけれども しかしエリジナルまた俺のいねー時に来てたのかよwつまんねえな
- 713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:36:51 ID:u1rrrUfx0]
- まあ三ヵ月後に期待しようじゃないか
- 714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:59:22 ID:tEqfk3nx0]
- >>638
今更敬意とかw 敬意があったらMADなんて絶対に作れないだろw
- 715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:10:30 ID:LSU+Oosn0]
- あれだ。エリジナルはぎろかくに3ヶ月間通い詰め天空力を増幅させ3ヶ月後には恐怖の大魔王になるとかそんな感じだ
- 716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:17:34 ID:Jut1HXgg0]
- ハイザは3か月暴れて正体バレしてたな
エリジナルもなんかオチを作っておくように
- 717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:18:42 ID:OSqGRcfM0]
- しかし、宣言以来かなり広範囲のスレで絵里児を見かけるが、
単発自演以外にはほとんど相手されてないな。3ヶ月は荷が重いかな。
- 718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:20:46 ID:Ka0Ketfy0]
- 絵理事=mdrだろ
- 719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:22:30 ID:uq3VZl/v0]
- mdrにしてはエリジは狂信度が足りない
- 720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:24:12 ID:Jut1HXgg0]
- そっか?mdrなんてただのアイマスアンチだからエリジの方がおもしろい
- 721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:30:43 ID:wmNJDAJp0]
- 二次創作どうこうより、いい加減本家に頑張ってほしい
フルHD機で完全な新曲来たのって、mysongが最後じゃん 衣装もテニスポニテにアニマルにとなかなか良かったのにSP始まったら休止しちゃうし 何やってんのさ
- 722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:31:18 ID:wmNJDAJp0]
- あ、フルHD機じゃなくて、HD機か
- 723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:36:24 ID:z27U6OnM0]
- ドリクラ行こうぜドリクラ
- 724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:38:29 ID:Ia6Yhh4C0]
- ぎろかくでバンナムに物申すとかちょっと
- 725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:40:01 ID:wmNJDAJp0]
- >>723
アイマスキャラかどうか以前に、ドリクラは見た目からして全く触手が動かない
- 726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:46:20 ID:1E8SLgot0]
- ドリクラはぽっちゃりすぎてきもい
Dance×Mixerは高いし未完成っぽいし
- 727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:47:01 ID:tEqfk3nx0]
- アイマスキャラがドリクラみたいな3D寄りCGなら食指が動くだろ。
- 728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:52:31 ID:zuQYNBB50]
- 無理にドリグラについていくな
お前はそこにいろ
- 729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:52:45 ID:u5avkYJf0]
- あんなエロ特化じゃPVとか紙芝居とかに使いにくいよ
単純にゲームだけ遊ぶと思えばアリだけど
- 730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:04:22 ID:1E8SLgot0]
- 何でも使うのがMAD屋さんですし
もしかしたら誰も思いつかないような使い方が出てくるかもしれない
- 731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:10:27 ID:Ia6Yhh4C0]
- そして素材扱い云々で叩かれるわけだな
- 732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:23:47 ID:w1TmPos20]
- それ以前にキャバ嬢のビッチは不要(キリッ
- 733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:07:21 ID:NLzsygQD0]
- 商業作品のような品質なんて、MADにとってはおまけみたいなもの
本質を見失えばジャンルが廃れるのは当然だと思う
- 734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:10:20 ID:EUZd63TVP]
- 本質を見失っているのはこんなところで持論展開しているお前の方だと思う
そんな暇あったら本質を突いた動画でも上げて人気かっさらってみろ
- 735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:12:09 ID:Ia6Yhh4C0]
- 品質がどうちゃらなんて関係なく面白ければそれでいい
廃れていくのは自称評論家がスットコドッコイな意見を界隈で吹聴して回りだすからだろ
- 736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:17:48 ID:NLzsygQD0]
- スットコドッコイな意見に翻弄されてる
製作者(ひょっとしたら視聴者も)にも問題あると思うけどね 自称にしろ他称にしろ評論家が製作者の意識に追いつけるはずなんて 本来ないと思うんだけど、ニコマスの場合はその辺 逆転してる気がしないでもない 面白ければ良いって意見には大賛成
- 737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:20:04 ID:SEKgNnt50]
- わけわかんない意見に左右されて作るなんて無理
- 738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:20:18 ID:wmNJDAJp0]
- スットコドッコイな意見は、ニコマス周辺視聴者を掻き回すから問題なんだろ
コア層への直接的な影響の問題じゃないだろう
- 739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:21:53 ID:gshntO3n0]
- おまえがスットコドッコイって言われてるんだよ、気付けよw
- 740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:25:39 ID:uq3VZl/v0]
- おまえら、スットコドッコイ使いたいだけだろw
俺もだけどw
- 741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:26:18 ID:bQrLSjv90]
- ブログだと面白い動画ってのは紹介しにくいんだよな
その点、PVなんかはスクショ貼ればなんとなく見栄えがつくからどうしてもそっちに偏りがちになる 界隈で持て囃されれば見る方だってそれに影響されるもんだ 実際、個性的で面白い動画を作ってたPなんてもうほとんど残ってない
- 742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:26:23 ID:NLzsygQD0]
- ところでスットコドッコイな見解っていったい何なんだ?
マジで俺のこと?w
- 743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:29:48 ID:RupNGiMD0]
- つうか見る専ごときに何の影響力があるっていうんだよ
「この動画は素晴らしいのでPの皆さんは真似しましょう」とでも言ってるのか?
- 744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:31:10 ID:NLzsygQD0]
- >>741
少しは残ってるだけでも希望はあるんじゃないの? 長かった淘汰期間がようやく終わりつつあると考えられないこともない
- 745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:37:39 ID:4cukjkKN0]
- 見る専(笑)
- 746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:40:44 ID:Ia6Yhh4C0]
- 見る専じゃなくても自称評論家が出てくるからたちが悪い
- 747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:41:17 ID:4cukjkKN0]
- しかも仕事でやってるし
- 748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:49:02 ID:Ka0Ketfy0]
- >個性的で面白い動画
昔はかっぱ巻き鉄火巻きという言葉があってだな
- 749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:50:10 ID:NLzsygQD0]
- MADそれ自体の評論なんて原理的に不可能だよ
MADを取り巻く状況とかMADという現象の批評なら可能かもしれないが
- 750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:52:43 ID:gshntO3n0]
- そうなの?
- 751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:55:51 ID:YMJ+qVgRP]
- うるさいバ力!
- 752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:00:23 ID:UtmEBIDR0]
- >>751
スレが違うよバ力!
- 753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:00:58 ID:qRZun7Og0]
- ところで最近面白い作品ないですか?
- 754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:04:36 ID:4BXgTFkd0]
- アイマス以外ならいくつか
- 755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:09:08 ID:vJ+oWcbJ0]
- テーブルテニスPは何かしたの?
- 756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:14:23 ID:SxdYX57L0]
- ミッシェル玩エレファント云々
- 757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:14:49 ID:nsk7B9cD0]
- いつものやつに釣られるなよ
- 758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:23:12 ID:qRZun7Og0]
- 面白い動画を発掘するのが面白い、
なんて情熱が失せつつある さすがにもう数が多すぎるぜ...
- 759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:23:41 ID:VY7knGE6P]
- なんかの私怨じゃね?前からちょくちょく沸いてる
- 760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:26:00 ID:lB5xNR/k0]
- 数が多くて発掘するのがしんどいからこそ
見る専ブログが動画見まくって面白い動画を紹介すべき それがブロガーさんのお仕事です(キリッ
- 761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:33:00 ID:qRZun7Og0]
- 特定のタグがついた動画を延々と再生する機能とか
実装してくんないかなマジで
- 762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:36:14 ID:gsoxYUxM0]
- 連続再生は鯖負荷の点からあきらめるしかなさそうだな
今のgreasemonkeyとプレミアムの自動再生が限界だろ
- 763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:37:04 ID:m103slBaP]
- 最前面に表示させつつ自動再生してくれるなら
作業しながらでも見れるなら楽だな そういうニコの専ブラもありそうなもんだが
- 764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:16:03 ID:MbaGlJPe0]
- はてなブックマークプラスに動画の連続自動再生機能があるらしい
- 765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:17:44 ID:lB5xNR/k0]
- はてな村とかないわー
- 766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:18:43 ID:E9T85Bxf0]
- ニコ生じゃダメなのか?
いやダメだよな
- 767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:24:34 ID:M0X6Wk6Y0]
- >>766
ニコ生もごく稀にいい流れになるときあるんですけどね。 一体なにこの俺得な流れは?って、偶然の成せる技で。
- 768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:33:53 ID:5rfqNqD60]
- あー…、ぷちますは、短期利益獲得のために使い捨てにされたか
えげつないなあ
- 769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:40:15 ID:KCJuU4Zs0]
- ぎろかくでそれを言ってどうしたいんだよ
- 770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:49:00 ID:lB5xNR/k0]
- むしろ公式様に使ってもらえてるだけ有難いと思えよ
同人ゴロに使い捨てれられるのとは訳が違うんだぜ
- 771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:58:56 ID:FyoIzc5d0]
- 捨てるの意味がわからん
- 772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 03:00:02 ID:iFpKAB5w0]
- くされ更新したなら教えてくれよ()笑
- 773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 04:15:36 ID:PoCf08sU0]
- >>770
ぶっちゃけ、人気MAXになった後で公式に拾われたところで、恩恵なんて大してないんじゃねーの 利益も同人オンリーのが上がりそうだし
- 774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 07:21:37 ID:DSI/9qL70]
- 金じゃない名誉だろ
- 775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 07:51:34 ID:VDSquf3zO]
- 7月P合作すげーインパクトなかった。有名なPいたのにもったいねー
- 776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 07:59:04 ID:NQXlt7X+0]
- お前のレスがなかったら合作自体気付かなかった
- 777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:22:43 ID:bqcJzZTr0]
- 艶さんレディオ聞いとったんかいな
- 778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:33:23 ID:92eNt4oN0]
- そりゃ聴くだろう
素材チェックってやつだ
- 779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:40:16 ID:cYOkLyQy0]
- これはPVとノベマスのニコマス分断工作とかなんとか
- 780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:00:34 ID:teA7G3Kc0]
- >>761
そんなことより聞いてくれよ相変わらずアイマスremixタグが機能してないんだ マッシュアップだらけなのは前からなんががただの音MADまであったときには乾いた笑いが出てきたわ
- 781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:05:29 ID:7WubBE390]
- >>780
またお前か
- 782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:07:02 ID:6qmKuiBB0]
- 音MADタグで統一すれば?
- 783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:07:19 ID:TJenrtDDO]
- タグいじりガンバリング!
- 784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:09:00 ID:DSI/9qL70]
- 全部同じだろ、どうでもいい
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