- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 17:57:42 ID:/lY549Co0]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他ニコマススレへの誘導は控え、
他ニコマススレから当スレへの誘導をお願い致します。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
【Q&A】
・こういう意見の人多いよor少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
wiki
ttp://www30.atwiki.jp/girokaku/
前スレ
ニコマス 議論隔離スレ198
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247816497/l50
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:03:52 ID:kF73EZW20]
- パンダの動画をマイリスに入れることはもうないだろう
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:05:57 ID:aYc1fFoK0]
- このスレ魔汁Pに冷たいよね
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:06:53 ID:YCs+mD4v0]
- ましるさんは残念なレスは脳内削除してるから大丈夫だよ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:08:16 ID:fEFyG+Z+P]
- このスレが優しくするのって畝立てさんくらいじゃない？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:10:01 ID:kF73EZW20]
- 迂闊なこと言う奴には誰にだってここは厳しいんじゃない
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:13:08 ID:WVxlWQjN0]
- つい最近同じ2年を情熱だけで走ってる人のが来たばっかだしね。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:18:12 ID:nA5C0TA50]
- >>230
今思えば、コピーキャラになった頃にはすでに愛がなかったんじゃないかな
それでも伸びる動画を作るためになりふり構わなくなりコピーに手を染めたんだ
って自分で言ってて頭悪いな
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:25:04 ID:dwOXGIitO]
- 愛がないのはSなんとかさんだけと屑リプトさんが仰っていたので
パンダ＝Sなんとかさんなのではないでしょうか
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:27:43 ID:YCs+mD4v0]
- Sなんとかさんも村長一派なんだろう
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:29:16 ID:00AOUBh80]
- パンダさんは最後になんか面白いことをやって引退してくれるはず
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:31:10 ID:/SAly7hR0]
- 畝立ての狡猾っぷりは異常
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:43:52 ID:Fx6SpHCG0]
- 意地だけで続けるとか病気じゃん
ミクシ疲れしてるOLと変わらん
気分転換にヤン様みたいに軽やかジャンルゴロ宣言してみたり
全く違った世界に飛び込んでみたりすればいいじゃない
例えばAV男優とか
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:45:07 ID:sBPG5iFy0]
- パンダでも気分転換程度に参加できてそれなりに伸びる見込みのあるジャンルか
いっしょにトレーニングとか
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:46:19 ID:QWoltRfB0]
- 今日はID:Yqu7E6a90に期待すればいいの？
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:54:27 ID:FevVXMcZ0]
- パンダがブリーフ一枚で登場して
「今から脱糞します！」モリモリモリ・・・
みたいな動画なら5000再生は堅い
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:56:38 ID:aYc1fFoK0]
- スカトロはちょっと
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:57:00 ID:mUFiMtDh0]
- パンダさんはそれほどP名が一人歩きするほど知名度が高いとは思えんが
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:57:27 ID:YC1phELZ0]
- そもそも畝立ての発言自体がほとんど取れないよね
動画あげるだけで話題になるのはこの人くらいだよね？
なんでこんなに盛り上がるのかわからんが
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:00:26 ID:Wpa9XAH/0]
- >>248
そりゃ、発言自体がほとんど取れないからな
おなかすかせた時の食事はおいしいだろ？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:00:45 ID:FevVXMcZ0]
- >>247
どっちかっていうと名前先行じゃない？
名前は知ってるけど代表作って聞かれても分かんないって人は結構多いと思う
俺とか
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:01:15 ID:aYc1fFoK0]
- 動画あげてなくてブログついったIRCから炎上するってのも
「P」としてはおかしい気がする
Ｐは発言しなければいけないのかという命題
結論は人それぞれなんだろうが
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:01:41 ID:nA5C0TA50]
- >>245
恥を忍んでモリモリして再生数5000は自殺していいレベルだろ…
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:03:28 ID:mUFiMtDh0]
- >>250
正直ぎろかくにいなかったら名前すら知らなかったと思うわｗ
俺の中じゃそれくらい影が薄いからな
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:11:17 ID:Z0W3f/IT0]
- >>252
実況のうんこ実況動画は結構伸びてたよ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:15:13 ID:ObIapyzD0]
- >>232
ざっくは魔汁さん好きだもんね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:15:23 ID:kF73EZW20]
- うんこしてよしんば１００万再生ヒットして
それは嬉しいことなのか
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:17:30 ID:/SAly7hR0]
- 大勢の人に見られる快感を一度覚えるとやみつきになるとか
逆に大勢の人に叩かれて鬱になるとか
再生数、コメントが多いっていうことはそういう体験をするということです
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:18:54 ID:mUFiMtDh0]
- パンダがノリノリでうんこする動画
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:20:09 ID:/SAly7hR0]
- 誰得
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:21:30 ID:nA5C0TA50]
- 今頃思ったけど
この流れ最悪だな
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:22:07 ID:4z5KURXc0]
- それならコモンズ登録されてるパンダをどう使えば嫌がらせになるか考えようぜ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:22:18 ID:aYc1fFoK0]
- しかし
Pが「動画へのご意見大歓迎」と言ってるからといって
あからさまに畝立てさんと比べるのはな
視聴者が、同じ曲を使うのは許さないと口にするのはどうだろうな
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:24:28 ID:sBPG5iFy0]
- なんのはなし？
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:25:17 ID:VM6rrHVz0]
- 周りが何を言おうが好きにすればいいんでないの？
視聴者なんか基本無責任なもんだし、いちいち真に受けてもしょうがない
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:25:20 ID:EjNf70pa0]
- これまた、ずいぶんと強引な話題転換だな
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:27:22 ID:nA5C0TA50]
- 日向君のごういんなドリブルだーッ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:28:47 ID:mUFiMtDh0]
- カタルシスのことかい
ジェノったから中身見てないわ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:32:20 ID:YC1phELZ0]
- カタルシスであげた人のことでしょ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:34:24 ID:kF73EZW20]
- 別に畝立てが作詞作曲した曲じゃない打おｒ
ばかじゃないか
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:36:04 ID:4z5KURXc0]
- いまさらニコのコメントに苦言を呈されましても
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:38:38 ID:VM6rrHVz0]
- いっそのこと、不可侵みたいにされてる過去の有名曲狙い撃ちで
作ってみるといいんじゃね？斜陽といわれてるPVも少しは盛り上がるかもしれん
当然それなりの質は必要になるが
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:41:10 ID:fEFyG+Z+P]
- じゃあ島谷ので
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:41:55 ID:kF73EZW20]
- 妖精帝国でやったれ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:43:05 ID:FevVXMcZ0]
- >>271
417祭りであの程度なんだから
今さらその程度じゃ盛り上がんないよ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:49:42 ID:YC1phELZ0]
- 全部畝立てじゃねえかｗ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:50:12 ID:VM6rrHVz0]
- そういやニコマスってリスペクト作品はよく見るけど
dis作品ってのはあるのかな？
単なるあらしとかアンチとかそんなんじゃなくて
この曲はこう演出するんだよバカヤロウ！みたいな骨のあるやつ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:51:30 ID:RJ0leQTJ0]
- そんな事したら叩くくせに
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:52:35 ID:VGrnmx3L0]
- 最近誰がZ戦士をdisってたよ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:52:37 ID:XUjK1QpL0]
- なんか面白そうだなそれ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:55:01 ID:VM6rrHVz0]
- まあ、思いつきで書いてるが...
それくらいの事を受け入れる程度にはニコマスって
成熟してるんじゃなかろうかと思っただけさ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:58:03 ID:FevVXMcZ0]
- お前は何も判っちゃいねぇ！
このエフェクトはココで使うんだよ！
ぱりーん
みたいなのもいいな
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:58:25 ID:4z5KURXc0]
- PBをリメイクしたらリスペクトミーされたでござるって話ならあったな
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:08:19 ID:a0dZlOu80]
- >>278
他人の2次創作に「これはありえないだろ」といって
相手の好きなアイドルで動画作るってのも変な話だな
この人、ボストン動画が美希の代表に扱われるのは嫌だとか
何かと他人の作風disるよね
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:18:24 ID:tuAMaVQk0]
- ボストン動画がキャラの代表になって嬉しいやつはいねーだろｗ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:19:47 ID:RX/PqnTm0]
- あれをdisにしか読めないとか、ないわー
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:26:40 ID:rKZo0Jxl0]
- 名前[1]：コクーン
www.kokugakuin.ac.jp/content/000014485.jpg
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248187885/l50
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:27:48 ID:rKZo0Jxl0]
- >281
あなたのレスにはいつも笑わせてもらってる
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:32:13 ID:fCvcKG+g0]
- >>212
これコラ？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:32:58 ID:rKZo0Jxl0]
- さよなら慈風Ｐみたいなもんだろ
gifも最近調子に乗りまくりだな
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:34:00 ID:Ylfw418n0]
- よくわからんけど、別にいーんじゃね
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:36:08 ID:TNtd7VjB0]
- 同じ曲を使ったPVが何個もあればPの実力が比較しやすくてよいよいです
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:37:40 ID:TpGIxe780]
- 調子のりまくりとか何様なの？
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:37:53 ID:PidQ6G+20]
- 僕様ちゃんはビッチキャラを忠実に守ってるな
また呼ばれもしないのにぎろかくに参上してほしいな
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:38:37 ID:rKZo0Jxl0]
- さすが頂点()だけあってパンダより親衛隊の反応が早いね
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:45:10 ID:Ylfw418n0]
- 親衛隊とか、ファンのふりして実のところ単なる内輪の仲間が擁護してるのを、揶揄して呼ぶんだと思ってたわｗ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:49:21 ID:5KXTpM1k0]
- そいつから戦いを奪うな
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:50:02 ID:a0dZlOu80]
- >>295
それがわかっているから
艶様親衛隊（内輪の仲間）はギロカクで擁護しなかった
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:51:17 ID:Ylfw418n0]
- え？ 艶さんは散々擁護されてきたじゃんｗ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:52:46 ID:25sH5NvQ0]
- 養護なんか全く無かったと記憶してる
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:53:56 ID:hOXu3XFs0]
- まあ、艶はフルボッコだったなｗ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:54:26 ID:a0dZlOu80]
- ロボットハニーの時な。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:55:02 ID:Ylfw418n0]
- 相当変なことを言おうが書こうが、
寝首かきあうとかニコマス特区は思いあがりとか、あまりにも訳の分からんことを本人が言いすぎるまでは、
ずっと擁護だらけだったじゃんｗ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:57:03 ID:cTl+rnxB0]
- 名誉顧問がついったで擁護してたくらいか
いつでもしっかり浮いてるな
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:58:36 ID:9RGMpt9m0]
- 艶を叩いてたやつの理屈が残念すぎたからフルボッコされてただけ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:00:28 ID:rKZo0Jxl0]
- 擁護した奴の理屈じゃなくて叩いていた奴の理屈？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:01:02 ID:Ylfw418n0]
- 残念すぎたのなんて、せいぜいmdrくらいだろ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:03:45 ID:0kxKGWov0]
- >>306
昨日来たエリジナル君とか
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:04:49 ID:Ylfw418n0]
- エリジナルは艶叩きとは違うのでは・・・ｗ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:07:14 ID:0oo6hkD7O]
- そんな事より､ゆりしーのブログが一週間更新ないんだが
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:08:54 ID:0kxKGWov0]
- これは大木戸パターンか
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:12:06 ID:cTl+rnxB0]
- また7スロの仕業か
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:15:25 ID:TpGIxe780]
- ぎろかくを見ていると民主が支持されちゃうのもなんとなくわかる
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:21:30 ID:IjewBNx40]
- ぎろかくは社会を構成する要素が詰まったアレだからな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:34:39 ID:fCvcKG+g0]
- 本スレだらしねぇな
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:41:55 ID:g824P0C90]
- >>293
あの時は明らかに望まれてたから参上しただろｗ
しかしファミ痛ってニコニコの話とか載るんだな
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:43:01 ID:k8zp7t8d0]
- コラだろｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:44:19 ID:sOPRbcP30]
- >>315
電プレもスタッフ会話みたいなんの中で語ってたよ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:44:51 ID:Q11iMk3+0]
- >>316
コラコラｗ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:45:44 ID:wDrd0/Au0]
- なんかニコニコには公然の秘密みたいなイメージを感じる
日常会話では割と普通に話題になるんだが、メディアでは
あんま見かけない感じ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:46:33 ID:g824P0C90]
- あ、そうなん？
最近ニコニコの話とか各所で見るからもうよくわからん＞＜
とりあえずじかぜさんにDIVAの腕で勝ってることはわかった＾＾
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:50:58 ID:ZU9aIOvJ0]
- コラ画像を作るならもっと下品で猥雑にすべき（ｷﾘ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:23:09 ID:fCvcKG+g0]
- ちょっと見ればコラなのは明らかなのに>>288みたいな馬鹿な質問をしてしまい反省している
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:29:27 ID:9U8kBU820]
- いおりんのフェラ画像をだな
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 05:06:21 ID:9RGMpt9m0]
- 実にどうでもいいことなんだが「じーんとした」のに草生やすってのはどういう心境なんだろうな
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 05:21:15 ID:bDkaQ5ld0]
- 照れ隠しだと思われ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 08:25:16 ID:zC4FhgqtO]
- ぎろかくの皆さんもニコマス界全ての敵であるSevenSlot退治に御協力お願いします
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 11:50:53 ID:n9WZS5ak0]
- 朝組だらしねぇな
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 11:57:27 ID:W2jHmmATP]
- パンダさんの意地ってのは、週マス１位とってやるー、とか？過去にとったことなかったっけ？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:49:10 ID:PSRrGYzAO]
- 喪雨駄目Pの真のやつ、なんであんなに伸びたんだ？
ぎろかく的にこいつどうなん？
なんか伸びて調子乗ってるぽいが
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:53:36 ID:6HQZYBIR0]
- 多ID駆使して少しずつ話題にしろよ。必死すぎるだろ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 13:07:51 ID:jl5c9hAyP]
- 妬くほど伸びてはいないだろ
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