【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part3【VOCALOID】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/14(火) 20:11:00 ID:JyttGE+p0] 何だかんだ言って3スレ目 前スレ 【中島愛】メグッポイド葬式会場【VOCALOID pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245989552/ 前々スレ 【中島愛】メグッポイド葬式会場【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242471954/ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:20:50 ID:AqjhPZnn0] >>700 それならば、変にクリの芸風にあわしたり、大物歌手起用とかせずに 純粋に音源ソフトとして作ればよかったのにね。 なんでわざわざエンターテイメントの土俵に上がったんだろう？ がくぽは金の力でごり押しだし、GUMIのやり方を見ても、あきらかに そういうの苦手そうなんだが、 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:23:48 ID:+T6BJ5el0] ボカロジャンルなんて栗信者ばかりなのに、 二番煎じの癖にこんなデカイ態度で参入して来たら反感買うの当然なのに… 格下企業にお株奪われてよっぽどくやしかったんだろうなｗｗｗとしか思えない ただ技術力を見せ付けたいだけで、ファンやジャンル全体のことはまるで考えてないというか… それをそのまま体現しているGUMIはインターネットの姿勢そのものだな そんわけでGUMIはなんか感じ悪くて好きになれん、むしろ嫌いじゃ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:25:56 ID:geSJ0Xpj0] >>707 クリプロンの真似したところでどうせ信者には叩かれるし、新規客層は少ないだろう。 だったらちょっと違う角度から攻めてみようってことでは？。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:26:26 ID:smnfFz7X0] >>706 bcnranking.jp/news/0810/081027_12239.html これを見ればなんとなくわかるかもね。 710 名前：708 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:26:36 ID:geSJ0Xpj0] 訂正：クリプトン 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:32:33 ID:HCguzuZb0] >>709 何このやくざはｗ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:33:35 ID:jLfJVjdq0] >709 なんか意識的に「こういう役回り」を演出してるんだったらすげえけど… でも業界的にはおもしろいからもっとやってくれ。刺激にもなるしね。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:58:30 ID:AqjhPZnn0] ボカロ+ニコニコというクリプトンの開拓した市場に入っていくのに 「クリプトンと同じことはしたくない」って時点で凄い勘違いだなー。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 01:13:57 ID:mC1alOAeP] 今日大宮いったんでメグポみてみたけど　テラ定価なので見送った 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 02:17:04 ID:7YzUPkjl0] >>697 インターネットはコンピュータのプログラムの開発能力があるからね。 ボカロのような音データの調整だけなんて仕事の内に入れてないのかも。 >>700>>702 それに、やっぱりボカロの出来だけを言うと、がくぽやGUMIの方が良いよね。 でもボカロの勝負どころはそこにはなかったところにクリプトンの凄さがある。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 02:36:59 ID:kkR5NyB00] 印種社長のあの高慢きちな態度さえなかったら まだ受け入れてる人もいただろうにな いくら大手で古株の社長でもユーザーを見下す態度はダメだろ ボカロから入った人はインターネットなんて会社知らないんだから 逆にクリプトンは社長とユーザーの距離が近すぎるくらいフレンドリーだけどな ユーザーを集めてに今後の方針を会議とか 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 04:55:40 ID:uylQ7qoZ0] 意識したのかしてないのかはわからないけど、 クリプトンの「こっち側」「わかってる」感はすごいからなぁ。 オタクに取っては何より大切な価値観だ。 そこを商売にするのは難しいけど本当にうまくやった。 インタネの向こう側感、わかってない感もある意味すごいがw 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 05:12:37 ID:p0WbghK50] >>715 作り手の差が大きいがメグッポイドのミクカバー聞いた感触では？があったな だれかがベタ打ち比較を作ると性能比較もできるんだが 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 05:12:49 ID:0eaTHsl20] >>717 凄まじく同意 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 05:43:14 ID:p0WbghK50] >>717 CVや一連の活動の「わかってる」感は評価が高いけど 赤や青みたいな渋い製品が文化に奥行きを与えていると思う 赤青を大事にできないようではオタ向けにブームが収束していく気がするわ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 05:57:39 ID:befY/X8G0] >>720 KAITO やMEIKO も漫画パッケージってことで、 オタ向けではないけどそうとう日和った商品だと思う。 実際MEIKOはそれで発売当時は大成功したし。 外人の知り合いが「なんで日本はマンガマンガ何でもマンガなんだ、 銀行までマンガだ」って言うから何かと思えば、 ATMの操作法法の画面に出てくるドット絵みたいなイラストのことだった。 自分達はマンガパッケって相当オタク向けなのをイメージするけど、 実際は絵が書いてあるそれだけで子供向け、ライト向けっていうのが主流だと思う。 たぶんウチのかーちゃんにMEIKO見せたらゲーム？って絶対に言われる。 ミクはオタ向けに相当片寄ってるけど、 実はKAITO MEIKOも根本はそう変わらない様な気がするな。 売るための付加価値の作り方がうまい会社だよ。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 06:29:48 ID:zEc9wXRo0] >>715 > ボカロの出来だけを言うと、がくぽやGUMIのほうが良いよね インタネをはじめがくぽとGUMIプッシュしすぎな人たちは まずここんとこを勘違いしている 「キャラ人気はいまいちだけど性能はがくぽとGUMIのほうが良い」 なんてことは全くない 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 07:59:44 ID:yjAd6GG50] カツゼツ一つだってメグッポイドのた行の発音はお世辞にも良いとは 言えないからなあ。特に語尾に来ると舌足らずでぐずぐずな感じになる。 ミクも「るー」が「りゅー」っぽく響いたりするけど、弱点が集中してない分 聞き取りには有利だ。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 08:27:14 ID:KzOc1+EOO] まあ、「いい声」ではなく、「歌わせたい声」が求められてるからな。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 09:14:08 ID:VvlPHEOa0] アニメ声が普通の声とちょっとずれてるように ボカロの声も人間の声に近ければいいというものでもないようだ。 がくぽは生々しいといわれ、めぐぽは印象が薄いといわれるし。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 09:16:51 ID:ONwYiHz40] 曲を作る側と特定の歌手のファンじゃ基本違うからね ごく稀に被る事はあるけど いくら歌手のファンに買わせたとしてもそれは無用の長物 結局のとこ作る側の人間に作らせたいと思わせたら勝ちなんよ 要するによりこっち側と思わせた時点で勝ちだわな それに加えて聞く側もこのボカロの曲を聴きたいと思わせてる相乗効果もある そういう場所はどの立場の人間にとっても居心地がいいんだよな 性能とか言う人も居るけどそら本物の歌手が本物の歌ったら 歌手の方が上手いに決まってる けどボカロなんだから調教次第なんだよ やる事と言ったら音の部品を繋ぎ合わせる単純作業なんだから 上手くするも下手になるも調教次第 それで性能がいいと思わせてるってことは 今GUMIを作ってる人等はよっぽど腕のある人ってことだと思う 音だから眼に見えて違いが分かるもんでもなし よほど相手より予算と手間隙かけて作り込まない限り プレステがプレステ２になりますよ的な違いは無いんじゃないかな 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 09:41:27 ID:ZXJDoYPyO] がくぽやＧＵＭＩの性能が良いって言ってる人にとっての性能って何なのだろう。 自由度の高さならMEIKOとKAITOだし、特殊機能ならリンレンとルカだし、編集との相性ならミクだと思うんだ。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 10:50:56 ID:0pO4SdHu0] がくぽみたいな失敗作が何で出来がいいみたいな評価になってんだよｗ 出来がいいのはデモだけだろ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 10:57:57 ID:ygRrOajn0] インタネには技術はあるよねって話がなぜか途中で 「インタネボカロは性能がいい」というなんか違う方向になったな。 そもそもボカロの性能って何だ？ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 11:22:30 ID:ONwYiHz40] >>729 俺が想像するに金持ちの子供のレゴブロックみたいなもんなのかな 基本のレゴブロックだと種類が少ないのだとしたら 最初から消防車だとかUFOだとかがパッケージに入ってるみたいな 要はサンプリングしてる音が沢山ある、出せる音が多い事によって表現の幅が広がる って事だと思うけど、どうなんだろ かといって基本のレゴブロックで消防車を作ることは不可能ではないみたいな 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 11:30:49 ID:ONwYiHz40] そんなこんなで音の部品が多いオーケストラとかは洒落にならんよ PC丸ごと使い切るとか、何百万もするとか当たり前 個人レベルで持ってる人は少ないと思う ボカロの未来もこうなるのかねぇ・・ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 11:46:58 ID:dAoEkyNW0] ノイズの出やすさとノイズの強さとノイズの出る帯域が比較対象になると思う これらが比較的良いと、ベタ打ちでもそれなりに聞けて、扱いやすくなる そしてノイズには波形合成が原因のものと波形合成が原因で無いものがある それとあと滑舌も比較対象になるか？ これらの比較対象を性能とするとGUMIは平均以上ではあるんだけどな… >>731 数百万するPC使い切るオケ音源なんて一つしか無いだろ、他は良くて数十万単位だよ ボカロのエンジンが高性能化していけば、ライブラリの制作にかかる費用も増えていくと思う でもそうなった時にライブラリを作れるメーカーが居るのかどうかを考えると そういう方向には進まないんじゃないかとも思う 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:05:32 ID:ONwYiHz40] どうやら俺より詳しい人が来たみたいだな いいものを作ろうと手間隙かけたら高騰化するのは理屈では分かるけど ちと一般では手の届く範疇に無いというか 出来ればそうならない事を祈るばかり セレブのオモチャにするのはもう少し先でいい 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:30:03 ID:7YzUPkjl0] >>716-717 インターネットは老舗だからね。 単なるデータでなく、音楽用のコンピュータプログラムを自ら開発してきた。 音の処理についても良く解っている。 日本での牽引役だった自負心があるが有るだろうし、それだけの実績がある。 クリプトンは、まだネットが発達していなかった頃から世界各地の音楽クリエータ達の 音素材を共有し合うための橋渡し役を地道にしてきた。 クリプトンボカロとインターネットボカロのボカロの様々な違いよりも 両社のボカロユーザに対する支援の違いが大きいと思う。 ピアプロとネットステージを見ても、インターネットが間違ったことをしているのでは全然 ないのだけど、ユーザや関連するクリエータの創作を手伝おうという姿勢に差があるよね。 クリプトンがそんなことができているのも、地道に音素材の橋渡し役なんてことを 長年してきたからユーザの創作活動の視点により立てるのだと思う。 インターネットは製品提供者によるユーザサポートの域を越えてはいない。 普通はインターネットのやり方で十分なんだけど、聴き専までがボカロのメーカやその活動を 意識しているような現状だと両社の評価に差が出てしまうだろうし、なによりクリプトンの 姿勢が光るよね。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:41:25 ID:ZXJDoYPyO] >>732 なるほど、そういう所ね。 確かにノイズが出にくいに方が良いのは間違いないね。 ただよほど致命的な差がない限りはそこにこだわって ボカロを選択するということはない気がする。 初心者向けや使いやすさをあまりアピールしてないしね。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:49:46 ID:ZXJDoYPyO] >>734 市場調査が出来ていない上に、商品のコンセプトも中途半端。 十分に間違ってると思うよ。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:58:42 ID:ONwYiHz40] なるほどなぁ、ユーザーのバックアップとユーザーサポートの違いか 他人事ながらジャスラックでの著作権問題が出たときにも クリは協力関係にあるニコと矢面に立って喧嘩したもんな その他にも色々あったけど 最終的に「ま、こいつらなら大丈夫だろ」と勝手ながら思っちまったもん 自分ではないけど一つのコミュとして、同じような誰かを全力で守ってくれたってのは 個人としては心強い それが信頼にってのはあるわな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:12:50 ID:L/6dP36H0] 一応今後もボカロは作るんだろうね、ライセンスはあるし しかし次もこのやり方で行くんだろうか。 男性ボカロのがくぽはまだしも、売れやすい女性ボカロでこの状態は流石に 何か思うような気はすんだけど。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:16:01 ID:dAoEkyNW0] >>733 GUMIも踏襲したCVシリーズの価格設定はそれなりに良かったと思う 採算取れるラインとか色々吟味したんだろうけど、DTM関連のソフトとしては安く、 一般の人にも手を出しやすい…のかどうかは気になる所だけど、個人的には手を出しやすい価格と思う ボカロのエンジンがどうなっていくかわからないけど、拡販を考えると低価格は維持出来るといいな 趣味の人はいくらでも出すかもしれないけれど、それだと今のようにはならないだろうし >>735 しかもあくまでGUMIは平均以上でしかないからね もっと使い勝手を求めるならノイズも滑舌も良いミクを推すし、 ルカやリン・レンはそれぞれライブラリが2つ入りだったり、 がくぽはボカロ2唯一の日本語男声音源だったり…あれ、GUMIって(( 印種のユーザーズマニュアルは優れているんだけど、それじゃダメか >>738 誰もが買いたくなるような付加価値が、絶対的に、足りてない 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 14:44:41 ID:PtAqfpnb0] > ノイズの出やすさとノイズの強さとノイズの出る帯域が比較対象になると思う > これらが比較的良いと、ベタ打ちでもそれなりに聞けて、扱いやすくなる そういえば ワPのMEIKOとかミクってほとんど無調教らしいぜ ascii.jp/elem/000/000/434/434963/ たとえば、www.nicovideo.jp/watch/sm1473853 Voca1エンジンのMEIKOでコレだから メグポの「無調教でもそれなりに聞ける」にどのくらいの価値があるやら というか、ここまで味や華のある声にはならんよな 個人的には「伝説のMEIKOマスター」が無調教だったことに仰天した 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:31:19 ID:aGKV4jXqO] 例えるなら栗ボカロは東方projectで インタネボカロは東方神起という感じ 楽しむものと人気あんだろと押し付けられるもの 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:43:54 ID:N8y3Ey5P0] 585 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 11:00:54 MEIKO→成功、売り上げ的にも評判的にもまずまず KAITO→論外 ミク→思いつく限りで大成功、たかだか１万５千そこらのソフトが奇跡の歌姫（）扱い リンレン→大失敗、ミクの後継としてもVOCALOIDとしても合成音声ソフトとしても話にならず ACT2→失敗、大して変わってない上にリンレンの長所を損なっている がくぽ→失敗、元の歌手の持ち味を損なった声質の上に空気を読まない駄パッケで撃沈 ルカ→失敗、発音はミクに及ばず低音・英語をフォローも妙な癖がてんこもりな上に制作期間を浪費 めぐぽ→大失敗、発音はがくぽに劣り想像を絶する糞パッケで支持を完全に失う 結論 MEIKOつき　ミクがこねしボカロ餅　座りしままに食らうは他ボカロ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:50:15 ID:mC1alOAeP] ミクとMEIKO以外全部失敗と切るのもどうかと思うが・・ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:56:37 ID:0eaTHsl20] >>742 その結論だと、他ボカロは苦労もせずに大成功って意味になるだろ つーか、成功だの失敗だってのは、基準や視点を統一しないと意味ないな Sweet Annがパッケージのせいで大失敗か？って言うと、んなわけないし 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:56:51 ID:/mW9awaM0] ネタだろう。極端すぎるしね 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:57:51 ID:VvlPHEOa0] 聞く側からすると調教の難易度なんて関係ないし 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 16:49:20 ID:p0WbghK50] 一つ思ったんだがメグッポイドはミクに比べて落ち着きが無いというか 聞こえるのはねっとりした音で、ヴィジュアルはダサイアイドル服で全体に違った系統の色が ３色も使ってある、３色というのは人間が色から受ける感情は混乱という意味。 対してミクさんは透きとおった溶ける音でヴィジュアルは制服をもじったような服に 青っぽい緑一色、寒色は心に落ち着きを出す色と思う。 ストレス無く音楽を楽しむ環境作りにおいてはミクさんに軍配が上がると思う 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 17:37:15 ID:KO9XavRA0] >>741 うまくねえｗ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:26:24 ID:ndcLeBKZ0] 中の人がカツゼツ悪くて、タ行とカ行が最悪なんだけど、 たとえば 高気圧→とうきあつ　に聴こえたり、 金色の林檎→ちん色の林檎 崖っぷちでいい→たけふじでいい　にきこえたりします。 その影響がグミにもあるって本当ですか？ インタネが調整しまくって商品にしたはずのボカロにこんな欠陥があったら グミ使えね、てことなんですが。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:37:16 ID:6yziDcS20] おっとリンレンの悪口はそこまでだ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:41:16 ID:IeMbmWWk0] >>749 VOCALOIDな上中の人がダメなんだったらその相乗効果はものすごいことになる …てか中の人滑舌悪いんですか？ 日本語版VOCALOID2全員を一人ずつアカペラで歌わせました ベタ打ち未調整です、スレ違いかもしれないけど参考にどうぞ www.nicovideo.jp/watch/sm7729627 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:54:47 ID:d9/Ihi4E0] 中の人は滑舌悪いよ ニンジーン Loves you yeah!→ニンジンナチューレ、ニンジンが�I円 ドアの鍵デタラメ→ドアの鍵ペっと舐め みたいに空耳大会が行われていた事がある 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:55:01 ID:p0WbghK50] >>751 ＧＪすぎだろ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:57:24 ID:SmJWGUXFO] 憎らしくて手の甲に ↓ 憎らしくてテロ行為 ってのもあったな 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:15:41 ID:d9/Ihi4E0] 忘れてた 高気圧この星の氷河を襲う→とうきあつこの星の動画を襲う ってのもあった 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:19:37 ID:7hWTGCo4O] >>747 ミクは衣装がまんまDX7の色を使ってるから 意識して寒色系にはなってないよね、多分 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:21:58 ID:0eaTHsl20] 中の人の滑舌って関係あるのか 当たり前なような、意外なような 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:32:52 ID:7YzUPkjl0] >>757 ボカロはサンプリング音源だからね。 中の人の個性は出るよ。 人によって滑舌が違ってそれも個性であるように ボカロもそれぞれが個性だから 滑舌の良し悪しがボカロの良し悪しではないけどね。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:44:38 ID:Bp6sdI3Y0] 初音ミクと藤田咲も歌い方がそっくりだからな 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:48:03 ID:Bp6sdI3Y0] >>682 お前の妄想はどうでもいいから >>702 それよく言うやついるけど、だったらYAMAHAは何のために開発したんだよ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 20:07:46 ID:FPaYVvg/0] >>760 そもそもVOCALOIDは大学の研究室レベルのものをいきなり製品化したらしい ヤマハにとっては実験的というか儲けようと思って開発した訳じゃないんじゃないの 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:16:44 ID:p0WbghK50] >>761 各社一斉に出しまくったらブームが消費されるだけじゃん ３が出る前にボカロ飽きたってことになる事をさけたのでは？ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:23:30 ID:ygRrOajn0] 「私がDBの作り方とか調声のしかたを直接そこにいって指導する必要があるので、そんなにライセンスできない」（意訳） みたいなのが剣持氏のインタビューにあったな。最初は剣持氏しかライブラリの作り方が分からないという状態だったみたいだし。 いざというときある程度自己解決ノウハウを持ってる（技術的に信頼のある）相手にしかライセンスしないのも同じ理由だと思う。 初代ボカロエンジンのころはZERO-Gのスタッフとアクセスするために海外にいったとかなんとか この辺の話はDTMmの初音ミク別冊に載ってた希ガス 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:51:23 ID:0eaTHsl20] >>762 小室やモー娘レベルのブームだったらその心配もわかるけど 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:01:03 ID:p0WbghK50] >>756 とにかく結果的にそうなってるんだから意図とかはいいじゃないすか、 ついでにグミの失敗の原因にリスペクトカラーは関係あるんじゃないすかね？今まで 赤　meiko 青　kaito 緑　ミク 黄色　リンレン ピンク　ルカ 紫　ガクッポイド 白　ハク オレンジ　ネル ワインレッド　テト こう来てたじゃないですかｗメグッポイドだけ前後に色がある色鉛筆ですよ。そこは踏襲するべき所じゃないすかね？ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:12:30 ID:q1jcGh0b0] がくぽみたいに知名度のある中の人で売り込んでるんなら 中谷美紀がよかったなーってめぐぽ中の人の事務所をみて思った 絶対ムリだけどｗｗｗ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:15:38 ID:tVuJEpqu0] ＞交渉が座礁し、徒労に終わろうとも、「誰もが知る有名な女性アーティストのボーカルソフトを出してみせる」と、 今年度（09年3月期）末から来年度にかけての製品化を目指す。 結局ダメだったんで中島愛で手を打ったんだな 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:30:54 ID:5gVvYGJ7O] 中の人ヒマそうだもんな 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:34:03 ID:6CNtFDYA0] >>766 ぶっちゃけ中谷の方が歌も上手だし、なにより声が綺麗だよな。 知名度は比べるのも恥ずかしい程の差だけど。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:37:46 ID:4Q3kpDxU0] めぐぽはランカってキャラの色を参考にしたんじゃないのか ランカで画像検索するとめぐぽと色の似た服を着てる絵も多いし 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:40:28 ID:wIv14HM90] >>767 やっぱり、誰か候補がいた…？ 有名女性歌手だと聞いていたのにGUMIが来たから。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:41:20 ID:zEc9wXRo0] まあでもがくっぽいどの売れ行きを見ると 中の人の知名度があるからって売れるもんじゃないなって思うよ GACKTが大して人気ないってことなのかもしれないけど 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:42:51 ID:uylQ7qoZ0] >>751 面白いなー。 やっぱり各人くせがあるね。カイトがなんかイヤラシいw >>760 YAMAHAがVocaloidで商売しようとしているとは全く思えない。 公式サイト、数年前のKAITO新発売で止まってるんだぞ。 Vocaloid2も載ってない。 何らかの意味があったのは確実だけど、金のためではなさそうだね。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:45:38 ID:Bp6sdI3Y0] >>763 ＞「私がDBの作り方とか調声のしかたを直接そこにいって指導する必要があるので、そんなにライセンスできない」（意訳） まあそれなら理由としてしっくりくるな 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:51:12 ID:tVuJEpqu0] >>772 がくぽは需要が少ないと言われる男性ボーカル（ボーカロイド）だからなぁ あまり好きな声質じゃないが良くできてるし、そこそこ売れた方だと思う めぐぽは有名な人を起用できなかったのが大きなつまずきなのだろうけど、 女性ボーカロイドなのにキャラにも声にも華がないと言われる仕上がりなのは・・・ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:53:55 ID:p0WbghK50] >>773 こんなんもあるみたいだな >15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 16:33:30 ID:v3G1LUJ+0 > 【ボサで】日本語ボカロ全員聴き比べ > www.nicovideo.jp/watch/sm7726599 > > 子猫P自身の歌を解析したとあるので、何か使ってるらしい > 微調製版は後日とのこと > こっちだと昼寝したくなるか 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:59:30 ID:geSJ0Xpj0] >>751 消えてる・・・。聞きたかった。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:01:42 ID:p0WbghK50] >>770 ボーカロイドになりたいのか、アニメの宣伝しに来たのかｗ ついでに名前もガクッポドの時は（色々ふざけた名前だが） 神威がくぽという捻ったが踏襲している名前を付けているのにＧＵＭＩっておまｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:02:25 ID:fkU1XtS70] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7546989 これなんかすごいと思ったけど。 性能がいいのか？調教がすごいのか？ このボカロならこの調教がすごいってのある？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:15:06 ID:oLp1QQj20] >>779 適当に殿堂入りタグ巡るか本スレで聞けよ またそれかというぐらいGUMIには弾がないｗ ミクなら１５０発ぐらいリンルカならそれぞれ５０発ぐらい張れるだろうよｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:15:18 ID:CIcwWOSK0] 913 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:48:22 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:42:51 ID:uylQ7qoZ0 >>751 面白いなー。 やっぱり各人くせがあるね。カイトがなんかイヤラシいw VOCALOID2限定でカイトなんていないのにこの人は何を聞いたのだろう？？ 915 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:49:07 >>913 笑っちゃったわ 兄さんは多分、この人の耳の中に住んでいるのね 916 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:49:22 やだ、なんか怖い… 918 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:49:37 さらに付け加え 動画は21時には削除されている なおさら何を聞いたのだろう？？ 920 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:50:23 回虫は耳がおかしいんじゃなくて、頭がおかしい事が判明したのですね 921 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:50:35 >>913 なにこれ怖い… 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:20:54 ID:qtSnCDWT0] >>779 リンならこれ 【鏡音リン】ケロ�Hdestiny www.nicovideo.jp/watch/sm5714915 がくぽならこれ がくぽに鬼畜眼鏡を歌ってもらった(full ver.) www.nicovideo.jp/watch/sm4248763 他のボカロは知らん まぁ、ボカロの本スレで訊いた方がいいだろうね 783 名前：751 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:30:15 ID:ibcBGr7F0] >>777 www.nicovideo.jp/watch/sm7730787 ちょっとした手違いで消してしまいまして、その後再投稿しました 慣れないことはするものじゃないですね 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:34:24 ID:fkU1XtS70] >>782 サンクス 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:46:03 ID:nVMIy3me0] >>773 がくぽとKAITO 間違ええてる？ >>783 おつです 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:26:16 ID:BlneKy+G0] >>781 一体何と戦ってるんだろう 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:28:52 ID:0g/aYlMS0] >779 ハロＰの調教は特別だから参考にならん。 そしてＧＵＭＩでいまのとこ唯一聞き惚れるー 他のＧＵＭＩは声がねっとりじめじめって感じで最後までまともに聞けないわ。 もちろん個人的な感想だから、異論は認める。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:34:34 ID:0g/aYlMS0] ついでに神調教と言ったらぶっちぎりＰだな。 タグ検索で「ぶっちぎりＰ」まわったら良いと思うよ。 再生少ない奴でもものすげー調教のが有るのだ。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:44:17 ID:sEi9Y1F60] >>783 乙です 比べてみると色々と短所がわかるもんだ GUMIは母音＋母音に違和感がある 二番の冒頭ちゃんと「おおなみ」って言わせてるんだろうけど「あおなみ」って聞こえる それと他のボカロが聞きなれてるせいもあるけどやっぱり声が地味ｗｗ で、これは良ければだけど、せっかく751がこれだけシリーズをそろえてるので個人的な感想でいいから GUMIの使いやすさなんかをP視点で聞いてみたい 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:30:24 ID:vegGVsh40] >>783さんじゃないけど。 >>746が、聴く側にとって調教の難易度なんて関係ないと言っているのと同様に 作る側にとっても調教の難易度は重要じゃないよ。 ボカロ毎に個性が違うのだから、調教の難易度にかかわりなく、 その曲に合ったボカロを使うしかないよね。 調教が楽だからと曲に合わないボカロを使うなんて、クリエイターとして ありえないことだしね。 大切なことは出来上がった楽曲だから、そのための苦労はしかたないことだよ。 791 名前：751 mailto:sage [2009/07/25(土) 03:16:00 ID:ibcBGr7F0] >>789 GUMIは籠った音になり辛いと思います また、籠り対策を気にしなくていいので色付けがすごくしやすい音でもあります そういう意味では使いやすい音じゃないかな、と思います…滑舌はまあ、あれですけど 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 03:42:25 ID:o6gfDqo00] GUMI死ぬほど嫌い はやく販売中止になればいいのに 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 04:05:45 ID:kPeqkeiF0] >>789 「おなにー」に聞こえた俺は反省しないといけないな 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 05:20:22 ID:ZR79Eu5SO] 絵師だけどぐみの描いてみたコンテストには惹かれない。 ビジュアルがなぁ… 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:07:28 ID:RGopNC730] イラスト投稿キャンペーン応募作品part5のサムネ絵、どっかで見た気が・・・ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:27:18 ID:IBYIOumw0] gumiが一番人間に近いし高性能だと思ったが、 それでも他のボカロの方が魅力的だと思うのは何故。。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:30:49 ID:liK4UuGn0] >>796 人間に近い！＝あれ？じゃあ人間でよくね？ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:35:34 ID:RGopNC730] 歌がうまくても歌手として人気出る訳じゃないのは現実と同じか 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:50:22 ID:aWRRAm7PO] クリのボカロが人気出たのは、人間そっくりの声が出るから…ではない。 もちろん中の人の人気にあやかったわけでもない。 「有名歌手そっくりの声がでるボーカロイド」 という発想がすでにずれている。 インターネットの性能自慢はサッカーの試合でリフティング回数を 自慢しているような勘違いにしか聞こえない。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:28:25 ID:zSM3a1oj0] 聴き比べしてきた。 GUMIは「海は大波〜」が一番別の歌詞に聞こえた。 あと前に何人かが言ってた、ねっとりとかねっちょりした音ってのがわかったｗ なんつーか、繰り返して聴きたいなって思う声じゃなかったな。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:49:46 ID:u6RO9ZCiO] ボカロ曲にはボカロらしさを求める自分としては 人間らしいけど下手な歌より上手いけどロボな方がいい。 いくら人間っぽく聞こえても上手な人間に聞こえる事はない。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:54:35 ID:l+fVBieP0] ニコのみに限定して、Pを3つのタイプに大別してみた 1.声ありき型：声に惚れてその声に合った曲を作る 2.キャラありき型：ボカロソフトに付加されたキャラクターに合った歌を作る 3.曲ありき型：所属バンドや過去に作った曲、既存曲カバーなど めぐぽは 1型のPに対しては、声に個性がない華がないと言われるくらいで吸引力は弱い 2型のPと絵師は、パケ絵がアレでキャラも立っていないので魅力を感じにくい 3型のPの場合、声の好みや相性で決めるのでめぐぽである必然性が低い となると、どのタイプのPに特別好まれる事もなく空気になるしかない そして声が好みだという理由で使うタイプは1型と3型なので 長期間ボカロとしてキャラ立ちしないままという状態もあり得るね 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:12:02 ID:RGopNC730] >>802 3.曲ありき型をそう定義すると、4.曲（演奏）がメイン型が必要かも そういう人は曲（演奏部分）の作り込みがメインでボカロの調教に手間をかけたがらないので、 そこそこの声で素直に歌ってくれるメグポを選ぶかもしれない あと3型の場合、多くの人に聞いて欲しいのか、ボカロに歌わせること自体に意義があるのか、 といのも結経重要かも たとえば家の裏でマンボウが死んでるが爆伸びしたけど、果たしてあの曲をメグポが歌った場合 あそこまで伸びたものか・・・ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:13:43 ID:Erb/ZW2q0] >>796 人間に近いというか、その辺にいる一般人の声に近い。 歌のうまい一般人の方がもっといい声してる。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:17:58 ID:rw+sKAC20] 人間っぽさでは人間に勝てないなら、 いっそキャラクター性を持たせればいいじゃない の結果がＣＶシリーズだからな… >>796 ボカロは”人間ではない存在が歌う”ということにも意味がある。 それがＰや技術部や絵師に「想像力」というパワーを与えているからじゃないかな？ なのに めぐぽのもつ「中途半端に中の人が透けて見える生生しさ」が作り手の想像力を減衰させて、 単純な音源としての使い方にしかできない。　…気がする。 ミクのもつ癖の「りゅー」とか、時折みせる機械っぽい声は「味として」認識されることがままあるけど、そういうものなんだろうね。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:19:54 ID:oLp1QQj20] >>803 あの手のネタソングはミクかカイトが適役な気がする。 ガクでもいけるかも、メグッポイドでは滑る予感しかしないｗｗ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:24:28 ID:vegGVsh40] >>802 俺はGUMIは3型の用途は多いのかなと思っていたよ。 バンドで女の子がボーカルの場合、おそらく普通の女の子っぽい GUMIの歌声が一番イメージが近いはず。 もっとも、バンドをやるのは男の方が多いだろうから がくぽを使うことになるだろうけど。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:30:14 ID:Erb/ZW2q0] ボカロってどうしても声がアホっぽくなるけど、ミクのかわいらしい声がそれにベストマッチングしたんだよな ボカロでカッコイイ系の声を出せたら、ミクと住み分けて二大巨頭になれるくらいの人気を獲得できるだろう。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:33:38 ID:KsdbbcCt0] 確かにミクの場合、アホっぽい声とキャラ絵とアンドロイド設定がベストマッチしてたね。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:35:39 ID:vegGVsh40] >>805 ミクは時折機械っぽいのではなく、もろに機械だよ。 誰が聴いても人間とはかけ離れていると感じると思う。 でも、それはミクの良さでもあって、ツインテールをたなびかせて 空を飛んでいても違和感がないのは、あの機械声のためだろうね。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:36:03 ID:oLp1QQj20] >>807 学園バンドのボーカルってイメージにぴったりだな、 ゴメンネが中の人がちらついてウザイと思ってたが 声と曲だけで考えるとあれが一番あってかも。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:41:09 ID:zSM3a1oj0] >>811 ガールズバンドとかバンドの女性ボーカルってよりも、 やっぱアイドルなイメージだな。あとフォーク。 バンドだとMEIKOの方が合う感じ。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:57:07 ID:oLp1QQj20] >>812 ロリ調教のメイコ動画は圧迫感と華のある通ったアイドル声が出てるけど メグッポイドはどこか薄暗いねとねとした声でアイドルの声してないんだよなｗｗ アイドルは向いてないからあきらめろよｗ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:03:23 ID:6b4q7X0j0] 中の人のカバー曲で伸びてるのがないよな不思議 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:04:22 ID:ESGPHH7LO] 中の人がアイドル声じゃないしな 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:13:13 ID:472mY+NNO] 中の人が人気あったのは某アニメありきだったし… その中の歌の人気ももう一人のが歌も人気も上だったから… なんていうかまあ…微妙な人選な上に中の人依存なキャラクターでは…グミっさんの人気がでたらある意味奇跡… 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:24:40 ID:k7sjX9Qf0] もっと人気あって歌もうまい声優さんたくさんいるのにな。 どうせ中の人イメージで売り込む作戦なら、 名前だけで信者が出演作品観るみたいな人つかってりゃよかったのに。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:29:48 ID:utTv18Rd0] あとバンド系の需要に期待しても、実はバンド系は密室DTMerと違って 生身ボーカルの調達能力が高いという問題がある。 つまり普通の女の子が、バンドのりとかでわっと歌ってぴったりくるような曲を 書くヤツには切迫した需要が低いんだな。接点さえあれば人前で歌って ちやほやされたい「普通の」女の子はザラにいる。 となるとバンド系がボカロに求めなきゃいけない要素っていうのは、 「普通でない」歌の個性ないしキャラクター性ってことになるから、 逆に「普通の女の子っぽい声」の需要は低くなる。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:46:25 ID:3xBp8l8Z0] >>818 > 生身ボーカルの調達能力が高いという問題がある。 さすがにそれは妄想だと思うがｗ 歌いたい女の子と歌って欲しい女の子には厳然たるズレがあるので。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:52:49 ID:wEo0/+iK0] 製品名がメグッポイドで キャラクター名がGUMIってのは分かったけど 名称がめぐぽだったりGUMIだったり バラバラで紛らわしいから統一して欲しいわ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:59:17 ID:0g/aYlMS0] 釘宮ぽいどとかだったからものすごく売れてたかもなー アイマス系Pにもアピールできただろうし 何より個性的スグル声がよさげなんだが 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 11:59:36 ID:rdAxuIrk0] >>820 それはボカロとかに限らず、商品を作る上で考えられない愚行だよな 読めないDQNネーム付けて喜んでるDQN親みたい 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:02:39 ID:Ppx9B+P40] >>810 ミクの声ってボカロの中でも特に肉体感の無い重さを感じない透明な声だからな じゃあ、冷たい感じか？っていうとそんな事なくて可愛い声 基本的に滑舌も良くて変な癖の発音もあるがマイナス要素にならず可愛らしさアップ 一方のGUMIは妙に人っぽくて中の人の影がチラチラしてる しかも華がない、なんか素人っぽいんだよね・・・声が 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 12:03:48 ID:rdAxuIrk0] >>820 あ、ちなみに製品名はMegpoidね YouTubeだとMegupoidとかmeguppoidoとかでも登録してあるから探す時は注意ね 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:05:05 ID:PBtTGh+G0] >>776 それって元スレはどこですか？ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:05:10 ID:sEi9Y1F60] >>791 回答ありがとう GUMIは声がこもりづらくて滑舌がアレなんだ 滑舌は・・・やっぱり中の人のせいなんだろうが、自分以外にもやっぱり「海は大波青い波」の部分が空耳に聞こえる人いるね あとどうせなら削除した動画の跡地に再うｐした動画の誘導のリンク張ったみたら？ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:11:54 ID:liK4UuGn0] >>822 でも、初音ミクは商品名(音源名)とキャラ名が一緒で権利や規約を語る時に分かりにくいと言われていた時期があったよ がくぽは、音源名とキャラ名の混同を避けつつ、関連性は持たせるという一つの解決策だった なのに余計に混乱を招くようなことをGUMIでやらかしているという謎 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 12:14:16 ID:rdAxuIrk0] >>825 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 770【巡音ルカ･GUMI他】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248410626/ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:17:16 ID:sEi9Y1F60] >>820 ニコ動ではタグ検索が重要なんだからそこは統一すべきだったよな ボカランですら先週分はメグッポイドで今週分はGUMIで登録されたりとごちゃごちゃになってた 今はもう「メグッポイド」に修正されてるけど 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 12:19:12 ID:rdAxuIrk0] >>827 なるほど じゃあキャラ名を、めぐぽやメグにすりゃ良かったのかな？ でもミクの権利を語る時にCV01とか呼べば良いような気はするけど 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:30:47 ID:utTv18Rd0] >>819 相対的な問題ねw そもそもバンドは「オタク趣味」じゃないし。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:43:26 ID:472mY+NNO] ミクを語る時 未完全な美学や未来や名前に込めた意味とかＤＸ−７やメカメカしくて人間ではない声など「ツボを押さえまくり」「わかってんなあ」なのだが グミっさんは「いやいや、そこじゃないだろ？」「誰が得すんだ？」なところを狙ったとしか思えない。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:52:56 ID:vegGVsh40] >>823 でもミクの声を気持ち悪く感じて、ミクだけは聴かないって人もいるんだよね。 まぁ、それも解らないでもないけど。 良くも悪くも個性的だよね。 GUMIが素人っぽいのは、本当にそうだよなあ。 普通の女の子だよね。 だからか、GUMIの曲は小粒なのが多いような気がする。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:16:49 ID:oLp1QQj20] >>832 ミク　ボーカロイドになるために生まれてきた個性的かつ歪みのない声を持つ声優を元に作ったボカロ グミ　噂によるとサブヒロインに人気を取られテコイレにボーカロイドにプッシュされた声優を元に作ったボカロ できた物の優劣は判断が付きかねんけど、声優選定がこれでは話にならんと思う 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:35:43 ID:cr+K1+kfO] 「クリプトンのVOCALOIDじゃないから」 この一言で大抵決着つくんじゃない 商品として展開させる時 がくぽとGUMIは他社のキャラのため仲間に加わる事がない そしてインターネットはニコニコにキャラの商品展開を投げてる 宣伝している割に井の中の蛙状態になっているのが一番じゃなかろうか 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:46:56 ID:rw+sKAC20] >>835 それはどうだろうか？ 会社が異なっても魅力があればユーザーは食いつくと思う。 その「魅力」があれば…な。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:50:45 ID:aWRRAm7PO] 中の人は 栗はあくまで三体のボーカロイドの使い分けやソフトとの相性で選んだのに対し 印種はとりあえず名のある歌手か声優の人気にあやかる狙い。 絵にしても 栗はアンドロイド的な不思議感を求めて絵師を捜したのに対して 印種は統一感もコンセプトもなくただ名のある漫画家。 ｢魅力｣や｢人気｣を｢知名度｣と混同したのが印種の敗因かな。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:53:45 ID:cr+K1+kfO] 印種が次に起用する漫画家はCLAMPだろうな ニコニコでボカロに関連した有名漫画家や歌手を 根こそぎ取り入れようとしてる姿勢は いつかしっぺ返しきそうな気がするかもね 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:54:28 ID:utTv18Rd0] いやいや、キャラとしてのミクさんは誰とでも楽しく競演しますよ。 派生、亜種、jamバンドやイクみたいな便乗組、オリキャラ、アイマス勢、 スネークや教祖さまや時空勇者とだってw むしろ色々注文つけて共演者を選んでるのはむしろGUMIの方じゃないかと…。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:06:10 ID:oLp1QQj20] >>838 本当に性能を売りにするなら権威やファンを借りてくる必要がない という事になぜ気が付かないんだろうね。 インターネット社が性能高い論の奴らに言いたい、キモ味調教の ボカロ二つも作るなとｗ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:06:36 ID:rw+sKAC20] ココで聞いていいかわからんが さがしてみたらグミっさんのMMDユーザーモデルないのか？ ランカモデルはあったが…。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:07:48 ID:isszcD8jO] >>838 そのCLAMPは初音ミクのイラストを書いてニコニコで公開し、 初音ミクのレースカーの個人スポンサーになってる…らしい。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:10:21 ID:oLp1QQj20] >>841 キオ式ってタイプを作っている人が作ってるとか作ってないとか 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:26:23 ID:ESGPHH7LO] >>842 そんなの関係無く、時報で呼び出すさ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:37:06 ID:utTv18Rd0] >>841 見たことない。 鼓リズムですらデキのいいのがあるし、イクやデフォ子は大活躍。 MMD界でのGUMIは柳瀬可奈子以下の存在、ってか存在がない。 前に作りたいと言っていたヒトはいたが、これも未だ着手画像が既に 公開されてる時空勇者タマデラス以下の状態w あわれ。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:41:09 ID:l6uFlwO/0] みんなランカがあるからいいかと思ってるんじゃ？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:47:25 ID:RXyOJ30BP] ある意味このスレの住民が一番メグポに関心を持ってるな、 普通どうでもよければこんなスレまで作って長文書かないｗ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:01:43 ID:cr+K1+kfO] >>842 Gacktはミクが気に入っている 三浦健太郎がリンレンが気に入っている ゆうきまさみはミクの歌でボカロの存在を知った 中島愛はニコニコ繋がりのお仕事 インターネットにはそんなの関係ないよ 要はボカロの存在を知っている有名人を取り込めばいいだけだから 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:09:09 ID:utTv18Rd0] みんな創作家だからな。ミクに伍していく新しいの作りましょって話には むしろ乗りやすいだろ。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:10:46 ID:iViLDI6n0] >>847 メグポに関心があるというより、何故こんな状態になったのか という部分に関心があるよ。考察してるのを見てるのは面白い メグポにとってはマイナス部分への興味なので申し訳ないけどね 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 15:21:22 ID:rdAxuIrk0] >>847 もちろん持ってるよ てか名前だけは最悪だけど、自分は声もキャラデザも悪くないと思ってるよ あくまで聞く側、見る側としてだけど P側の皆さんの事は知らないｗ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:39:02 ID:l6uFlwO/0] >>849 三浦やゆうきのことは悪く言うつもりはないが、 インターネットのもともともコンセプトが 「自由な創作の扉を開く」というものでないのに、 そこに乗っかることが新しいものを作るといえるのか？ なんか創作家としての使命見たいなのは見えてこないなぁ。 >>847 自分も850と同じ、 メグポのことは嫌いではないし、ミク信者というわけでもない。 ネットで売れるって言うのはどういうことか考えるのが面白い。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:53:30 ID:vegGVsh40] クリプトンのボカロの評価基準でインターネットのボカロを 評価しようとしているのが、そもそも間違いかもね。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:55:31 ID:oLp1QQj20] >>851 キャラデザが一番無い、でも注文もあっただろうからゆうきまさみを攻める事はできない ランカのパロディを作れとか意味不明な楽器をモチーフにしろとかむちゃな注文ばかりで やる気をうしなっていく漫画家が見えるようだｗ >>848みたいなインタネのやり方じゃ永遠にメグッポイドを作る運命になりそうｗ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:00:56 ID:vegGVsh40] 結局、音声データの提供者を確保できないのだろうね。 Gacktはよくやったと思うよ。 中島愛も、本音では他のもっと普通のボーカリストにしたかっただろうし。 クリプトンもボーカリストの確保の難しさをインタビューて言っていた。 声優にした理由もそこにあるとも。 MEIKOはヤマハつながりで実現できたのかな。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:11:43 ID:nVMIy3me0] >>853 ニコニコでのボカロ評価はクリプトンボカロが作ったものだからなぁ。 そこにインターネットがのっかろうとした以上しかたないよ。 全く別もんで行くならキャラ作っちゃいけなかったと思う。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:12:38 ID:cr+K1+kfO] MEIKOは 当時YAMAHAに所属していたアーティストを起用して YAMAHAとクリプトンで共同開発したVOCALOID KAITOも中の人がYAMAHA繋がりで起用されたアーティスト VOCALOID１は今よりYAMAHAと共同開発という提携をとっていた 販売とかの権利はクリプトンが持っている形になっている、と 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:13:02 ID:cRsMYQ3bO] >>854 「キャラデザをランカっぽく」ってオーダーが印種からあったって話は なんかソースあるの？ 俺は印種からのオーダーは「中島愛のイメージで」で丸投げしてて、 ゆうきまさみが「中島愛のイメージとかいわれてもランカしか知らんがな」 と困って出てきたものがアレだと思ってるんだが。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:18:40 ID:cr+K1+kfO] ちなみに がくぽのキャラデザやネーミングはGacktのオーダー 三浦健太郎以前にがくっぽいどのキャラデザがいたのだが Gacktがそのキャラデザを気に入らなかったので そのキャラデザは解雇し三浦健太郎を指定したいきさつがある ちなみにそのキャラデザは「アニメっぽい」絵柄だったそうな そのキャラデザはウマウマの絵師という噂もある 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:19:26 ID:oLp1QQj20] >>858 推理と憶測にすぎんがランカとやらのデッドコピーに半開きの口に 頭おかしいんじゃねぇのポーズ。あれは漫画家の抵抗なんじゃないかな？ そうも思えなくもない。インタネは名前さえ利用できればどんなものだって 通すだろうしｗｗ 861 名前：751 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:22:29 ID:ibcBGr7F0] >>828 滑舌・空耳に関してはボカロ全般で問題が多いと思うので何とも言い辛いですね 誘導リンクはやり方がよくわからなかったので出来ませんでしたが、タグを追加するだけしてみました ご指摘どうもありがとうございました がくぽやGUMIのねっとりとした感じの声は、GUMI、女声の場合だと受け入れられ辛いんでしょうか もしかするとこの特徴は、今後も印種の作るボカロの特徴になりそうな気がして、なんとなく不安になります 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:22:54 ID:nwIVMcR9O] GUMIのモチーフ楽器ってTENORIだっけ？ モチーフ楽器が袖にあるCVや刀の名前に付けたがくぽと違って、ベルトのバックルだから分かりにくいな 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:23:32 ID:oLp1QQj20] >>859 それはすごい見る目があるかもｗガクト侮ってたわｗ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:46:56 ID:iViLDI6n0] >>858 商業的な意味で考えても一個人に丸投げっていうのは考えられないな 打ち合わせというのは依頼側の基本的な要望をあらかじめ伝える場でもある まあ、三浦さんみたいに無償でやってるなら細かい指示までは 無かった可能性はあるけど、欲しい基本イメージは最初に伝えるのが多い もしイレギュラーに作家に任せたとしても、描き手側が提出したイメージ画を 最終的に依頼側（印種）が了承しなければデザインは通らない 「ランカ色」を前面に出す判断の決定権は印種と中の人側にあったと思うよ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:58:31 ID:cRsMYQ3bO] >>864 決定権はもちろん印種側にあるんだけど、あそこには それ以前の判断力がないような気がするんだよな〜ｗ 判断力があれば企画自体がズレてることに気づくと思うんだけど。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:19:33 ID:sEi9Y1F60] ソースはないとは言えゆうきまさみがあんなフリフリの服きたアイドルを自発的に書こうとは思わないと思うｗ さすがにあんなキャラは自分のフィールドじゃないことくらいわかってるだろうし 長年やってきた漫画家のプライドで二次キャラのコピーなんてしたくないだろう そのランカも一発ネタではやったけど流行がすぎたらみんな星間カバーとか興味ないのな 正直一曲くらいGUMIの星間飛行カバーがランクインするだろうと思ってたけど インターネットは金で釣るほどオリジナル曲を作ってほしいみたいだったし企画がよくわからん 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:45:38 ID:wODl2qFD0] YAMAHAの楽器のデザインは許可が必要だから依頼しないと出来ないはず。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:47:35 ID:rw+sKAC20] なぜmiburiやらテノリオンやらのドマイナーなトンでも楽器をデザインに盛り込んだのかがわからん。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:05:20 ID:zSM3a1oj0] 家にあった『ゆうきまさみのはてしない物語』を再読してみたら、 87年ぐらいに描いた「アダルトアニメの射程距離」の其之参の前の 無題に描かれた女の子（売れセン18禁キャラの基礎知識）が ゆうきまさみっぽくないけど、GUMIよりかわいいｗ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:54:27 ID:oLp1QQj20] >>869 ゆうきまさみに地味目の女の子を書かせるなら声も合わせて 決まった感じなんだけどなんでアイドルでランカだったんだろうねｗ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 19:01:43 ID:isszcD8jO] もう次スレ要らないよね？ 話も逸れがちだし、大体の総括も済んだし。 もっとも、そうなるとGUMI関連スレが無いに等しい状態になるがｗ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 19:09:44 ID:0CGRqZrE0] 今日のランキングにもめぐぽは無し・・・ こりゃ本当に爆死かな 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 19:30:27 ID:4ly4sHLTO] グミはかっこいい系が似合うとは思うな 二次創作でワイルドな感じに仕立てあげたいと思う ミクしかないが、グミを買ったらマスクドライダーな歌を歌わせよう 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 20:18:09 ID:oLp1QQj20] >>872 爆死とかアニメ関連の板で煽られまくったから聞きたくない言葉だ 成仏とかにしてくれ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 20:34:43 ID:0CGRqZrE0] 毎時にがくぽの新曲キタね つーか結局めぐの祭りどうなるんだ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 20:50:54 ID:6FlT0Me20] MMD杯があるのにグミのモデルが出来てないのが残念だね。 注目度が高まりつつあつイベントだし。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:07:34 ID:j0Jrov270] 久々に発売前に公開されてたマージナル動画見直したけど、表情とかちゃんとパワーアップしてるのな。 前のはウィンクとかなかったし、セガよく頑張った。 マージナル動画見てDIVA購入を決めた者としては嬉しい限り。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:09:21 ID:j0Jrov270] 誤爆…orz 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:35:40 ID:oLp1QQj20] >>875 >がくぽ 基本的に野郎に興味は無いがｗ最近完全にkaito派になったし ダサかっこいいカイトが両脇にミクメイをさらって逃げる動画なら見る >>876 ランカリーのモデル使えば良いだろｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:15:52 ID:vegGVsh40] >>861 その心配は要らないと思うよ。 GUMIの声を嫌いという人は少ないから。 むしろ声に関してはミクの方が嫌いな人は多いくらいだと思う。 GUMIのキャラデザインの評判は良くはないようだけどw 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:21:54 ID:pZ6FEwnj0] 好きな人に対しての嫌いな人の割合というものを考えてみろよ ミク　好きな人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌いな人 グミ　好きな人＞＝嫌いな人 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:27:59 ID:OO8q7pFe0] >881 正確には ミク　好き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌い グミ　知らない＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうでもいい＞＞好き＞＝嫌い 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:32:20 ID:r6uEDvY20] クリプトンとちがってインタネには総合的な「仕掛け人」がいない、デザインその他いきあたりばったり感ありあり。　 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:45:02 ID:xtrihZfs0] 色々な仕掛けを乗せてみたはいいけど、 やっちゃった感溢れるものばかりでスタートラインから逆走感ありあり 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:47:50 ID:AnxbbQ3r0] >>882 グミ　知らない＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうでもいい＞印象に残らない＞好き＞＝嫌い 印象に残らない派です 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:51:15 ID:aWRRAm7PO] 結果的に何を狙って仕掛けたのか分からないものになってるもんな。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:52:03 ID:6FlT0Me20] ボカロ文化の始まりから見てきた人からすれば栗のやってきた試行錯誤は賞賛に値する。 独占状態になって弊害が出ても困るけど 旧態依然とした企業の論理でボカロや二次創作文化に踏み込んできた印種に拒否反応が出るのは仕方ない。 栗の社長のインタビュー記事とか感動したもん。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:11:47 ID:vegGVsh40] どうやら>>861の心配は無用で正しいようだね。 GUMIの声が嫌われているわけじゃない。 よけいな世話かもしれないけど、861は要らぬ心配をするよりは 良い曲を書く事に専念した方がいいよ。ボカロに関係なく。 ミクの曲だって曲の出来が悪ければ聴いてもらえないのだし。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:20:06 ID:pZ6FEwnj0] ID:vegGVsh ↑この人工作員？ｗ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:21:19 ID:pZ6FEwnj0] まちがった、こいつ→ID:vegGVsh4 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:22:19 ID:AYuasDaq0] なんか話の流れ無視して結論出そうとしてる必死な人がいるなｗ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:23:05 ID:pZ6FEwnj0] また間違ってたｗ こいつだ→ID:vegGVsh40 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:24:33 ID:aWRRAm7PO] 声が好きとか嫌いよりも他のボカロとどう使い分けるかの問題だと思うね。 声に強い特徴がないとか、キャラが立っていないとか、その辺がネック。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:24:36 ID:vegGVsh40] 何の工作をしないといけないのかw 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:25:02 ID:ESGPHH7LO] GUMIの声は積極的には好かれてないんだよね。マイリス率が低い。ランキング落ちが早い。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:28:34 ID:uOzkEpL4O] >>894 いろいろあるだろｗ GUMIはそんなに嫌われてませんよ〜という工作だ ID真っ赤にしやがってｗ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:34:01 ID:vegGVsh40] >>896 >>861が声が嫌われているのか心配をしているから 嫌われてはいないだろうと言っているだけなんだけどね。 好かれていないのかと心配をしているなら、 そうかもしれないと答えただろうけどね。 みんな大体そんな意見だろ。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:34:46 ID:l6uFlwO/0] >>896 別に積極的に嫌われてなくてもいいだろw 声の好き嫌いなんて人それぞれだ。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:35:51 ID:ESGPHH7LO] >>897 俺は嫌い 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:35:55 ID:aWRRAm7PO] 声質なんてＧＵＭＩの抱える問題の中では、かなり小さい方。 その他の部分で嫌われる要素や使いにくい要素が多すぎる。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:37:08 ID:cr+K1+kfO] 安心しろ 俺はGUMIが嫌いだぞ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:39:11 ID:gQYzl0d40] GUMIの声はキライですよ がくぽもキライだからインタネが合わないのかもな 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:40:28 ID:YEirrrSy0] 自分もだｗGUMIはなぜか生理的に無理☆ あのまとわりつくようなねっとりとした声が・・・・嫌だ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:46:57 ID:ESGPHH7LO] 俺、がくぽも駄目だ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:56:03 ID:I4PNrBNB0] 人間に近いがねっとりした声と ロボっぽいが透き通った声では 後者の方が耳触りが良いってことなのか？ そう単純な話ではないだろうが、 似せようとして不気味の谷に踏み込むよりも 割り切って別方向に行った方が結果的に良かったか まあ、単純に印種のDB作成の癖の問題って気もするが・・・ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:59:23 ID:6iaQ4hdq0] 声的には面白いと思うが、まぁ好みだろうな。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:12:25 ID:xutzzLD0O] 好き嫌いではなく単純に興味が湧かない。 それ以前に印種社長のインタビュー記事見て印種自体に興味が薄れたってのもあるけど。 けどベタ打ち動画でがくぽとめぐぽが明らかに秀でてたのは確か。 だけどなんか印象に残らないというか、めぐぽ聴くくらいなら他のボカロ曲聴くわってなるんだよ。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:18:34 ID:KO04g73P0] 自分もGUMIの声きらい GUMI曲は1回目聞いていいなって思うことあってもずっとリピートしてるとイライラしてくるｗ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:33:48 ID:K+eTWSAC0] 安心してくれ、自分ももGUMIの声 だいっっっっ嫌いだ ﾊﾔｸｷｴﾃｼﾏｴｰ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:35:27 ID:38zf0hKtO] やっぱインタネ自体が感じ悪いのもある。 元々のイメージもだけどボカロ参入してきてからの インタビューとか見ても知れば知るほど嫌いになっていく。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:44:56 ID:hdXqVLvD0] 俺なんかは一つの楽器としてもっとタイトにボカロを見てる側なんだけど どうなんだろ 人間の声に近くないからピアノは楽器として悪いみたいな事はないじゃん ボカロにはボカロにしか出来ない機械的な表現とかがあるし 現にそういった人には受けてるわけだし 無理に人間や中の人に近づけすぎる必要は無いと思うけど 人間の声が欲しい人はちゃんと人間の声入れますよ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:52:16 ID:38zf0hKtO] それ考えるとインタネはやっぱユーザーのニーズを 履き違えてるよね。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:55:42 ID:TO6RhVhI0] 印種の態度自体が嫌いなのでグミの声の評価がまともに出来ないっす(´・ω・) 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/26(日) 00:59:26 ID:6oXv0Gmc0] ちょっと見ない間に印種アンチスレになってるｗｗｗ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:10:32 ID:daUi2oyI0] GUMIの声、嫌いだな。ねっちょりが受け付けない。 でもがくぽはそんなに気にならない。低音だからだろうか？ 人間っぽいからGUMIってのもないな。 なら調教で人間っぽくなった他の声が好きなボカロの歌を聴く。 声に魅力を感じず、売り？の人間っぽさがねっちょりで個人的には完全になし。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:32:10 ID:uRP5i/Ia0] やり方変えてくるかね印種は。 流石に売れやすい女性ボカロがこの状態なんだし。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:39:29 ID:15RBsq8C0] 3弾目あるかね。あったら面白いが。 ガクトは超のつく有名人だけど、たぶんインタネが考えたほどの 売り上げではなかったんだろう（想像だけど）。 そんならニコ厨受けする声優ならどうだって 考えたのが中島愛。一年前はちょうど星間飛行大流行りだったときだ。 次に何考えつくかね。 多分ものすごい短絡的で直球なのがくるような気がするんだが。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:41:07 ID:TO6RhVhI0] 同人文化を理解している担当者を採用して企画に関して全権を委譲すればなんとかなるかもしれないが あの社長だと全部自分でやろうとして迷走したままな気がする。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:55:45 ID:TO6RhVhI0] >>871 何度かそういう話も出てきてるけどいらなくなれば過疎化してdat落ちするので気にすることじゃないと思う。 実質的にめぐぽに関心が高い人が多く集まってるスレだから。 葬式スレとはいえ無くなればめぐぽが忘れ去られることになるのでいいことかどうかはわからない。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:58:04 ID:szOqm70Z0] >>917 中島愛になったのは、クリプトンも言うように、女性ボーカリストを 確保できなかったのじゃないかな。 >>857から考えると、もう本職の女性ボーカリストのボカロは 出てこないかもしれないね。 MEIKOが旧式でも貴重品になってくる。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 02:07:08 ID:oAx5X6y+0] さっき平野が時報言ってたぞ。次は平野か？ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 02:29:49 ID:hdXqVLvD0] 声優あんま詳しく知らないけどニコで人気あるのって アイマス、ガンダム、ハルヒ、らきすた、チャージマン研 アナゴさんの人、スクイズ、、 こんな感じか？ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 02:58:53 ID:TO6RhVhI0] 今の路線を続けるとなると結果も今と同じことになるんだけどな。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 03:02:36 ID:gFzE7RjYO] 能登っぽいどなら １ライブラリー２万円でも買うw 中の人の声質と、ボカロエンジンの間に 相性の良い悪いがあると公式に認められたワケだが 能登声とは相性いいんだろうか？ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 06:13:18 ID:1EXNzrZp0] 能登、水橋、斎賀っぽいどなら３万だしてもいいな 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 06:18:39 ID:fTKUAS3a0] そもそも「○○っぽいど」ってのから失敗だと思うかなぁ〜。 栗ボカロは「VOCALOIDの○○」って位置付けだからVOCALOIDとしてボーカル音源・・ってかボーカリストとして個性がでる。 キャラ付けとかも含めてね。 でも、「○○っぽいど」だと、所詮人間を真似ただけのボーカル音源になってしまう。 だから人間の声並の歌を期待してる人には物足りず、ボカロファンにもボカロにもなりきれてないから受け入れられない。 がくぽは、たまたまガクトの強烈な個性と知名度があったからよかっただけで、GUMIくらいだと、どうしても中の人がちらついてしまう。 人間になれるくらいならいいけど、人間っぽく歌える程度だったらボカロはボカロのままのがいいよ。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 06:23:01 ID:4dVbrWv10] ぼかりすが受け入れられないのと同じか？ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 06:28:06 ID:15RBsq8C0] ぼかりすは、ガンダムでいうとジムとRX-78みたいな関係だと思うな。 所詮量産型というか。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 06:29:37 ID:4dVbrWv10] ロボットのアナロジーでいくと 初音ミクはドロッセル ttp://www.goodsmile.info/cgm/img/gsc/media_item/large/2009Apr09201401_2410.jpg めぐっぽいどはHRP-4 ttp://www.pinktentacle.com/images/hrp_4c_1.jpg っていう感じなのかね？ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 06:31:41 ID:4dVbrWv10] ここの住人はぼかりす嫌いが多いのかな？やっぱり 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 06:45:09 ID:fTKUAS3a0] 調声ツールとしてぼかりすはぼかりすでいいと思うよ、俺は。 たとえばミクだったら、ミクというボーカリストに人間っぽい歌い方してもらうのと、人間っぽいだけのボーカル音源を作るのはまったく別物だと思ってる。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 07:03:23 ID:2b34QwGQ0] ここ見てわかった やっぱ有名声優とかアイドル声優とかイラネ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 07:45:36 ID:ZsmPSFno0] ぼかりす嫌いじゃないよ 普及したら、予想つかないような面白い使い方する人も 出てくるんじゃないかなと思って楽しみだよ がくぽは、ランキング見てるとロックや和風の占有率が高くて CVシリーズみたいな多様性はない感じがするけど 「っぽい」でつくるとやっぱり中の人に縛られるものがあるのかな 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 07:58:56 ID:4nqoriUEO] がくぽのキャラデザはGacktのオーダーで作られていて Gacktのイメージを色濃く受け継いでるからな あと購入者は少なくともGacktが好きで買った奴もいるだろうし だからGacktのイメージに固定したままの曲が多くなる インターネットやGacktがそれを望んでるならもう何も言わないが しかしそのやり方ではVOCALOIDはオモチャの域を脱しない気がするんだ あと中の人が色濃いせいもあり商業化遠慮されてるんだよな ミクの商業アルバム作った業者も がくぽで音楽CDは色々と不安すぎてイラネって答えてるくらいだし 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 08:53:58 ID:bFEt+ujR0] 印社にとってのガクッポイドの功罪は大きいなｗ ガクッポイドは固定票を取り込んで成功したかに見えるが、キャラクターとしては名前で縛られてしまって >>934の言う通りガクトオタのおもちゃにはなれど、キャラは本人を越えられない。 っぽいどシリーズにはオリジナルとファンに飼いならされている呪縛を背負っているのに対して ＣＶシリーズはキャラとして独立しているためオリジナルの人気やキャラを超えて暴走していく 固定票を取り込むか、スルーされるのを覚悟でオリキャラで勝負するかって感じｗ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 08:55:29 ID:gIYHgD/i0] >>934 ＞がくぽで音楽CDは色々と不安すぎてイラネって答えてるくらいだし これネット上にソースあるかな もしこれがレコード業界に共通した認識だとすると、がくぽの（ひょっとしたら めぐぽも）商業的出口は着うたやダウンロード販売に限られるのか KarenTはがくぽ曲も配信してるから、がくぽめぐぽのアルバム扱う可能性もあるけど、 それだとまたもや栗頼みになっちゃうな。独自にネット販売構えるのは難しい だろうが、印種は何か考えてるのだろうか

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