【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part3【VOCALOID】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/14(火) 20:11:00 ID:JyttGE+p0] 何だかんだ言って3スレ目 前スレ 【中島愛】メグッポイド葬式会場【VOCALOID pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245989552/ 前々スレ 【中島愛】メグッポイド葬式会場【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242471954/ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:54:35 ID:SOzTVFjK0] ああ、あとこれはついでの話なんだけど ミクヒットした直後大量に雨の後の竹の子よろしく ボカロに参入しようという企業がＹＡＭＡＨＡに突撃したんだけど… ＹＡＭＡＨＡは「クリとＺＥＲＯ−Ｇはエンジン開発段階からの協力関係でライセンスしてる」 ということで一見さんの企業には基本的にＮｏ！といっていたらしいが、 インタネはＳＳＷを開発したりしてるうえに老舗であるからとライセンスを受けることができた数少ない企業…だと。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:03:19 ID:jLfJVjdq0] インターネットはたしかに昔からサウンド関係やってるな。 ミュージ郎とサウンドキャンパス音源とシンガーソングライター使ってたわ。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:07:30 ID:uylQ7qoZ0] インターネットのやり方はしごく真っ当なんだけど、 それがことごとく外れてるのが、なんていうのか面白い。 メグッポイドのことは好きでも嫌いでもないが、 ものを売るケースとして興味深いよ。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:18:40 ID:geSJ0Xpj0] 競争は必要だからもっとインターネットにはがんばって欲しいね 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:20:50 ID:AqjhPZnn0] >>700 それならば、変にクリの芸風にあわしたり、大物歌手起用とかせずに 純粋に音源ソフトとして作ればよかったのにね。 なんでわざわざエンターテイメントの土俵に上がったんだろう？ がくぽは金の力でごり押しだし、GUMIのやり方を見ても、あきらかに そういうの苦手そうなんだが、 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:23:48 ID:+T6BJ5el0] ボカロジャンルなんて栗信者ばかりなのに、 二番煎じの癖にこんなデカイ態度で参入して来たら反感買うの当然なのに… 格下企業にお株奪われてよっぽどくやしかったんだろうなｗｗｗとしか思えない ただ技術力を見せ付けたいだけで、ファンやジャンル全体のことはまるで考えてないというか… それをそのまま体現しているGUMIはインターネットの姿勢そのものだな そんわけでGUMIはなんか感じ悪くて好きになれん、むしろ嫌いじゃ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:25:56 ID:geSJ0Xpj0] >>707 クリプロンの真似したところでどうせ信者には叩かれるし、新規客層は少ないだろう。 だったらちょっと違う角度から攻めてみようってことでは？。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:26:26 ID:smnfFz7X0] >>706 bcnranking.jp/news/0810/081027_12239.html これを見ればなんとなくわかるかもね。 710 名前：708 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:26:36 ID:geSJ0Xpj0] 訂正：クリプトン 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:32:33 ID:HCguzuZb0] >>709 何このやくざはｗ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:33:35 ID:jLfJVjdq0] >709 なんか意識的に「こういう役回り」を演出してるんだったらすげえけど… でも業界的にはおもしろいからもっとやってくれ。刺激にもなるしね。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:58:30 ID:AqjhPZnn0] ボカロ+ニコニコというクリプトンの開拓した市場に入っていくのに 「クリプトンと同じことはしたくない」って時点で凄い勘違いだなー。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 01:13:57 ID:mC1alOAeP] 今日大宮いったんでメグポみてみたけど　テラ定価なので見送った 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 02:17:04 ID:7YzUPkjl0] >>697 インターネットはコンピュータのプログラムの開発能力があるからね。 ボカロのような音データの調整だけなんて仕事の内に入れてないのかも。 >>700>>702 それに、やっぱりボカロの出来だけを言うと、がくぽやGUMIの方が良いよね。 でもボカロの勝負どころはそこにはなかったところにクリプトンの凄さがある。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 02:36:59 ID:kkR5NyB00] 印種社長のあの高慢きちな態度さえなかったら まだ受け入れてる人もいただろうにな いくら大手で古株の社長でもユーザーを見下す態度はダメだろ ボカロから入った人はインターネットなんて会社知らないんだから 逆にクリプトンは社長とユーザーの距離が近すぎるくらいフレンドリーだけどな ユーザーを集めてに今後の方針を会議とか 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 04:55:40 ID:uylQ7qoZ0] 意識したのかしてないのかはわからないけど、 クリプトンの「こっち側」「わかってる」感はすごいからなぁ。 オタクに取っては何より大切な価値観だ。 そこを商売にするのは難しいけど本当にうまくやった。 インタネの向こう側感、わかってない感もある意味すごいがw 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 05:12:37 ID:p0WbghK50] >>715 作り手の差が大きいがメグッポイドのミクカバー聞いた感触では？があったな だれかがベタ打ち比較を作ると性能比較もできるんだが 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 05:12:49 ID:0eaTHsl20] >>717 凄まじく同意 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 05:43:14 ID:p0WbghK50] >>717 CVや一連の活動の「わかってる」感は評価が高いけど 赤や青みたいな渋い製品が文化に奥行きを与えていると思う 赤青を大事にできないようではオタ向けにブームが収束していく気がするわ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 05:57:39 ID:befY/X8G0] >>720 KAITO やMEIKO も漫画パッケージってことで、 オタ向けではないけどそうとう日和った商品だと思う。 実際MEIKOはそれで発売当時は大成功したし。 外人の知り合いが「なんで日本はマンガマンガ何でもマンガなんだ、 銀行までマンガだ」って言うから何かと思えば、 ATMの操作法法の画面に出てくるドット絵みたいなイラストのことだった。 自分達はマンガパッケって相当オタク向けなのをイメージするけど、 実際は絵が書いてあるそれだけで子供向け、ライト向けっていうのが主流だと思う。 たぶんウチのかーちゃんにMEIKO見せたらゲーム？って絶対に言われる。 ミクはオタ向けに相当片寄ってるけど、 実はKAITO MEIKOも根本はそう変わらない様な気がするな。 売るための付加価値の作り方がうまい会社だよ。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 06:29:48 ID:zEc9wXRo0] >>715 > ボカロの出来だけを言うと、がくぽやGUMIのほうが良いよね インタネをはじめがくぽとGUMIプッシュしすぎな人たちは まずここんとこを勘違いしている 「キャラ人気はいまいちだけど性能はがくぽとGUMIのほうが良い」 なんてことは全くない 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 07:59:44 ID:yjAd6GG50] カツゼツ一つだってメグッポイドのた行の発音はお世辞にも良いとは 言えないからなあ。特に語尾に来ると舌足らずでぐずぐずな感じになる。 ミクも「るー」が「りゅー」っぽく響いたりするけど、弱点が集中してない分 聞き取りには有利だ。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 08:27:14 ID:KzOc1+EOO] まあ、「いい声」ではなく、「歌わせたい声」が求められてるからな。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 09:14:08 ID:VvlPHEOa0] アニメ声が普通の声とちょっとずれてるように ボカロの声も人間の声に近ければいいというものでもないようだ。 がくぽは生々しいといわれ、めぐぽは印象が薄いといわれるし。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 09:16:51 ID:ONwYiHz40] 曲を作る側と特定の歌手のファンじゃ基本違うからね ごく稀に被る事はあるけど いくら歌手のファンに買わせたとしてもそれは無用の長物 結局のとこ作る側の人間に作らせたいと思わせたら勝ちなんよ 要するによりこっち側と思わせた時点で勝ちだわな それに加えて聞く側もこのボカロの曲を聴きたいと思わせてる相乗効果もある そういう場所はどの立場の人間にとっても居心地がいいんだよな 性能とか言う人も居るけどそら本物の歌手が本物の歌ったら 歌手の方が上手いに決まってる けどボカロなんだから調教次第なんだよ やる事と言ったら音の部品を繋ぎ合わせる単純作業なんだから 上手くするも下手になるも調教次第 それで性能がいいと思わせてるってことは 今GUMIを作ってる人等はよっぽど腕のある人ってことだと思う 音だから眼に見えて違いが分かるもんでもなし よほど相手より予算と手間隙かけて作り込まない限り プレステがプレステ２になりますよ的な違いは無いんじゃないかな 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 09:41:27 ID:ZXJDoYPyO] がくぽやＧＵＭＩの性能が良いって言ってる人にとっての性能って何なのだろう。 自由度の高さならMEIKOとKAITOだし、特殊機能ならリンレンとルカだし、編集との相性ならミクだと思うんだ。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 10:50:56 ID:0pO4SdHu0] がくぽみたいな失敗作が何で出来がいいみたいな評価になってんだよｗ 出来がいいのはデモだけだろ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 10:57:57 ID:ygRrOajn0] インタネには技術はあるよねって話がなぜか途中で 「インタネボカロは性能がいい」というなんか違う方向になったな。 そもそもボカロの性能って何だ？ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 11:22:30 ID:ONwYiHz40] >>729 俺が想像するに金持ちの子供のレゴブロックみたいなもんなのかな 基本のレゴブロックだと種類が少ないのだとしたら 最初から消防車だとかUFOだとかがパッケージに入ってるみたいな 要はサンプリングしてる音が沢山ある、出せる音が多い事によって表現の幅が広がる って事だと思うけど、どうなんだろ かといって基本のレゴブロックで消防車を作ることは不可能ではないみたいな 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 11:30:49 ID:ONwYiHz40] そんなこんなで音の部品が多いオーケストラとかは洒落にならんよ PC丸ごと使い切るとか、何百万もするとか当たり前 個人レベルで持ってる人は少ないと思う ボカロの未来もこうなるのかねぇ・・ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 11:46:58 ID:dAoEkyNW0] ノイズの出やすさとノイズの強さとノイズの出る帯域が比較対象になると思う これらが比較的良いと、ベタ打ちでもそれなりに聞けて、扱いやすくなる そしてノイズには波形合成が原因のものと波形合成が原因で無いものがある それとあと滑舌も比較対象になるか？ これらの比較対象を性能とするとGUMIは平均以上ではあるんだけどな… >>731 数百万するPC使い切るオケ音源なんて一つしか無いだろ、他は良くて数十万単位だよ ボカロのエンジンが高性能化していけば、ライブラリの制作にかかる費用も増えていくと思う でもそうなった時にライブラリを作れるメーカーが居るのかどうかを考えると そういう方向には進まないんじゃないかとも思う 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:05:32 ID:ONwYiHz40] どうやら俺より詳しい人が来たみたいだな いいものを作ろうと手間隙かけたら高騰化するのは理屈では分かるけど ちと一般では手の届く範疇に無いというか 出来ればそうならない事を祈るばかり セレブのオモチャにするのはもう少し先でいい 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:30:03 ID:7YzUPkjl0] >>716-717 インターネットは老舗だからね。 単なるデータでなく、音楽用のコンピュータプログラムを自ら開発してきた。 音の処理についても良く解っている。 日本での牽引役だった自負心があるが有るだろうし、それだけの実績がある。 クリプトンは、まだネットが発達していなかった頃から世界各地の音楽クリエータ達の 音素材を共有し合うための橋渡し役を地道にしてきた。 クリプトンボカロとインターネットボカロのボカロの様々な違いよりも 両社のボカロユーザに対する支援の違いが大きいと思う。 ピアプロとネットステージを見ても、インターネットが間違ったことをしているのでは全然 ないのだけど、ユーザや関連するクリエータの創作を手伝おうという姿勢に差があるよね。 クリプトンがそんなことができているのも、地道に音素材の橋渡し役なんてことを 長年してきたからユーザの創作活動の視点により立てるのだと思う。 インターネットは製品提供者によるユーザサポートの域を越えてはいない。 普通はインターネットのやり方で十分なんだけど、聴き専までがボカロのメーカやその活動を 意識しているような現状だと両社の評価に差が出てしまうだろうし、なによりクリプトンの 姿勢が光るよね。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:41:25 ID:ZXJDoYPyO] >>732 なるほど、そういう所ね。 確かにノイズが出にくいに方が良いのは間違いないね。 ただよほど致命的な差がない限りはそこにこだわって ボカロを選択するということはない気がする。 初心者向けや使いやすさをあまりアピールしてないしね。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:49:46 ID:ZXJDoYPyO] >>734 市場調査が出来ていない上に、商品のコンセプトも中途半端。 十分に間違ってると思うよ。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:58:42 ID:ONwYiHz40] なるほどなぁ、ユーザーのバックアップとユーザーサポートの違いか 他人事ながらジャスラックでの著作権問題が出たときにも クリは協力関係にあるニコと矢面に立って喧嘩したもんな その他にも色々あったけど 最終的に「ま、こいつらなら大丈夫だろ」と勝手ながら思っちまったもん 自分ではないけど一つのコミュとして、同じような誰かを全力で守ってくれたってのは 個人としては心強い それが信頼にってのはあるわな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:12:50 ID:L/6dP36H0] 一応今後もボカロは作るんだろうね、ライセンスはあるし しかし次もこのやり方で行くんだろうか。 男性ボカロのがくぽはまだしも、売れやすい女性ボカロでこの状態は流石に 何か思うような気はすんだけど。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:16:01 ID:dAoEkyNW0] >>733 GUMIも踏襲したCVシリーズの価格設定はそれなりに良かったと思う 採算取れるラインとか色々吟味したんだろうけど、DTM関連のソフトとしては安く、 一般の人にも手を出しやすい…のかどうかは気になる所だけど、個人的には手を出しやすい価格と思う ボカロのエンジンがどうなっていくかわからないけど、拡販を考えると低価格は維持出来るといいな 趣味の人はいくらでも出すかもしれないけれど、それだと今のようにはならないだろうし >>735 しかもあくまでGUMIは平均以上でしかないからね もっと使い勝手を求めるならノイズも滑舌も良いミクを推すし、 ルカやリン・レンはそれぞれライブラリが2つ入りだったり、 がくぽはボカロ2唯一の日本語男声音源だったり…あれ、GUMIって(( 印種のユーザーズマニュアルは優れているんだけど、それじゃダメか >>738 誰もが買いたくなるような付加価値が、絶対的に、足りてない 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 14:44:41 ID:PtAqfpnb0] > ノイズの出やすさとノイズの強さとノイズの出る帯域が比較対象になると思う > これらが比較的良いと、ベタ打ちでもそれなりに聞けて、扱いやすくなる そういえば ワPのMEIKOとかミクってほとんど無調教らしいぜ ascii.jp/elem/000/000/434/434963/ たとえば、www.nicovideo.jp/watch/sm1473853 Voca1エンジンのMEIKOでコレだから メグポの「無調教でもそれなりに聞ける」にどのくらいの価値があるやら というか、ここまで味や華のある声にはならんよな 個人的には「伝説のMEIKOマスター」が無調教だったことに仰天した 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:31:19 ID:aGKV4jXqO] 例えるなら栗ボカロは東方projectで インタネボカロは東方神起という感じ 楽しむものと人気あんだろと押し付けられるもの 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:43:54 ID:N8y3Ey5P0] 585 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 11:00:54 MEIKO→成功、売り上げ的にも評判的にもまずまず KAITO→論外 ミク→思いつく限りで大成功、たかだか１万５千そこらのソフトが奇跡の歌姫（）扱い リンレン→大失敗、ミクの後継としてもVOCALOIDとしても合成音声ソフトとしても話にならず ACT2→失敗、大して変わってない上にリンレンの長所を損なっている がくぽ→失敗、元の歌手の持ち味を損なった声質の上に空気を読まない駄パッケで撃沈 ルカ→失敗、発音はミクに及ばず低音・英語をフォローも妙な癖がてんこもりな上に制作期間を浪費 めぐぽ→大失敗、発音はがくぽに劣り想像を絶する糞パッケで支持を完全に失う 結論 MEIKOつき　ミクがこねしボカロ餅　座りしままに食らうは他ボカロ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:50:15 ID:mC1alOAeP] ミクとMEIKO以外全部失敗と切るのもどうかと思うが・・ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:56:37 ID:0eaTHsl20] >>742 その結論だと、他ボカロは苦労もせずに大成功って意味になるだろ つーか、成功だの失敗だってのは、基準や視点を統一しないと意味ないな Sweet Annがパッケージのせいで大失敗か？って言うと、んなわけないし 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:56:51 ID:/mW9awaM0] ネタだろう。極端すぎるしね 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:57:51 ID:VvlPHEOa0] 聞く側からすると調教の難易度なんて関係ないし 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 16:49:20 ID:p0WbghK50] 一つ思ったんだがメグッポイドはミクに比べて落ち着きが無いというか 聞こえるのはねっとりした音で、ヴィジュアルはダサイアイドル服で全体に違った系統の色が ３色も使ってある、３色というのは人間が色から受ける感情は混乱という意味。 対してミクさんは透きとおった溶ける音でヴィジュアルは制服をもじったような服に 青っぽい緑一色、寒色は心に落ち着きを出す色と思う。 ストレス無く音楽を楽しむ環境作りにおいてはミクさんに軍配が上がると思う 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 17:37:15 ID:KO9XavRA0] >>741 うまくねえｗ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:26:24 ID:ndcLeBKZ0] 中の人がカツゼツ悪くて、タ行とカ行が最悪なんだけど、 たとえば 高気圧→とうきあつ　に聴こえたり、 金色の林檎→ちん色の林檎 崖っぷちでいい→たけふじでいい　にきこえたりします。 その影響がグミにもあるって本当ですか？ インタネが調整しまくって商品にしたはずのボカロにこんな欠陥があったら グミ使えね、てことなんですが。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:37:16 ID:6yziDcS20] おっとリンレンの悪口はそこまでだ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:41:16 ID:IeMbmWWk0] >>749 VOCALOIDな上中の人がダメなんだったらその相乗効果はものすごいことになる …てか中の人滑舌悪いんですか？ 日本語版VOCALOID2全員を一人ずつアカペラで歌わせました ベタ打ち未調整です、スレ違いかもしれないけど参考にどうぞ www.nicovideo.jp/watch/sm7729627 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:54:47 ID:d9/Ihi4E0] 中の人は滑舌悪いよ ニンジーン Loves you yeah!→ニンジンナチューレ、ニンジンが�I円 ドアの鍵デタラメ→ドアの鍵ペっと舐め みたいに空耳大会が行われていた事がある 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:55:01 ID:p0WbghK50] >>751 ＧＪすぎだろ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:57:24 ID:SmJWGUXFO] 憎らしくて手の甲に ↓ 憎らしくてテロ行為 ってのもあったな 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:15:41 ID:d9/Ihi4E0] 忘れてた 高気圧この星の氷河を襲う→とうきあつこの星の動画を襲う ってのもあった 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:19:37 ID:7hWTGCo4O] >>747 ミクは衣装がまんまDX7の色を使ってるから 意識して寒色系にはなってないよね、多分 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:21:58 ID:0eaTHsl20] 中の人の滑舌って関係あるのか 当たり前なような、意外なような 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:32:52 ID:7YzUPkjl0] >>757 ボカロはサンプリング音源だからね。 中の人の個性は出るよ。 人によって滑舌が違ってそれも個性であるように ボカロもそれぞれが個性だから 滑舌の良し悪しがボカロの良し悪しではないけどね。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:44:38 ID:Bp6sdI3Y0] 初音ミクと藤田咲も歌い方がそっくりだからな 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:48:03 ID:Bp6sdI3Y0] >>682 お前の妄想はどうでもいいから >>702 それよく言うやついるけど、だったらYAMAHAは何のために開発したんだよ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 20:07:46 ID:FPaYVvg/0] >>760 そもそもVOCALOIDは大学の研究室レベルのものをいきなり製品化したらしい ヤマハにとっては実験的というか儲けようと思って開発した訳じゃないんじゃないの 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:16:44 ID:p0WbghK50] >>761 各社一斉に出しまくったらブームが消費されるだけじゃん ３が出る前にボカロ飽きたってことになる事をさけたのでは？ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:23:30 ID:ygRrOajn0] 「私がDBの作り方とか調声のしかたを直接そこにいって指導する必要があるので、そんなにライセンスできない」（意訳） みたいなのが剣持氏のインタビューにあったな。最初は剣持氏しかライブラリの作り方が分からないという状態だったみたいだし。 いざというときある程度自己解決ノウハウを持ってる（技術的に信頼のある）相手にしかライセンスしないのも同じ理由だと思う。 初代ボカロエンジンのころはZERO-Gのスタッフとアクセスするために海外にいったとかなんとか この辺の話はDTMmの初音ミク別冊に載ってた希ガス 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:51:23 ID:0eaTHsl20] >>762 小室やモー娘レベルのブームだったらその心配もわかるけど 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:01:03 ID:p0WbghK50] >>756 とにかく結果的にそうなってるんだから意図とかはいいじゃないすか、 ついでにグミの失敗の原因にリスペクトカラーは関係あるんじゃないすかね？今まで 赤　meiko 青　kaito 緑　ミク 黄色　リンレン ピンク　ルカ 紫　ガクッポイド 白　ハク オレンジ　ネル ワインレッド　テト こう来てたじゃないですかｗメグッポイドだけ前後に色がある色鉛筆ですよ。そこは踏襲するべき所じゃないすかね？ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:12:30 ID:q1jcGh0b0] がくぽみたいに知名度のある中の人で売り込んでるんなら 中谷美紀がよかったなーってめぐぽ中の人の事務所をみて思った 絶対ムリだけどｗｗｗ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:15:38 ID:tVuJEpqu0] ＞交渉が座礁し、徒労に終わろうとも、「誰もが知る有名な女性アーティストのボーカルソフトを出してみせる」と、 今年度（09年3月期）末から来年度にかけての製品化を目指す。 結局ダメだったんで中島愛で手を打ったんだな 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:30:54 ID:5gVvYGJ7O] 中の人ヒマそうだもんな 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:34:03 ID:6CNtFDYA0] >>766 ぶっちゃけ中谷の方が歌も上手だし、なにより声が綺麗だよな。 知名度は比べるのも恥ずかしい程の差だけど。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:37:46 ID:4Q3kpDxU0] めぐぽはランカってキャラの色を参考にしたんじゃないのか ランカで画像検索するとめぐぽと色の似た服を着てる絵も多いし 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:40:28 ID:wIv14HM90] >>767 やっぱり、誰か候補がいた…？ 有名女性歌手だと聞いていたのにGUMIが来たから。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:41:20 ID:zEc9wXRo0] まあでもがくっぽいどの売れ行きを見ると 中の人の知名度があるからって売れるもんじゃないなって思うよ GACKTが大して人気ないってことなのかもしれないけど 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:42:51 ID:uylQ7qoZ0] >>751 面白いなー。 やっぱり各人くせがあるね。カイトがなんかイヤラシいw >>760 YAMAHAがVocaloidで商売しようとしているとは全く思えない。 公式サイト、数年前のKAITO新発売で止まってるんだぞ。 Vocaloid2も載ってない。 何らかの意味があったのは確実だけど、金のためではなさそうだね。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:45:38 ID:Bp6sdI3Y0] >>763 ＞「私がDBの作り方とか調声のしかたを直接そこにいって指導する必要があるので、そんなにライセンスできない」（意訳） まあそれなら理由としてしっくりくるな 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:51:12 ID:tVuJEpqu0] >>772 がくぽは需要が少ないと言われる男性ボーカル（ボーカロイド）だからなぁ あまり好きな声質じゃないが良くできてるし、そこそこ売れた方だと思う めぐぽは有名な人を起用できなかったのが大きなつまずきなのだろうけど、 女性ボーカロイドなのにキャラにも声にも華がないと言われる仕上がりなのは・・・ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:53:55 ID:p0WbghK50] >>773 こんなんもあるみたいだな >15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 16:33:30 ID:v3G1LUJ+0 > 【ボサで】日本語ボカロ全員聴き比べ > www.nicovideo.jp/watch/sm7726599 > > 子猫P自身の歌を解析したとあるので、何か使ってるらしい > 微調製版は後日とのこと > こっちだと昼寝したくなるか 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:59:30 ID:geSJ0Xpj0] >>751 消えてる・・・。聞きたかった。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:01:42 ID:p0WbghK50] >>770 ボーカロイドになりたいのか、アニメの宣伝しに来たのかｗ ついでに名前もガクッポドの時は（色々ふざけた名前だが） 神威がくぽという捻ったが踏襲している名前を付けているのにＧＵＭＩっておまｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:02:25 ID:fkU1XtS70] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7546989 これなんかすごいと思ったけど。 性能がいいのか？調教がすごいのか？ このボカロならこの調教がすごいってのある？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:15:06 ID:oLp1QQj20] >>779 適当に殿堂入りタグ巡るか本スレで聞けよ またそれかというぐらいGUMIには弾がないｗ ミクなら１５０発ぐらいリンルカならそれぞれ５０発ぐらい張れるだろうよｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:15:18 ID:CIcwWOSK0] 913 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:48:22 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:42:51 ID:uylQ7qoZ0 >>751 面白いなー。 やっぱり各人くせがあるね。カイトがなんかイヤラシいw VOCALOID2限定でカイトなんていないのにこの人は何を聞いたのだろう？？ 915 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:49:07 >>913 笑っちゃったわ 兄さんは多分、この人の耳の中に住んでいるのね 916 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:49:22 やだ、なんか怖い… 918 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:49:37 さらに付け加え 動画は21時には削除されている なおさら何を聞いたのだろう？？ 920 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:50:23 回虫は耳がおかしいんじゃなくて、頭がおかしい事が判明したのですね 921 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:50:35 >>913 なにこれ怖い… 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:20:54 ID:qtSnCDWT0] >>779 リンならこれ 【鏡音リン】ケロ�Hdestiny www.nicovideo.jp/watch/sm5714915 がくぽならこれ がくぽに鬼畜眼鏡を歌ってもらった(full ver.) www.nicovideo.jp/watch/sm4248763 他のボカロは知らん まぁ、ボカロの本スレで訊いた方がいいだろうね 783 名前：751 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:30:15 ID:ibcBGr7F0] >>777 www.nicovideo.jp/watch/sm7730787 ちょっとした手違いで消してしまいまして、その後再投稿しました 慣れないことはするものじゃないですね 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:34:24 ID:fkU1XtS70] >>782 サンクス 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:46:03 ID:nVMIy3me0] >>773 がくぽとKAITO 間違ええてる？ >>783 おつです 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:26:16 ID:BlneKy+G0] >>781 一体何と戦ってるんだろう 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:28:52 ID:0g/aYlMS0] >779 ハロＰの調教は特別だから参考にならん。 そしてＧＵＭＩでいまのとこ唯一聞き惚れるー 他のＧＵＭＩは声がねっとりじめじめって感じで最後までまともに聞けないわ。 もちろん個人的な感想だから、異論は認める。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:34:34 ID:0g/aYlMS0] ついでに神調教と言ったらぶっちぎりＰだな。 タグ検索で「ぶっちぎりＰ」まわったら良いと思うよ。 再生少ない奴でもものすげー調教のが有るのだ。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:44:17 ID:sEi9Y1F60] >>783 乙です 比べてみると色々と短所がわかるもんだ GUMIは母音＋母音に違和感がある 二番の冒頭ちゃんと「おおなみ」って言わせてるんだろうけど「あおなみ」って聞こえる それと他のボカロが聞きなれてるせいもあるけどやっぱり声が地味ｗｗ で、これは良ければだけど、せっかく751がこれだけシリーズをそろえてるので個人的な感想でいいから GUMIの使いやすさなんかをP視点で聞いてみたい 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:30:24 ID:vegGVsh40] >>783さんじゃないけど。 >>746が、聴く側にとって調教の難易度なんて関係ないと言っているのと同様に 作る側にとっても調教の難易度は重要じゃないよ。 ボカロ毎に個性が違うのだから、調教の難易度にかかわりなく、 その曲に合ったボカロを使うしかないよね。 調教が楽だからと曲に合わないボカロを使うなんて、クリエイターとして ありえないことだしね。 大切なことは出来上がった楽曲だから、そのための苦労はしかたないことだよ。 791 名前：751 mailto:sage [2009/07/25(土) 03:16:00 ID:ibcBGr7F0] >>789 GUMIは籠った音になり辛いと思います また、籠り対策を気にしなくていいので色付けがすごくしやすい音でもあります そういう意味では使いやすい音じゃないかな、と思います…滑舌はまあ、あれですけど 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 03:42:25 ID:o6gfDqo00] GUMI死ぬほど嫌い はやく販売中止になればいいのに 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 04:05:45 ID:kPeqkeiF0] >>789 「おなにー」に聞こえた俺は反省しないといけないな 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 05:20:22 ID:ZR79Eu5SO] 絵師だけどぐみの描いてみたコンテストには惹かれない。 ビジュアルがなぁ… 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:07:28 ID:RGopNC730] イラスト投稿キャンペーン応募作品part5のサムネ絵、どっかで見た気が・・・ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:27:18 ID:IBYIOumw0] gumiが一番人間に近いし高性能だと思ったが、 それでも他のボカロの方が魅力的だと思うのは何故。。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:30:49 ID:liK4UuGn0] >>796 人間に近い！＝あれ？じゃあ人間でよくね？ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:35:34 ID:RGopNC730] 歌がうまくても歌手として人気出る訳じゃないのは現実と同じか 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:50:22 ID:aWRRAm7PO] クリのボカロが人気出たのは、人間そっくりの声が出るから…ではない。 もちろん中の人の人気にあやかったわけでもない。 「有名歌手そっくりの声がでるボーカロイド」 という発想がすでにずれている。 インターネットの性能自慢はサッカーの試合でリフティング回数を 自慢しているような勘違いにしか聞こえない。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:28:25 ID:zSM3a1oj0] 聴き比べしてきた。 GUMIは「海は大波〜」が一番別の歌詞に聞こえた。 あと前に何人かが言ってた、ねっとりとかねっちょりした音ってのがわかったｗ なんつーか、繰り返して聴きたいなって思う声じゃなかったな。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:49:46 ID:u6RO9ZCiO] ボカロ曲にはボカロらしさを求める自分としては 人間らしいけど下手な歌より上手いけどロボな方がいい。 いくら人間っぽく聞こえても上手な人間に聞こえる事はない。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:54:35 ID:l+fVBieP0] ニコのみに限定して、Pを3つのタイプに大別してみた 1.声ありき型：声に惚れてその声に合った曲を作る 2.キャラありき型：ボカロソフトに付加されたキャラクターに合った歌を作る 3.曲ありき型：所属バンドや過去に作った曲、既存曲カバーなど めぐぽは 1型のPに対しては、声に個性がない華がないと言われるくらいで吸引力は弱い 2型のPと絵師は、パケ絵がアレでキャラも立っていないので魅力を感じにくい 3型のPの場合、声の好みや相性で決めるのでめぐぽである必然性が低い となると、どのタイプのPに特別好まれる事もなく空気になるしかない そして声が好みだという理由で使うタイプは1型と3型なので 長期間ボカロとしてキャラ立ちしないままという状態もあり得るね

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef