【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part3【VOCALOID】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/14(火) 20:11:00 ID:JyttGE+p0] 何だかんだ言って3スレ目 前スレ 【中島愛】メグッポイド葬式会場【VOCALOID pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245989552/ 前々スレ 【中島愛】メグッポイド葬式会場【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242471954/ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 03:12:34 ID:Za66KwIU0] まぁキャラデザが違うからねぇ CVシリーズは衣装のモチーフのシンセが、例えば真逆ばかりのものでも シリーズ物の統一感は出るんだけど 印種の場合作者からして違うから、モチーフを全く同じシンセでやっても バラバラになっちゃってそう 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 04:21:57 ID:tC0vvTuiO] つか印種組がモチーフにしてる楽器って どっちもYAMAHAのご乱心作!?みたいなヤツだもんなぁ なんか意図があっての機種選択なのかな？ 栗の方は、それぞれのボカロの個性に合ってるよね 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 04:35:42 ID:HHpz6tv/0] てかボカロなんて基本一本ありゃ十分だし 何番候補なんだこれ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 06:58:50 ID:Vq2xaO6t0] >>642 モチーフの楽器と同じ運命をたどるジンクスがあるようなｗ >>643 ボーカルとして違った領域、見せる分野でのキャラ立ちのどちらかが無いと 前に発売されてるボカロから乗り換える意味がないですよね。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 09:07:12 ID:dqeZEXtnO] 結局 なんかチグハグで まとまりが無いんだよな… そして立ち位置的にぶつけたのは最大戦力… 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 09:28:05 ID:Vq2xaO6t0] >>645 楽器の設計思想って一つの音のテーマに向けて収束、洗練されている物なんじゃないすかね？ ＣＶシリーズの三つはそれぞれのテーマがあるからデュエットしても各ボカロの声が死なず 余分な音がない気がしますが、メグッポイドが入ると一人で浮いちゃう気がする。なんとなくですがｗ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:42:21 ID:VPdD/zsa0] あえてコメントはしないけど21日付のＢＣＮランキングより 最新ＢＣＮ １　初音ミク ２　巡音ルカ ４　鏡音リンレン ７　メグポ（初回版） ９　ＫＡＩＴＯ １１　がくぽ ３１　JAMバンド ６９　メグポ通常版 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 14:04:17 ID:W8rKEBPO0] まだ初回版がある事に素直に驚いた 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 14:10:44 ID:mKVVbPp20] これ、初回版って言いながら2種販売してるだけなんじゃ… 年末に残ってたら笑う。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 14:10:45 ID:2t5/+UnzO] 初回版は変な写真が入ってるらしいから避ける人がいるかもｗ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:19:10 ID:LdN/JtOTO] メグッポイドでスレタイ検索すると ここと萌N＋とキャラスレの3つしか生きてるスレが無い。 GUMIで検索するとキャラスレの一つしかない。 しかも勢いが一番あるのがここ。 キャラスレは2・3人くらいでしか回していないんじゃないか？ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:27:52 ID:5eH7SdcX0] >>650 >７　メグポ（初回版） >６９　メグポ通常版 お前は字が読めんのか まあ、俺も写真はいらないが・・・大衆はそうでもないみたいだぞ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:33:32 ID:zuOopuAl0] >>652 >>650の主張はこうだろ。 初回版が未だに残っているのは、初回版があるにも関わらずそれを避けて通常版を買っている人がいるからじゃないか みんな初回版買っていれば、すでに通常版のみになっているはずというわけだ。 つまり、思ったより全然売れてないってこった。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:36:59 ID:Q8M5A3RpO] ミクどころか リン、ルカに負けてるのはマズイ気がする それでも業界的には売れてる方だろうが何か違うような気がする 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:39:44 ID:itHnjAtq0] >>652 そういう人もいるかもって話でしょ？ 値段同じみたいだけど中の人に興味ない人はプロマイドなんてタダでもいらない アマゾンでは値下げで通常版の方がちょっとだけ安いみたいだけど マクロス見てない人には知名度ほとんどない人だし、そういう人がいるから６９位に入るくらい通常版も売れてるんじゃないのか？ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:48:03 ID:l1koohWH0] >>655 たぶん、DTM市場の下位順位って数本売れたら変わるような世界だと。 そこで69位ってことは…。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:03:28 ID:tC0vvTuiO] ミクさんの平均販売本数が、１５０本くらい／一週間 って言われてたね 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:06:19 ID:1TnkcgQi0] まさか中の人のプロマイドが初回特典とも知らずに 同じ値段だったら初回版がいいと思った人も結構いるんじゃね？ 中島愛さんってプロマイド付きのボカロ買うほど熱狂的なファンは 少ない気がするし。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:07:40 ID:OTsvfTY90] いないんだね、MEIKO 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:19:17 ID:2t5/+UnzO] >>659 >>477 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:21:47 ID:ncepZNyd0] つーか、店に初回版しかなかったんじゃね 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:22:11 ID:Vq2xaO6t0] >>659 ７９位です、栗は赤をリメイクしてあげて 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:26:09 ID:OTsvfTY90] いたんだね、MEIKO 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:27:09 ID:Q8M5A3RpO] MEIKOはすでに大ヒットとばしていた商品だからなぁ 元々持ってるも結構いるし VOCALOID１シリーズにしては健闘している方だよ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:05:35 ID:G8yBc6PH0] 赤のリメイクはまず無いだろうなあ。 中の人の関係もあって 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:07:26 ID:Q8M5A3RpO] MEIKOの中の人とクリプトンが一度謎の打ち合わせがあったから もしかしたら･･･という可能性もなくはない 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:08:53 ID:QwbPuZmyO] 咲音メイが公式発売？ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:10:51 ID:mKVVbPp20] >>666 へー。 何か来るかな？ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:13:07 ID:ncepZNyd0] 今さらMEIKOをリメイクして何の意味があるんだ？ CVシリーズ＋GUMIで充分だろ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:15:25 ID:fQKXQP3T0] お前ら話それすぎ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:17:20 ID:V8/ussgt0] CVシリーズだけだと男声が不足するから CVシリーズ＋がくぽに決まってるだろう・・・ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:17:47 ID:HzYloISt0] GUMIがむしろ邪魔だろ 他社のキャラは一緒に商売できないんだから 咲音が出来たらユーザーのキャラがボカロ化という 新しい要素ではあるけどね GUMIにはそういう新鮮な要素がなかったのが敗因 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:24:15 ID:fQKXQP3T0] >>671 確か男声製作中だってどっかで見たけど 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:25:44 ID:V8/ussgt0] >>673 うん、それなり期待してる 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 19:44:06 ID:YZ9YM0hlO] >>669 むしろＧＵＭＩはいらない 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 19:48:21 ID:QYXUvXrM0] GUMIマジいらねぇ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 19:53:21 ID:mKVVbPp20] GUMIさー、半額大バーゲンにしたら売れるんじゃないか？ 性能はいいんだし。 でも売れてもニコに曲が上がるとは思えないんだけど…なんとなくねー。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 20:09:41 ID:ewhZSm5/0] >>669 GUMI入れるならMEIKOリメイクの方がいい 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 20:32:26 ID:fQKXQP3T0] >>674 これね >>女声はミク、リン、ルカで十分揃ってる事だし、KAITO以来のクリプトン謹製の男声VOCALOIDを期待したいとこですがいかがでしょうか？ KAITOは弊社で一から制作した製品ではないので、実質的に初男声ボカロ制作という感じですね。試験的に制作中ではありますので、今しばらくお待ち下さい。 投稿者 wat : 2009年07月21日 18:39 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:30:56 ID:8jEYXd2j0] 旧型かわいそ〜 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:31:28 ID:V8/ussgt0] >>679 実質初かｗ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:32:21 ID:Vq2xaO6t0] クリプトン宿題一覧 meikoリメイク　 新男声開発 ネルハクセット開発 ミク英語DB リンレン英語DB mr.便座カバーリメイク できれば重音テトvocaloid化 たまりまくってるぞ、開発力たらなすぎじゃね？ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:37:19 ID:OTsvfTY90] KAITOオワタ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:53:21 ID:mkbXnm2a0] それもネタになるKAITO 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:59:12 ID:P+mUfjbi0] KAITOの実家は浜松・・・と。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:02:07 ID:oUjIsMoz0] >>682 それを全部やるって明言してるのか？ 開発側のやる気が違いすぎるじゃないか… 印種は追補マニュアル的なものの出来がいいと思う でもそれを考えてもGUMI買うならリンかミクでいいし どちらか持っていたらがくぽ買うと思う 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:03:45 ID:pDw6N2Ly0] ていうか男ボカロはネタ要員として当面生き残ると思う、それぞれバランスが良いし。 お姉さんキャラがルカに奪われつつあるメイコと 立ち位置が未だ見つからないグミが今後どうなるのか気になる。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:25:25 ID:rOwpQkImO] ノーマル声の男性ボカロくるならいいな ミクと声の相性のいいやつがくると嬉しい 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:26:53 ID:rOwpQkImO] >>562 やさしくしてね/// 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:29:18 ID:rOwpQkImO] 誤爆したさーせんw 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:34:16 ID:BJ2KieLw0] どうもにもならんよ。MEIKOとルカじゃタイプが違うし、たこでないルカが 「居合六段合気八段百合十段」とか多少性格を伺わせるような設定がとりざたされる ようになってミクやリン並のキャラとして機能しだしたのは実は最近のこと。キャラとしては まだまだ弱いくらい。 そして何よりも大事なことはキャラの人気は別にバーター関係ではないということ。 甲の人気の上下と乙の人気の上下は本質的に関係していない。 GUMIに人気がないとしたらそれはGUMIに魅力がないというだけのこと。 このあたりを思いっきり心得違いしてミクの足を引っ張ろうとする 工作員のウザいこと。 どのキャラの人気もばーたー 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 22:53:31 ID:LYOa7STO0] 時々で良いからたまにはレオンの事も(ry がくぽ祭りでは早速がくぽの動画が上位に食い込んだね なんつーか分かりやすいというか グミオワタ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:53:37 ID:OTsvfTY90] 新男ボカロは腐女子社員のプッシュする声優っぽいわ ＞そんな中で、VOCALOIDの場合を考えても、ボイスサイトの場合を考えても ＞アーツビジョンさんは最適ということで落ち着いたわけです。この頃の重要な企画会議で ＞（有名男性）声優の良さを熱く語り、社長を押し切ったのが、先日の弊社代表インタビューでも ＞出てきた女性社員（当時アルバイト）でありまして。。。今振り返っても有無を言わさぬ ＞良いプッシュだったなと（笑）。歴史の影に○女子あり。といった所でしょうか・・・。 ＞また、実は次のシリーズ…という所でも、”訳合って”彼女と一緒に都内で動いています。 ＞そのうちお話できるタイミングが来ると思いますので、ご期待下さい。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:10:31 ID:mDNPVoUb0] 腐に人気があるアーツの男性声優か。 ちょっと調べてみたが、鳥海浩輔や鈴村健一あたりか？ つーか、何のスレだっけ？ここ？ｗ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:15:02 ID:LYOa7STO0] え？ボカロのスレだろ？ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:20:47 ID:oeT2gZm70] 話題性抜群の男ボカロが出れば がくぽも売れなくなって印種終了？ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:26:11 ID:SOzTVFjK0] 印種自体は死なないだろ。 あそこの社長はとりあえず天才といえば天才だし、 携帯電話とかそういう奴の制御プログラムとかつくってるから そういう仕事がなくならない限り潰れない。 ただＡＶシリーズは終わるかもしれんｗ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:38:59 ID:TnQVSmze0] ていうか、印種のボカロ製品に対する冷淡さは異常ｗ プロモーションをニコニコ動画に丸投げだし。 自主開発製品のはずなのにまるで請負仕事のような扱いｗｗｗ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:47:53 ID:l1koohWH0] >>693 それミク発売前の話だろ？ そんでそのオタ社員は今念願かなって生ボイスで腐向けの仕事してるじゃないか。 しかし声優がいいって社長に吹き込んだのは本当にGJだとおもう。 やっぱ、なんだかんだ言ってミクの人気はあの声にあったと思うし。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:48:58 ID:SOzTVFjK0] いろんな記事読んでると 「クリプトンがうまくやって騒がれてるのが気に入らないから作った」 様にしか見えないけど、 ＢＣＮインタビュー記事やらユリイカのインタビュー記事ヤら見て思ったのは 「うちのほうが老舗だからすごいといわせたい」だけなんだと思う。 別にユーザーの作った音楽がどうこうってのはまったくどうでもよくて、 「うちのライブラリのが性能高いです」（ユリイカより） ということを証明したいだけ… 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:53:29 ID:P+mUfjbi0] ただでさえ腐が増えてやんややんやいわれてるのに 人気声優の男ボカロなんか入れたら阿鼻叫喚だな。 いいぞもっとやれｗ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:54:35 ID:SOzTVFjK0] ああ、あとこれはついでの話なんだけど ミクヒットした直後大量に雨の後の竹の子よろしく ボカロに参入しようという企業がＹＡＭＡＨＡに突撃したんだけど… ＹＡＭＡＨＡは「クリとＺＥＲＯ−Ｇはエンジン開発段階からの協力関係でライセンスしてる」 ということで一見さんの企業には基本的にＮｏ！といっていたらしいが、 インタネはＳＳＷを開発したりしてるうえに老舗であるからとライセンスを受けることができた数少ない企業…だと。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:03:19 ID:jLfJVjdq0] インターネットはたしかに昔からサウンド関係やってるな。 ミュージ郎とサウンドキャンパス音源とシンガーソングライター使ってたわ。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:07:30 ID:uylQ7qoZ0] インターネットのやり方はしごく真っ当なんだけど、 それがことごとく外れてるのが、なんていうのか面白い。 メグッポイドのことは好きでも嫌いでもないが、 ものを売るケースとして興味深いよ。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:18:40 ID:geSJ0Xpj0] 競争は必要だからもっとインターネットにはがんばって欲しいね 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:20:50 ID:AqjhPZnn0] >>700 それならば、変にクリの芸風にあわしたり、大物歌手起用とかせずに 純粋に音源ソフトとして作ればよかったのにね。 なんでわざわざエンターテイメントの土俵に上がったんだろう？ がくぽは金の力でごり押しだし、GUMIのやり方を見ても、あきらかに そういうの苦手そうなんだが、 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:23:48 ID:+T6BJ5el0] ボカロジャンルなんて栗信者ばかりなのに、 二番煎じの癖にこんなデカイ態度で参入して来たら反感買うの当然なのに… 格下企業にお株奪われてよっぽどくやしかったんだろうなｗｗｗとしか思えない ただ技術力を見せ付けたいだけで、ファンやジャンル全体のことはまるで考えてないというか… それをそのまま体現しているGUMIはインターネットの姿勢そのものだな そんわけでGUMIはなんか感じ悪くて好きになれん、むしろ嫌いじゃ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:25:56 ID:geSJ0Xpj0] >>707 クリプロンの真似したところでどうせ信者には叩かれるし、新規客層は少ないだろう。 だったらちょっと違う角度から攻めてみようってことでは？。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:26:26 ID:smnfFz7X0] >>706 bcnranking.jp/news/0810/081027_12239.html これを見ればなんとなくわかるかもね。 710 名前：708 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:26:36 ID:geSJ0Xpj0] 訂正：クリプトン 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:32:33 ID:HCguzuZb0] >>709 何このやくざはｗ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:33:35 ID:jLfJVjdq0] >709 なんか意識的に「こういう役回り」を演出してるんだったらすげえけど… でも業界的にはおもしろいからもっとやってくれ。刺激にもなるしね。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:58:30 ID:AqjhPZnn0] ボカロ+ニコニコというクリプトンの開拓した市場に入っていくのに 「クリプトンと同じことはしたくない」って時点で凄い勘違いだなー。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 01:13:57 ID:mC1alOAeP] 今日大宮いったんでメグポみてみたけど　テラ定価なので見送った 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 02:17:04 ID:7YzUPkjl0] >>697 インターネットはコンピュータのプログラムの開発能力があるからね。 ボカロのような音データの調整だけなんて仕事の内に入れてないのかも。 >>700>>702 それに、やっぱりボカロの出来だけを言うと、がくぽやGUMIの方が良いよね。 でもボカロの勝負どころはそこにはなかったところにクリプトンの凄さがある。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 02:36:59 ID:kkR5NyB00] 印種社長のあの高慢きちな態度さえなかったら まだ受け入れてる人もいただろうにな いくら大手で古株の社長でもユーザーを見下す態度はダメだろ ボカロから入った人はインターネットなんて会社知らないんだから 逆にクリプトンは社長とユーザーの距離が近すぎるくらいフレンドリーだけどな ユーザーを集めてに今後の方針を会議とか 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 04:55:40 ID:uylQ7qoZ0] 意識したのかしてないのかはわからないけど、 クリプトンの「こっち側」「わかってる」感はすごいからなぁ。 オタクに取っては何より大切な価値観だ。 そこを商売にするのは難しいけど本当にうまくやった。 インタネの向こう側感、わかってない感もある意味すごいがw 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 05:12:37 ID:p0WbghK50] >>715 作り手の差が大きいがメグッポイドのミクカバー聞いた感触では？があったな だれかがベタ打ち比較を作ると性能比較もできるんだが 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 05:12:49 ID:0eaTHsl20] >>717 凄まじく同意 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 05:43:14 ID:p0WbghK50] >>717 CVや一連の活動の「わかってる」感は評価が高いけど 赤や青みたいな渋い製品が文化に奥行きを与えていると思う 赤青を大事にできないようではオタ向けにブームが収束していく気がするわ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 05:57:39 ID:befY/X8G0] >>720 KAITO やMEIKO も漫画パッケージってことで、 オタ向けではないけどそうとう日和った商品だと思う。 実際MEIKOはそれで発売当時は大成功したし。 外人の知り合いが「なんで日本はマンガマンガ何でもマンガなんだ、 銀行までマンガだ」って言うから何かと思えば、 ATMの操作法法の画面に出てくるドット絵みたいなイラストのことだった。 自分達はマンガパッケって相当オタク向けなのをイメージするけど、 実際は絵が書いてあるそれだけで子供向け、ライト向けっていうのが主流だと思う。 たぶんウチのかーちゃんにMEIKO見せたらゲーム？って絶対に言われる。 ミクはオタ向けに相当片寄ってるけど、 実はKAITO MEIKOも根本はそう変わらない様な気がするな。 売るための付加価値の作り方がうまい会社だよ。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 06:29:48 ID:zEc9wXRo0] >>715 > ボカロの出来だけを言うと、がくぽやGUMIのほうが良いよね インタネをはじめがくぽとGUMIプッシュしすぎな人たちは まずここんとこを勘違いしている 「キャラ人気はいまいちだけど性能はがくぽとGUMIのほうが良い」 なんてことは全くない 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 07:59:44 ID:yjAd6GG50] カツゼツ一つだってメグッポイドのた行の発音はお世辞にも良いとは 言えないからなあ。特に語尾に来ると舌足らずでぐずぐずな感じになる。 ミクも「るー」が「りゅー」っぽく響いたりするけど、弱点が集中してない分 聞き取りには有利だ。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 08:27:14 ID:KzOc1+EOO] まあ、「いい声」ではなく、「歌わせたい声」が求められてるからな。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 09:14:08 ID:VvlPHEOa0] アニメ声が普通の声とちょっとずれてるように ボカロの声も人間の声に近ければいいというものでもないようだ。 がくぽは生々しいといわれ、めぐぽは印象が薄いといわれるし。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 09:16:51 ID:ONwYiHz40] 曲を作る側と特定の歌手のファンじゃ基本違うからね ごく稀に被る事はあるけど いくら歌手のファンに買わせたとしてもそれは無用の長物 結局のとこ作る側の人間に作らせたいと思わせたら勝ちなんよ 要するによりこっち側と思わせた時点で勝ちだわな それに加えて聞く側もこのボカロの曲を聴きたいと思わせてる相乗効果もある そういう場所はどの立場の人間にとっても居心地がいいんだよな 性能とか言う人も居るけどそら本物の歌手が本物の歌ったら 歌手の方が上手いに決まってる けどボカロなんだから調教次第なんだよ やる事と言ったら音の部品を繋ぎ合わせる単純作業なんだから 上手くするも下手になるも調教次第 それで性能がいいと思わせてるってことは 今GUMIを作ってる人等はよっぽど腕のある人ってことだと思う 音だから眼に見えて違いが分かるもんでもなし よほど相手より予算と手間隙かけて作り込まない限り プレステがプレステ２になりますよ的な違いは無いんじゃないかな 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 09:41:27 ID:ZXJDoYPyO] がくぽやＧＵＭＩの性能が良いって言ってる人にとっての性能って何なのだろう。 自由度の高さならMEIKOとKAITOだし、特殊機能ならリンレンとルカだし、編集との相性ならミクだと思うんだ。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 10:50:56 ID:0pO4SdHu0] がくぽみたいな失敗作が何で出来がいいみたいな評価になってんだよｗ 出来がいいのはデモだけだろ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 10:57:57 ID:ygRrOajn0] インタネには技術はあるよねって話がなぜか途中で 「インタネボカロは性能がいい」というなんか違う方向になったな。 そもそもボカロの性能って何だ？ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 11:22:30 ID:ONwYiHz40] >>729 俺が想像するに金持ちの子供のレゴブロックみたいなもんなのかな 基本のレゴブロックだと種類が少ないのだとしたら 最初から消防車だとかUFOだとかがパッケージに入ってるみたいな 要はサンプリングしてる音が沢山ある、出せる音が多い事によって表現の幅が広がる って事だと思うけど、どうなんだろ かといって基本のレゴブロックで消防車を作ることは不可能ではないみたいな 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 11:30:49 ID:ONwYiHz40] そんなこんなで音の部品が多いオーケストラとかは洒落にならんよ PC丸ごと使い切るとか、何百万もするとか当たり前 個人レベルで持ってる人は少ないと思う ボカロの未来もこうなるのかねぇ・・ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 11:46:58 ID:dAoEkyNW0] ノイズの出やすさとノイズの強さとノイズの出る帯域が比較対象になると思う これらが比較的良いと、ベタ打ちでもそれなりに聞けて、扱いやすくなる そしてノイズには波形合成が原因のものと波形合成が原因で無いものがある それとあと滑舌も比較対象になるか？ これらの比較対象を性能とするとGUMIは平均以上ではあるんだけどな… >>731 数百万するPC使い切るオケ音源なんて一つしか無いだろ、他は良くて数十万単位だよ ボカロのエンジンが高性能化していけば、ライブラリの制作にかかる費用も増えていくと思う でもそうなった時にライブラリを作れるメーカーが居るのかどうかを考えると そういう方向には進まないんじゃないかとも思う 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:05:32 ID:ONwYiHz40] どうやら俺より詳しい人が来たみたいだな いいものを作ろうと手間隙かけたら高騰化するのは理屈では分かるけど ちと一般では手の届く範疇に無いというか 出来ればそうならない事を祈るばかり セレブのオモチャにするのはもう少し先でいい 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:30:03 ID:7YzUPkjl0] >>716-717 インターネットは老舗だからね。 単なるデータでなく、音楽用のコンピュータプログラムを自ら開発してきた。 音の処理についても良く解っている。 日本での牽引役だった自負心があるが有るだろうし、それだけの実績がある。 クリプトンは、まだネットが発達していなかった頃から世界各地の音楽クリエータ達の 音素材を共有し合うための橋渡し役を地道にしてきた。 クリプトンボカロとインターネットボカロのボカロの様々な違いよりも 両社のボカロユーザに対する支援の違いが大きいと思う。 ピアプロとネットステージを見ても、インターネットが間違ったことをしているのでは全然 ないのだけど、ユーザや関連するクリエータの創作を手伝おうという姿勢に差があるよね。 クリプトンがそんなことができているのも、地道に音素材の橋渡し役なんてことを 長年してきたからユーザの創作活動の視点により立てるのだと思う。 インターネットは製品提供者によるユーザサポートの域を越えてはいない。 普通はインターネットのやり方で十分なんだけど、聴き専までがボカロのメーカやその活動を 意識しているような現状だと両社の評価に差が出てしまうだろうし、なによりクリプトンの 姿勢が光るよね。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:41:25 ID:ZXJDoYPyO] >>732 なるほど、そういう所ね。 確かにノイズが出にくいに方が良いのは間違いないね。 ただよほど致命的な差がない限りはそこにこだわって ボカロを選択するということはない気がする。 初心者向けや使いやすさをあまりアピールしてないしね。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:49:46 ID:ZXJDoYPyO] >>734 市場調査が出来ていない上に、商品のコンセプトも中途半端。 十分に間違ってると思うよ。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:58:42 ID:ONwYiHz40] なるほどなぁ、ユーザーのバックアップとユーザーサポートの違いか 他人事ながらジャスラックでの著作権問題が出たときにも クリは協力関係にあるニコと矢面に立って喧嘩したもんな その他にも色々あったけど 最終的に「ま、こいつらなら大丈夫だろ」と勝手ながら思っちまったもん 自分ではないけど一つのコミュとして、同じような誰かを全力で守ってくれたってのは 個人としては心強い それが信頼にってのはあるわな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:12:50 ID:L/6dP36H0] 一応今後もボカロは作るんだろうね、ライセンスはあるし しかし次もこのやり方で行くんだろうか。 男性ボカロのがくぽはまだしも、売れやすい女性ボカロでこの状態は流石に 何か思うような気はすんだけど。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:16:01 ID:dAoEkyNW0] >>733 GUMIも踏襲したCVシリーズの価格設定はそれなりに良かったと思う 採算取れるラインとか色々吟味したんだろうけど、DTM関連のソフトとしては安く、 一般の人にも手を出しやすい…のかどうかは気になる所だけど、個人的には手を出しやすい価格と思う ボカロのエンジンがどうなっていくかわからないけど、拡販を考えると低価格は維持出来るといいな 趣味の人はいくらでも出すかもしれないけれど、それだと今のようにはならないだろうし >>735 しかもあくまでGUMIは平均以上でしかないからね もっと使い勝手を求めるならノイズも滑舌も良いミクを推すし、 ルカやリン・レンはそれぞれライブラリが2つ入りだったり、 がくぽはボカロ2唯一の日本語男声音源だったり…あれ、GUMIって(( 印種のユーザーズマニュアルは優れているんだけど、それじゃダメか >>738 誰もが買いたくなるような付加価値が、絶対的に、足りてない 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 14:44:41 ID:PtAqfpnb0] > ノイズの出やすさとノイズの強さとノイズの出る帯域が比較対象になると思う > これらが比較的良いと、ベタ打ちでもそれなりに聞けて、扱いやすくなる そういえば ワPのMEIKOとかミクってほとんど無調教らしいぜ ascii.jp/elem/000/000/434/434963/ たとえば、www.nicovideo.jp/watch/sm1473853 Voca1エンジンのMEIKOでコレだから メグポの「無調教でもそれなりに聞ける」にどのくらいの価値があるやら というか、ここまで味や華のある声にはならんよな 個人的には「伝説のMEIKOマスター」が無調教だったことに仰天した 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:31:19 ID:aGKV4jXqO] 例えるなら栗ボカロは東方projectで インタネボカロは東方神起という感じ 楽しむものと人気あんだろと押し付けられるもの

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