【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part3【VOCALOID】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/14(火) 20:11:00 ID:JyttGE+p0] 何だかんだ言って3スレ目 前スレ 【中島愛】メグッポイド葬式会場【VOCALOID pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245989552/ 前々スレ 【中島愛】メグッポイド葬式会場【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242471954/ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:52:36 ID:Dbz/SF2dO] 社長ッポイド 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:54:10 ID:JWIUhJsU0] ニコニコ動画は生活圏――失敗しない10のポイント bizmakoto.jp/bizid/articles/0906/25/news063.html ＞完全にスルーされているのは手立てがない 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:58:43 ID:UEmWJc+B0] >>338 そこに書かれてる10のポイントが本当にわかってて実践できてれば めぐぽ「歌わせてみた」、「歌ってみた」は出てこないハズなんだが・・・ しかしあのバナー、ホント邪魔だな あそこまででかくなると目障りとしか感じられない 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:58:49 ID:q2gf7KMa0] >>335 KAITOはこの1週間1曲もオリジナル曲がなかった グミより終ってる 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:06:57 ID:HyLzHBGs0] >>340 君の中で重要な事だから2回も書き込んだのだと思うけど、 カイトがグミと同じ日に発売されたのならその主張は通ると思うが、 そうじゃないので君の主張はとっても恥ずかしいと思うぜ。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:09:46 ID:hxUUCX54O] >>340 お前、kaitoのことしか頭にないのな 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:09:59 ID:wWQM5IxtO] あと残念ながら一応あがってるなオリジナル曲。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:20:48 ID:VKQ+urL10] >>338 とにかくいろいろやってみる　くらいか？あてはまってるのって 色々つってもあんな企画だったけど… 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:27:41 ID:ymHFSZ840] 〜よりはマシとか、カイトと競ってる時点でもう… (　- _ -)つ┃~~~ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:28:06 ID:7N8CIUES0] >>316 オイシイキャラかもしれないが、 あまり公衆の面前に出せないというどぎついデメリットがｗ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:33:19 ID:uWGEGJAF0] (　- _ -)つ┃~~~ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:33:41 ID:q2gf7KMa0] KAITO以外のボカロは毎日オリジナルがあがってるよ オリジナルが1週間もなかったボカロなんてKAITOだけだよ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/19(日) 23:33:52 ID:4ftuqyX00] KAITOは某吸血の歌聴いたがまだまだ可能性はあるさ。 亜種も居るしな グミの広告終わった？なんか表示されない 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:39:47 ID:0zu47weP0] てか、元々KAITOはブレイク後もユーザー層が少し違うからオリジナル曲は 少なめだし、あとボカロの勢力をオリジナル曲だけで計るのをさもあたりまえの ように語るのも痛いところだな。カバーだろうがMMDだろうが受容の形態が ミクと同じである必要はこれっぽっちもないワケで。 そういう意味ではそれそれ少しだけミクと違った形のファン層を持ってるのは 栗の年長組二人で、いろいろやってるわりにミクのフォロワーの範疇を全然脱せて いない淫種ボカロよりむしろ動向は興味深いけどね。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:41:35 ID:q2gf7KMa0] KAITOは動画内でホモ妄想を始めたり KAITOとPのホモ小説をPに送りつけたりしたから まともなPはみんな逃げてって 再生乞食と腐女子だけが残った 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:47:28 ID:wWQM5IxtO] 巣があるんだからお帰りいただけないだろうか 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:49:18 ID:0zu47weP0] さて、腐憎しの真性か？各個撃破狙いの工作員か？ いずれにせよここにはいらない人間だな。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/19(日) 23:54:28 ID:HcM/HWDt0] ごめんね、我侭ばかりで ごめんね、バカで泣き虫で 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:55:13 ID:HyLzHBGs0] 腐女子を目の敵、自分のお気に入りage他sage …どっかの儲さんと同じ臭いがするぜ！ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:04:41 ID:VDI6hgnO0] ここに回虫いるのがバレバレだからなw 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:09:34 ID:q3V0cV1hO] >>355 中のひ（ry 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:10:09 ID:4NQmxiITO] めぐぽのスレで話題をさらわれるめぐぽ･･･ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 00:27:54 ID:hqx9RdfB0] 自張り失礼します。 www.nicovideo.jp/watch/sm7344401 www.nicovideo.jp/watch/sm7536163 同じ曲で、上がミク、下がGUMIです。 GUMIの再生数はミクの3倍以上（マイリス数は同じです・・・）。 と言う訳で、一応注目度はまだ高いのかな、と。 （発売してすぐだったからという理由が大きいのでしょうが・・・） 葬式会場ですが、GUMI応援派の一意見でした。 スレ違いでしたら、すいません。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:31:25 ID:k4Xp6o170] gumiは聞くんだけど、マイリスしようとは思わない。 一回で十分だと思うもの。 あっさりしすぎてるんだよね。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:34:49 ID:3VIXTKju0] マイリス率というものを知っているかい 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 00:36:49 ID:hqx9RdfB0] あ・・・ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:38:54 ID:+6wQnKG30] 一つ指摘すると、ＤＩＶＡのおかげでＫＡＩＴＯの知名度は明らかにＧＵＭＩより上ですよ、と 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:41:33 ID:+AKJAvSl0] グミだから見ないって言う人も多いかなと思ってたから、 再生数が多いのは正直びっくりしたなw ただ発売直後でどんなもんかと興味本位で見た人もいるだろう。 それがマイリス率に現れたかなぁ。厳しいね。 曲は可愛いかったよ！ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 00:58:05 ID:fhVgou8N0] 俺もマイリスまではなぁ・・・ マイリス整理したら迷い無く消す、感じだ 366 名前：359 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:02:02 ID:hqx9RdfB0] 再生が伸びたのが嬉しくて「率」までは考えてませんでした・・・。 でも、僕みたいなGUMIファンも一応はいるってこと、 心の片隅にでも覚えておいてくれたら嬉しいです。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:09:20 ID:vdlbvrB10] ファンならこのスレ覗かないほうがいいと思うｗ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:10:41 ID:boFvcD970] >>359 両方聞いてきた。いい曲でした。GUMI先攻。 GUMI:評判通りのバランスの良さ。たしかにツールとしてのデキの良さ。 　　　アイドルポップスの歌い手として申し分ない感じ。キレイな声だと思った。 ミク：フラットな気持ちで聞いたつもりだったけどびっくりした。 　　　つええええ！！ミクの声ってこんなに自己主張強かったっけ？という第一印象。 　　　声が細いはずのミクだが澱みが全くない分、比べると意外に自己主張が強い。 　　　たまに電子音をビインと耳に突っ刺してくる。曲にうっすらエレクトロポップ風味が 　　　あるのでミクの得意分野ではあるだろうけど。 幾度か言われているGUMIのあとあとの印象の弱さは、先入観によるものばかりでは ないかもなあと改めて思った。GUMIの声キレイなんだけどな。 よい経験をさせてもらいましたGJ。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:19:11 ID:7Jxfs1C70] >>359 こうして比べるとGUMIの良さがよく解るね。 再生数のカウント方式は知らないのだけど、繰り返して聴いてもらえている 回数がGUMIの方が多いのかもね。 そうだとしたら投稿者としては嬉しいことだよね。 俺はボカロはどれも好きでGUMI葬式派では全くないけど、特にGUMI応援派という わけでもない。こんな糞スレに自張りしたあなたの応援派。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:22:46 ID:TrAx6LcaO] 声によって曲が心に残るかどうか変わってくるんだね。マイリス率って正直だよな。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:24:48 ID:jT4jCqqBO] マイリス入りにはインパクトがいるよね。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:29:14 ID:bUYoIY5G0] ここをクソスレとかアンチスレとか決めてかかってる人はなぜこのスレに書き込むのだろう 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:37:52 ID:DWee8DEk0] >>369 ＞繰り返して聴いてもらえている回数がGUMIの方が多いのかもね。 繰り返して聴くなら普通はマイリスするんじゃないの？ 繰り返し再生もあるかと思うが、どんな感じ？で再生している人の方が多いんじゃないかと思った。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:42:52 ID:t1LIIh9MP] 同じ歌での再生数はＧｕｍｉが多いけど　マイリス率はミクのが多いというのが何か物語ってるね ミクは登録数が多すぎて聞いてもらえないけど来る人はマイリスしてい確率がたかい・・・ Ｇｕｍｉは物珍しさで聞いてはもらえるけどマイリスはもらえない・・・・ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 01:46:06 ID:eOkyFagJ0] >>359 同じソースをミクとGUMIで聞き比べるのは貴重だな。 やはりミクの声には何かがあるようだ。オーラと言うか何と言うか。 単に人間に近い＝VOCALOIDとして優秀とはならないわけだ。 これがVOCALOIDの面白いところだろう。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2009/07/20(月) 01:47:44 ID:I1lCjAdb0] もしくは、同じ人が何度も聞いて工作してるとか？ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 02:01:56 ID:+AKJAvSl0] >>368>>375 ニコニコで求められるvocaloidは バーチャルアイドルそのものなんだなぁと再認識した。 声質に加えてルックスの良さやインパクトや華がないと パッとしないとか言われてしまう。 ただ、インパクトを必要としない曲にはあうんじゃない？ アイドル曲ってインパクトや華がもっとも必要な分野だから 実はグミには向いてないかもしれない。 だからといってどんな音楽がいいんだと言われると困るけどw 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 02:04:41 ID:ws3vwE+v0] 前日ページ表示数 初音ミク：5729 メグッポイド：2749 KAITO：2709 巡音ルカ：2233 鏡音レン：1662 鏡音リン：1537 がくっぽいど：1192 MEIKO：766 オリジナル曲タグの表示数 ミクオリジナル曲：1237 GUMIオリジナル曲：621 ルカオリジナル曲：507 リンオリジナル曲：349 レンオリジナル曲：340 がくぽオリジナル曲：182 KAITOオリジナル曲：178 MEIKOオリジナル曲：99 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 03:15:16 ID:d0FMM8ScO] カバー曲は、ルカさまとGUMIさん率が高い気がする ジャンルもGUMIさんは歌謡曲 ルカさまは、ロック寄りと言うかマニアックな選曲で 棲み分けできてるっぽい 歌謡曲カバー要員って辺りが落としどころなのかな？ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 03:27:11 ID:HQ4Dpwie0] >>379 基本的にカバーはvocaloid1が鬼調教を競う場じゃないかな？ 最初から無難に歌えるボカロには味がない 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 04:23:08 ID:7Jxfs1C70] >>379-380 俺も既存の商用曲のカバーにGUMIが多い印象があるよ。ルカもそこそこかな。 自分の好きな曲をボカロに歌わせたいという需要が有るんじゃないかな。 GUMIはアイドル曲、ルカはしっとりとした大人の曲。 両者の声質を考えると、彼女らが選ばれる理由も納得できるね。 それより、>>378を見ると、意外（？）だけどGUMIは人気がると言って良いのかも。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 04:39:57 ID:HQ4Dpwie0] >>381 どうだろうｗ今は事務所の大プッシュ状態だろうしあいつらは売る工作のプロだからな 人気を演出しても二次製作側との温度差はいかんともしがたいｗｗ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 04:45:18 ID:nu6H9iW+O] >>378って何の数字？ ニコニコだとまるで違う結果が出るんだけど なんでこんな嘘っぱちに釣られてるの？ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 04:48:24 ID:YuVqhBCs0] > GUMIオリジナル曲：621 タグ検索 メグッポイド を含む動画：510件 GUMI を含む動画：296件 megpoid を含む動画：57件 GUMIオリジナル曲 を含む動画：173件 どこから621という数字が出たんだ？ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 04:53:15 ID:pCp5bRlM0] >>378はタグ検索数じゃなくて表示数なんでしょ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 05:09:23 ID:zVQtldPo0] にわかにはわからないよね 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 09:01:51 ID:boFvcD970] ミクオリジナルが1200ぽっちってこともないだろう。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 10:09:57 ID:dcKGO6uvO] >>377 でもその要素って声質以外は殆ど二次創作で補えるんじゃないかな ルックスは二次イラストで変わるし（ボカロ１とか） インパクトはネタで（ボカロ全部） 華やかさも曲に引っ張られて出てくるかもしれない 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 10:32:55 ID:boFvcD970] >>388 いや、でもそれ言っちゃうと実は芯になるものはなんだっていいんだ。 正規ボカロより明確に性能が落ちるUTAUどころか駄洒落的な 名前四文字だけからスタートしたネルハクが成り立つんだもの。 二次創作雪だるまが回りはじめれば言うように全て決定的問題にはならないけど、 肝心の雪だるまが回りはじめるのを阻害する要因が多過ぎるだろってハナシで。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 10:41:34 ID:jT4jCqqBO] >>388 Ｐが曲を作るときに既存のキャラに引きずられたり、作った曲を 合いそうなキャラに提供するから、地味で特徴がないほど革新的に イメージを変えるのは難しいよ。ネタにしにくい空気も邪魔だし。 Gumi専属Ｐで技術力や発想力が高い人が出てくれば良いけどね。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 10:43:17 ID:bUYoIY5G0] 智恵子はメグポに華がないと言ふ。 ほんとに空気みたいと言ふ。 私は驚いてニコを観る。 週間ランキングに在るのは、 観ても観きれない むかしなじみのきれいなネギだ。 ロードローラで地平をならし、 うすもも色のタコのおどりだ。 智恵子はランクを見ながら言ふ。 キャラクタたくさんの中に 毎日出てゐる碧い髪が ニコニコのほんとのアイドルだと言ふ。 すげないキャラの話である。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 11:08:54 ID:HQ4Dpwie0] >>389 華は持って生まれた物だと思いますね ネルやハクも生まれ持った性質は２次製作では超えられないとおもいます ＵＴＡＵにしても、どんなに増えようともテトにはかないませんよ。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 11:36:23 ID:mmctvITa0] >>359 宣伝履歴を見て 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 11:59:38 ID:boFvcD970] ＞Gumi専属Ｐで技術力や発想力が高い人が出てくれば 専属とは限らないけど、CVとがくぽ以外のキャラ定着には作者以外の そういう転換点を作るPや庇護者的な役割を果たす人物がわりと明確にいるね。 MEIKO→ぼか主、わP、斜め上P KAITO→IGASIO氏、シンP Ann→andromeca氏、ぼか主 LEON→CWP、愛レオンP ネル→ヒオカ氏（作者とされるが実は発案者ではない） ハク→CAFFEIN氏（同上）、弱音P テト→テルミンP イク→paraoka氏、細かすぎP 最近の顕著な例ではガンプラPがきっかけのデフォ子の小ブレイクとか。 そんなに目立ってないキャラでも息の長いキャラだとjamバンドにははややP、 3D脳内アンP、尻Pあたりが味方についてるとか、アノマロPが微妙に隣音サイ押し だったりとかあるからね。 逆にこういう庇護者が全然見つからないと正規ボカロでもLOLAやMIRIAMみたいに キャラとして全く存在なしということにもなる。 LOLAとLEONにそんなに条件差がある訳ないし。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 12:25:03 ID:ws3vwE+v0] >>383-384 広告設定画面から確認できます 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 13:59:26 ID:CTuruJkm0] ミクと並ぶは無理にしても リンレンやルカ並にはしたかっただろうね、宣伝とか見る限り 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 14:53:53 ID:yV9/2qXC0] >>394 >ネル→ヒオカ氏（作者とされるが実は発案者ではない） いや、リアルタイムで見てたがヒオカ氏＝ネルの発案者で合ってる。 最初のイラスト以前に「亞北ネル」は出てきていない。 弱音ハクは誰かが考えたものをCAFFEIN氏が図案化した。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 15:06:47 ID:3VIXTKju0] そこまで信者とか工作員が宣伝してたのにこの空気ぶりなの？ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 15:19:31 ID:B06Xphwk0] >>397 >>394みたいに、ハクの経緯と混同してる人たまにいるね。 ネルは名前も初期設定も最初の絵から始まったって知らない人でもネルを 知っているって、2007年から追っかけてる俺からすると感慨深いぜw 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 15:20:36 ID:+AKJAvSl0] >>388 >ルックスは二次イラストで変わるし もともとランカの二次創作だから 核になるもんがどこかわからない。 まさに軸がぶれてるので創作しにくいんだよね。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 15:40:21 ID:umLtdDx70] また「本人降臨！」が来るんじゃないのか。 ボカロ曲を中の人は歌いたいだろうし。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 15:42:24 ID:B06Xphwk0] ネルのイラストが初めて投下されたスレの過去ログ久々に読んでみたが、イラストに 対するリアクションそれほど多くなかったｗ 企業が宣伝してるGUMIの方がよっぽど恵まれてるよ。 あとはもう時間かけてじっくりコトコト煮込むしかないって。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:09:20 ID:i9thpnd4O] >>395 どういう意図で数字を出したがわからんが 「盛り上げたいっ・・・！」 て人がこれだけ広告を打ったのに、この有様じゃ、 なんだかな・・・。 404 名前：394 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:16:15 ID:boFvcD970] >>all 訂正thx!! そうだった、ネルの前段階は「『飽きた、寝る！』を繰り返す工作員の実在」だったw それはさすがに「キャラの発案」ではないわなw 弱音Pの存在が大きかったハクと違って、ネルは知名度のわりに 人気のない時期が長かったように思う。 やっぱ「くるっとおどって」が大きかったかと。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:16:32 ID:+AKJAvSl0] >>402 コトコト煮込まるかなぁ。 あんなに宣伝して、しょっぱなから強火で 焦げ付いてるような気がするんだけど。 そんでもってさっき本スレでグミのミリオンについて話してた。 >84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/20(月) 15:18:17 ID:ogg4cngQ0 >ルカとがくぽでそれぞれミリオン曲登場（投稿日ベース）までにどれぐらいかかったっけ？ >88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/20(月) 15:23:54 ID:bUYoIY5G0 >>>84 >投稿日ベースならどちらも発売初日 前例にない初速の遅いボカロだけど、 この場合煮込んでよくなるものなのか？ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:26:41 ID:yV9/2qXC0] >>404 >弱音Pの存在が大きかったハクと違って、ネルは知名度のわりに >人気のない時期が長かったように思う。 基本工作員だしなぁｗ 誕生に行き着くまでの経緯が複雑で、そういうネタが好きな人じゃないとなかなか感情移入できないし。 他のどのキャラと比べても、作者や周囲の動きあって今って感じが一番のキャラがネルだと思うね。 誰がゲームにまで出てくることを予想できたかｗ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:28:47 ID:CTuruJkm0] >>406 ネルはMMDが結構大きかった気がするんだよね、ハクにも言えるけど。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:43:22 ID:+6wQnKG30] ネルに関してはヒオカ氏が定期的にイラストあげてるのも大きいだろう。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:52:17 ID:boFvcD970] >>407 ネルのMMDは美人だからな。 あれ？そういや最初にMMDネルをｲｲ!と思ったのは「ののワばなし」だったな。ガンプラPだw キャラ付けに関しては元々絵師や3D職人の影響は大きかったけど、モデル配布で派生効果が 大きくなって、良いMMDモデルの影響は今はでかいだろうな。デフォ子かわいいよデフォ子。 で、GUMIなんですが…あ？ランカモデルでｵｹ?…はぁ…。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:52:51 ID:tiwntbSjO] もうボカロ界のオプーナさんとして羽ばたくしかないのか 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:53:16 ID:IxDYvfwJ0] 痛車でもネルのBMW Z4が有名だよ。 亜種のわりにかなり多方面に展開してるね。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:56:51 ID:HQ4Dpwie0] >>407 ネルとハクは脇役としてすごい貴重だからな 何やってもいいしネタにもなる 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 17:24:05 ID:Jzbp5xt80] スレ違い 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 17:28:56 ID:bUYoIY5G0] 亜種の話題にスレを占拠されるGUMIさん 涙目で「おまえらココおかしーんじゃねーの！」と強がる姿がとっても・・・ ダメだ。パケ絵のクチパカンが浮かんじゃってイマイチ萌えない 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 17:28:59 ID:csfjKzKO0] ヲチスレでは総力をあげてインターネッツ社を応援しています 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 17:44:10 ID:+6wQnKG30] やっぱ、ジャギキャラか 「てめぇら、あたしの名前を言ってみろ！」 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 17:48:07 ID:+AKJAvSl0] ジャギキャラにして声が普通。 たとえばボカロ関係ないアニメだったとして そのキャラのCVに中島愛はキャスティングしないだろう （中の人的にと言う意味ではなく声の質として）。 ドスの利いた声じゃないと。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 17:48:45 ID:boFvcD970] 「えーと、ぐみぽ？」 「めぐ…ぽじゃない？」 「ぐみっぽいど！」 「ﾅｶｼﾞﾏ!!」 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 17:49:40 ID:ai+hw1Xm0] 人間のアイドルは歳とったりスキャンダルがあったり、必ず人気が落ちて新人の台頭するチャンスがあるが、 ボカロは永遠の命を持っているから最初に人気出たキャラがずっとトップでいるのは何の不思議もない。 逆に言えばただそれだけのことと言える。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 18:02:08 ID:5LpyGcZ80] >>417 アニメでジャギ演った戸谷さんはいい感じでドスが利いてて なおかついい具合に小物っつうかチンピラ臭い演技だったよなw 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 19:17:15 ID:E8A7wXVw0] >>419 このスレはなぜミクの人気が落ちないかではなくて、 なぜグミは人気がないのかを話すスレなのだが…。 もしかしてインタネ側はミクのせいで人気が上がらないと思っているとか？ いやまさかねw 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 19:41:13 ID:0XNicD3N0] >>378 前日ページ表示数は土日祝日は全体的に増える 夏休みでも増えるかもしれない 平日のメグッポイドは2000未満を確認している 参考にメグッポイドの数字 日曜日分：2459 一週間前：2812 二週間前：3543 どこで下げ止まるかはこれから次第 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 19:58:55 ID:jT4jCqqBO] >>412 汚れ役や嫌われ役をやらせやすいってのは大きなメリットだよな。 KAITOなんかも汚れ役としての使いやすさが重宝されてる感があるし。 ＧＵＭＩは発売元や運営や中の人のやり方からしてそういうのがやりにくいんだよな。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 20:14:59 ID:TrAx6LcaO] GUMI曲はランキング落ちるの早いな。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 20:17:47 ID:K+WD8zqn0] 中の人がはっきり前面に出てると弄りにくいってのはあるね がくぽは、ネタ系を嫌がるファン（中の人のファンを兼ねてる？）多い感じだった GUMIの中の人のファン層はそこらへんはどうなんだろう 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 20:37:35 ID:bUYoIY5G0] 中の人ファンはあまり興味ないとか知らないとかだったりして がくぽはファンクラブ会員向け限定版とかパッケージ変えたり（中身一緒？） 特典付けたりしてたのに、今回そういうのなかったしね いまだに売ってる初回限定版にブロマイド同梱なんて、中の人ファン以外の ユーザーはドン引きしてそう 中の人ファンよりランカファンが多いと仮定すると、ブロマイド（写真）より ランカ書き下ろしイラスト封入した方が売れたかもしれない いっそランカロイドを貫いた方が良かったんじゃないかと思えてくる・・・ （マクロス観たこと無いし、ランカ人気＞中の人人気は想像＆仮定です） 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 20:38:52 ID:HQ4Dpwie0] >>423 バラエティー番組のゲストに図々しい清純派アイドルが来た時の 放送作家の気持ちがよくわかりますよｗｗ KAITOはへたれだけどカッコイイ役にもつかえますしね。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:05:56 ID:oacuarBy0] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7461935 性能は良さそうなんだがな… 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:16:09 ID:umLtdDx70] 49日法要は過ぎましたか？ >>427 100m走でお笑い芸人はアイドルに勝っちゃいけないとゆー アイドルが運動会するっていうTV番組あったな。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:42:13 ID:+AKJAvSl0] >>423 ヨゴレや嫌われといってもネルは時給700円の憂いwがあるし、 ハクはもともと挫折者だから、日本人好みの「もののあわれ」があると思う。 グミはなぁ。最初に札束ちらつかせたからな。 ニコは金の臭いを嫌うってことリサーチしなかったのか。 「才能の無駄遣い」「振り込めない詐欺」タグが 最上の褒め言葉だって1ヶ月でもニコ見ればわかるのに。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:59:38 ID:RV9NZqUM0] >>428 こうやって、他のキャラに声だけ当てると良い感じですね。 GUMIと公式絵は忘れて、ただMegpoidであれば良い。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 22:45:44 ID:ZmXlO4zr0] >>430 現場の人間は知ってるだろうがキャンペーンを企画したお偉いさんを説得できなかったんだろう 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 22:52:22 ID:286QzKAV0] live.nicovideo.jp/watch/lv2244520 劇場版エヴァ：破 流してないかこれ・・・・？ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:27:11 ID:2D8lidZKO] >>428 やっぱり「印象薄い」かなぁ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:35:42 ID:9xCeGrCj0] 今月のアニメージュ見てたら読者プレゼントにめぐっぽいど一名分があってワロタ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:50:27 ID:ai+hw1Xm0] >>421 上がいなくならなかったら、下から上がることはできないんだよ 芸能界でもよく言われることだ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:54:58 ID:oY6Oqd240] キャラとして確立するだけなら、別に性能がいい必要が無いんだよな。 めぐっぽいどとしてはともかくGUMIとしては特徴の無い良い声より いじりやすく好感度の高いルックスや弄りやすいキャラ設定の方が重要。 逆に、そういうものが備わっていれば性能以前にもともとソフトじゃない 亜種ボカロでも一定の人気と立ち位置を確立できちゃう。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 00:03:44 ID:3HHDk4w10] それも変な話だよな。だって音源なのに違うところでダメな子扱いされてさ。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 00:20:29 ID:AgDhKmol0] ソニカがグミを挑発してるじゃないか これを挑戦と受け止めて上手く行動すれば両得にもなりそうだが 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 00:33:49 ID:4/ACNW6C0] >>438 ニコ動で人気ものになるためには別に音源ソフトである必要はないからな。 Megpoidという商品の目的設定の問題。 「初音ミクに取って代わる」のが目的だったのなら完全にダメな子だろう。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 00:49:01 ID:s9vQglhU0] >>438 ニコ動ではボカロ＝キャラだから。 音源で勝負ならミク発売前にDTM業界から総スカンだったことを考ると、 パッケージは漫画じゃない方がいいし、 GUMIなんていうキャラを作る必要もない。 なのにあえてキャラつくって、 つべでもズーミーでもなくニコに打って出てきたんだから、 栗ボカロが作ったステージに上がるしかない。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:07:08 ID:NKpVWnY00] GUMIの兄のアンチスレ出来てた 【VOCALOID】がくっぽいどアンチスレ【神威がくぽ】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248099754/ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:11:13 ID:sYGKmmrd0] 見た目や歌声からして、高校生くらいのポップアイドルってな立ち位置なんだろうけど、 それってモロにミクと被るんだよなあ。 二年近くの期間、様々な出来事を経て人気と知名度を築き上げてきた 初音ミクの城塞を崩すってのは一筋縄では行かんと思うんだが。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:11:44 ID:D8gZxqjO0] >>428 性能については誰も異論は無いよ。 これを聴くとこのボカロも存在価値は確かにある。 >>441 本当にGUMIというキャラなんて必要なかったよね。 クリプトンに合わせる必要なんて何もないのに、GUMIなんてキャラを 作ってしまったからクリプトンの製品と同じ感覚で語られてしまっている。 パッケージは中島自身でも良かった。 もったいない。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:22:06 ID:DchPFr4U0] >>444 遅かれ早かれキャラ付けは行われるだろうし、その時もし人気キャラが出来たら、インタネは音源の発売元なのに そのキャラの権利を持っていない状態になってしまう。 他者がキャラ版権を持つぐらいなら、当たろうが当たるまいがキャラ付けて売り出す方がまだマシだろう。。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:26:48 ID:sCNRXhLk0] >>436 しかし例えば今、クリプトンの方針が変わって 初音ミクアニメ化、アニメのキャラにそぐわない歌は禁止、 さらにニコにあげた楽曲はジャスラックに自動的に登録 ってことになってミク終了した時、 次はグミさんだグミさんわっしょい！ってなるかって言えば どうもそう思えないんだよね。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:36:13 ID:5Rtkx3Rz0] >>446 その場合UTAUでキャラ作りするようになるんじゃないか？ ブームの中核を担うにはGUMIじゃ決定的に何かが欠けている様な気がする。 例えるならネタに出来ないせんとくんのような。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:56:30 ID:AgDhKmol0] 新しい画期的な何かが出てきてそちらに興味の対象が移る方が可能性ありそう 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:07:54 ID:DchPFr4U0] もはや>>446のようなあり得ない仮定を立てたり、>>448のような希望的観測でしかフォローできないほどの状況なのか…。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:24:04 ID:s9vQglhU0] でも声はいいって言って使い続けるPはいるだろうし、 主人公にはなれなくてもいいんじゃないか？ インタネと中の人的にはもっとドッカンドッカンくる予定 だったかもしれないけど…。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:38:28 ID:ZYPLcirP0] 作る側から言わせて貰えば、無駄に高い楽器を扱ってる様な感じと言うか 一言で言えば非常に作りづらい印象 ボカロとは言え、元は三次元でその人気あってのボカロ化なんだから それぞれのアーティストの個性があってファンがついてて もし作るときはそれぞれのファンや本人に配慮した形にしないと下手すりゃ炎上 最初からキャラが固定しすぎて冒険が出来ない ギリギリ出来ると思われるラインは マクロスのキャラにガンダムの曲を歌わせるぐらいなのかな 対して初音ミクはキャラを自分で作るとこから始める 猥歌でも鬱でもネタでも弄って誰も文句を言われない こう言う事いうと藤田咲に謝れとなるかもしれないけど なんというかもう初音ミクは初音ミクであって藤田咲じゃない 弄りやすさと触れやすさという点では圧倒的に違う 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:44:44 ID:sCNRXhLk0] グミではたぶん、パイパンPのちんげinまんげは 出て来なかったろうなぁw 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:51:32 ID:ZYPLcirP0] そんな様な理由で初音ミクはアニメ化とかしない方がいいと思う（しないと思うけど） 今ある初音ミクにしたって大勢の意識の集合体であって、 別にそれが初音ミクって訳じゃない、だからこそ敷居が低く作りやすい 対して「ランカちゃん」というキャラはもう出来ていて どういう立ち振る舞いをするのか、どういう歌を歌うのか マクロスファンには分かっててそこから逸脱させることは難しいと思う 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 03:20:13 ID:YR6HEmgZ0] マクロスF見てなけりゃフリーダムでリベラルなのかのう。 ニコ動ネタでしか見てないのであやふやにしか知らない。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 04:22:40 ID:fWOFAVwY0] >>453 クリ派としてはアニメ作ってもいいと思いますよ ストーリーに使う初音ミクをオリジナル初音ミクとして扱わず ニコに上げられているような、数ある初音ミクの像の一つとして扱えばいい 初音ミクの世間への浸透度は上がって悪い事はないと思います。 ランカちゃんのパチモンがメグッポイドだと思いますがさらにそれ使って 何かすると三次制作になりますねｗそこまで執着するほどこのアニメ面白いのかな？ キラッっしか知らないから正直ｗｗ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 04:37:02 ID:s9vQglhU0] 考えたんだけど、インタネはミクの成功を見て キャラの性格はつけないほうがいいと思い込みすぎてるんじゃないかな。 だからうっすら見えるランカだったり中の人だったりがちぐはぐに感じる。 だったらむしろ性格つけちゃえばよかったんじゃね？ たとえば5分くらいの短いアニメを週1でうpするとか。 平凡な女子高生GUMIが歌宇宙人にさらわれて、 歌う人に改造されちゃったみたいな内容で、 歌ってるところをスカウトされて本当にアイドルになっちゃいましたとか。 そこまで作っとけばあとは適当にみんな二次創作するだろう。 やめろっていってもやる人たちなんだから。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 04:51:02 ID:+ZmSU3M+0] ランカはファンよりアンチの方が多いから、 ランカ＝めぐぽって思って買う人は、本当にランカや中の人が好きな人だと思うけど、 マクロスFファンだから買ってランカやるぞ！って人は少ないと思う。 あと、ちゃんと放送を見てた人以外はキラッ☆しか知らない人が殆どだと思うよ。 （というか、マクロスFを見るとランカアンチになる人が多い） 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 05:54:08 ID:90pvDHRhi] マクロスＦって作品は大変面白かった。 でもランカってキャラには魅力無かった。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 07:18:24 ID:HvC8g/xpO] ほんと、なんでガクトの次にこの中の人を選んだんだか 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 08:00:33 ID:PgdJsPte0] どうせならくぎゅとか能登とかぐらいあざといのを選べばいいのに・・・ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 08:42:01 ID:4/ACNW6C0] てか釘宮ならメイドロイドエンジンに罵り言葉を満載したほうが需要あんだろw 能登ロイドは怖い童謡専門？ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 09:18:39 ID:JPdVkXbrO] マクロスFは殆ど分からないけど（初代とかは分かる） アニメ見てた側のキャラ人気はランカより金髪の女の子なのかな？ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 09:51:07 ID:ceNwGSyj0] メグッポイドはあくまでメグッポイのが売りなんだから 中島愛の歌に近づけることで完成度が問われる そこには一つの指針と目的が明確にありユーザーがブレる事は無い 逆に言えばそれ故に自由度が少ない 初音ミクにはこういった指針なり近づけるべき誰かが居ない 極端に言えば燃えも萌えも行ける 楽曲に縛られる事もなく合わない曲は無いと言ってもいい 逆に言えば統一感が無く作風がバラバラになり易い 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 10:20:08 ID:fWOFAVwY0] クリプトンのどんな声が欲しいか？何ができるのか？を追及してるのに対して インタネは人気がある奴を使って売れるボカロを作るという設計思想がなんか ガツガツしすぎてますよね。 物はおなじだけどクリエイターの為のツールを作っているのと 声優やヴィジュアル系バンドのファングッツを作っているでは印象が違うし それによって作られた物を見た受け手の感触が違ってくると思う。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 11:17:37 ID:x8nPusuH0] >>462 前にどっかのスレで見た 絵柄の選べるマクロスＦのＦＣ会員証で 金髪の子＝シェリル1800に対してランカ600だっけか 正直ランカは持ち上げられ方の割にかなり微妙な人気だと思う GUMIはランカをモチーフにするより いっそ中島さん自身を前面に出してみた方がよかったんでないのかな 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 11:20:41 ID:PJ/PBlqIO] アニメ化は無い。 固定のキャラクター像を付けるのはクリプトンもユーザーも望んでないから。 インタネ側はとにかく何らかの形でもコケる事をクリプトンがやってくれないか、 と望んでそうだけど、そこら辺はクリプトンはよく理解してる。 ソフトを売り出したときから、下手に手を入れさせない、出させないようにしてたな。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 11:43:08 ID:PJ/PBlqIO] 思い出したけど、出だしの頃からの2chやニコニコでの出来事が結構悪かったな。 祭を起こして無理矢理盛り上げようとしたり、発売前後に発生したGUMI派の書き込みとか。 （売り込み方やソフトに対する批評に）「腐れマ〇コの腐女子」認定 初音ミクより中の人が有名で人気があって可愛い（萌Ｎ・確か発売前） 初音ミク使うやつは時代遅れ（各方面） とかいう書き込み。 ボカロ界隈で初音ミクの占める幅はあまりにでかいのに、 わざわざ敵を作るような書き込みを何でするのか。 そんでもって、どこから涌くのか。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 12:10:33 ID:FCVsvXRcO] 本ｽﾚに「初日分も入れればGUMI初の週間ランキング1位になったハズなのに！」とか主張する 痛い人が来てる。もうワケわからんなｗ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 12:29:17 ID:WEWbBWrQ0] >>465 写真を見たけど顔がエキゾチックというか GUMIの衣装よりかはルカの衣装が似合いそうな人だね＜中島愛 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 12:47:35 ID:wWfYxu+eO] どうせならフィリピンの民族衣装とか着せた方が良かったかもね。 そうすればがくぽとの兼ね合いで民族衣装シリーズになるし。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:06:16 ID:fWOFAVwY0] >>469 >>470 こんなところにまで来て殺伐とした人種や民族の話はしたくはｗｗｗ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:12:11 ID:DchPFr4U0] >>471 人種や民族の特色を出すのは別に悪いことではないが。 人種・民族＝殺伐って、いかにもレイシストの発想だよ。 話題にすらするなみたいな。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:14:28 ID:+ZbOTE0S0] >>468 初期からああいう変なのが付いてるから、なおさらイメージ悪くなってるんだよなあ。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:16:55 ID:fWOFAVwY0] >>472 ほら、どーせ差別とかレイシストとかいう声がとびかうだけでｗ どんなコスプレしようと勝手ですけど人種民族はちょっと 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:19:29 ID:DchPFr4U0] >>474 だからなんでそういう発想が出てくるんだ…。 民族衣装良いじゃん。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:23:43 ID:wWfYxu+eO] 中の人のアンチが人種どうこう言ってるのかどうかは知らないけど そこは決して恥じる部分でも一般人から嫌われる部分でもないでしょ？ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:29:59 ID:n1X/N/v90] bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html 1位 ミク 2位 ルカ 4位 リンレン 7位 めぐぽ（限定版！） 9位 KITO 11位 がくぽ 69位 めぐぽ（通常版） 79位 MEIKO 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:34:52 ID:n1X/N/v90] 9位 KAITO 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:38:29 ID:fWOFAVwY0] >>476 人種問題をボカロの中に持ち込むなら印社は出入り禁止でいいとおもいます。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:40:03 ID:FCVsvXRcO] >>473 すぐ帰るかと思いきや、さらに香ばしく炎上ｗ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:42:14 ID:DchPFr4U0] >>479 お前は民族衣装に怨みでもあるのか? 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:49:05 ID:wWfYxu+eO] がくぽの和装束も民族衣装だし、ミクのネクタイだって元をたどれば民族衣装なんですが。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:55:40 ID:fWOFAVwY0] >>482 どんなコスプレも結構ですが人種問題を持ち込まなければいいです。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:58:23 ID:ahWSKfcQ0] >>470 なんでフィリピンなんだよｗ せめてアイヌや琉球にしろｗ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 14:06:15 ID:WEWbBWrQ0] >>483 じゃ別に民族衣装で良いと思うんだけど 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 14:11:00 ID:n1X/N/v90] >>473 なんかPにまで被害が及んでるような… 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 15:02:42 ID:PJ/PBlqIO] >>480 一位の曲を落としたり自演臭いレスしたり、 荒れる発端作った張本人なのに何食わぬ顔で居座ろうとしてるなｗ >>467でも上げたけど、GUMIにはこういうのしか集まらないのかな？ 他ボカロ落としてGUMIを持ち上げてGUMIブームを作って、 「GUMIはワシが育てた」とか言いたいのかな？ それともそういうのを集めてしまうキャラクター性？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 15:22:48 ID:FCVsvXRcO] >>487 やり方が見え透いてるよなｗ その他にも、いい曲だから聞いて欲しい、とか何度もﾘﾝｸ貼るやつがいるがだいたいGUMI曲だったりする。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 15:29:38 ID:s9vQglhU0] ミクのときにもアイマスキモいから終了とかみたし、 一定層そういうのはいるんだろう。 しかしGUMI応援したかったら、いい曲作ったり可愛い絵描いたり、 創作できなければいい曲を本スレに貼って応援すればいいのに。 GUMIではなくPの個人的な粘着ファンだとしたら御愁傷様だが。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 15:31:41 ID:JAkZ22CV0] と、言うワケでリンクですｗすまん いい曲だから聞いてほしいｗ調教もいいしｗｗ もうね、めぐぽのキャラソンこれでいいよって気になるｗ このPの新曲もいい感じのキャラソンだけど敢えて一個前の曲で 【メグッポイド】 無間煉獄 【GUMIオリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm7455316 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 15:49:24 ID:PJ/PBlqIO] >>489 痛いのはGUMIのファンではなくPのファンだと言いたいのねｗ しかし現実こればかりだぞ。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 16:34:42 ID:OOWlLyHH0] Pの粘着ファンというよりGUMIファンが必死にあの動画でGUMIを 広めようとしがみついてるイメージかなぁ 今の所他ボカロとまともに戦えそうなオリジナル曲が少ないせいも あるかもしれないけど・・・ランキングに長く残すのに必死に見える 勿論、曲も良いけどね。ただ最近のGUMIファン（信者？）っぽい レス見てると必死すぎてなあ 現状考察してるくらいですぐに別の話に脱線してるようなこのスレすら アンチスレ認定したのか変なの来てたっぽいし・・・ なんか敵と味方にしか区分けして見てないのかと思えてくるよ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 17:09:33 ID:oNtVd3as0] ランカファンは低年齢層が多いと聞くけどGUMIファンもそうなのかね？ 痛い人のレスがそんな感じ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 17:17:11 ID:oNtVd3as0] 【VOCALOID】　メグッポイド GUMI 【中島愛】 260 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 19:33:55 ID:CmNTaLsK0 Nemさん井上和彦のアルバムでプロデビュー？ 263 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 00:56:43 ID:Epk7qTzu0 インディーズレーベルだからプロじゃないね 265 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 02:06:49 ID:Epk7qTzu0 mixiでミクの工作曲を絶賛してて萎えた これと同一人物だったら面白いな 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 18:09:10 ID:atf/PxNY0] GUMIをアイドル系のキャラで売り出したのはやっぱり中の人つながりでランカのイメージがあったからなんだろうけど 中の人の声についてマクロスFの音楽プロデュースの菅野よう子が声がアイドルではないって言ってんだよねｗ ついでに中の人にはまったく向いてない歌ばかり歌わせたらしいし、向いてる曲はざくっとしたアコースティックなサウンドが似合うらしい やっぱアイドルてキャラと平凡な声っていう二面性が違和感あるんだよね ミクはアイドルポップス／ダンス系ポップスが得意ってあるけどアイドルじゃないしただの美少女って枠だし 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 18:18:27 ID:s9vQglhU0] >ざくっとしたアコースティックなサウンドが似合うらしい 自分もGUMI声にはポップスは合わないと思ってて いろいろ聞いた中でいいと思ったのがフォーク、ニューミュージック系 www.nicovideo.jp/watch/sm7485248 平松愛理　部屋とYシャツと私 （隅っこPはどの曲も良調教） こういうのは合うね。 もしかして、イルカ（なごり雪）や荒井由美（松任谷以前。卒業写真とか） みたいなフォークっぽいので神曲が連発されたら評価変わるかも。 でもそれだと大ヒットは見込めないし、CDも売れなさそうだけど。 しかし上のサムネのインパクトすげーな。すごいブs…。 あ、フォークはルックス関係ないから更によかったじゃんw 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 18:28:18 ID:oNtVd3as0] >>496 昭和の歌だと雰囲気出てて良いかも 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 18:50:47 ID:FnwpgMgB0] >468みたいなのはどのボカロでも見かけるから生温い目で見れるかな GUMIは中の人が出しゃばりすぎたのとパケ絵が敗因だと思う 初っ端で躓いてそのままスロースタートみたいな 声は個人的に好きなんだけど…なんかこれだって曲がいまだない 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 19:04:46 ID:PJ/PBlqIO] 中の人のイメージが強すぎる、 その一方で声質やキャラクター性に際立った個性が無い。 こんな感じだと曲を作りにくいし、 作っても余り印象に残りにくいんじゃないかな。 某所で中の人のアイコラ作ってるような気がしてやりにくい みたいに言われてたな。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 19:30:16 ID:atf/PxNY0] 中の人なんていまだに代表作がランカくらいしかない新人声優だから本来なら影がうすいはずなんだけど ボカロ曲の発表場であるニコ動内で中島愛名義の動画で一度やらかしてるからね それこそ誰？レベルなのにとりあえず興味をもってコメントした人を敵に回して その後中の人は動画の活動はようつべに場を移してたんだよ 商品の活躍する場でそういった過去がある人を使い、ただでさえウザい時報に毎日のように起用させ、 発売と同時に金で釣るようなキャンペーンをはじめちゃうんだからスロースタートなのは仕方ないかな 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 20:02:56 ID:tMli5QuR0] 中の人のイメージに合わないと叩かれるだけだし 合わせたら合わせたで個性無い言われるし じゃあ一体どないせいっちゅーねん 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 20:03:33 ID:wWfYxu+eO] 中の人のブロマイドも…ね 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 20:06:45 ID:wWfYxu+eO] >>501 中の人のイメージに合わせないと叩かれるなんてことはないよ？ それなら中の人のイメージ無視の栗ボカロは全滅だ。 ただ、栗の場合｢声のイメージ｣には合わせているけどね。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 20:18:33 ID:l35saOEjO] >>503 中の人を再現するという印種ボカロのコンセプトの話しだろ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 20:35:26 ID:+ZmSU3M+0] 中の人のイメージと違っていても、そのキャラが立っていれば 叩きよりも人気の方が上になるだろう。 がくぽなんて代表曲も中の人と全く違うイメージだけど、殆どの人は好意的じゃないか？ そりゃあ中の人のファンでイメージが違いすぎる！って憤慨する人もいると思うけど、 そうじゃないファンもいるし、ファン以外はキャラが立っている方が色々とやりやすいだろ。 殆ど話題にもあがらず空気状態になるよりは全然いいんじゃないか？ んでもって、中の人に合わせたら個性がないっていうのは、単に人選ミ(ry 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 20:42:57 ID:4/ACNW6C0] より有名で、よりイメージが共有されてるがくぽの中の人より ぐみぽの中の人の方が強く創作活動に支障しちゃってるんだから、 やっぱり戦略ミスだと思う。 中の人のプロモーションを捨てきれてないのがもの凄いうざがられてる。 この一点につきるだろ。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:00:53 ID:oedfMN/I0] おれは印種が「音源ソフトとして」売るための活動をほとんどやってないという 一点に尽きると思う。 音源ソフトって音楽やってる人に届かなきゃどうしようもないわけで。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:09:43 ID:oNtVd3as0] もう考察もループしだしてきたな 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:10:43 ID:Bmg/BHJ10] がくぽがふんどし姿でケツを振ってる動画作ってもガクト本人は文句言わなかったし 削除の話は聞いた事ないけど グミは中の人や関係者が不快に思うような動画だったら気安く削除しそう。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:16:09 ID:tMli5QuR0] いっそのこと「マクロスｆつまんねー。仕事でやってるだけだしね」 ってな手抜きラップでもやるか いや、マクロスｆ見たこと無いんだけどさ まぁほんの少し話題にはなるけど速攻で垢ごと消されるわな 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:16:52 ID:qgsT+N0o0] >>509,510 やってみれば？ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:20:51 ID:tMli5QuR0] いっとくが俺に自殺願望は無い 要するにやらない 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:21:50 ID:qgsT+N0o0] >>512 副垢でやればいいだけでしょ。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:24:27 ID:4/ACNW6C0] そもそもキャラ名を「がくぽ」なんてわざわざちょっと間抜けな響きにした時点で 「こいつはボクの分身ではあるけれど、みなさんどうぞご自由に いじりまわして遊んでやってください」っていうメッセージは感じるわな。 そういう配慮は「GUMI」にはないし。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:33:47 ID:tMli5QuR0] 結局のとこ周りの人間がどう思うかだからね わざわざ不快な思いや衝突はさせたくない でも中の人が強いとそれだけでバイアスがかかっちまうのさ 例えばホラーテイストとか絶対無理だろ ビルの上でチェーンソー振り回したり、 腹から卵産んだり、崖の上でニヤニヤ笑ってたり 誰もそんなこと望んじゃいないしね こういう積み重ねでどんどんやれる枠が狭くなるのさ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:42:12 ID:/7aUBk3Q0] 「がくぽ」は逆に損してる気もするがな ガチで格好いい曲だと浮くからちょっともったいない 「GUMI」にいたっては中の人の愛称だったり 「９歳の私」扱いされたり 中の人のコピー止まりでイメージが膨らまない 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:46:19 ID:lZXLf58D0] ソニカたんが相手してくれてるみたいだから、ライバル路線でキャラ作っていくのもいいかも しかし、いきなりugly GUMI発言はﾜﾛﾀ あとでフォローはいったけどw >>477 きっと品切れだったんだね 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:54:20 ID:qgsT+N0o0] >>515 気にしすぎなんじゃない？とらわれすぎというか。 >腹から卵産んだり これはさすがにミクでも引かれるかとｗｗ ミクだってバイアスは存在してると思う、 美少女の絵なんかも立派なバイアスじゃないんかな？。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:55:28 ID:Bmg/BHJ10] これからの後発のボカロが目指すべきはミクじゃなくてルカだと思う。 幅広い表現力、英語対応っていう独自性。 今ランキングにあるロシア語の曲とかすげぇよ。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:00:46 ID:PgdJsPte0] >518 世の中には長細いミクという亜種もいてな・・・ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:03:20 ID:sCNRXhLk0] >>518 Deino氏の骨ミクPV見たことあるか？ 卵どころじゃねーぞw 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:03:50 ID:DchPFr4U0] >>519 それだと「じゃあ別にルカでいいじゃん」という話になる。 ルカが出てしまった今となっては独自性とは程遠い。 メーカーは損することになるかも知れないが、白箱のバルクVOCALOID(中の人非公開)ならいけるはず。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:05:00 ID:tMli5QuR0] そこんとこは売り方の問題だわな ミクにはただ一枚の二次元絵があるだけで他にオリジナル設定が無い だから意識的に何をやっても構わない でも確実に一人の人格があって「私の分身です」となると話は違ってくる その根本を変える事で傷つく大多数の人間が居る そういうことに関しちゃ気にしすぎって事は無いと思ってる それが結果的にヌード写真集の癖して芸術ですみたいな 精子ひっかけるだけでためらうような本末転倒っぷりに繋がる 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:06:20 ID:qgsT+N0o0] >>520,521 どっちも見てますよ それがなぜミクではOKでGUMIではNGなのか理解できないんです。 GUMIだってバイアスをはねかえすクオリティ、説得力を持たせればいいだけだと思うんですよ。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:08:01 ID:fWOFAVwY0] 単純にキャラデザや声が制作者のイメージを膨らませる事が出来ない というのはアリだとおもいます。 このキャラを見てこうしたら面白いとか、この声を聞いてこの歌を歌わせたい というのは制作者はだれもが考えているとおもいます。ニコにいる実力者ぞろいの Ｐにこれだけお披露目されて専用曲やネタが出てこないというのは、単純に このキャラの伸びるところが無いのでは？ ２次制作とはその人の持っている力を解放していく物だとおもいます。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:12:18 ID:sCNRXhLk0] >>524 じゃあ悪い方じゃなくていい方も難しいのはどうする？ ミクのワールドイズマインの「世界で一番お姫さま」…中島が？ ルカの巡姫舞踏曲の「私が一番美しい」…中島が？ 絶対ツッコミはいるよw 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:12:32 ID:oNtVd3as0] >>524 やる人が出てこないことにはねえ 二次創作のしにくさが問題となる 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:13:35 ID:lZXLf58D0] 試しにGUMIががくぽやKAITOを襲って卵を産み付ける動画とか上げてみるとか ネタ歌でもどこまで許容してくれるかやってみないとわからんはずけど、今は 「（アカごと）消されちゃいそう！」って危機意識、腫れ物に触りたくないって考えが 先行しちゃってるかもね 多くの人にそう思わせてること自体、めぐぽの大きな問題ではあるけど・・・ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:20:46 ID:qgsT+N0o0] >>526 ツッコミはいって何が悪い？ 自分はGUMIを聞いても中島とは切り離して聞いてるからその感覚がちょっとわかんないな >>527 そうですねぇ。だからやってほしいんですがw。 二次創作のしにくさってのは規約的な問題なんですか？ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:20:49 ID:tMli5QuR0] >>524 最初に提示された条件が「これは食べ物です」だけだと 色んな食べ物を連想出来るだろ でも最初の条件付けが多すぎると 「これは食べ物です、これは赤い果物です、ジュースとかになります 青森県が名産地です、英語でアップルと言います」 となると結局それリンゴじゃんとなって リンゴ以外の既成概念が入り込む余地が無くなるのさ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:21:27 ID:fWOFAVwY0] >>524 コメディアンとアイドルに同じネタをさせても笑えるものと笑えないものがありますよね。 いろいろ捨てちゃってる男のお笑い芸人（ミクさん）といろいろ守っちゃってる女のお笑い芸人（グミさん） この差と同じようなものではないかと。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:21:36 ID:atf/PxNY0] 動画をあげた本人ならコメントの削除ってできるんだっけ？ GUMIの動画でレス番飛んでるの見たけどよくわからん 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:25:29 ID:PgdJsPte0] >531 だいたいあってるけど芸人いうなｗ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:29:04 ID:tMli5QuR0] >>532 出来る ただしめんどくさい あげた人はよく動画見てるんじゃないかな 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:30:58 ID:s9vQglhU0] 一生懸命二次創作しにくいことはないって言ってるけど、 発売一ヶ月経って、グミでなければ絶対に歌えない歌や キャラソンが出てきてないところが物語ってるんじゃないかな。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:31:56 ID:EgKoP9cL0] さすがに試した事もないのに、中の人が潰しにかかる事が前提になってたり 潰しにかかる理由を論証しだしたりするのは、 考えすぎというより、もうそうであって欲しい願望にしか見えない。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:33:23 ID:FCVsvXRcO] >>524 根本的に「GUMIは聴き手の心に訴える魅力に欠ける」と言うのが問題なんだと思うよ。 だから二次創作もイマイチすすまない。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:34:44 ID:sCNRXhLk0] >>529 見てる側がコメで入れるって言う意味じゃなく、 作曲作詞している人にバイアスがかかるってこと。 自由な発想のじゃまだろ。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:35:08 ID:ahWSKfcQ0] このスレだけはなんでこんなに伸びるんだ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:35:33 ID:hsy8cMkG0] >>536 言われてるのは前にあったからじゃないかな 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:35:53 ID:DchPFr4U0] >>536 そんな風に思われちゃったのはどうしてなんだぜ?ってことだろ。 問題はそこだ。 「色々やっちゃっていいんだー！」という雰囲気を醸成できなかったのは手痛い。 イラスト方面は比較的好き勝手に二次創作する雰囲気あったのに…。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:36:54 ID:4/ACNW6C0] >>529 てゆか、いやがらせ目的じゃないんだからそんな面白くないことのために わざわざ労力をかけて動画を作るヤツはいない。 「ミクにこんなことさしたら面白くね？」 これが「仕事を選ばないミクさん」の原動力。 結局GUMIにはこの部分が決定的に足りてない。 一般の「喜んでるひと」より「ほくそえむスタッフ」が先に浮かんだりする。 原因については今まさにこのスレで考察中なわけだ。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:37:01 ID:a0CZTSIE0] >>536 わざわざ試すほどの価値もないってことかと ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm4814632 中の人関係で前例があるので妄想乙とも言えない 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:37:13 ID:Qk5VR38wO] 未来からきた初めての音 という名前にワクワクした可能性という何かを感じる人は少なくないかもしれない あるいはキラキラした腕のコンソールなんかも何かを感じる…それが作り手や描き手に「こういう歌を歌わせたい」「こういう絵を描きたい」と思わせてきたわけだけど メグポの名前や、 姿は中の人が強すぎて… なんだろう？ 想像力を阻害する…中の人のイメージが鎖のようにからまってくるんだよね…？声も姿も縛り付けるというか 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:39:18 ID:qgsT+N0o0] 絵無しの方が自由さから言えば自由だと思うんですけどね。 >>536 自分もそこの所が気になって・・・。 自縄自縛気味なんじゃないかと。 >>540 ソースがあれば教えてください。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:41:15 ID:DchPFr4U0] >>545 >>543で出ているが、都合の悪いコメントを運営側が削除しまくったというのは事実のようだ。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:42:01 ID:lZXLf58D0] >>536 自分もやってみなきゃわからない的なことは書いたけど、そう思わせてしまった何かがあると思う 中の人絡みで以前コメ削除騒動があったらしいし、めぐぽに限っても公式主導でいきなり 「描いてみた」、「歌わせてみた」を始めて、自発的な祭りではなく管理状態とうけとられたとか あとやっぱGUMIのデザインは失敗だ 二次創作でカワイイ絵があればいいと言われても、描く人自体少ないし、描こうと思わせる何かが足りない 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:43:45 ID:s9vQglhU0] >>541 イラスト方面も自由な感じを出しすぎるあまり、 描いてみた祭りのサムネにわざわざネタ絵選んだりして、 これもまたインタネ側の「お前ら好きにやれよ！俺様が公認してるんだからな」 みたいなわざとらしさを感じたな。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:44:35 ID:hsy8cMkG0] 動画が投稿された当時、この板内でもオチスレが立ってなかったっけ？ それで記憶に残ってんだけど 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:45:29 ID:tMli5QuR0] 540じゃないけどこれのことだろ もう消されてるけど www.nicovideo.jp/watch/sm4814632 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:48:05 ID:qgsT+N0o0] >>546 どういう発言が除外されたかわからないと判断しかねるね 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:49:27 ID:TSpkhi380] キャラ方面の展開のしにくさは程度の差こそあれがくぽも一緒でしょ がくぽも最初の公式設定の侍以外に追加キャラ要素ってほとんどないじゃん GUMIが特別悪いんじゃなくてインタネの方向性だとそうなっちゃうんじゃないの 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:51:32 ID:atf/PxNY0] >>534 そうかできるんだ コメントが八つ中五つが消されてたのがあったから驚いたんだｗ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:51:56 ID:DchPFr4U0] >>551 普通の動画ならここまで大量の発言削除はないんじゃないか? 明らかに事務所の意向とかを反映しているだろう。 ただ、それが良いか悪いかの判断は個々人により異なるが。 芸能人だし、あまり好ましくないコメントを消したいという気持ちはなんとなくわかる。 だけど、何が除外されたのかわからない状態では憶測が一人歩きすることになるのも考慮すべきだったんじゃないかなとも思う。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:53:21 ID:DchPFr4U0] >>548 ネタ絵いくつか描いたけど、そのあたりからなんかちょっと萎えたな…。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:55:41 ID:4/ACNW6C0] 整理すると、 ・中の人が米削除の前科餅 ・系列が近いので淫種と運営がぐるっぽいど ・キャンペーンがわざとらしい&中の人のプロモにする気マンマン ・キャラに中の人が透け過ぎでナマナマしい ・本人とランカに挟まれてキャラに発展の余地がない ・キャラ絵が萌えない ・キャラ絵の記号が借り物なので記号化できない ・現に盛り上がってない う〜ん。二次創作阻害要因てんこ盛りじゃんかw 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:58:09 ID:Qk5VR38wO] グミがもっていてミクが持ってないもの ミクがもっていて グミが持ってないもの を並べたら多分理由が解るんじゃないかな 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:58:19 ID:qgsT+N0o0] >>554 これって公式動画じゃなかったっけ？ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:01:11 ID:tMli5QuR0] >>551 ◆削除されたコメントのごく一例 「誰？」 「何の宣伝？」 「コメント削除されてる？ 」 「帽子かわいい！」 「イラッ☆」 「折角顔大人っぽいんだから落ち着いた服の方がアイドルみたいなのより似合いそう」 「ちょっと足元がぐらついてるかも」 「VIPからきました」 「これってコメけされんの？」 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:01:59 ID:EgKoP9cL0] >>541 そんな風に思っている人が、ここ以外にそんなに多いとは思えなかったんだ。 イメージを広げにくいとか、イメージ同士が噛み合ってないとか、ミクと比べても印象が薄いとかはなるほどと思ったけど。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:03:28 ID:tMli5QuR0] あまりの判断レベルの低さと安易さ、及び悪意のないコメントまで削除する。 大雑把な規制に運営に反論・反発コメントが殺到。 その過程を丸無視で結果だけをニュースにぶち上げる。 参考資料 「「ランカ」声優のニコ動「踊ってみた」に中傷コメント、運営が削除」 www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/04/news093.html ニュースの宣伝効果による冷やかしや通りすがりのユーザー急増、ますます荒れる。 信者がコメ数が多過ぎて流れただけと主張するも、コメ番は飛びまくりで大量削除が一目瞭然。 上記で募集した「踊ってみた動画」への参加動画における誹謗中傷は一切削除せず完全放置。 ぐぐってみたらこんな感じ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:05:57 ID:s9vQglhU0] >>555 オタク心はデリケートよ…。 なんかハイやれ、ソレやれ、って言われると嫌になるw インタネはなにもかもわかってないなぁとあのサムネ見て思ってた。 他にもそう言う人いてうれしい。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:06:25 ID:DchPFr4U0] >>558 公式…かなぁ。 非公式の皮を被った公式みたいな? まぁ、公式動画だとして何?としか…。 公式動画ならコメ大量削除も止むなし、ということか? 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:07:01 ID:oedfMN/I0] >>560 んだな。 中島愛の印象が悪いとかはアニオタ脳というかニコ厨脳というか。 曲作る人がそんなの気にするほど中島愛が注目されてたとは思えんｗ むしろ「中島愛？誰？」というほうが問題だと思うｗｗｗ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:07:08 ID:a0CZTSIE0] >>551 がネタGUMI動画あげてみなよ 動画やコメ含めて消されないようなら他のPたちも続くだろうから GUMIの音楽世界も広がるし良い事尽くめだよ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:07:48 ID:qgsT+N0o0] >>559 ソース要求しても不毛だからもうやめにしたいけど。 さすがにそんなどうってことないコメまで消すのねぇ・・。 センスないな、とか可愛くねぇなｗｗとかは残ってるのに 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:10:56 ID:wsnduQ8+0] >>526 中島じゃなくてGUMIじゃないの？ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:11:02 ID:tMli5QuR0] >>566 俺もぐぐっただけだから詳しいことは聞くな とりあえず見つけたURL元だけ置いとく www28.atwiki.jp/dameda-koitsu/pages/47.html 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:12:39 ID:4/ACNW6C0] >>563 小倉唯はどうにか実力でネガコメをねじふせてるようだがなw 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:13:49 ID:qgsT+N0o0] >>565 できるならやりたいよ〜。残念ながら聞き専なんです。 GUMIは聞きやすくていいなと思ったのでもっといろんなのが聞きたいな〜と。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:16:35 ID:DchPFr4U0] >>569 あの動画なんかしてたっけ? 単純に賞賛コメ多くね? 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:25:45 ID:4/ACNW6C0] >>571 なんもしないが賞賛多＝実力 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:34:56 ID:5Rtkx3Rz0] なんだか今日は流れが速いな。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:47:01 ID:my7Ykcsf0] ランかに限らずニコのコメ粛清はむごい。 俺もメルト本家で『やまだこうさく』ってコメしただけで削除された。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:52:49 ID:wsnduQ8+0] >>573 ヤフーが規制解除されたばっかだからな 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:58:06 ID:wsnduQ8+0] >>574 なぜｗｗ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:00:11 ID:n1X/N/v90] こうさく工作 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:01:53 ID:wsnduQ8+0] そういう意味か 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:10:43 ID:gy83GdQt0] 赤とんぼの作曲者と何か関連あったっけとスゴイ頭捻ってしまったｗ そういうことか 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:12:54 ID:J6VPqduZ0] ここはボカロアンチの来るところじゃないんだけどねぇ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:20:31 ID:MblgVWfZ0] >>560>>564 たぶんそれだけが原因だっていってるんじゃないと思うよ。 それも原因の一つと考える人はいるんじゃないの？くらいの話だ。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:23:05 ID:AqsJdgb20] >>>579 いや、そちらと関連あるのかもしれん 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:25:49 ID:JZXeRKE80] 赤とんぼ陰謀論w 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:30:26 ID:C9hgIdwC0] とーんぼ　羽が裂けてしまーう 的な？ 今後ロミシン並みのヒット曲が出た時に 他ボカロがこぞってカバーするだろうが そこにGUMIがいるのか心配になる 最初はあまりにも売れなさすぎてざまあｗｗｗとか思ってたんだが ここまで不憫だと逆に同情してきた 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:33:57 ID:RF2USnLH0] とにかく下品な金の臭いがプンプンするんだよ 「お前等が作ったもんで俺達大もうけ、ゲハハ」ってな 背後に腐ったもんをビンビン感じるんだよ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:35:57 ID:MblgVWfZ0] 中島のGUMIカバーまでは契約に入ってそうだよなぁ…。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:39:28 ID:4FLOqkXE0] 「歌わせてみた祭」とか「歌ってみた祭」をニコ動のTOPで宣伝しているのは完全に失敗だよ。 ここから人気楽曲を輩出して、中の人が歌います路線が確定しているようなもの。 まだまだキャラが作られていく黎明期にこんなことし出すから作り手に冷遇されるんだ。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:00:28 ID:vQxFCJYF0] >>587 そのイベントは強制参加じゃないし大して関係ないと思う。 GUMI曲あげてる有名Pは大体スルーしてるし。 プラスにはほとんどなっていないが、マイナス方向の影響も微小でしょ。 やっぱりメグッポイドという音源製品で新しく何ができるようになるかという 知的好奇心を煽る方向のプロモーションが欠落してるのが一番問題だと思う。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:07:30 ID:4FLOqkXE0] >>588 >そのイベントは強制参加じゃないし 当たり前だろw 強制参加なんて言うイベントがあったらそれこそ驚きだ。 そうじゃなくて、今はイベントとかやる時期じゃ無いんだよまだ。 冷遇ってのも、現状GUMI曲うｐしているP以外からは、音源としてすら相手にされていないってことだ。 鏡音リンは発売からだいぶ経った後に、ピアプロでとかち本人が歌う曲の募集をかけたが、これは上手く行った。 リンレンは音源としてそれほど評判は良くなかったのに、それでも上手く回っている。 何にしてもユーザーに任せる期間が必要なんだよ。 とにかくすぐに金にしようと、何も彼もを急ぎすぎなんだよメグッポイド周りは。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:14:32 ID:aW+WtBZ5O] 露骨に商売の汚さを見せられたらたいていは引くよ。 ＧＵＭＩ曲あげてるＰ、つまりＧＵＭＩに好印象を持っている人すら スルーするぐらいに印象悪いなら、他の人たちがどれだけ引いているかは 想像に難くない。 今は見てるだけの人やＧＵＭＩを買っていないＰも潜在的には客なのに そこに悪印象を盛大にバラマいてるとしたら、最悪のマイナス要因だよ。 そりゃあ音源としての売りを強調できていないのも一因だと思うけどね。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:20:46 ID:/zuZ305Q0] >>588 あの祭宣伝関連うざくてしょうがない。 関係ない動画を見ている時もチョロチョロ出てきて、 いい加減ストレスたまり過ぎて、祭失敗すればいいのになぁと思う今日この頃。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:54:50 ID:H/Huqeng0] イベントは強制参加では無いけど 早くやれ（曲作れ）オーラはあるようなw 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:44:50 ID:gy83GdQt0] 有名P達にスルーされてるって事じたいがすでに企画として マイナス方向にしか行ってない事を如実に表してるよなぁ 影響は見えにくいかもしれないけど、反応という点においては 参加しないという選択をP達にされてしまっている訳で 印象良くはないって事だろうし・・・ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:55:31 ID:lQbzCYiu0] >>590 >今は見てるだけの人やＧＵＭＩを買っていないＰも潜在的には客なのに そうだよな まだメグッポイドの方向性もどんな歌が向いてるかもわかってないのに 発売日から「さあ使え！」って言われてなんか公式から見張られてるみたいだ ついでに肝心の祭り参加者をタグ検索で見たら Megpoid歌わせてみた祭→４１件 Megpoid歌ってみた祭→４６件 ちょｗなにこの寂しい状況ｗｗｗ しかも歌ってみた祭りはほとんど「brue bird」と「恋はきっと急上昇☆」ばっかでこの二つは発売から2日以内にあげられたやつ これから参加するPはかなり不利だなｗ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 03:03:14 ID:MblgVWfZ0] ていうかもう事実上無理じゃね？ 「歌った人がいちばん多いのが勝ち」なんだから。 祭り終了のお知らせだよ…。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 04:04:19 ID:LSZt1W/D0] 一番歌われてるのは18件あるのか 2番手は12件 募集期間半ばでほぼ決まりつつあるな 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 07:00:10 ID:RF2USnLH0] そんぐらいならvipあたりが祭ったら一瞬で終わるだろ てか大失敗の臭いしかしなくね？ 「アナルにソーセージぶち込んで」みたいな糞歌を即興で作って 本人に歌わせようとか 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 07:13:27 ID:+b+Ur73A0] 歌ってみたとボカロの平行した企画って着眼点は悪くないと思うけど ルール設定でコケたね 最後に賞金がもらえるとか誰かに歌ってもらえるとか そういうゴール目指してものをつくるっていうのが ニコの風土になじまないし 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 07:33:04 ID:1PAmufWJ0] >>597 確かにｗｗｗ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 07:43:02 ID:VcmZh60f0] >>597 ミクでならこういう曲も作れるけどGUMIだと削除されそうで作りたくない 削除されたら絵師にも申し訳ないしね 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 07:56:47 ID:JZXeRKE80] >>597 そんなん速攻で消されて、 アカ削除されてなかったことにされるよ。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 08:08:26 ID:RF2USnLH0] >>601 それはそれで面白い たとえ一時的にニコから消されたとしても その前後の詳細は誰かが記憶してるし記録にも残る 祭りとは本来そういうものだ どっかの企業が金に物を言わせてやるもんじゃない 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 08:27:24 ID:1PAmufWJ0] もっと簡単に、一番人気のない動画選んで 「これ１位にしてニコ厨涙目にしようぜｗｗｗ」でもいいわけだしね 要はそんなんで壊されるほどお粗末な企画 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 09:14:44 ID:h/DRwnsDO] そんないじれそうな企画すら VIPPERに歯牙にもかけずスルー ガン無視されているのが空気というか… 運営のプッシュで白けてるんだよな… 知人はメグポのことを 「事務所のコネつきでオーディションに参加して最初の方で歌って「悪くない」といわれるが、 「もうこの娘でいいかな」と思われてたのに 最後に出てきた娘（特別上手いわけじゃない）にかっさらわれて記憶に残らないタイプ」らしい 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:13:30 ID:x6OXGJXXO] オタクって昔の言い回しだと「道楽者」「数寄者」「酔狂」。 こういう人は価値を認めた物には金も手間も惜しまないが、 そうでも無いものには見向きもしない。 これでわかるだろ。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 13:11:13 ID:TvPw17IH0] つmegpo.net こんなんあったw 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 15:35:46 ID:pMr4NOlF0] なんでこの人を選んだのか不思議。 水樹っぽいどとかの方がうけただろうになぁ。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:38:15 ID:tApX5FS20] 痛いファンが取り付いてるのはどうもなー むしろこういうのは空気の方がやりやすい 例えば水木が北の将軍様でオタが奴隷ってコンセプトでテーマは搾取とかやると あいつらガチで切れだすだろ そりゃファングッズ的に何個も買う奴は居るだろうけど 水木たんﾊｧﾊｧボクのこと大好きと言って、うんそうもっともっと みたいな乗りはちと違う 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 17:13:19 ID:nXre6SXL0] っぽいどが過ち 公式イラストが過ち 人選が過ち でも無駄ではないと思います 未来の印種カイメイとして 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 17:15:31 ID:/1llIsQZ0] 今度の新ボカロは有名声優らしいから痛いファンがどっと入ってくるぞー 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 17:21:33 ID:4wqHgXOd0] >>607 >>608 それはちっぱい方の水樹なのか 兄貴の方の水木なのか　まずはそこからだな…。 それはそれとして… 主な失敗（かぶりもあるけど）まとめ ＜主にめぐぽの外にあるユーザーがなんだか気に入らない要因＞ �@販売元の会社とニコ運営の「こういうの好きだろ？もっとやれ！」が気に入らない �A狙いがスケスケすぎる服装、色使いがあざとすぎる。のが気に入らない �B中の人の事務所が「悪い意味でなにかやりそう」で気に入らない �Cインタネの社長の考え方、売り込み方がなんだか気に入らない。 ＜ライブラリとしての人気の出にくい要因＞ �@中の人に似ているので「中の人の声ＭＡＤをつくっているようで」イヤだ。 �A良くも悪くも普通なんで「じゃあ人間でいいんじゃ？」的な立ち位置がマズイ �BぶっちゃけＣＶシリーズで手一杯 ＜キャラクターとして＞ �@絵が残念 �A中の人依存の要素が多いため呪縛になってしまい邪魔＋痛いアンチ付き �Bぶっちゃけネタとして弄りにくい。 ＜致命的な弱点＞ キュンとこない（きっぱり）、愛せない、オーラが無い、地味。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 17:30:21 ID:69Sjlz5b0] ぼくらの春はこれからだ！ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 17:40:54 ID:nXre6SXL0] >>611 ポジションが今あるボカロと被ってたのは重大な欠点 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 17:55:08 ID:x6OXGJXXO] >>661 痛いファンも多い。 寧ろそれで嫌になった人が多いと思う。 このスレでも度々触れられてるし、俺もその一人。 >>610 萌ニュでもそんな事言ってる奴いるが、有名と示すソースが無い。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 17:56:21 ID:x6OXGJXXO] アンカミス >>614の>>661は>>611の誤り 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 18:06:14 ID:a4+G7My+0] twitter.com/SonikaVocaloid ＞Some people say I look like that ugly Gumi. ＞No way! I'm far more beautiful and I sing sweeter too. ソニカさんも比べられて迷惑だそうです 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 20:58:50 ID:ssf4vlNF0] >>611 色々と頷ける点が多いが、特に致命的弱点の ＞キュンとこない（きっぱり）、愛せない、オーラが無い にズバリ言い表されてるようで、なんかスッキリした >>616 ソニカたんはその路線で売るのかw まあジョークと言ってるが・・・ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 21:04:00 ID:AsydkKMI0] >>617 パケ絵だけでいえば、GUMIもその路線だと思ってた 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 21:11:25 ID:aW+WtBZ5O] 既に性悪キャラポジもソニカに奪われていたかw それはともかく、めぐっぽいどとＧＵＭＩの使い分けが面倒。 どうせＧＵＭＩなら｢ぐみっぽいど｣の方がややこしくないし インパクトや愛嬌もあったかも知れないのにな。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 21:29:50 ID:dGV2nSaDO] >>619 合わせて「めぐみ」って名前を売ろうとしてるからなのでは…という邪推 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 21:40:53 ID:nXre6SXL0] >>618 いろいろちぐはぐなんだよな。どう扱っていいのか分からんｗ >>619 タグの統一もなこれはがくっぽいどにも言いたいｗ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 21:43:28 ID:1PAmufWJ0] >>620 名前を売ろうともなにも、メグッポイドだからねえ ならキャラ名を「メグ」なり「めぐみ」にすりゃいいわけで 商品名　Megpoid　キャラ名　GUMI　って、愛される気ゼロかよｗ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:01:00 ID:MblgVWfZ0] がくっぽいどのキャラが神威がくぽなんだから ○○めぐぽにしたらまだ少しは統一性とかでるのになぁ。 めぐぽなんてかっこわるいとか思っちゃったのかなぁ。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:10:15 ID:ssf4vlNF0] GACKT命名のがくっぽいどに中途半端に倣っちゃったのが痛いし、 がくぽ以上に表記揺れが激しすぎる 製品名からしてMegpoid（メグッポイド）と併記だし、掲示板などではひらがな 表記されることが多い キャラ名は製品名と無関係で中の人の昔の愛称ときてる がくぽのときは製品名とキャラ名称を分けることで（製品の）商標権や（キャラの）著作権の 切り分けがしやすいなんて意見もあったけど、今回は呼び方やタグ付けが混乱するばかりだ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:13:52 ID:lweCiBsH0] がくっぽいどはタグがいろいろあってうっとおしかったので GUMIってアルファベット名前にしたのは悪くなかったと思う。 でも結局メグッポイドのほうがメジャーなのかな。 GUMIなら日本人以外にも検索しやすいのにな。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:28:00 ID:pi3siNzbO] ソニカおもしれぇw 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:28:32 ID:69Sjlz5b0] タグを含む動画数 メグッポイド 531 ←平仮名も含まれる GUMI 314 Megpoid 58 メグッポイド or GUMI or Megpoid 557 前日タグ検索数 メグッポイド 1918 GUMI 474 めぐっぽいど 218 Megpoid 23 pixiv検索結果 メグッポイド 1104 GUMI 1016 めぐっぽいど 373 Megpoid 171 メグッポイド or GUMI or めぐっぽいど or Megpoid 1364 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:29:41 ID:MblgVWfZ0] >GUMIなら日本人以外にも検索しやすいのにな ニコやつべでボカロ検索するような訓練された外人は 名前が何であれ検索するし。 DQNネームつける親とかも海外で呼ばれるときっていうけど、 別にみんな普通に名前で呼ぶし（イチローだってイチローだ） あまりにも呼びにくい名前はニックネームがすぐつく。 こっちが合わせる必要ないんだよ。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:36:18 ID:1k/YnkRc0] SONIKAなんて「ソニカ」が正式だしw 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:03:51 ID:nXre6SXL0] >>625 愛称とは付けられる物であって名乗る物ではないでしょうねｗ ＧＵＭＩで検索するには抵抗がありますよ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:09:18 ID:/zuZ305Q0] 中の人の昔の愛称とかブロマイドとか、 ボカロのキャラよりも中の人の印象が強過ぎて、ちょっと嫌だなぁ。 がくぽの中の人の方が有名だし、本人自体の印象は強いのに めぐぽの方が中の人臭？が強い。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:36:00 ID:GSWT+cmh0] ソニカさんは、外見に似合わず人間味溢れるキャラになりそうだなw 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:49:11 ID:nXre6SXL0] >>632 人間味あふれるバーチャファイターなんて嫌ですよｗ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:05:14 ID:QwbPuZmyO] ソニカ｢オラオラオラっ！ 　　　10年早ぇーんだよ！｣ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:57:56 ID:9XBgZkZ10] >>630 GUMIは愛称でなくキャラ名。 がくっぽいどと神威がくぽの名称が絶妙すぎて メグッポイドとGUMIとの関係に違和感があるけど。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 02:00:39 ID:rgDZNqv/0] がくっぽいどって、最初は別の名前用意してたんだけどガクトの鶴の一声で決まっちゃったんだよな？ シリーズ化するにあたって、仕方なく「っぽいど」にしたんだろうな。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 02:02:48 ID:zuOopuAl0] >>635 そうじゃなくて、中の人の愛称＝GUMIをキャラ名として名乗るのはどうなんだってことでは? グミッポイドとかいう名前で、自然とGUMIとか呼ばれるんならまだしも。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 02:19:53 ID:l1koohWH0] >>367 私だと思って歌わせてくださいねってことなんだろうよ。 ユーザーはそれがうれしいと思ってるんじゃないの？ がくぽの時にもファンクラブ特典とかあったみたいだし、 中の人ファンのためのアイテムって言う比率を割と重視してると思う。 それがそれ以外の人の何割かを引かせる理由になるとは思ってないんだろう。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 02:22:43 ID:itHnjAtq0] 確かにキャラ名が神威がくぽ、GUMIって並べたら違和感あるよね せっかく会社とシリーズが同じで、クリプトンの後に続くボカロなのに初音ミクからの流れの名字＋名前の付け方から外れてる 比べるために今までの名前並べてみた クリプトン　　　　KAITO、MEIKO 　　　　　　　　　　初音ミク、鏡音リン、鏡音レン、巡音ルカ 　 インターネット　神威がくぽ、GUMI←new！ う〜ん、なんかクリプトンは兄弟設定でいけるけどインターネットのは関連性低すぎて 同じ事務所に所属してる他人のタレント同士みたい 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 02:37:47 ID:zuOopuAl0] >>639 >同じ事務所に所属してる他人のタレント同士みたい ああ、それドンピシャ。 芸能事務所なんだなインタネは。 クリボカロはクリから生まれたというか、「出身」って感じなのに対して インタネボカロは雇われた感があるというか…。 インタネプロ所属タレントで、興行主がドワンゴみたいな…。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 03:12:34 ID:Za66KwIU0] まぁキャラデザが違うからねぇ CVシリーズは衣装のモチーフのシンセが、例えば真逆ばかりのものでも シリーズ物の統一感は出るんだけど 印種の場合作者からして違うから、モチーフを全く同じシンセでやっても バラバラになっちゃってそう 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 04:21:57 ID:tC0vvTuiO] つか印種組がモチーフにしてる楽器って どっちもYAMAHAのご乱心作!?みたいなヤツだもんなぁ なんか意図があっての機種選択なのかな？ 栗の方は、それぞれのボカロの個性に合ってるよね 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 04:35:42 ID:HHpz6tv/0] てかボカロなんて基本一本ありゃ十分だし 何番候補なんだこれ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 06:58:50 ID:Vq2xaO6t0] >>642 モチーフの楽器と同じ運命をたどるジンクスがあるようなｗ >>643 ボーカルとして違った領域、見せる分野でのキャラ立ちのどちらかが無いと 前に発売されてるボカロから乗り換える意味がないですよね。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 09:07:12 ID:dqeZEXtnO] 結局 なんかチグハグで まとまりが無いんだよな… そして立ち位置的にぶつけたのは最大戦力… 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 09:28:05 ID:Vq2xaO6t0] >>645 楽器の設計思想って一つの音のテーマに向けて収束、洗練されている物なんじゃないすかね？ ＣＶシリーズの三つはそれぞれのテーマがあるからデュエットしても各ボカロの声が死なず 余分な音がない気がしますが、メグッポイドが入ると一人で浮いちゃう気がする。なんとなくですがｗ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:42:21 ID:VPdD/zsa0] あえてコメントはしないけど21日付のＢＣＮランキングより 最新ＢＣＮ １　初音ミク ２　巡音ルカ ４　鏡音リンレン ７　メグポ（初回版） ９　ＫＡＩＴＯ １１　がくぽ ３１　JAMバンド ６９　メグポ通常版 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 14:04:17 ID:W8rKEBPO0] まだ初回版がある事に素直に驚いた 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 14:10:44 ID:mKVVbPp20] これ、初回版って言いながら2種販売してるだけなんじゃ… 年末に残ってたら笑う。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 14:10:45 ID:2t5/+UnzO] 初回版は変な写真が入ってるらしいから避ける人がいるかもｗ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:19:10 ID:LdN/JtOTO] メグッポイドでスレタイ検索すると ここと萌N＋とキャラスレの3つしか生きてるスレが無い。 GUMIで検索するとキャラスレの一つしかない。 しかも勢いが一番あるのがここ。 キャラスレは2・3人くらいでしか回していないんじゃないか？ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:27:52 ID:5eH7SdcX0] >>650 >７　メグポ（初回版） >６９　メグポ通常版 お前は字が読めんのか まあ、俺も写真はいらないが・・・大衆はそうでもないみたいだぞ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:33:32 ID:zuOopuAl0] >>652 >>650の主張はこうだろ。 初回版が未だに残っているのは、初回版があるにも関わらずそれを避けて通常版を買っている人がいるからじゃないか みんな初回版買っていれば、すでに通常版のみになっているはずというわけだ。 つまり、思ったより全然売れてないってこった。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:36:59 ID:Q8M5A3RpO] ミクどころか リン、ルカに負けてるのはマズイ気がする それでも業界的には売れてる方だろうが何か違うような気がする 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:39:44 ID:itHnjAtq0] >>652 そういう人もいるかもって話でしょ？ 値段同じみたいだけど中の人に興味ない人はプロマイドなんてタダでもいらない アマゾンでは値下げで通常版の方がちょっとだけ安いみたいだけど マクロス見てない人には知名度ほとんどない人だし、そういう人がいるから６９位に入るくらい通常版も売れてるんじゃないのか？ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:48:03 ID:l1koohWH0] >>655 たぶん、DTM市場の下位順位って数本売れたら変わるような世界だと。 そこで69位ってことは…。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:03:28 ID:tC0vvTuiO] ミクさんの平均販売本数が、１５０本くらい／一週間 って言われてたね 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:06:19 ID:1TnkcgQi0] まさか中の人のプロマイドが初回特典とも知らずに 同じ値段だったら初回版がいいと思った人も結構いるんじゃね？ 中島愛さんってプロマイド付きのボカロ買うほど熱狂的なファンは 少ない気がするし。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:07:40 ID:OTsvfTY90] いないんだね、MEIKO 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:19:17 ID:2t5/+UnzO] >>659 >>477 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:21:47 ID:ncepZNyd0] つーか、店に初回版しかなかったんじゃね 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:22:11 ID:Vq2xaO6t0] >>659 ７９位です、栗は赤をリメイクしてあげて 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:26:09 ID:OTsvfTY90] いたんだね、MEIKO 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:27:09 ID:Q8M5A3RpO] MEIKOはすでに大ヒットとばしていた商品だからなぁ 元々持ってるも結構いるし VOCALOID１シリーズにしては健闘している方だよ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:05:35 ID:G8yBc6PH0] 赤のリメイクはまず無いだろうなあ。 中の人の関係もあって 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:07:26 ID:Q8M5A3RpO] MEIKOの中の人とクリプトンが一度謎の打ち合わせがあったから もしかしたら･･･という可能性もなくはない 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:08:53 ID:QwbPuZmyO] 咲音メイが公式発売？ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:10:51 ID:mKVVbPp20] >>666 へー。 何か来るかな？ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:13:07 ID:ncepZNyd0] 今さらMEIKOをリメイクして何の意味があるんだ？ CVシリーズ＋GUMIで充分だろ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:15:25 ID:fQKXQP3T0] お前ら話それすぎ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:17:20 ID:V8/ussgt0] CVシリーズだけだと男声が不足するから CVシリーズ＋がくぽに決まってるだろう・・・ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:17:47 ID:HzYloISt0] GUMIがむしろ邪魔だろ 他社のキャラは一緒に商売できないんだから 咲音が出来たらユーザーのキャラがボカロ化という 新しい要素ではあるけどね GUMIにはそういう新鮮な要素がなかったのが敗因 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:24:15 ID:fQKXQP3T0] >>671 確か男声製作中だってどっかで見たけど 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:25:44 ID:V8/ussgt0] >>673 うん、それなり期待してる 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 19:44:06 ID:YZ9YM0hlO] >>669 むしろＧＵＭＩはいらない 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 19:48:21 ID:QYXUvXrM0] GUMIマジいらねぇ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 19:53:21 ID:mKVVbPp20] GUMIさー、半額大バーゲンにしたら売れるんじゃないか？ 性能はいいんだし。 でも売れてもニコに曲が上がるとは思えないんだけど…なんとなくねー。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 20:09:41 ID:ewhZSm5/0] >>669 GUMI入れるならMEIKOリメイクの方がいい 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 20:32:26 ID:fQKXQP3T0] >>674 これね >>女声はミク、リン、ルカで十分揃ってる事だし、KAITO以来のクリプトン謹製の男声VOCALOIDを期待したいとこですがいかがでしょうか？ KAITOは弊社で一から制作した製品ではないので、実質的に初男声ボカロ制作という感じですね。試験的に制作中ではありますので、今しばらくお待ち下さい。 投稿者 wat : 2009年07月21日 18:39 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:30:56 ID:8jEYXd2j0] 旧型かわいそ〜 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:31:28 ID:V8/ussgt0] >>679 実質初かｗ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:32:21 ID:Vq2xaO6t0] クリプトン宿題一覧 meikoリメイク　 新男声開発 ネルハクセット開発 ミク英語DB リンレン英語DB mr.便座カバーリメイク できれば重音テトvocaloid化 たまりまくってるぞ、開発力たらなすぎじゃね？ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:37:19 ID:OTsvfTY90] KAITOオワタ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:53:21 ID:mkbXnm2a0] それもネタになるKAITO 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:59:12 ID:P+mUfjbi0] KAITOの実家は浜松・・・と。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:02:07 ID:oUjIsMoz0] >>682 それを全部やるって明言してるのか？ 開発側のやる気が違いすぎるじゃないか… 印種は追補マニュアル的なものの出来がいいと思う でもそれを考えてもGUMI買うならリンかミクでいいし どちらか持っていたらがくぽ買うと思う 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:03:45 ID:pDw6N2Ly0] ていうか男ボカロはネタ要員として当面生き残ると思う、それぞれバランスが良いし。 お姉さんキャラがルカに奪われつつあるメイコと 立ち位置が未だ見つからないグミが今後どうなるのか気になる。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:25:25 ID:rOwpQkImO] ノーマル声の男性ボカロくるならいいな ミクと声の相性のいいやつがくると嬉しい 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:26:53 ID:rOwpQkImO] >>562 やさしくしてね/// 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:29:18 ID:rOwpQkImO] 誤爆したさーせんw 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:34:16 ID:BJ2KieLw0] どうもにもならんよ。MEIKOとルカじゃタイプが違うし、たこでないルカが 「居合六段合気八段百合十段」とか多少性格を伺わせるような設定がとりざたされる ようになってミクやリン並のキャラとして機能しだしたのは実は最近のこと。キャラとしては まだまだ弱いくらい。 そして何よりも大事なことはキャラの人気は別にバーター関係ではないということ。 甲の人気の上下と乙の人気の上下は本質的に関係していない。 GUMIに人気がないとしたらそれはGUMIに魅力がないというだけのこと。 このあたりを思いっきり心得違いしてミクの足を引っ張ろうとする 工作員のウザいこと。 どのキャラの人気もばーたー 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 22:53:31 ID:LYOa7STO0] 時々で良いからたまにはレオンの事も(ry がくぽ祭りでは早速がくぽの動画が上位に食い込んだね なんつーか分かりやすいというか グミオワタ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:53:37 ID:OTsvfTY90] 新男ボカロは腐女子社員のプッシュする声優っぽいわ ＞そんな中で、VOCALOIDの場合を考えても、ボイスサイトの場合を考えても ＞アーツビジョンさんは最適ということで落ち着いたわけです。この頃の重要な企画会議で ＞（有名男性）声優の良さを熱く語り、社長を押し切ったのが、先日の弊社代表インタビューでも ＞出てきた女性社員（当時アルバイト）でありまして。。。今振り返っても有無を言わさぬ ＞良いプッシュだったなと（笑）。歴史の影に○女子あり。といった所でしょうか・・・。 ＞また、実は次のシリーズ…という所でも、”訳合って”彼女と一緒に都内で動いています。 ＞そのうちお話できるタイミングが来ると思いますので、ご期待下さい。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:10:31 ID:mDNPVoUb0] 腐に人気があるアーツの男性声優か。 ちょっと調べてみたが、鳥海浩輔や鈴村健一あたりか？ つーか、何のスレだっけ？ここ？ｗ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:15:02 ID:LYOa7STO0] え？ボカロのスレだろ？ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:20:47 ID:oeT2gZm70] 話題性抜群の男ボカロが出れば がくぽも売れなくなって印種終了？ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:26:11 ID:SOzTVFjK0] 印種自体は死なないだろ。 あそこの社長はとりあえず天才といえば天才だし、 携帯電話とかそういう奴の制御プログラムとかつくってるから そういう仕事がなくならない限り潰れない。 ただＡＶシリーズは終わるかもしれんｗ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:38:59 ID:TnQVSmze0] ていうか、印種のボカロ製品に対する冷淡さは異常ｗ プロモーションをニコニコ動画に丸投げだし。 自主開発製品のはずなのにまるで請負仕事のような扱いｗｗｗ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:47:53 ID:l1koohWH0] >>693 それミク発売前の話だろ？ そんでそのオタ社員は今念願かなって生ボイスで腐向けの仕事してるじゃないか。 しかし声優がいいって社長に吹き込んだのは本当にGJだとおもう。 やっぱ、なんだかんだ言ってミクの人気はあの声にあったと思うし。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:48:58 ID:SOzTVFjK0] いろんな記事読んでると 「クリプトンがうまくやって騒がれてるのが気に入らないから作った」 様にしか見えないけど、 ＢＣＮインタビュー記事やらユリイカのインタビュー記事ヤら見て思ったのは 「うちのほうが老舗だからすごいといわせたい」だけなんだと思う。 別にユーザーの作った音楽がどうこうってのはまったくどうでもよくて、 「うちのライブラリのが性能高いです」（ユリイカより） ということを証明したいだけ… 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:53:29 ID:P+mUfjbi0] ただでさえ腐が増えてやんややんやいわれてるのに 人気声優の男ボカロなんか入れたら阿鼻叫喚だな。 いいぞもっとやれｗ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:54:35 ID:SOzTVFjK0] ああ、あとこれはついでの話なんだけど ミクヒットした直後大量に雨の後の竹の子よろしく ボカロに参入しようという企業がＹＡＭＡＨＡに突撃したんだけど… ＹＡＭＡＨＡは「クリとＺＥＲＯ−Ｇはエンジン開発段階からの協力関係でライセンスしてる」 ということで一見さんの企業には基本的にＮｏ！といっていたらしいが、 インタネはＳＳＷを開発したりしてるうえに老舗であるからとライセンスを受けることができた数少ない企業…だと。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:03:19 ID:jLfJVjdq0] インターネットはたしかに昔からサウンド関係やってるな。 ミュージ郎とサウンドキャンパス音源とシンガーソングライター使ってたわ。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:07:30 ID:uylQ7qoZ0] インターネットのやり方はしごく真っ当なんだけど、 それがことごとく外れてるのが、なんていうのか面白い。 メグッポイドのことは好きでも嫌いでもないが、 ものを売るケースとして興味深いよ。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:18:40 ID:geSJ0Xpj0] 競争は必要だからもっとインターネットにはがんばって欲しいね 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:20:50 ID:AqjhPZnn0] >>700 それならば、変にクリの芸風にあわしたり、大物歌手起用とかせずに 純粋に音源ソフトとして作ればよかったのにね。 なんでわざわざエンターテイメントの土俵に上がったんだろう？ がくぽは金の力でごり押しだし、GUMIのやり方を見ても、あきらかに そういうの苦手そうなんだが、 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:23:48 ID:+T6BJ5el0] ボカロジャンルなんて栗信者ばかりなのに、 二番煎じの癖にこんなデカイ態度で参入して来たら反感買うの当然なのに… 格下企業にお株奪われてよっぽどくやしかったんだろうなｗｗｗとしか思えない ただ技術力を見せ付けたいだけで、ファンやジャンル全体のことはまるで考えてないというか… それをそのまま体現しているGUMIはインターネットの姿勢そのものだな そんわけでGUMIはなんか感じ悪くて好きになれん、むしろ嫌いじゃ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:25:56 ID:geSJ0Xpj0] >>707 クリプロンの真似したところでどうせ信者には叩かれるし、新規客層は少ないだろう。 だったらちょっと違う角度から攻めてみようってことでは？。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:26:26 ID:smnfFz7X0] >>706 bcnranking.jp/news/0810/081027_12239.html これを見ればなんとなくわかるかもね。 710 名前：708 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:26:36 ID:geSJ0Xpj0] 訂正：クリプトン 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:32:33 ID:HCguzuZb0] >>709 何このやくざはｗ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:33:35 ID:jLfJVjdq0] >709 なんか意識的に「こういう役回り」を演出してるんだったらすげえけど… でも業界的にはおもしろいからもっとやってくれ。刺激にもなるしね。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:58:30 ID:AqjhPZnn0] ボカロ+ニコニコというクリプトンの開拓した市場に入っていくのに 「クリプトンと同じことはしたくない」って時点で凄い勘違いだなー。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 01:13:57 ID:mC1alOAeP] 今日大宮いったんでメグポみてみたけど　テラ定価なので見送った 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 02:17:04 ID:7YzUPkjl0] >>697 インターネットはコンピュータのプログラムの開発能力があるからね。 ボカロのような音データの調整だけなんて仕事の内に入れてないのかも。 >>700>>702 それに、やっぱりボカロの出来だけを言うと、がくぽやGUMIの方が良いよね。 でもボカロの勝負どころはそこにはなかったところにクリプトンの凄さがある。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 02:36:59 ID:kkR5NyB00] 印種社長のあの高慢きちな態度さえなかったら まだ受け入れてる人もいただろうにな いくら大手で古株の社長でもユーザーを見下す態度はダメだろ ボカロから入った人はインターネットなんて会社知らないんだから 逆にクリプトンは社長とユーザーの距離が近すぎるくらいフレンドリーだけどな ユーザーを集めてに今後の方針を会議とか 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 04:55:40 ID:uylQ7qoZ0] 意識したのかしてないのかはわからないけど、 クリプトンの「こっち側」「わかってる」感はすごいからなぁ。 オタクに取っては何より大切な価値観だ。 そこを商売にするのは難しいけど本当にうまくやった。 インタネの向こう側感、わかってない感もある意味すごいがw 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 05:12:37 ID:p0WbghK50] >>715 作り手の差が大きいがメグッポイドのミクカバー聞いた感触では？があったな だれかがベタ打ち比較を作ると性能比較もできるんだが 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 05:12:49 ID:0eaTHsl20] >>717 凄まじく同意 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 05:43:14 ID:p0WbghK50] >>717 CVや一連の活動の「わかってる」感は評価が高いけど 赤や青みたいな渋い製品が文化に奥行きを与えていると思う 赤青を大事にできないようではオタ向けにブームが収束していく気がするわ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 05:57:39 ID:befY/X8G0] >>720 KAITO やMEIKO も漫画パッケージってことで、 オタ向けではないけどそうとう日和った商品だと思う。 実際MEIKOはそれで発売当時は大成功したし。 外人の知り合いが「なんで日本はマンガマンガ何でもマンガなんだ、 銀行までマンガだ」って言うから何かと思えば、 ATMの操作法法の画面に出てくるドット絵みたいなイラストのことだった。 自分達はマンガパッケって相当オタク向けなのをイメージするけど、 実際は絵が書いてあるそれだけで子供向け、ライト向けっていうのが主流だと思う。 たぶんウチのかーちゃんにMEIKO見せたらゲーム？って絶対に言われる。 ミクはオタ向けに相当片寄ってるけど、 実はKAITO MEIKOも根本はそう変わらない様な気がするな。 売るための付加価値の作り方がうまい会社だよ。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 06:29:48 ID:zEc9wXRo0] >>715 > ボカロの出来だけを言うと、がくぽやGUMIのほうが良いよね インタネをはじめがくぽとGUMIプッシュしすぎな人たちは まずここんとこを勘違いしている 「キャラ人気はいまいちだけど性能はがくぽとGUMIのほうが良い」 なんてことは全くない 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 07:59:44 ID:yjAd6GG50] カツゼツ一つだってメグッポイドのた行の発音はお世辞にも良いとは 言えないからなあ。特に語尾に来ると舌足らずでぐずぐずな感じになる。 ミクも「るー」が「りゅー」っぽく響いたりするけど、弱点が集中してない分 聞き取りには有利だ。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 08:27:14 ID:KzOc1+EOO] まあ、「いい声」ではなく、「歌わせたい声」が求められてるからな。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 09:14:08 ID:VvlPHEOa0] アニメ声が普通の声とちょっとずれてるように ボカロの声も人間の声に近ければいいというものでもないようだ。 がくぽは生々しいといわれ、めぐぽは印象が薄いといわれるし。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 09:16:51 ID:ONwYiHz40] 曲を作る側と特定の歌手のファンじゃ基本違うからね ごく稀に被る事はあるけど いくら歌手のファンに買わせたとしてもそれは無用の長物 結局のとこ作る側の人間に作らせたいと思わせたら勝ちなんよ 要するによりこっち側と思わせた時点で勝ちだわな それに加えて聞く側もこのボカロの曲を聴きたいと思わせてる相乗効果もある そういう場所はどの立場の人間にとっても居心地がいいんだよな 性能とか言う人も居るけどそら本物の歌手が本物の歌ったら 歌手の方が上手いに決まってる けどボカロなんだから調教次第なんだよ やる事と言ったら音の部品を繋ぎ合わせる単純作業なんだから 上手くするも下手になるも調教次第 それで性能がいいと思わせてるってことは 今GUMIを作ってる人等はよっぽど腕のある人ってことだと思う 音だから眼に見えて違いが分かるもんでもなし よほど相手より予算と手間隙かけて作り込まない限り プレステがプレステ２になりますよ的な違いは無いんじゃないかな 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 09:41:27 ID:ZXJDoYPyO] がくぽやＧＵＭＩの性能が良いって言ってる人にとっての性能って何なのだろう。 自由度の高さならMEIKOとKAITOだし、特殊機能ならリンレンとルカだし、編集との相性ならミクだと思うんだ。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 10:50:56 ID:0pO4SdHu0] がくぽみたいな失敗作が何で出来がいいみたいな評価になってんだよｗ 出来がいいのはデモだけだろ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 10:57:57 ID:ygRrOajn0] インタネには技術はあるよねって話がなぜか途中で 「インタネボカロは性能がいい」というなんか違う方向になったな。 そもそもボカロの性能って何だ？ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 11:22:30 ID:ONwYiHz40] >>729 俺が想像するに金持ちの子供のレゴブロックみたいなもんなのかな 基本のレゴブロックだと種類が少ないのだとしたら 最初から消防車だとかUFOだとかがパッケージに入ってるみたいな 要はサンプリングしてる音が沢山ある、出せる音が多い事によって表現の幅が広がる って事だと思うけど、どうなんだろ かといって基本のレゴブロックで消防車を作ることは不可能ではないみたいな 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 11:30:49 ID:ONwYiHz40] そんなこんなで音の部品が多いオーケストラとかは洒落にならんよ PC丸ごと使い切るとか、何百万もするとか当たり前 個人レベルで持ってる人は少ないと思う ボカロの未来もこうなるのかねぇ・・ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 11:46:58 ID:dAoEkyNW0] ノイズの出やすさとノイズの強さとノイズの出る帯域が比較対象になると思う これらが比較的良いと、ベタ打ちでもそれなりに聞けて、扱いやすくなる そしてノイズには波形合成が原因のものと波形合成が原因で無いものがある それとあと滑舌も比較対象になるか？ これらの比較対象を性能とするとGUMIは平均以上ではあるんだけどな… >>731 数百万するPC使い切るオケ音源なんて一つしか無いだろ、他は良くて数十万単位だよ ボカロのエンジンが高性能化していけば、ライブラリの制作にかかる費用も増えていくと思う でもそうなった時にライブラリを作れるメーカーが居るのかどうかを考えると そういう方向には進まないんじゃないかとも思う 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:05:32 ID:ONwYiHz40] どうやら俺より詳しい人が来たみたいだな いいものを作ろうと手間隙かけたら高騰化するのは理屈では分かるけど ちと一般では手の届く範疇に無いというか 出来ればそうならない事を祈るばかり セレブのオモチャにするのはもう少し先でいい 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:30:03 ID:7YzUPkjl0] >>716-717 インターネットは老舗だからね。 単なるデータでなく、音楽用のコンピュータプログラムを自ら開発してきた。 音の処理についても良く解っている。 日本での牽引役だった自負心があるが有るだろうし、それだけの実績がある。 クリプトンは、まだネットが発達していなかった頃から世界各地の音楽クリエータ達の 音素材を共有し合うための橋渡し役を地道にしてきた。 クリプトンボカロとインターネットボカロのボカロの様々な違いよりも 両社のボカロユーザに対する支援の違いが大きいと思う。 ピアプロとネットステージを見ても、インターネットが間違ったことをしているのでは全然 ないのだけど、ユーザや関連するクリエータの創作を手伝おうという姿勢に差があるよね。 クリプトンがそんなことができているのも、地道に音素材の橋渡し役なんてことを 長年してきたからユーザの創作活動の視点により立てるのだと思う。 インターネットは製品提供者によるユーザサポートの域を越えてはいない。 普通はインターネットのやり方で十分なんだけど、聴き専までがボカロのメーカやその活動を 意識しているような現状だと両社の評価に差が出てしまうだろうし、なによりクリプトンの 姿勢が光るよね。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:41:25 ID:ZXJDoYPyO] >>732 なるほど、そういう所ね。 確かにノイズが出にくいに方が良いのは間違いないね。 ただよほど致命的な差がない限りはそこにこだわって ボカロを選択するということはない気がする。 初心者向けや使いやすさをあまりアピールしてないしね。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:49:46 ID:ZXJDoYPyO] >>734 市場調査が出来ていない上に、商品のコンセプトも中途半端。 十分に間違ってると思うよ。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:58:42 ID:ONwYiHz40] なるほどなぁ、ユーザーのバックアップとユーザーサポートの違いか 他人事ながらジャスラックでの著作権問題が出たときにも クリは協力関係にあるニコと矢面に立って喧嘩したもんな その他にも色々あったけど 最終的に「ま、こいつらなら大丈夫だろ」と勝手ながら思っちまったもん 自分ではないけど一つのコミュとして、同じような誰かを全力で守ってくれたってのは 個人としては心強い それが信頼にってのはあるわな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:12:50 ID:L/6dP36H0] 一応今後もボカロは作るんだろうね、ライセンスはあるし しかし次もこのやり方で行くんだろうか。 男性ボカロのがくぽはまだしも、売れやすい女性ボカロでこの状態は流石に 何か思うような気はすんだけど。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:16:01 ID:dAoEkyNW0] >>733 GUMIも踏襲したCVシリーズの価格設定はそれなりに良かったと思う 採算取れるラインとか色々吟味したんだろうけど、DTM関連のソフトとしては安く、 一般の人にも手を出しやすい…のかどうかは気になる所だけど、個人的には手を出しやすい価格と思う ボカロのエンジンがどうなっていくかわからないけど、拡販を考えると低価格は維持出来るといいな 趣味の人はいくらでも出すかもしれないけれど、それだと今のようにはならないだろうし >>735 しかもあくまでGUMIは平均以上でしかないからね もっと使い勝手を求めるならノイズも滑舌も良いミクを推すし、 ルカやリン・レンはそれぞれライブラリが2つ入りだったり、 がくぽはボカロ2唯一の日本語男声音源だったり…あれ、GUMIって(( 印種のユーザーズマニュアルは優れているんだけど、それじゃダメか >>738 誰もが買いたくなるような付加価値が、絶対的に、足りてない 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 14:44:41 ID:PtAqfpnb0] > ノイズの出やすさとノイズの強さとノイズの出る帯域が比較対象になると思う > これらが比較的良いと、ベタ打ちでもそれなりに聞けて、扱いやすくなる そういえば ワPのMEIKOとかミクってほとんど無調教らしいぜ ascii.jp/elem/000/000/434/434963/ たとえば、www.nicovideo.jp/watch/sm1473853 Voca1エンジンのMEIKOでコレだから メグポの「無調教でもそれなりに聞ける」にどのくらいの価値があるやら というか、ここまで味や華のある声にはならんよな 個人的には「伝説のMEIKOマスター」が無調教だったことに仰天した 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:31:19 ID:aGKV4jXqO] 例えるなら栗ボカロは東方projectで インタネボカロは東方神起という感じ 楽しむものと人気あんだろと押し付けられるもの 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:43:54 ID:N8y3Ey5P0] 585 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 11:00:54 MEIKO→成功、売り上げ的にも評判的にもまずまず KAITO→論外 ミク→思いつく限りで大成功、たかだか１万５千そこらのソフトが奇跡の歌姫（）扱い リンレン→大失敗、ミクの後継としてもVOCALOIDとしても合成音声ソフトとしても話にならず ACT2→失敗、大して変わってない上にリンレンの長所を損なっている がくぽ→失敗、元の歌手の持ち味を損なった声質の上に空気を読まない駄パッケで撃沈 ルカ→失敗、発音はミクに及ばず低音・英語をフォローも妙な癖がてんこもりな上に制作期間を浪費 めぐぽ→大失敗、発音はがくぽに劣り想像を絶する糞パッケで支持を完全に失う 結論 MEIKOつき　ミクがこねしボカロ餅　座りしままに食らうは他ボカロ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:50:15 ID:mC1alOAeP] ミクとMEIKO以外全部失敗と切るのもどうかと思うが・・ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:56:37 ID:0eaTHsl20] >>742 その結論だと、他ボカロは苦労もせずに大成功って意味になるだろ つーか、成功だの失敗だってのは、基準や視点を統一しないと意味ないな Sweet Annがパッケージのせいで大失敗か？って言うと、んなわけないし 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:56:51 ID:/mW9awaM0] ネタだろう。極端すぎるしね 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:57:51 ID:VvlPHEOa0] 聞く側からすると調教の難易度なんて関係ないし 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 16:49:20 ID:p0WbghK50] 一つ思ったんだがメグッポイドはミクに比べて落ち着きが無いというか 聞こえるのはねっとりした音で、ヴィジュアルはダサイアイドル服で全体に違った系統の色が ３色も使ってある、３色というのは人間が色から受ける感情は混乱という意味。 対してミクさんは透きとおった溶ける音でヴィジュアルは制服をもじったような服に 青っぽい緑一色、寒色は心に落ち着きを出す色と思う。 ストレス無く音楽を楽しむ環境作りにおいてはミクさんに軍配が上がると思う 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 17:37:15 ID:KO9XavRA0] >>741 うまくねえｗ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:26:24 ID:ndcLeBKZ0] 中の人がカツゼツ悪くて、タ行とカ行が最悪なんだけど、 たとえば 高気圧→とうきあつ　に聴こえたり、 金色の林檎→ちん色の林檎 崖っぷちでいい→たけふじでいい　にきこえたりします。 その影響がグミにもあるって本当ですか？ インタネが調整しまくって商品にしたはずのボカロにこんな欠陥があったら グミ使えね、てことなんですが。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:37:16 ID:6yziDcS20] おっとリンレンの悪口はそこまでだ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:41:16 ID:IeMbmWWk0] >>749 VOCALOIDな上中の人がダメなんだったらその相乗効果はものすごいことになる …てか中の人滑舌悪いんですか？ 日本語版VOCALOID2全員を一人ずつアカペラで歌わせました ベタ打ち未調整です、スレ違いかもしれないけど参考にどうぞ www.nicovideo.jp/watch/sm7729627 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:54:47 ID:d9/Ihi4E0] 中の人は滑舌悪いよ ニンジーン Loves you yeah!→ニンジンナチューレ、ニンジンが�I円 ドアの鍵デタラメ→ドアの鍵ペっと舐め みたいに空耳大会が行われていた事がある 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:55:01 ID:p0WbghK50] >>751 ＧＪすぎだろ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:57:24 ID:SmJWGUXFO] 憎らしくて手の甲に ↓ 憎らしくてテロ行為 ってのもあったな 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:15:41 ID:d9/Ihi4E0] 忘れてた 高気圧この星の氷河を襲う→とうきあつこの星の動画を襲う ってのもあった 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:19:37 ID:7hWTGCo4O] >>747 ミクは衣装がまんまDX7の色を使ってるから 意識して寒色系にはなってないよね、多分 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:21:58 ID:0eaTHsl20] 中の人の滑舌って関係あるのか 当たり前なような、意外なような 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:32:52 ID:7YzUPkjl0] >>757 ボカロはサンプリング音源だからね。 中の人の個性は出るよ。 人によって滑舌が違ってそれも個性であるように ボカロもそれぞれが個性だから 滑舌の良し悪しがボカロの良し悪しではないけどね。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:44:38 ID:Bp6sdI3Y0] 初音ミクと藤田咲も歌い方がそっくりだからな 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:48:03 ID:Bp6sdI3Y0] >>682 お前の妄想はどうでもいいから >>702 それよく言うやついるけど、だったらYAMAHAは何のために開発したんだよ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 20:07:46 ID:FPaYVvg/0] >>760 そもそもVOCALOIDは大学の研究室レベルのものをいきなり製品化したらしい ヤマハにとっては実験的というか儲けようと思って開発した訳じゃないんじゃないの 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:16:44 ID:p0WbghK50] >>761 各社一斉に出しまくったらブームが消費されるだけじゃん ３が出る前にボカロ飽きたってことになる事をさけたのでは？ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:23:30 ID:ygRrOajn0] 「私がDBの作り方とか調声のしかたを直接そこにいって指導する必要があるので、そんなにライセンスできない」（意訳） みたいなのが剣持氏のインタビューにあったな。最初は剣持氏しかライブラリの作り方が分からないという状態だったみたいだし。 いざというときある程度自己解決ノウハウを持ってる（技術的に信頼のある）相手にしかライセンスしないのも同じ理由だと思う。 初代ボカロエンジンのころはZERO-Gのスタッフとアクセスするために海外にいったとかなんとか この辺の話はDTMmの初音ミク別冊に載ってた希ガス 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:51:23 ID:0eaTHsl20] >>762 小室やモー娘レベルのブームだったらその心配もわかるけど 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:01:03 ID:p0WbghK50] >>756 とにかく結果的にそうなってるんだから意図とかはいいじゃないすか、 ついでにグミの失敗の原因にリスペクトカラーは関係あるんじゃないすかね？今まで 赤　meiko 青　kaito 緑　ミク 黄色　リンレン ピンク　ルカ 紫　ガクッポイド 白　ハク オレンジ　ネル ワインレッド　テト こう来てたじゃないですかｗメグッポイドだけ前後に色がある色鉛筆ですよ。そこは踏襲するべき所じゃないすかね？ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:12:30 ID:q1jcGh0b0] がくぽみたいに知名度のある中の人で売り込んでるんなら 中谷美紀がよかったなーってめぐぽ中の人の事務所をみて思った 絶対ムリだけどｗｗｗ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:15:38 ID:tVuJEpqu0] ＞交渉が座礁し、徒労に終わろうとも、「誰もが知る有名な女性アーティストのボーカルソフトを出してみせる」と、 今年度（09年3月期）末から来年度にかけての製品化を目指す。 結局ダメだったんで中島愛で手を打ったんだな 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:30:54 ID:5gVvYGJ7O] 中の人ヒマそうだもんな 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:34:03 ID:6CNtFDYA0] >>766 ぶっちゃけ中谷の方が歌も上手だし、なにより声が綺麗だよな。 知名度は比べるのも恥ずかしい程の差だけど。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:37:46 ID:4Q3kpDxU0] めぐぽはランカってキャラの色を参考にしたんじゃないのか ランカで画像検索するとめぐぽと色の似た服を着てる絵も多いし 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:40:28 ID:wIv14HM90] >>767 やっぱり、誰か候補がいた…？ 有名女性歌手だと聞いていたのにGUMIが来たから。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:41:20 ID:zEc9wXRo0] まあでもがくっぽいどの売れ行きを見ると 中の人の知名度があるからって売れるもんじゃないなって思うよ GACKTが大して人気ないってことなのかもしれないけど 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:42:51 ID:uylQ7qoZ0] >>751 面白いなー。 やっぱり各人くせがあるね。カイトがなんかイヤラシいw >>760 YAMAHAがVocaloidで商売しようとしているとは全く思えない。 公式サイト、数年前のKAITO新発売で止まってるんだぞ。 Vocaloid2も載ってない。 何らかの意味があったのは確実だけど、金のためではなさそうだね。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:45:38 ID:Bp6sdI3Y0] >>763 ＞「私がDBの作り方とか調声のしかたを直接そこにいって指導する必要があるので、そんなにライセンスできない」（意訳） まあそれなら理由としてしっくりくるな 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:51:12 ID:tVuJEpqu0] >>772 がくぽは需要が少ないと言われる男性ボーカル（ボーカロイド）だからなぁ あまり好きな声質じゃないが良くできてるし、そこそこ売れた方だと思う めぐぽは有名な人を起用できなかったのが大きなつまずきなのだろうけど、 女性ボーカロイドなのにキャラにも声にも華がないと言われる仕上がりなのは・・・ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:53:55 ID:p0WbghK50] >>773 こんなんもあるみたいだな >15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 16:33:30 ID:v3G1LUJ+0 > 【ボサで】日本語ボカロ全員聴き比べ > www.nicovideo.jp/watch/sm7726599 > > 子猫P自身の歌を解析したとあるので、何か使ってるらしい > 微調製版は後日とのこと > こっちだと昼寝したくなるか 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:59:30 ID:geSJ0Xpj0] >>751 消えてる・・・。聞きたかった。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:01:42 ID:p0WbghK50] >>770 ボーカロイドになりたいのか、アニメの宣伝しに来たのかｗ ついでに名前もガクッポドの時は（色々ふざけた名前だが） 神威がくぽという捻ったが踏襲している名前を付けているのにＧＵＭＩっておまｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:02:25 ID:fkU1XtS70] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7546989 これなんかすごいと思ったけど。 性能がいいのか？調教がすごいのか？ このボカロならこの調教がすごいってのある？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:15:06 ID:oLp1QQj20] >>779 適当に殿堂入りタグ巡るか本スレで聞けよ またそれかというぐらいGUMIには弾がないｗ ミクなら１５０発ぐらいリンルカならそれぞれ５０発ぐらい張れるだろうよｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:15:18 ID:CIcwWOSK0] 913 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:48:22 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:42:51 ID:uylQ7qoZ0 >>751 面白いなー。 やっぱり各人くせがあるね。カイトがなんかイヤラシいw VOCALOID2限定でカイトなんていないのにこの人は何を聞いたのだろう？？ 915 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:49:07 >>913 笑っちゃったわ 兄さんは多分、この人の耳の中に住んでいるのね 916 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:49:22 やだ、なんか怖い… 918 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:49:37 さらに付け加え 動画は21時には削除されている なおさら何を聞いたのだろう？？ 920 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:50:23 回虫は耳がおかしいんじゃなくて、頭がおかしい事が判明したのですね 921 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：sage ：2009/07/24(金) 22:50:35 >>913 なにこれ怖い… 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:20:54 ID:qtSnCDWT0] >>779 リンならこれ 【鏡音リン】ケロ�Hdestiny www.nicovideo.jp/watch/sm5714915 がくぽならこれ がくぽに鬼畜眼鏡を歌ってもらった(full ver.) www.nicovideo.jp/watch/sm4248763 他のボカロは知らん まぁ、ボカロの本スレで訊いた方がいいだろうね 783 名前：751 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:30:15 ID:ibcBGr7F0] >>777 www.nicovideo.jp/watch/sm7730787 ちょっとした手違いで消してしまいまして、その後再投稿しました 慣れないことはするものじゃないですね 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:34:24 ID:fkU1XtS70] >>782 サンクス 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 00:46:03 ID:nVMIy3me0] >>773 がくぽとKAITO 間違ええてる？ >>783 おつです 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:26:16 ID:BlneKy+G0] >>781 一体何と戦ってるんだろう 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:28:52 ID:0g/aYlMS0] >779 ハロＰの調教は特別だから参考にならん。 そしてＧＵＭＩでいまのとこ唯一聞き惚れるー 他のＧＵＭＩは声がねっとりじめじめって感じで最後までまともに聞けないわ。 もちろん個人的な感想だから、異論は認める。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:34:34 ID:0g/aYlMS0] ついでに神調教と言ったらぶっちぎりＰだな。 タグ検索で「ぶっちぎりＰ」まわったら良いと思うよ。 再生少ない奴でもものすげー調教のが有るのだ。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 01:44:17 ID:sEi9Y1F60] >>783 乙です 比べてみると色々と短所がわかるもんだ GUMIは母音＋母音に違和感がある 二番の冒頭ちゃんと「おおなみ」って言わせてるんだろうけど「あおなみ」って聞こえる それと他のボカロが聞きなれてるせいもあるけどやっぱり声が地味ｗｗ で、これは良ければだけど、せっかく751がこれだけシリーズをそろえてるので個人的な感想でいいから GUMIの使いやすさなんかをP視点で聞いてみたい 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:30:24 ID:vegGVsh40] >>783さんじゃないけど。 >>746が、聴く側にとって調教の難易度なんて関係ないと言っているのと同様に 作る側にとっても調教の難易度は重要じゃないよ。 ボカロ毎に個性が違うのだから、調教の難易度にかかわりなく、 その曲に合ったボカロを使うしかないよね。 調教が楽だからと曲に合わないボカロを使うなんて、クリエイターとして ありえないことだしね。 大切なことは出来上がった楽曲だから、そのための苦労はしかたないことだよ。 791 名前：751 mailto:sage [2009/07/25(土) 03:16:00 ID:ibcBGr7F0] >>789 GUMIは籠った音になり辛いと思います また、籠り対策を気にしなくていいので色付けがすごくしやすい音でもあります そういう意味では使いやすい音じゃないかな、と思います…滑舌はまあ、あれですけど 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 03:42:25 ID:o6gfDqo00] GUMI死ぬほど嫌い はやく販売中止になればいいのに 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 04:05:45 ID:kPeqkeiF0] >>789 「おなにー」に聞こえた俺は反省しないといけないな 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 05:20:22 ID:ZR79Eu5SO] 絵師だけどぐみの描いてみたコンテストには惹かれない。 ビジュアルがなぁ… 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:07:28 ID:RGopNC730] イラスト投稿キャンペーン応募作品part5のサムネ絵、どっかで見た気が・・・ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:27:18 ID:IBYIOumw0] gumiが一番人間に近いし高性能だと思ったが、 それでも他のボカロの方が魅力的だと思うのは何故。。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:30:49 ID:liK4UuGn0] >>796 人間に近い！＝あれ？じゃあ人間でよくね？ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:35:34 ID:RGopNC730] 歌がうまくても歌手として人気出る訳じゃないのは現実と同じか 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:50:22 ID:aWRRAm7PO] クリのボカロが人気出たのは、人間そっくりの声が出るから…ではない。 もちろん中の人の人気にあやかったわけでもない。 「有名歌手そっくりの声がでるボーカロイド」 という発想がすでにずれている。 インターネットの性能自慢はサッカーの試合でリフティング回数を 自慢しているような勘違いにしか聞こえない。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:28:25 ID:zSM3a1oj0] 聴き比べしてきた。 GUMIは「海は大波〜」が一番別の歌詞に聞こえた。 あと前に何人かが言ってた、ねっとりとかねっちょりした音ってのがわかったｗ なんつーか、繰り返して聴きたいなって思う声じゃなかったな。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:49:46 ID:u6RO9ZCiO] ボカロ曲にはボカロらしさを求める自分としては 人間らしいけど下手な歌より上手いけどロボな方がいい。 いくら人間っぽく聞こえても上手な人間に聞こえる事はない。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:54:35 ID:l+fVBieP0] ニコのみに限定して、Pを3つのタイプに大別してみた 1.声ありき型：声に惚れてその声に合った曲を作る 2.キャラありき型：ボカロソフトに付加されたキャラクターに合った歌を作る 3.曲ありき型：所属バンドや過去に作った曲、既存曲カバーなど めぐぽは 1型のPに対しては、声に個性がない華がないと言われるくらいで吸引力は弱い 2型のPと絵師は、パケ絵がアレでキャラも立っていないので魅力を感じにくい 3型のPの場合、声の好みや相性で決めるのでめぐぽである必然性が低い となると、どのタイプのPに特別好まれる事もなく空気になるしかない そして声が好みだという理由で使うタイプは1型と3型なので 長期間ボカロとしてキャラ立ちしないままという状態もあり得るね 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:12:02 ID:RGopNC730] >>802 3.曲ありき型をそう定義すると、4.曲（演奏）がメイン型が必要かも そういう人は曲（演奏部分）の作り込みがメインでボカロの調教に手間をかけたがらないので、 そこそこの声で素直に歌ってくれるメグポを選ぶかもしれない あと3型の場合、多くの人に聞いて欲しいのか、ボカロに歌わせること自体に意義があるのか、 といのも結経重要かも たとえば家の裏でマンボウが死んでるが爆伸びしたけど、果たしてあの曲をメグポが歌った場合 あそこまで伸びたものか・・・ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:13:43 ID:Erb/ZW2q0] >>796 人間に近いというか、その辺にいる一般人の声に近い。 歌のうまい一般人の方がもっといい声してる。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:17:58 ID:rw+sKAC20] 人間っぽさでは人間に勝てないなら、 いっそキャラクター性を持たせればいいじゃない の結果がＣＶシリーズだからな… >>796 ボカロは”人間ではない存在が歌う”ということにも意味がある。 それがＰや技術部や絵師に「想像力」というパワーを与えているからじゃないかな？ なのに めぐぽのもつ「中途半端に中の人が透けて見える生生しさ」が作り手の想像力を減衰させて、 単純な音源としての使い方にしかできない。　…気がする。 ミクのもつ癖の「りゅー」とか、時折みせる機械っぽい声は「味として」認識されることがままあるけど、そういうものなんだろうね。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:19:54 ID:oLp1QQj20] >>803 あの手のネタソングはミクかカイトが適役な気がする。 ガクでもいけるかも、メグッポイドでは滑る予感しかしないｗｗ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:24:28 ID:vegGVsh40] >>802 俺はGUMIは3型の用途は多いのかなと思っていたよ。 バンドで女の子がボーカルの場合、おそらく普通の女の子っぽい GUMIの歌声が一番イメージが近いはず。 もっとも、バンドをやるのは男の方が多いだろうから がくぽを使うことになるだろうけど。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:30:14 ID:Erb/ZW2q0] ボカロってどうしても声がアホっぽくなるけど、ミクのかわいらしい声がそれにベストマッチングしたんだよな ボカロでカッコイイ系の声を出せたら、ミクと住み分けて二大巨頭になれるくらいの人気を獲得できるだろう。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:33:38 ID:KsdbbcCt0] 確かにミクの場合、アホっぽい声とキャラ絵とアンドロイド設定がベストマッチしてたね。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:35:39 ID:vegGVsh40] >>805 ミクは時折機械っぽいのではなく、もろに機械だよ。 誰が聴いても人間とはかけ離れていると感じると思う。 でも、それはミクの良さでもあって、ツインテールをたなびかせて 空を飛んでいても違和感がないのは、あの機械声のためだろうね。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:36:03 ID:oLp1QQj20] >>807 学園バンドのボーカルってイメージにぴったりだな、 ゴメンネが中の人がちらついてウザイと思ってたが 声と曲だけで考えるとあれが一番あってかも。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:41:09 ID:zSM3a1oj0] >>811 ガールズバンドとかバンドの女性ボーカルってよりも、 やっぱアイドルなイメージだな。あとフォーク。 バンドだとMEIKOの方が合う感じ。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:57:07 ID:oLp1QQj20] >>812 ロリ調教のメイコ動画は圧迫感と華のある通ったアイドル声が出てるけど メグッポイドはどこか薄暗いねとねとした声でアイドルの声してないんだよなｗｗ アイドルは向いてないからあきらめろよｗ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:03:23 ID:6b4q7X0j0] 中の人のカバー曲で伸びてるのがないよな不思議 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:04:22 ID:ESGPHH7LO] 中の人がアイドル声じゃないしな 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:13:13 ID:472mY+NNO] 中の人が人気あったのは某アニメありきだったし… その中の歌の人気ももう一人のが歌も人気も上だったから… なんていうかまあ…微妙な人選な上に中の人依存なキャラクターでは…グミっさんの人気がでたらある意味奇跡… 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:24:40 ID:k7sjX9Qf0] もっと人気あって歌もうまい声優さんたくさんいるのにな。 どうせ中の人イメージで売り込む作戦なら、 名前だけで信者が出演作品観るみたいな人つかってりゃよかったのに。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:29:48 ID:utTv18Rd0] あとバンド系の需要に期待しても、実はバンド系は密室DTMerと違って 生身ボーカルの調達能力が高いという問題がある。 つまり普通の女の子が、バンドのりとかでわっと歌ってぴったりくるような曲を 書くヤツには切迫した需要が低いんだな。接点さえあれば人前で歌って ちやほやされたい「普通の」女の子はザラにいる。 となるとバンド系がボカロに求めなきゃいけない要素っていうのは、 「普通でない」歌の個性ないしキャラクター性ってことになるから、 逆に「普通の女の子っぽい声」の需要は低くなる。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:46:25 ID:3xBp8l8Z0] >>818 > 生身ボーカルの調達能力が高いという問題がある。 さすがにそれは妄想だと思うがｗ 歌いたい女の子と歌って欲しい女の子には厳然たるズレがあるので。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:52:49 ID:wEo0/+iK0] 製品名がメグッポイドで キャラクター名がGUMIってのは分かったけど 名称がめぐぽだったりGUMIだったり バラバラで紛らわしいから統一して欲しいわ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:59:17 ID:0g/aYlMS0] 釘宮ぽいどとかだったからものすごく売れてたかもなー アイマス系Pにもアピールできただろうし 何より個性的スグル声がよさげなんだが 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 11:59:36 ID:rdAxuIrk0] >>820 それはボカロとかに限らず、商品を作る上で考えられない愚行だよな 読めないDQNネーム付けて喜んでるDQN親みたい 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:02:39 ID:Ppx9B+P40] >>810 ミクの声ってボカロの中でも特に肉体感の無い重さを感じない透明な声だからな じゃあ、冷たい感じか？っていうとそんな事なくて可愛い声 基本的に滑舌も良くて変な癖の発音もあるがマイナス要素にならず可愛らしさアップ 一方のGUMIは妙に人っぽくて中の人の影がチラチラしてる しかも華がない、なんか素人っぽいんだよね・・・声が 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 12:03:48 ID:rdAxuIrk0] >>820 あ、ちなみに製品名はMegpoidね YouTubeだとMegupoidとかmeguppoidoとかでも登録してあるから探す時は注意ね 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:05:05 ID:PBtTGh+G0] >>776 それって元スレはどこですか？ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:05:10 ID:sEi9Y1F60] >>791 回答ありがとう GUMIは声がこもりづらくて滑舌がアレなんだ 滑舌は・・・やっぱり中の人のせいなんだろうが、自分以外にもやっぱり「海は大波青い波」の部分が空耳に聞こえる人いるね あとどうせなら削除した動画の跡地に再うｐした動画の誘導のリンク張ったみたら？ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:11:54 ID:liK4UuGn0] >>822 でも、初音ミクは商品名(音源名)とキャラ名が一緒で権利や規約を語る時に分かりにくいと言われていた時期があったよ がくぽは、音源名とキャラ名の混同を避けつつ、関連性は持たせるという一つの解決策だった なのに余計に混乱を招くようなことをGUMIでやらかしているという謎 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 12:14:16 ID:rdAxuIrk0] >>825 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 770【巡音ルカ･GUMI他】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248410626/ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:17:16 ID:sEi9Y1F60] >>820 ニコ動ではタグ検索が重要なんだからそこは統一すべきだったよな ボカランですら先週分はメグッポイドで今週分はGUMIで登録されたりとごちゃごちゃになってた 今はもう「メグッポイド」に修正されてるけど 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 12:19:12 ID:rdAxuIrk0] >>827 なるほど じゃあキャラ名を、めぐぽやメグにすりゃ良かったのかな？ でもミクの権利を語る時にCV01とか呼べば良いような気はするけど 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:30:47 ID:utTv18Rd0] >>819 相対的な問題ねw そもそもバンドは「オタク趣味」じゃないし。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:43:26 ID:472mY+NNO] ミクを語る時 未完全な美学や未来や名前に込めた意味とかＤＸ−７やメカメカしくて人間ではない声など「ツボを押さえまくり」「わかってんなあ」なのだが グミっさんは「いやいや、そこじゃないだろ？」「誰が得すんだ？」なところを狙ったとしか思えない。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:52:56 ID:vegGVsh40] >>823 でもミクの声を気持ち悪く感じて、ミクだけは聴かないって人もいるんだよね。 まぁ、それも解らないでもないけど。 良くも悪くも個性的だよね。 GUMIが素人っぽいのは、本当にそうだよなあ。 普通の女の子だよね。 だからか、GUMIの曲は小粒なのが多いような気がする。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:16:49 ID:oLp1QQj20] >>832 ミク　ボーカロイドになるために生まれてきた個性的かつ歪みのない声を持つ声優を元に作ったボカロ グミ　噂によるとサブヒロインに人気を取られテコイレにボーカロイドにプッシュされた声優を元に作ったボカロ できた物の優劣は判断が付きかねんけど、声優選定がこれでは話にならんと思う 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:35:43 ID:cr+K1+kfO] 「クリプトンのVOCALOIDじゃないから」 この一言で大抵決着つくんじゃない 商品として展開させる時 がくぽとGUMIは他社のキャラのため仲間に加わる事がない そしてインターネットはニコニコにキャラの商品展開を投げてる 宣伝している割に井の中の蛙状態になっているのが一番じゃなかろうか 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:46:56 ID:rw+sKAC20] >>835 それはどうだろうか？ 会社が異なっても魅力があればユーザーは食いつくと思う。 その「魅力」があれば…な。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:50:45 ID:aWRRAm7PO] 中の人は 栗はあくまで三体のボーカロイドの使い分けやソフトとの相性で選んだのに対し 印種はとりあえず名のある歌手か声優の人気にあやかる狙い。 絵にしても 栗はアンドロイド的な不思議感を求めて絵師を捜したのに対して 印種は統一感もコンセプトもなくただ名のある漫画家。 ｢魅力｣や｢人気｣を｢知名度｣と混同したのが印種の敗因かな。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:53:45 ID:cr+K1+kfO] 印種が次に起用する漫画家はCLAMPだろうな ニコニコでボカロに関連した有名漫画家や歌手を 根こそぎ取り入れようとしてる姿勢は いつかしっぺ返しきそうな気がするかもね 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:54:28 ID:utTv18Rd0] いやいや、キャラとしてのミクさんは誰とでも楽しく競演しますよ。 派生、亜種、jamバンドやイクみたいな便乗組、オリキャラ、アイマス勢、 スネークや教祖さまや時空勇者とだってw むしろ色々注文つけて共演者を選んでるのはむしろGUMIの方じゃないかと…。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:06:10 ID:oLp1QQj20] >>838 本当に性能を売りにするなら権威やファンを借りてくる必要がない という事になぜ気が付かないんだろうね。 インターネット社が性能高い論の奴らに言いたい、キモ味調教の ボカロ二つも作るなとｗ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:06:36 ID:rw+sKAC20] ココで聞いていいかわからんが さがしてみたらグミっさんのMMDユーザーモデルないのか？ ランカモデルはあったが…。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:07:48 ID:isszcD8jO] >>838 そのCLAMPは初音ミクのイラストを書いてニコニコで公開し、 初音ミクのレースカーの個人スポンサーになってる…らしい。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:10:21 ID:oLp1QQj20] >>841 キオ式ってタイプを作っている人が作ってるとか作ってないとか 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:26:23 ID:ESGPHH7LO] >>842 そんなの関係無く、時報で呼び出すさ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:37:06 ID:utTv18Rd0] >>841 見たことない。 鼓リズムですらデキのいいのがあるし、イクやデフォ子は大活躍。 MMD界でのGUMIは柳瀬可奈子以下の存在、ってか存在がない。 前に作りたいと言っていたヒトはいたが、これも未だ着手画像が既に 公開されてる時空勇者タマデラス以下の状態w あわれ。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:41:09 ID:l6uFlwO/0] みんなランカがあるからいいかと思ってるんじゃ？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:47:25 ID:RXyOJ30BP] ある意味このスレの住民が一番メグポに関心を持ってるな、 普通どうでもよければこんなスレまで作って長文書かないｗ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:01:43 ID:cr+K1+kfO] >>842 Gacktはミクが気に入っている 三浦健太郎がリンレンが気に入っている ゆうきまさみはミクの歌でボカロの存在を知った 中島愛はニコニコ繋がりのお仕事 インターネットにはそんなの関係ないよ 要はボカロの存在を知っている有名人を取り込めばいいだけだから 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:09:09 ID:utTv18Rd0] みんな創作家だからな。ミクに伍していく新しいの作りましょって話には むしろ乗りやすいだろ。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:10:46 ID:iViLDI6n0] >>847 メグポに関心があるというより、何故こんな状態になったのか という部分に関心があるよ。考察してるのを見てるのは面白い メグポにとってはマイナス部分への興味なので申し訳ないけどね 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 15:21:22 ID:rdAxuIrk0] >>847 もちろん持ってるよ てか名前だけは最悪だけど、自分は声もキャラデザも悪くないと思ってるよ あくまで聞く側、見る側としてだけど P側の皆さんの事は知らないｗ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:39:02 ID:l6uFlwO/0] >>849 三浦やゆうきのことは悪く言うつもりはないが、 インターネットのもともともコンセプトが 「自由な創作の扉を開く」というものでないのに、 そこに乗っかることが新しいものを作るといえるのか？ なんか創作家としての使命見たいなのは見えてこないなぁ。 >>847 自分も850と同じ、 メグポのことは嫌いではないし、ミク信者というわけでもない。 ネットで売れるって言うのはどういうことか考えるのが面白い。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:53:30 ID:vegGVsh40] クリプトンのボカロの評価基準でインターネットのボカロを 評価しようとしているのが、そもそも間違いかもね。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:55:31 ID:oLp1QQj20] >>851 キャラデザが一番無い、でも注文もあっただろうからゆうきまさみを攻める事はできない ランカのパロディを作れとか意味不明な楽器をモチーフにしろとかむちゃな注文ばかりで やる気をうしなっていく漫画家が見えるようだｗ >>848みたいなインタネのやり方じゃ永遠にメグッポイドを作る運命になりそうｗ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:00:56 ID:vegGVsh40] 結局、音声データの提供者を確保できないのだろうね。 Gacktはよくやったと思うよ。 中島愛も、本音では他のもっと普通のボーカリストにしたかっただろうし。 クリプトンもボーカリストの確保の難しさをインタビューて言っていた。 声優にした理由もそこにあるとも。 MEIKOはヤマハつながりで実現できたのかな。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:11:43 ID:nVMIy3me0] >>853 ニコニコでのボカロ評価はクリプトンボカロが作ったものだからなぁ。 そこにインターネットがのっかろうとした以上しかたないよ。 全く別もんで行くならキャラ作っちゃいけなかったと思う。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:12:38 ID:cr+K1+kfO] MEIKOは 当時YAMAHAに所属していたアーティストを起用して YAMAHAとクリプトンで共同開発したVOCALOID KAITOも中の人がYAMAHA繋がりで起用されたアーティスト VOCALOID１は今よりYAMAHAと共同開発という提携をとっていた 販売とかの権利はクリプトンが持っている形になっている、と 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:13:02 ID:cRsMYQ3bO] >>854 「キャラデザをランカっぽく」ってオーダーが印種からあったって話は なんかソースあるの？ 俺は印種からのオーダーは「中島愛のイメージで」で丸投げしてて、 ゆうきまさみが「中島愛のイメージとかいわれてもランカしか知らんがな」 と困って出てきたものがアレだと思ってるんだが。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:18:40 ID:cr+K1+kfO] ちなみに がくぽのキャラデザやネーミングはGacktのオーダー 三浦健太郎以前にがくっぽいどのキャラデザがいたのだが Gacktがそのキャラデザを気に入らなかったので そのキャラデザは解雇し三浦健太郎を指定したいきさつがある ちなみにそのキャラデザは「アニメっぽい」絵柄だったそうな そのキャラデザはウマウマの絵師という噂もある 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:19:26 ID:oLp1QQj20] >>858 推理と憶測にすぎんがランカとやらのデッドコピーに半開きの口に 頭おかしいんじゃねぇのポーズ。あれは漫画家の抵抗なんじゃないかな？ そうも思えなくもない。インタネは名前さえ利用できればどんなものだって 通すだろうしｗｗ 861 名前：751 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:22:29 ID:ibcBGr7F0] >>828 滑舌・空耳に関してはボカロ全般で問題が多いと思うので何とも言い辛いですね 誘導リンクはやり方がよくわからなかったので出来ませんでしたが、タグを追加するだけしてみました ご指摘どうもありがとうございました がくぽやGUMIのねっとりとした感じの声は、GUMI、女声の場合だと受け入れられ辛いんでしょうか もしかするとこの特徴は、今後も印種の作るボカロの特徴になりそうな気がして、なんとなく不安になります 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:22:54 ID:nwIVMcR9O] GUMIのモチーフ楽器ってTENORIだっけ？ モチーフ楽器が袖にあるCVや刀の名前に付けたがくぽと違って、ベルトのバックルだから分かりにくいな 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:23:32 ID:oLp1QQj20] >>859 それはすごい見る目があるかもｗガクト侮ってたわｗ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:46:56 ID:iViLDI6n0] >>858 商業的な意味で考えても一個人に丸投げっていうのは考えられないな 打ち合わせというのは依頼側の基本的な要望をあらかじめ伝える場でもある まあ、三浦さんみたいに無償でやってるなら細かい指示までは 無かった可能性はあるけど、欲しい基本イメージは最初に伝えるのが多い もしイレギュラーに作家に任せたとしても、描き手側が提出したイメージ画を 最終的に依頼側（印種）が了承しなければデザインは通らない 「ランカ色」を前面に出す判断の決定権は印種と中の人側にあったと思うよ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:58:31 ID:cRsMYQ3bO] >>864 決定権はもちろん印種側にあるんだけど、あそこには それ以前の判断力がないような気がするんだよな〜ｗ 判断力があれば企画自体がズレてることに気づくと思うんだけど。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:19:33 ID:sEi9Y1F60] ソースはないとは言えゆうきまさみがあんなフリフリの服きたアイドルを自発的に書こうとは思わないと思うｗ さすがにあんなキャラは自分のフィールドじゃないことくらいわかってるだろうし 長年やってきた漫画家のプライドで二次キャラのコピーなんてしたくないだろう そのランカも一発ネタではやったけど流行がすぎたらみんな星間カバーとか興味ないのな 正直一曲くらいGUMIの星間飛行カバーがランクインするだろうと思ってたけど インターネットは金で釣るほどオリジナル曲を作ってほしいみたいだったし企画がよくわからん 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:45:38 ID:wODl2qFD0] YAMAHAの楽器のデザインは許可が必要だから依頼しないと出来ないはず。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:47:35 ID:rw+sKAC20] なぜmiburiやらテノリオンやらのドマイナーなトンでも楽器をデザインに盛り込んだのかがわからん。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:05:20 ID:zSM3a1oj0] 家にあった『ゆうきまさみのはてしない物語』を再読してみたら、 87年ぐらいに描いた「アダルトアニメの射程距離」の其之参の前の 無題に描かれた女の子（売れセン18禁キャラの基礎知識）が ゆうきまさみっぽくないけど、GUMIよりかわいいｗ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:54:27 ID:oLp1QQj20] >>869 ゆうきまさみに地味目の女の子を書かせるなら声も合わせて 決まった感じなんだけどなんでアイドルでランカだったんだろうねｗ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 19:01:43 ID:isszcD8jO] もう次スレ要らないよね？ 話も逸れがちだし、大体の総括も済んだし。 もっとも、そうなるとGUMI関連スレが無いに等しい状態になるがｗ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 19:09:44 ID:0CGRqZrE0] 今日のランキングにもめぐぽは無し・・・ こりゃ本当に爆死かな 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 19:30:27 ID:4ly4sHLTO] グミはかっこいい系が似合うとは思うな 二次創作でワイルドな感じに仕立てあげたいと思う ミクしかないが、グミを買ったらマスクドライダーな歌を歌わせよう 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 20:18:09 ID:oLp1QQj20] >>872 爆死とかアニメ関連の板で煽られまくったから聞きたくない言葉だ 成仏とかにしてくれ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 20:34:43 ID:0CGRqZrE0] 毎時にがくぽの新曲キタね つーか結局めぐの祭りどうなるんだ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 20:50:54 ID:6FlT0Me20] MMD杯があるのにグミのモデルが出来てないのが残念だね。 注目度が高まりつつあつイベントだし。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:07:34 ID:j0Jrov270] 久々に発売前に公開されてたマージナル動画見直したけど、表情とかちゃんとパワーアップしてるのな。 前のはウィンクとかなかったし、セガよく頑張った。 マージナル動画見てDIVA購入を決めた者としては嬉しい限り。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:09:21 ID:j0Jrov270] 誤爆…orz 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:35:40 ID:oLp1QQj20] >>875 >がくぽ 基本的に野郎に興味は無いがｗ最近完全にkaito派になったし ダサかっこいいカイトが両脇にミクメイをさらって逃げる動画なら見る >>876 ランカリーのモデル使えば良いだろｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:15:52 ID:vegGVsh40] >>861 その心配は要らないと思うよ。 GUMIの声を嫌いという人は少ないから。 むしろ声に関してはミクの方が嫌いな人は多いくらいだと思う。 GUMIのキャラデザインの評判は良くはないようだけどw 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:21:54 ID:pZ6FEwnj0] 好きな人に対しての嫌いな人の割合というものを考えてみろよ ミク　好きな人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌いな人 グミ　好きな人＞＝嫌いな人 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:27:59 ID:OO8q7pFe0] >881 正確には ミク　好き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌い グミ　知らない＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうでもいい＞＞好き＞＝嫌い 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:32:20 ID:r6uEDvY20] クリプトンとちがってインタネには総合的な「仕掛け人」がいない、デザインその他いきあたりばったり感ありあり。　 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:45:02 ID:xtrihZfs0] 色々な仕掛けを乗せてみたはいいけど、 やっちゃった感溢れるものばかりでスタートラインから逆走感ありあり 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:47:50 ID:AnxbbQ3r0] >>882 グミ　知らない＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうでもいい＞印象に残らない＞好き＞＝嫌い 印象に残らない派です 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:51:15 ID:aWRRAm7PO] 結果的に何を狙って仕掛けたのか分からないものになってるもんな。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:52:03 ID:6FlT0Me20] ボカロ文化の始まりから見てきた人からすれば栗のやってきた試行錯誤は賞賛に値する。 独占状態になって弊害が出ても困るけど 旧態依然とした企業の論理でボカロや二次創作文化に踏み込んできた印種に拒否反応が出るのは仕方ない。 栗の社長のインタビュー記事とか感動したもん。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:11:47 ID:vegGVsh40] どうやら>>861の心配は無用で正しいようだね。 GUMIの声が嫌われているわけじゃない。 よけいな世話かもしれないけど、861は要らぬ心配をするよりは 良い曲を書く事に専念した方がいいよ。ボカロに関係なく。 ミクの曲だって曲の出来が悪ければ聴いてもらえないのだし。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:20:06 ID:pZ6FEwnj0] ID:vegGVsh ↑この人工作員？ｗ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:21:19 ID:pZ6FEwnj0] まちがった、こいつ→ID:vegGVsh4 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:22:19 ID:AYuasDaq0] なんか話の流れ無視して結論出そうとしてる必死な人がいるなｗ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:23:05 ID:pZ6FEwnj0] また間違ってたｗ こいつだ→ID:vegGVsh40 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:24:33 ID:aWRRAm7PO] 声が好きとか嫌いよりも他のボカロとどう使い分けるかの問題だと思うね。 声に強い特徴がないとか、キャラが立っていないとか、その辺がネック。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:24:36 ID:vegGVsh40] 何の工作をしないといけないのかw 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:25:02 ID:ESGPHH7LO] GUMIの声は積極的には好かれてないんだよね。マイリス率が低い。ランキング落ちが早い。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:28:34 ID:uOzkEpL4O] >>894 いろいろあるだろｗ GUMIはそんなに嫌われてませんよ〜という工作だ ID真っ赤にしやがってｗ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:34:01 ID:vegGVsh40] >>896 >>861が声が嫌われているのか心配をしているから 嫌われてはいないだろうと言っているだけなんだけどね。 好かれていないのかと心配をしているなら、 そうかもしれないと答えただろうけどね。 みんな大体そんな意見だろ。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:34:46 ID:l6uFlwO/0] >>896 別に積極的に嫌われてなくてもいいだろw 声の好き嫌いなんて人それぞれだ。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:35:51 ID:ESGPHH7LO] >>897 俺は嫌い 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:35:55 ID:aWRRAm7PO] 声質なんてＧＵＭＩの抱える問題の中では、かなり小さい方。 その他の部分で嫌われる要素や使いにくい要素が多すぎる。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:37:08 ID:cr+K1+kfO] 安心しろ 俺はGUMIが嫌いだぞ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:39:11 ID:gQYzl0d40] GUMIの声はキライですよ がくぽもキライだからインタネが合わないのかもな 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:40:28 ID:YEirrrSy0] 自分もだｗGUMIはなぜか生理的に無理☆ あのまとわりつくようなねっとりとした声が・・・・嫌だ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:46:57 ID:ESGPHH7LO] 俺、がくぽも駄目だ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:56:03 ID:I4PNrBNB0] 人間に近いがねっとりした声と ロボっぽいが透き通った声では 後者の方が耳触りが良いってことなのか？ そう単純な話ではないだろうが、 似せようとして不気味の谷に踏み込むよりも 割り切って別方向に行った方が結果的に良かったか まあ、単純に印種のDB作成の癖の問題って気もするが・・・ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:59:23 ID:6iaQ4hdq0] 声的には面白いと思うが、まぁ好みだろうな。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:12:25 ID:xutzzLD0O] 好き嫌いではなく単純に興味が湧かない。 それ以前に印種社長のインタビュー記事見て印種自体に興味が薄れたってのもあるけど。 けどベタ打ち動画でがくぽとめぐぽが明らかに秀でてたのは確か。 だけどなんか印象に残らないというか、めぐぽ聴くくらいなら他のボカロ曲聴くわってなるんだよ。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:18:34 ID:KO04g73P0] 自分もGUMIの声きらい GUMI曲は1回目聞いていいなって思うことあってもずっとリピートしてるとイライラしてくるｗ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:33:48 ID:K+eTWSAC0] 安心してくれ、自分ももGUMIの声 だいっっっっ嫌いだ ﾊﾔｸｷｴﾃｼﾏｴｰ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:35:27 ID:38zf0hKtO] やっぱインタネ自体が感じ悪いのもある。 元々のイメージもだけどボカロ参入してきてからの インタビューとか見ても知れば知るほど嫌いになっていく。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:44:56 ID:hdXqVLvD0] 俺なんかは一つの楽器としてもっとタイトにボカロを見てる側なんだけど どうなんだろ 人間の声に近くないからピアノは楽器として悪いみたいな事はないじゃん ボカロにはボカロにしか出来ない機械的な表現とかがあるし 現にそういった人には受けてるわけだし 無理に人間や中の人に近づけすぎる必要は無いと思うけど 人間の声が欲しい人はちゃんと人間の声入れますよ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:52:16 ID:38zf0hKtO] それ考えるとインタネはやっぱユーザーのニーズを 履き違えてるよね。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:55:42 ID:TO6RhVhI0] 印種の態度自体が嫌いなのでグミの声の評価がまともに出来ないっす(´・ω・) 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/26(日) 00:59:26 ID:6oXv0Gmc0] ちょっと見ない間に印種アンチスレになってるｗｗｗ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:10:32 ID:daUi2oyI0] GUMIの声、嫌いだな。ねっちょりが受け付けない。 でもがくぽはそんなに気にならない。低音だからだろうか？ 人間っぽいからGUMIってのもないな。 なら調教で人間っぽくなった他の声が好きなボカロの歌を聴く。 声に魅力を感じず、売り？の人間っぽさがねっちょりで個人的には完全になし。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:32:10 ID:uRP5i/Ia0] やり方変えてくるかね印種は。 流石に売れやすい女性ボカロがこの状態なんだし。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:39:29 ID:15RBsq8C0] 3弾目あるかね。あったら面白いが。 ガクトは超のつく有名人だけど、たぶんインタネが考えたほどの 売り上げではなかったんだろう（想像だけど）。 そんならニコ厨受けする声優ならどうだって 考えたのが中島愛。一年前はちょうど星間飛行大流行りだったときだ。 次に何考えつくかね。 多分ものすごい短絡的で直球なのがくるような気がするんだが。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:41:07 ID:TO6RhVhI0] 同人文化を理解している担当者を採用して企画に関して全権を委譲すればなんとかなるかもしれないが あの社長だと全部自分でやろうとして迷走したままな気がする。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:55:45 ID:TO6RhVhI0] >>871 何度かそういう話も出てきてるけどいらなくなれば過疎化してdat落ちするので気にすることじゃないと思う。 実質的にめぐぽに関心が高い人が多く集まってるスレだから。 葬式スレとはいえ無くなればめぐぽが忘れ去られることになるのでいいことかどうかはわからない。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:58:04 ID:szOqm70Z0] >>917 中島愛になったのは、クリプトンも言うように、女性ボーカリストを 確保できなかったのじゃないかな。 >>857から考えると、もう本職の女性ボーカリストのボカロは 出てこないかもしれないね。 MEIKOが旧式でも貴重品になってくる。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 02:07:08 ID:oAx5X6y+0] さっき平野が時報言ってたぞ。次は平野か？ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 02:29:49 ID:hdXqVLvD0] 声優あんま詳しく知らないけどニコで人気あるのって アイマス、ガンダム、ハルヒ、らきすた、チャージマン研 アナゴさんの人、スクイズ、、 こんな感じか？ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 02:58:53 ID:TO6RhVhI0] 今の路線を続けるとなると結果も今と同じことになるんだけどな。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 03:02:36 ID:gFzE7RjYO] 能登っぽいどなら １ライブラリー２万円でも買うw 中の人の声質と、ボカロエンジンの間に 相性の良い悪いがあると公式に認められたワケだが 能登声とは相性いいんだろうか？ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 06:13:18 ID:1EXNzrZp0] 能登、水橋、斎賀っぽいどなら３万だしてもいいな 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 06:18:39 ID:fTKUAS3a0] そもそも「○○っぽいど」ってのから失敗だと思うかなぁ〜。 栗ボカロは「VOCALOIDの○○」って位置付けだからVOCALOIDとしてボーカル音源・・ってかボーカリストとして個性がでる。 キャラ付けとかも含めてね。 でも、「○○っぽいど」だと、所詮人間を真似ただけのボーカル音源になってしまう。 だから人間の声並の歌を期待してる人には物足りず、ボカロファンにもボカロにもなりきれてないから受け入れられない。 がくぽは、たまたまガクトの強烈な個性と知名度があったからよかっただけで、GUMIくらいだと、どうしても中の人がちらついてしまう。 人間になれるくらいならいいけど、人間っぽく歌える程度だったらボカロはボカロのままのがいいよ。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 06:23:01 ID:4dVbrWv10] ぼかりすが受け入れられないのと同じか？ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 06:28:06 ID:15RBsq8C0] ぼかりすは、ガンダムでいうとジムとRX-78みたいな関係だと思うな。 所詮量産型というか。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 06:29:37 ID:4dVbrWv10] ロボットのアナロジーでいくと 初音ミクはドロッセル ttp://www.goodsmile.info/cgm/img/gsc/media_item/large/2009Apr09201401_2410.jpg めぐっぽいどはHRP-4 ttp://www.pinktentacle.com/images/hrp_4c_1.jpg っていう感じなのかね？ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 06:31:41 ID:4dVbrWv10] ここの住人はぼかりす嫌いが多いのかな？やっぱり 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 06:45:09 ID:fTKUAS3a0] 調声ツールとしてぼかりすはぼかりすでいいと思うよ、俺は。 たとえばミクだったら、ミクというボーカリストに人間っぽい歌い方してもらうのと、人間っぽいだけのボーカル音源を作るのはまったく別物だと思ってる。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 07:03:23 ID:2b34QwGQ0] ここ見てわかった やっぱ有名声優とかアイドル声優とかイラネ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 07:45:36 ID:ZsmPSFno0] ぼかりす嫌いじゃないよ 普及したら、予想つかないような面白い使い方する人も 出てくるんじゃないかなと思って楽しみだよ がくぽは、ランキング見てるとロックや和風の占有率が高くて CVシリーズみたいな多様性はない感じがするけど 「っぽい」でつくるとやっぱり中の人に縛られるものがあるのかな 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 07:58:56 ID:4nqoriUEO] がくぽのキャラデザはGacktのオーダーで作られていて Gacktのイメージを色濃く受け継いでるからな あと購入者は少なくともGacktが好きで買った奴もいるだろうし だからGacktのイメージに固定したままの曲が多くなる インターネットやGacktがそれを望んでるならもう何も言わないが しかしそのやり方ではVOCALOIDはオモチャの域を脱しない気がするんだ あと中の人が色濃いせいもあり商業化遠慮されてるんだよな ミクの商業アルバム作った業者も がくぽで音楽CDは色々と不安すぎてイラネって答えてるくらいだし 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 08:53:58 ID:bFEt+ujR0] 印社にとってのガクッポイドの功罪は大きいなｗ ガクッポイドは固定票を取り込んで成功したかに見えるが、キャラクターとしては名前で縛られてしまって >>934の言う通りガクトオタのおもちゃにはなれど、キャラは本人を越えられない。 っぽいどシリーズにはオリジナルとファンに飼いならされている呪縛を背負っているのに対して ＣＶシリーズはキャラとして独立しているためオリジナルの人気やキャラを超えて暴走していく 固定票を取り込むか、スルーされるのを覚悟でオリキャラで勝負するかって感じｗ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 08:55:29 ID:gIYHgD/i0] >>934 ＞がくぽで音楽CDは色々と不安すぎてイラネって答えてるくらいだし これネット上にソースあるかな もしこれがレコード業界に共通した認識だとすると、がくぽの（ひょっとしたら めぐぽも）商業的出口は着うたやダウンロード販売に限られるのか KarenTはがくぽ曲も配信してるから、がくぽめぐぽのアルバム扱う可能性もあるけど、 それだとまたもや栗頼みになっちゃうな。独自にネット販売構えるのは難しい だろうが、印種は何か考えてるのだろうか

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